[ Pilgrim @ 21.12.2021. 21:07 ] @
Poštovani,
u pitanju je stan u starijoj zgradi u NS. Montirana ona Dormeo slavina što greje vodu i drugarica mi se požali na peckanje kada dodirne vodu ili slavinu. Ja dođem da izmerim napon i začudim se.
Između faza normalan cca. 220-230V, ali između faze i uzemljenja je 153V, a između nule i uzemljenja 75V.
Oslobodim sve utičnice u stanu (da nije prikačen nijedan uređaj-nema bojlera niti blio čega drugog na živoj struji), ugasim sva svetla tj prekidače i opet isto.
Pretpostavim da struja u zgradi nije u redu, odem na razvodnu tablu i isključim svih osam osigurača(odvojim instalaciju stana) i napon sada u redu(između nule i uzemljenja oko 1V što je OK)
I više mi ništa nije jasno, osim da nešto u stanu pravi problem ali ne znam šta kada ništa nije uključeno....Ima li neko ideju o čemu je reč?

Ah da, još jedno merenje ako vam nešto znači. Merio sam napon između nule i uzemljenja kada uključim pojedini osigurač. Znači uključim osigurač, izmerim napon, isključim osigurač.
1. 11.22V
2. 5,67V
3. 14,9V
4. 14,4V
5. 29,3V
6 1,84V
7. 16,25V
8. 2,9V

Svaka pomoć je dobrodošla
Dušan
[ nenadovic85 @ 21.12.2021. 21:23 ] @
Između faza je 380V a između faze i nule mora da bude 220v. Verovatno su tu pločice, ili beton, sve jedno šta je. Pusti vruću vodu na slavini, sačekaj pet sekundi, uzmi unimer stavi na merenje napona, jedan pipak od unimera uhvati u jednu ruku, a drugi pipak stavi na vodu koja ide ili na metalni deo slavine. Pa vidi koji je napon. Ali moraš da budeš bos. Ne boj se neće ti biti ništa.

Verovatno je neki uređaj nulovan. Da imaš fid sklopku, izbacila bi. Tu nešto ne valja.
[ baresi @ 21.12.2021. 21:44 ] @
Pod hitno odšrafi jednu šuko utičnicu i proveri dali do nje dolaze tri žice. Ako je instalacija trožilna i svejedno se dešava to što si napisao, život u takvoj kući je blago rečeno, opasan.
[ radicmx @ 22.12.2021. 05:43 ] @
Kod mene na jednoj uticnici, naponi su normalni kad nije nista prikljuceno.
Kad prikljucim sporet izgubim uzemljenje, Naponi otprilike kao kod tebe i peckanje.
Nisam je jos otvorio (nije mi bitna za sad) ali mi to izgleda kao los spoj uzemljenja... Pogotovo jer kod mene na ostalim uticnicama je sve uredu.

Jesi li merio uzemljenje u el. ormanu gde su osiguraci.
[ veselinovic @ 22.12.2021. 06:05 ] @
Dusane,
problem nije nimalo naivan. Mozda je najbolje da zovnes nekoga ko zna rijeisit to.
Ili zelis sam nesto napraviti uz nasu pomoc. I to je moguce, ali mi nismo
tamo i ne mozemo mjeriti. A ti se potrudi da izmjeris i objavis valjano.
Ocigledno je da uzemljenje nije valjano. Takodje kako nema FID sklopke
radi se o TNC sistemu napajanja. Ajde, vrlo je bitno, pogledaj u par uticnica i na bojleru jel instalacija sa
tri ili 2 zice.
Probaj klasicnu sijalicu od 60-100W prikljuciti izmedju N i uzemljenja, kad se ojavi tih 75V. Koliko je onda napon?

Ti rezultati meni mirisu da je los spoj nule i PE ( uzemljenja) i da razni RSO filteri i tinjalice prave taj napon.


[ ackopk @ 22.12.2021. 06:26 ] @
Lose uzemljenje po meni definitivno. Imao sam taj problem u kuci kod mojih roditelja, ali obzirom da je bila kuca uradio sam novo uzmenjenje u trougao i resen problem.
Obzirom da je zgrada sada u pitanju, uzmi potrazi spoj gde je stan prikljucen na uzemljenje, verujem da je jedinstven vod do zemlje a onda svaki stan prikljucen na to a ako je zgrada stara moguce je da sve to ide preko cevi za vodu.
[ Pilgrim @ 23.12.2021. 10:25 ] @
nema trofazne struje, nema bojlera, merenja rađena u razvodnoj kutiji (mislim na ona sa isključivanjem osigurača)
Ako postoji neko sa opremom(u NS) koja može detektovati u kom zidu tj instalaciji je problem (bez kopanja zidova) molim Vas za kontakt na PM

Hvala
Dušan
[ veselinovic @ 25.12.2021. 08:10 ] @

Dusane,
citas li ti sta ti napisem, uopste?


Citat:
veselinovic:
Dusane,
problem nije nimalo naivan. Mozda je najbolje da zovnes nekoga ko zna rijeisit to.
Ili zelis sam nesto napraviti uz nasu pomoc. I to je moguce, ali mi nismo
tamo i ne mozemo mjeriti. A ti se potrudi da izmjeris i objavis valjano.
Ocigledno je da uzemljenje nije valjano. Takodje kako nema FID sklopke
radi se o TNC sistemu napajanja. Ajde, vrlo je bitno, pogledaj u par uticnica i na bojleru jel instalacija sa
tri ili 2 zice.

Probaj klasicnu sijalicu od 60-100W prikljuciti izmedju N i uzemljenja, kad se ojavi tih 75V. Koliko je onda napon?

Ti rezultati meni mirisu da je los spoj nule i PE ( uzemljenja) i da razni RSO filteri i tinjalice prave taj napon.



[ baresi @ 25.12.2021. 09:01 ] @
Koliko znam te Dormeo, Delimano slavine imaju utikač. Isčupaj je iz utičnice pa izmeri napone na utičnici u kojoj je uključena ta slavina. Onda ohmski izmeri slavinu na utikaču između zemlje i ostala dva priključka. Može biti da je pokvarena slavina, to se može desiti ako je grijač porozan pa uđe voda u njega. Pošto nema FID-a, slavina radi i dalje. Izmeri to pa javi.
[ branko tod @ 22.01.2022. 21:07 ] @
Klasican problem starih zgrada koje su imale uzemljenje preko vodovodnih
cevi, a koje su pri renoviranjima zamenjene plasticnim. I ja sam imao takav
problem koji sam resio postavljanjem mog zasebnog uzemljenja.
[ mrkabrka @ 23.01.2022. 20:20 ] @
A i valjalo bi proveriti spoj nule u radnom ormanu zgrade kod tvog brojila...Znaci navataj elektricara pod hitno .
[ nobody347671 @ 02.01.2023. 21:49 ] @
Linijski napon medju faze i uzemljenja je 220V*sqrt2=311V, medju faze I nule je napon ~220V, medju nule i uzemljenja nema napon znaci U=0!

[Ovu poruku je menjao Trajce Pasovski dana 02.01.2023. u 23:00 GMT+1]
[ baresi @ 02.01.2023. 22:45 ] @
Trajče, mislim da si nešto pobrkao.
[ nobody347671 @ 03.01.2023. 09:48 ] @
Citat:
Pilgrim:
Poštovani,
u pitanju je stan u starijoj zgradi u NS. Montirana ona Dormeo slavina što greje vodu i drugarica mi se požali na peckanje kada dodirne vodu ili slavinu. Ja dođem da izmerim napon i začudim se.
Između faza normalan cca. 220-230V, ali između faze i uzemljenja je 153V, a između nule i uzemljenja 75V.
Oslobodim sve utičnice u stanu (da nije prikačen nijedan uređaj-nema bojlera niti blio čega drugog na živoj struji), ugasim sva svetla tj prekidače i opet isto.
Pretpostavim da struja u zgradi nije u redu, odem na razvodnu tablu i isključim svih osam osigurača(odvojim instalaciju stana) i napon sada u redu(između nule i uzemljenja oko 1V što je OK)
I više mi ništa nije jasno, osim da nešto u stanu pravi problem ali ne znam šta kada ništa nije uključeno....Ima li neko ideju o čemu je reč?

Ah da, još jedno merenje ako vam nešto znači. Merio sam napon između nule i uzemljenja kada uključim pojedini osigurač. Znači uključim osigurač, izmerim napon, isključim osigurač.
1. 11.22V
2. 5,67V
3. 14,9V
4. 14,4V
5. 29,3V
6 1,84V
7. 16,25V
8. 2,9V

Svaka pomoć je dobrodošla
Dušan

[ nobody347671 @ 03.01.2023. 09:54 ] @
Ne nisam to je zakon iz elektrotehnike to je vektorska algebra i strujno monofazno kolo treba maksimum iznositi 311V za Evropu smatrajuci da je fazni vod 220V, postoji razlika medju fazni i linijski napon
[ djoka_l @ 03.01.2023. 13:08 ] @
To nije tačno.
220V je EFEKTIVNI napon.
311V je AMPLITUDA napona.

To su dve veličine koje su karakteristika sinusnog signala napona.

Nula i zemlja su na istom nivou (ako je sve kako treba), pa je i napon između nule i faze isti kao i napon između zemlje i faze. I to bez obzira da li meriš efektivnu vrednost ili amplitudu.

Kod trofaznih sistema, napon između faza je 380V.
[ Onaj_od_pre @ 03.01.2023. 13:18 ] @
Evo, djoka opet pobija moje teorije... Kako bre djoko, objasni... Zar zemlja ne služi da se priključi na masu, metalni deo uređaja. Pa otkud na metalnom delu kućišta bilo koji napon??? Odakle te referencija? Zemlja bi trebala da bude neutralna i za fazu i za nulu.


Jedino kako mogu to da objasnim je to, što su generatori i trafostanice takođe uzemljene. Pa pošto je zemlja provodnik... dođe neki napon i do zemlje u našem dvorištu.

A ako recimo imaš nezavisan izvor naizmenične struje. Imaš svoj generator i obrćeš ga kao biciklu i on stvara neki napon... da li taj napon ima bilo kakve veze sa zemljom?? PA NEMA. Da pojasnim. Recimo taj generator stvara 220 volti naizmenične. I garantujem da ako pipkaš i jedan i drugi kraj izvora te struje, nema strujnog udara, jer šta? taj generator nije uzemljen. i nema razlike između takozvane 'faze' i 'nule'...

[Ovu poruku je menjao Onaj_od_pre dana 03.01.2023. u 14:32 GMT+1]
[ blaki @ 03.01.2023. 13:45 ] @
Citat:
Onaj_od_pre: Evo, djoka opet pobija moje teorije... Kako bre djoko, objasni... Zar zemlja ne služi da se priključi na masu, metalni deo uređaja. Pa otkud na metalnom delu kućišta bilo koji napon??? Odakle te referencija? Zemlja bi trebala da bude neutralna i za fazu i za nulu.


Jedino kako mogu to da objasnim je to, što su generatori i trafostanice takođe uzemljene. Pa pošto je zemlja provodnik... dođe neki napon i do zemlje u našem dvorištu.

A ako recimo imaš nezavisan izvor naizmenične struje. Imaš svoj generator i obrćeš ga kao biciklu i on stvara neki napon... da li taj napon ima bilo kakve veze sa zemljom?? PA NEMA. Da pojasnim. Recimo taj generator stvara 220 volti naizmenične. I garantujem da ako pipkaš i jedan i drugi kraj izvora te struje, nema strujnog udara, jer šta? taj generator nije uzemljen. i nema razlike između takozvane 'faze' i 'nule'...

[Ovu poruku je menjao Onaj_od_pre dana 03.01.2023. u 14:32 GMT+1]


Da nije to možda zbog toga što je @djoka_I posmatra i govori o TN-C sistemu napajanja, a Vi posmatrate TN-S sistem napajanja?

[ Onaj_od_pre @ 03.01.2023. 13:54 ] @
Ovo su sistemi:

[ nobody347671 @ 03.01.2023. 13:56 ] @
Ok! Evo mi reci koliko iznosi linijski napon medju faze i nule, faze i uzemlenja i nule i uzemljenja?
Pitam o monofaznom kolom, pa da i ja ne budem u zabludi! Hvala na korekciji!
[ Onaj_od_pre @ 03.01.2023. 14:00 ] @
Ako bi koristio MOJ sistem, zemlju bi mogao da zanemariš. NAJVEĆA greška kod spajanja u zvezdu je to što se SREDIŠTE uzemljuje.

[ blaki @ 03.01.2023. 14:27 ] @
Citat:
Onaj_od_pre: Ako bi koristio MOJ sistem, zemlju bi mogao da zanemariš. NAJVEĆA greška kod spajanja u zvezdu je to što se SREDIŠTE uzemljuje.



NAJVEĆA greška TVOG sistema je ta što bi osigurači reagovali tek kada dobro protresu i "iz gaća istresu" onoga ko se našao u strujnom krugu u slučaju bilo kakvog kvara. O FID-ovki neću ni da govorim, ona u tvom sistemu ne može da postoji.
[ Onaj_od_pre @ 03.01.2023. 14:37 ] @
Tačno je i to. Ali je tačno i da bi 'vrlo retko' mogao da se nađeš u strujnom krugu. Pa i da jedna od 'žica' izbije na 'ringlu' opet bi ringla radila i opet ne bi bilo opasnosti za tebe, pa i da 'BOS' stojiš na GOLE pločice.

Idemo dalje....

Jedina slabost - da te ne zamaram - je u tome što bi automatski osigurači morali da budu vrlo precizni i da čim primete neku veću potrošnju - izbace. A TO znači da bi svaki uređaj MORAO da ima svoj kalibrisan osigurač.
[ nobody347671 @ 03.01.2023. 14:53 ] @
Mozete li mi napisati napone medju sve komponente faza, nula i uzemljenje u monofaznom strujnom kolo? Hvala!
[ blaki @ 03.01.2023. 14:53 ] @
Citat:
Onaj_od_pre: Tačno je i to. Ali je tačno i da bi 'vrlo retko' mogao da se nađeš u strujnom krugu. Pa i da jedna od 'žica' izbije na 'ringlu' opet bi ringla radila i opet ne bi bilo opasnosti za tebe, pa i da 'BOS' stojiš na GOLE pločice.

Idemo dalje....


I nebi se zatvorio strujni krug prema zemlji tamo gde je manji otpor, u ovom slučaju preko tvog tela koje se sastoji od 90 procenata vode?

Odustajem i žao mi je što sam se uključio u diskusiju. Napominjem samo da ovaj forum ne čitaju samo električari i elektroničari pa smatram da bi trebalo malo više obratiti pažnju kakve izjave se daju "da neko nebi ovo prihvatio kao istinu i to ga koštalo života".

Gosn @Veselinovicu kao moderator morali biste se umešati.
[ Onaj_od_pre @ 03.01.2023. 15:07 ] @
Citat:
Trajce Pasovski:
Mozete li mi napisati napone medju sve komponente faza, nula i uzemljenje u monofaznom strujnom kolo? Hvala!


Napon između faze i nule treba da je 230 volti
Napon između dve faze treba da je 380 volti
napon između faze i zemlje, trebalo bi da je isto 230 volti, jer su tako sistemi uglavnom projektovani. Ali to je samo napon, i moralo bi biti beznačajne struje. To znači, ako povežeš sijalicu od 60 wati između faze i zemlje, ne bi SMELO da svetli.
Napon između nule i zemlje je zanemarljiv. Uglavnom malo više od nula.
[ nobody347671 @ 03.01.2023. 15:12 ] @
Hvala ti druze!
[ ZAS011 @ 03.01.2023. 15:14 ] @
Ovo je strašno kada dugogodišnji član Mad Zone počne da zagađuje tehnički deo foruma neznanjem.
[ djoka_l @ 03.01.2023. 15:17 ] @
Trenutni napon u kolu sa naizmeničnom pobudom je


Obrati pažnju da u elektrotehnici označavamo MALIM slovima trenutni napon (u) ili trenutnu struju (i), dok velikim slovima označavamo napon, struju u kolima sa jednosmernom strujom, kao i druge KONSTANTNE veličine.
U gornjoj formuli, veliko slovo U označava AMPLITUDU signala i to je konstantna veličina, ali se TRENUTNI napon označava malim slovom u i on varira između +U i -U u jednom ciklusu.

Efektivna vrednost napona je GEOMETRIJSKA SREDINA trenutnog napona u jednom ciklusu:


Ono što meriš, kada prebaciš unimer u mod naizmeničnog napona, je EFEKTIVNI napon. A taj napon je isti ismeđu faze i nule i faze i zemlje, ako je nula dobro urađena. Ako između nule i zemlje postoji nezanemarljiva otpornost, tada se nula nalazi na nekom naponu koji zavisi od otpornosti uzemljenja i otpornosti potrošača...
[ nobody347671 @ 03.01.2023. 15:31 ] @
A ako pomnozimo 220V*√2=311V! Kakvu ulogu ima 311V velicina u monofaznom kolu?
[ djoka_l @ 03.01.2023. 15:35 ] @
Nikakvu.
Kada meriš napon u naizmeničnom kolu. meriš efektivnu vrednost napona, a ne amplitudu.
[ Onaj_od_pre @ 03.01.2023. 15:35 ] @
311 volti ti je maksimalan iznos amplitude, dok je 220 efektivni napon. Neću više da zagađujem.
[ Onaj_od_pre @ 03.01.2023. 15:38 ] @
Citat:
ZAS011:
Ovo je strašno kada dugogodišnji član Mad Zone počne da zagađuje tehnički deo foruma neznanjem.


Izvinjenje, ja pišem o svojim teorijama. A kako je to praktično odrađeno, uglavnom zavisi od banderaša.
[ djoka_l @ 03.01.2023. 15:43 ] @
Tvoje teorije su posledica dubokog i sveobuhvatnog neznanja.
Njihova vrednost je lepa, velika, okrugla nula.
[ nobody347671 @ 03.01.2023. 15:56 ] @
A koliko iznosi napon medju nule i uzemljenja?
[ Onaj_od_pre @ 03.01.2023. 16:07 ] @
Pitaj djoku, ja više ne dajem saopštenja.
[ djoka_l @ 03.01.2023. 16:12 ] @
Ako je otpor između nule i uzemljenja RZ, a otpor potrosaca RP
tada je napon nule

UOEFF = UEFF * RZ/(RZ + RP)

Kada je otpor uzemljenja 0, tada je napon nule 0.
Recimo, ako je RZ=10 oma, a RP=90 oma
onda je nula na 22V efektivnog napona.


Da li je sada jasno?
[ nobody347671 @ 03.01.2023. 16:13 ] @
Ja pitam sve clanove jer svaka nova znanja bila bi mi od koristi i ja zelim da naucim nesto vise! Hvala!
[ nobody347671 @ 03.01.2023. 16:15 ] @
Da! Hvala ti druze
[ veselinovic @ 03.01.2023. 20:13 ] @


Citat:


Da nije to možda zbog toga što je @djoka_I posmatra i govori o TN-C sistemu napajanja, a Vi posmatrate TN-S sistem napajanja?



Da nisi mislio IT umjesto TNS?
[ veselinovic @ 03.01.2023. 20:17 ] @
Citat:
blaki:


NAJVEĆA greška TVOG sistema je ta što bi osigurači reagovali tek kada dobro protresu i "iz gaća istresu" onoga ko se našao u strujnom krugu u slučaju bilo kakvog kvara. O FID-ovki neću ni da govorim, ona u tvom sistemu ne može da postoji.


Netacno.
Ovo je TNC sistem i koristio se do nekih 70tih godina ( tada se to kolokvijalno zvalo NULOVENJE).
I sada se ponegdje koristi.
Ima mnogo manju sansu da te kod kvara ubije struja, jedini problem je kod kidanja nule, pa se koristi u podzemnim mrezama.
[ veselinovic @ 03.01.2023. 20:23 ] @
Citat:
djoka_l:
Ako je otpor između nule i uzemljenja RZ, a otpor potrosaca RP
tada je napon nule

UOEFF = UEFF * RZ/(RZ + RP)

Kada je otpor uzemljenja 0, tada je napon nule 0.
Recimo, ako je RZ=10 oma, a RP=90 oma
onda je nula na 22V efektivnog napona.


Da li je sada jasno?


Skroz netacno.
Napon izmedju nule i zemlje zavisi od mnogo faktora.
U prvom redu o tipu napajanja.
Kod TN sistema nema razlike napona ( ili je reda mV)
Kod TT sistema napajanja napon moze dostici znatne vrijednosti ( mjereno i 100-tinjak V).
Inace napon je razlika potencijala izmedju neke beskonacno udaljene tacke i predmetne tacke.
Kad se pojavi razlika napona izmedju nule i zemlje ( logicno u TT sistemu) problem moze biti i na nuli i na zemlji.
Moguce da neko od potrosaca u istoj zgradi gura neku struju u uzemljivac - sad zbog kvara ili zbog nekog drugog ( kriminalnog) razloga, ili imaju neke lutajuce struje u tlu, ili je nula otplivala prema zemlji. Svaki od ovih slucajeva se posebno rjesava, ali dobro uzemljenje najcesce pomogne.
[ Onaj_od_pre @ 03.01.2023. 20:33 ] @
Hvala bogu da neko razume moja piskaranja. O tome sam pisao i pre. Što ne mora da znači da se bilo ko složi sa mnom. Ali sistem od tri faze i nule, može vrlo efikasno da se koristi bez zemlje. Samo je baš to problem, što je @veselinovic naveo 'kriminalno' dovoljno je da neko namerno ubode struju u zemlju i propada ceo globalni sistem.
[ veselinovic @ 03.01.2023. 20:34 ] @
Citat:
Onaj_od_pre:
Ako bi koristio MOJ sistem, zemlju bi mogao da zanemariš. NAJVEĆA greška kod spajanja u zvezdu je to što se SREDIŠTE uzemljuje.



To sto predlazes je odavno poznato i zove se IT sistem.
IT sistem je u prednosti jer prva greska ne izaziva opasnost od udara. Prakticno kod prve greske sistem prelazi u nesto sto lici na TT ili TN sistem.
Koristi se samo i iskljucivo samo kod nerazgranatih mreza koje su stalno pod nadzorom ( rudnici, brodovi, ....) a nikako ( zabranjeno) u distributivnim mrezama.

Izvinjavam se na mnogo komentara, ali pominjale su se neke opasne ideje.
[ nobody347671 @ 03.01.2023. 21:00 ] @
Citat:
veselinovic:
Citat:
djoka_l:
Ako je otpor između nule i uzemljenja RZ, a otpor potrosaca RP
tada je napon nule

UOEFF = UEFF * RZ/(RZ + RP)

Kada je otpor uzemljenja 0, tada je napon nule 0.
Recimo, ako je RZ=10 oma, a RP=90 oma
onda je nula na 22V efektivnog napona.


Da li je sada jasno?


Skroz netacno.
Napon izmedju nule i zemlje zavisi od mnogo faktora.
U prvom redu o tipu napajanja.
Kod TN sistema nema razlike napona ( ili je reda mV)
Kod TT sistema napajanja napon moze dostici znatne vrijednosti ( mjereno i 100-tinjak V).
Inace napon je razlika potencijala izmedju neke beskonacno udaljene tacke i predmetne tacke.
Kad se pojavi razlika napona izmedju nule i zemlje ( logicno u TT sistemu) problem moze biti i na nuli i na zemlji.
Moguce da neko od potrosaca u istoj zgradi gura neku struju u uzemljivac - sad zbog kvara ili zbog nekog drugog ( kriminalnog) razloga, ili imaju neke lutajuce struje u tlu, ili je nula otplivala prema zemlji. Svaki od ovih slucajeva se posebno rjesava, ali dobro uzemljenje najcesce pomogne.

Znaci Amplitude Faze u monofaznom kolu je 311V,dok Efektivni napon je 220V-230V, kako cemo proracunati i koliko ce iznositi linijski napon izmedju ostale komponente?
[ veselinovic @ 03.01.2023. 21:05 ] @
Linijski ( izmedju dvije faze) je korijen iz 3 puta veci od faznog ( izmedju faze i nule) napona.
Odnosno 380 - 400V
To je efektivna vrijednost napona.
Vrsna ( amplituda) je korijen iz 2 puta veca od efektivne vrijednosti.
[ Onaj_od_pre @ 03.01.2023. 21:05 ] @
Grdni Trajče, dal znaš o čemu pričaš, ja te nikako ne razumem. Kakav linijski napon? Naponi između faza su 380v između faze i nule 230 volti. Šta nije jasno?
[ nobody347671 @ 03.01.2023. 21:26 ] @
Ok! Sad znam da je napon izmedju faza i nula
220-230V, a koliko je napon izmedju faza i uzemljenje i napon izmedju nule i uzemljenje to mi nije jasno! Hvala na pomoci!
[ radicmx @ 04.01.2023. 06:52 ] @
Ako je nula uzemljena u trafo stanici (ili na nekom drugom mestu npr kvar), napon izmedju faze i zemlje je priblizno isti faza-nula 230V.

Svi provodnici imaju neki otpor, pa protokom struje dolazi do nekog pada napona i u neutralnom provodniku.
Tako da se moze pojaviti neka razlika napona izmedju nule i zemlje. npr kod mene je 1,5V i seta u zavisnosti od opterecenja ostalih...
Moze se desiti i da tece struja kroz zemlju i ona ima neki otpor....

Moras definisati za koji sistem napajanja pitas.
[ nobody347671 @ 04.01.2023. 10:30 ] @
Pitam za monofazni sistem
[ Onaj_od_pre @ 04.01.2023. 10:37 ] @
Trajče troluje.... Vidite šta je sve stavio u opis, a ne zna osnovne stvari...

Energetiski Konstruktivac
SENITIATIVE
Prilep,Severna Makedonija



Pa dal je moguće...
[ nobody347671 @ 04.01.2023. 11:05 ] @
Ja samo pitam da nadogradim svoje znanje
[ Onaj_od_pre @ 04.01.2023. 11:36 ] @
Evo da ti pomognem... prelistaj ovu knjigu za početak... nije ti baš sve važno, zavisi od interesovanja... Kaži šta te zanima, praksa, teorija, energetika, elektronika... imam sve...
[ nobody347671 @ 04.01.2023. 11:44 ] @
U redu je druze! Hvala ti na pomoc!
[ radicmx @ 04.01.2023. 16:16 ] @
Ova knjiga mi lici na copy-paste iz drugih knjiga. A sve vec postoji na internetu za djaba. Kao brosure koje prodaje elektricar1 (zvezda/trougao..) za 1000 din.

Mozda bolje da potrazi knjige od autora Amir Halep kao elektricne instalacije, ima jos jednu knjigu e vezi elektronike zaboravio sam kako se zovu. Ali su interesantnije...
[ nobody347671 @ 04.01.2023. 16:32 ] @
Ja je zapravo sad citam i ima vrlo interesante stvari ali zasto nije opisano uzemljenje i nula sad to trazim u knjigu! U svakom slucaju zahvaljujem se svim dobrim clanovima koji ste mi ukazali na moje greske!
[ nobody347671 @ 04.01.2023. 22:18 ] @
Sad se slazem sa vama! Zaci da definisemo napon izmedju faze i nule i faze i uzemljenja je 220-230V,
a sto se tice naponom izmedju nule i uzemljenja to je neki mali napon i mozda varirati 1-5V! Slobodno me koregirajte ako gresim!
[ mrkabrka @ 05.01.2023. 18:49 ] @
Moze da bude vise kao neka indukcija po nuli....ali obavezno proveriti nulu - kontakte na razvodnoj tabli - svaki napon veci od 64v moze biti opasan po zivot .
[ nobody347671 @ 05.01.2023. 20:49 ] @
Nulu ne kontrolisemo mi stanovnistvo ili industrija ako se radi o industriskom struju, vec kontrolisu iz elektrocentrale kod nas u Severnoj Makedoniji ESM!
[ nobody347671 @ 06.01.2023. 00:32 ] @
Formula sa kojom bi smo proracunali napone je zaista slozena!
[ blaki @ 06.01.2023. 08:17 ] @
Citat:
veselinovic:
Citat:
blaki:


NAJVEĆA greška TVOG sistema je ta što bi osigurači reagovali tek kada dobro protresu i "iz gaća istresu" onoga ko se našao u strujnom krugu u slučaju bilo kakvog kvara. O FID-ovki neću ni da govorim, ona u tvom sistemu ne može da postoji.


Netacno.
Ovo je TNC sistem i koristio se do nekih 70tih godina ( tada se to kolokvijalno zvalo NULOVENJE).
I sada se ponegdje koristi.
Ima mnogo manju sansu da te kod kvara ubije struja, jedini problem je kod kidanja nule, pa se koristi u podzemnim mrezama.


To, po čemu sam ja odgovorio, po mom skromnom mišljenju nije TN-C sistem (NULOVANJE) jer TN-C sistem u domaćinstvu ima i uzemljenje svakog objekta ponaosob samo je isto uzemljenje dovedeno i spojeno u razvodnom ormaru na nulu upravo da bi se izbegle havarije zbog "kidanje" nule na putu od trafostanice. To jeste - ne rekoste li Vi sami, čini mi se, IT sistem?

Igrom slučaja imam stan koji je izveden u TN-C izvedbi (Žao mi sto negde zaturih slike razvodnog ormara sa skinutom tablom osigurača da to i ilustrujem). Zgrada je iz 1984. godine i urađeno je uzemljenje same zgrade ali je provodnik uzemljenja doveden u razvodni ormar i priključen na nulu, nadalje su razvedeni po zidovima dve žice prema svakom potrošaču i sami potrošači su nulovani. Ovime su izbegnuti problemi "kidanja" nule (u smislu bezbednosti ljudi), negde unatrag prema izvoru.

Kada sam govorio o reagovanju osigurača imao sam u vidu vreme reagovanja istih jer povećanje struje prilikom delomičnog proboja napona na samo uređaju može biti postepeno i da osigurač ne reaguje sve dok se čovek koji se uhvati za površinu na koju probija napon i provede struju skokovito prema zemlji a tada posledice mogu biti katastrofalne.

Kod TN-S sistema napajanja osigurač reaguje i pre toga što će se za njega uhvatiti čovek jer ima skokovit odliv struje prema zemlji - preko provodnika uzemljenja, ima naravno i kod TN-C sistema napajanja (u domaćinstvu) jer postoji uzemljenje objekta ali nema kod toga sistema kojeg je kao svoju ideju predstavio dotični gospodin na čije pisanje sam reagovao, a Vi ste u jednoj poruci rekli da se radi o IT sistemu, ja to zbilja ne znam.

Nadam se gosn Veselinoviću da se slažemo oko ovoga. Pozdrav

[Ovu poruku je menjao blaki dana 06.01.2023. u 09:39 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao blaki dana 06.01.2023. u 09:40 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao blaki dana 06.01.2023. u 09:50 GMT+1]
[ nobody347671 @ 06.01.2023. 21:48 ] @
A kako bi smo ispravili gresku u uzemljenju kad uzemljenje se nalazi najcesce u fundamentima konstrukcije?
[ nobody347671 @ 09.01.2023. 22:30 ] @
Znaci da resimo zabludu! Napon izmedju faza i faza je U*sqrt(3)=220*sqrt(3)=311,12V, napon izmedju faza i nula je ~220V mozda varirati, napon izmedju faza i uzemljenje je takodje 220V, dok napon izmedju uzemljenje i nule spored Omovi zakon trebalo bi iznositi 0V, ali zbog neke veze napon iznosi 3,808V!
[ baresi @ 10.01.2023. 06:54 ] @
Trajče ti nikako da rešiš zabludu.
Napon između faze i nule je već duže vreme 230 V, između faze i faze je 400 V i između nule i uzemljenja je 0 V. Uz tolerancije koje su predpisane standardima.
[ nobody347671 @ 10.01.2023. 14:19 ] @
Da baresi imas pravo, napon u vasim drzavama iznosi 230V, ali u Severnoj Makedoniji iznosi 220V!
A ja sam vec napisao da napon izmedju nula i uzemljenje iznosi 0V, ali zbog veze u razvodnim tablima moze iznositi 3.808V
[ Mili Nebojsa @ 10.01.2023. 14:38 ] @
Jos samo da znas da izracunas 220 x sqrt(3) !
[ nobody347671 @ 10.01.2023. 14:49 ] @
Da sad sam video ja sam pisao rezultat 220*sqrt(2) sto je amplituda, a napon izmedju faza I faza je 220V*sqrt(3)=380V!
[ branko tod @ 10.01.2023. 15:15 ] @
Citat:
Trajce Pasovski:
Da baresi imas pravo, napon u vasim drzavama iznosi 230V, ali u Severnoj Makedoniji iznosi 220V!
A ja sam vec napisao da napon izmedju nula i uzemljenje iznosi 0V, ali zbog veze u razvodnim tablima moze iznositi 3.808V

E, moj Trajko, crni Trajko, ti si se u ovoj temi pprilicno nalupkao. Kako je Severna
Macedonija u zajednickoj Evropskoj mrezi i kod vas napon 230 V. Uzmi malo pa
nauci, raspitaj se tamo kod tvojih pa onda dodji da pises.

A ako je napon izmedju nule i uzemljenja 3808V onda imas srece ako ti nije vec
izgorela kuca.

Citat:
Onaj_od_pre:
Napon između faze i nule treba da je 230 volti
Napon između dve faze treba da je 380 volti
napon između faze i zemlje, trebalo bi da je isto 230 volti, jer su tako sistemi uglavnom projektovani.
Ali to je samo napon, i moralo bi biti beznačajne struje. To znači, ako povežeš sijalicu od 60 wati
između faze i zemlje, ne bi SMELO da svetli.

Crni Spiro, nemoj da dajes netacne informacije jer je napon izmedju dve faze 400V,
ako je monofazni napon 230V. Drugo i jako vazno, ako povežeš sijalicu od 60 wati
između faze i zemlje, ONA MORA DA SVETLI, ako je uzemljenje ispravno.

Nemojte da se zezate sa strujom posto ona rado ubija "velike strucnjake".
[ nobody347671 @ 10.01.2023. 20:25 ] @
Tacno je to ali 230V ne dobija svo stanovnistvo, kod mene Voltmetar pokazuje 220V, mozda je 230V za industrijski napon za pogone i fabrike! Izvinjavam se!
[ baresi @ 10.01.2023. 20:37 ] @
To što ti imaš 220 V ne znači da ima Makedonija drugi standard kao cela Evropa, nego da si daleko od trafo stanice. Budući da si u granicama tolerancije, 230 V +/- 10%, verovatno ti elektro distribucija neće montirati Trafo na banderi ispred tebe, da ti poprave napon.
Mislim da smo ovu temu dovoljno absolvirali i nema potrebe da se vuče u nedogled.
[ nobody347671 @ 10.01.2023. 20:46 ] @
Baresi, mislis da je to razlog i ja ne znam!? Ja sam napisao ono sto mi Voltmetar pokazao! Mozda si u pravu, ali ima mnogo domacinstva sa 220V!
[ baresi @ 10.01.2023. 20:57 ] @
Ti si između ostalog napisao da je u Severnoj Makedoniji napon 220 V, što ne može biti istina. Idi kod nekog ko je bliže trafostanice pa tamo izmeri napon, ili pozovi tvoju elektro distribuciju i ih pitaj zašto imaš samo 220 V. Ja ti tih 10 V ne mogu poslati iz Slovenije, tvoj distributer može ako hoće.
[ nobody347671 @ 10.01.2023. 21:08 ] @
V red! Jaz ne bom zdaj pozval distribucijo! Hvala kar si mi povel!
[ nobody347671 @ 10.01.2023. 21:50 ] @
Spored zakon za energetike EVN i ESM napon u Severnoj Makedoniji treba iznositi 220-240V!
[ ZAS011 @ 11.01.2023. 08:53 ] @
Trajče, čitava evropa se unificirala na 230V (to ti je tih tvojih 220V - 240V sa tolerancijama)
[ nobody347671 @ 11.01.2023. 14:04 ] @
U pravo si! Nego ZAS011imam jedno pitanje do tebe ako bi htio da mi pomognes! Sijalicu povezivamo za fazom i nulom Ili sa fazom i uzemljenje? Hvala!
[ mrkabrka @ 11.01.2023. 15:18 ] @
E ovo je pocelo da krece ka teskom trolovanju ....
[ ZAS011 @ 11.01.2023. 15:24 ] @
Ja mislim da bu trebalo da zavrneš sijalicu tamo gde sunce ne zalazi i da probaš da li će da svetli
[ nobody347671 @ 11.01.2023. 15:47 ] @
Ja sam lepo pitao, samo zelim da saznam nesto vise o elektrotehnici! ZAS011 bill bi mi od velike pomoci ako mi odgovoris na pitanju! Nisam energetski konstruktivac, samo se interesiram oko energetici! Hvala!
[ baresi @ 11.01.2023. 16:20 ] @
Trajče ako ne trolaš, onda su tvoja pitanja na nivou petog ili šestog razreda osnovne škole. Tako se ne uči elektrotehnika ako je to tvoj cilj. Potraži neke knjige za početnike i tamo sve piše. Što se tiče tvog pitanja, ako se veže sijalica na fazu i zemlju, koji idiot bi vukao nulu do kuće. Napraviš uzemljenje i dovučeš samo jednu žicu, znaš koliko je to bakra ušteđeno. Na internetu je toliko literature o tome, zašto služi uzemljenje, da boli glava. Malo se potrudi sam nešto naći, prije nego što postaviš, izvini na izrazu, takvo glupo pitanje.
[ nobody347671 @ 11.01.2023. 16:30 ] @
U petog razreda osnovne skole ne se uci fizika i elektrotehnika!
[ bogomoje @ 11.01.2023. 17:43 ] @
[ baresi @ 11.01.2023. 17:55 ] @
Citat:
Trajce Pasovski:
U petog razreda osnovne skole ne se uci fizika i elektrotehnika!

Ne znam u kojem razredu se točno šta uči u Prilepu, ne znam ni koji si razred ti, ali nema veze.
Ako je istina to što pišeš da hoćeš nešto naučiti, onda počni od ovog zakona:
https://www.youtube.com/watch?...zxo&ab_channel=Elektricar1
[ nobody347671 @ 11.01.2023. 20:35 ] @
U redu je baresi! Ja sam tehnoloski inzenjer imam 23 godina i u mom smeru nismo ucili nista od elektrotehnike a mene to jako zanima! I Jos jedom hvala ti na pomoc! Hvala ti od srca!
[ ackopk @ 13.01.2023. 06:25 ] @
Jedno pitanje, da li je normalno da izmedju nule i faze postoji napon od oko 1V do 2V ukoliko upalim veci potrosac?

Normalno u praksi, ne teoretski.

[Ovu poruku je menjao ackopk dana 13.01.2023. u 08:22 GMT+1]
[ radicmx @ 13.01.2023. 08:25 ] @
Da desava se i ne tako retko, losi kontakti... npr javlja se veci otpor pri prolasku vece struje.
[ ackopk @ 13.01.2023. 11:05 ] @
Ja sam radio kompletnu instalaciju, sve razvodne kutije su sa Wago klemama. Juce sam dodavao nesto u podrumu od utikaca i kad sam uzeo da proverim da slucajno nemam kratkog spoja negde skontam da izmedju nule i faze ima 0.8 - 1.1V, onda namerno ukljucim boljer i vidim da poraste na oko 2.1V.
Uzemljenje sam takodje sam radio, pa sam samo hteo da proverim cisto da li je to normalno desavanje ili ne. Fid sklopka je 0.5A za celu kucu.
[ radicmx @ 13.01.2023. 11:22 ] @
Cekaj merio si napon izmedju faze i nule na iskljucenoj instalaciji ili ukljucenoj (pod naponom)
[ baresi @ 13.01.2023. 11:43 ] @
Mislim da se čovek zatipkao, merio je verovatno između nule i zemlje.
[ ackopk @ 13.01.2023. 11:43 ] @
Uh... sad teh videh sta sam napisao. Mislio sam na nulu i uzemljenje. Imam napon od 0.8 - 2.1V izmedju nule i uzemljenja. Greska u kucanju je bila.
[ radicmx @ 13.01.2023. 14:43 ] @
OK. Jeli kod tebe TT sistem ( nula i zemlja nisu povezane zajedno) .
Kablovi imaju neku otpornost, npr kod mene je otpor petlje oko 1 ohm i TT sistem.
Znaci na neutralnom provodniku otprilike 0,5 ohma i pri nekoj struji javice se neki pad napona na neutralnom provodniku.
I tad razlika napona izmedju nule i zemlje postaje veca.

Najbolje ako mozes izmeriti otpor petlje i uzemljenje u uticnicama..
Nepoznajem dovoljno wago kleme i dali se kod njih moze javiti neki veci pad napona. Mozes proveriti...
[ nobody347671 @ 13.01.2023. 15:03 ] @
U pravo je radicmx! Spored Omovi zakon napon izmedju nule i uzemljenja trebalo bi da bude 0V, ali zbog neke ohmi otpornosti u kablovima moze se javiti i napon veci od 1V!
[ ackopk @ 16.01.2023. 05:59 ] @
TT sistem je.
[ Vladimir Antic 23 @ 11.03.2024. 23:00 ] @
Pozdrav svima,
Danas zavrsene elektro instalacije, stara zdrada je u pitanju (60 i neka godina). Ugradjena FID sklopka I prilikom provere rada uticnice FID sklopka pada. Maltene sve je na jedan osigurac (18 komada). Ustanovljeno da su nula i uzemljenje u spoju u celoj zgradi. FID sklopka iskjlucena i radi sve ok.
Molim vas za strucno misljenje.
[ dusanboss @ 11.03.2024. 23:45 ] @
Možda je neki majstor nulovao uzemljenje. :) Sumnjaj na stanere bez FIDa.
[ radicmx @ 15.03.2024. 05:09 ] @
Citat:
Vladimir Antic 23:
Pozdrav svima,
Danas zavrsene elektro instalacije, stara zdrada je u pitanju (60 i neka godina). Ugradjena FID sklopka I prilikom provere rada uticnice FID sklopka pada. Maltene sve je na jedan osigurac (18 komada). Ustanovljeno da su nula i uzemljenje u spoju u celoj zgradi. FID sklopka iskjlucena i radi sve ok.
Molim vas za strucno misljenje.

Nisam bas najbolje razumeo. Mozda si i posao ranije ali mi je tesko da pratim...
Jeli kod tebe u stanu odradjena nova instalacija?
I tvoja FID izbacuje cim ukljucis nesto u uticnicu.. koja FID je u pitanju?
Dali se desava isto kad upalis npr. neku sijalicu jacu..

Ako je u spoju Nula-Zemlja u ostatku zgrade (TN ili zbog nekog kvara), kod tebe ako je sve ispravno uradjeno ne bi trebala da izbacuje tvoja FID.