[ bakara @ 16.02.2022. 16:42 ] @
kupio sam dva "pametna" wifi prekidaca malo da proucim kako to funkcionise pa imam vise pitanja oko toga...

usput mi je jedan i sagoreo pa mi i oko toga treba pomoc da vidimo moze li se popraviti.


Ko ne zna, to su digitalni elektronski prekidaci (na dodir) za svetlo koji mogu da se zakace na wifi i preko aplikacije da se podese na koji nacin i sta ce da rade.

To je sve u redu, kada za rad njihove elektronike imamo fazu i nulu, ali u domacim uticnicama na zidu uglavnom imamo prekinutu fazu tako da sam uz ove prekidace dobio po jedan kondenzator koji je potreban da bi radio.

To sve ovako izgleda:


Posto se ne vidi bas lepo na ovoj slici, moj prekidac ima kontakte N, L i L2
N i L idu nula i faza kada ih imamo (ja normalno nemam) a L2 je izlaz sa prekidaca

Ovo je sema povezivanja kada nema nultog provodnika:

Ovo sam pokusao prvo da povezem koristeci ga sa fluo cevima medjutim kada ovako povezem dolazilo je do treperenja, a narocito kada se ugasi prekidac.
Na kraju batalio koriscenje na neonkama.

kada prekidac za probu povezem na klasicnu sijalicu sa uzarenom niti sve radi ali kondenzator onda zuji

Tako da me zanima kako je pravilno povezati kondenzator u ovom mom slucaju i kako on utice na rad osvetljenja, posto ocigledno negativno utice?

Zatim prekidac prebacujem na mesto gde je halogeno osvetljenje.
Kondenzator vezan na red sa fazom, prekidac ne radi.

Zatim vezujem kondenzator paralelno sa kontaktima L i L2 i sve radi jedno kratko vreme, i kada sam resio da sve usrafim na svoje mesto...puff izadje beli dim...
Izgoreo je ovaj mali cip na ploci:


Posto imam drugi prekidac nasao sam njegovu oznaku, vidim da ga ima na aliexpresu, ali se pitam ima li ga negde ovde kupiti OB25132JP?
Da li vama ovo izgleda da se moze popraviti?

https://www.aliexpress.com/ite...rice%3BRSD%3Bsearch-mainSearch


Imate li neki savet kako ovo pravilno da povezem, sa kojim osvetljenjem da iskoristim, ili sve da batalim?
Inace jako lepo radi, kad radi.

[Ovu poruku je menjao bakara dana 16.02.2022. u 17:58 GMT+1]
[ Living Light @ 16.02.2022. 19:44 ] @
Cini mi se da sema koja je prilozena ne odgovara tvom primeru.
Kod tvog prekidaca ima N, L, L2
(ostali L1, L3, L4 nisu ugradjeni koliko vidim).

Posto ima samo jedan rele na ploci, pretpostavljam da je prekidac
za samo jedan potrosac, a ne za 2, 3 ili 4 sijalicna mesta.

Faza bi trebala da dodje na L.
Izlaz sa L2 bi trebalo da ide na sijalicno mesto.
Nula ostaje PRAZNA.
Nula ide samo na sijalicno mesto, tamo gde i inace postoji
vec u tvojoj instalaciji.

Kondenzator se vezuje paralelno potrosacu, tj sijalici,
kao u ovom videu, model prekidaca nije kao tvoj, nemoj da te to zbunjuje,
prilog je samo za primer nacina montaze kondenzatora.

https://youtu.be/duSFZDRzy6E?t=320



[Ovu poruku je menjao Living Light dana 16.02.2022. u 20:56 GMT+1]
[ ZAS011 @ 16.02.2022. 19:49 ] @
Welcome back Living!
[ vladd @ 16.02.2022. 20:41 ] @
Da da
[ bakara @ 16.02.2022. 22:25 ] @
Citat:
Living Light:
Cini mi se da sema koja je prilozena ne odgovara tvom primeru.
Kod tvog prekidaca ima N, L, L2
(ostali L1, L3, L4 nisu ugradjeni koliko vidim).

Posto ima samo jedan rele na ploci, pretpostavljam da je prekidac
za samo jedan potrosac, a ne za 2, 3 ili 4 sijalicna mesta.

Faza bi trebala da dodje na L.
Izlaz sa L2 bi trebalo da ide na sijalicno mesto.
Nula ostaje PRAZNA.
Nula ide samo na sijalicno mesto, tamo gde i inace postoji
vec u tvojoj instalaciji.

Kondenzator se vezuje paralelno potrosacu, tj sijalici,
kao u ovom videu, model prekidaca nije kao tvoj, nemoj da te to zbunjuje,
prilog je samo za primer nacina montaze kondenzatora.

Sve si tacno napisao... znaci dobro sam vezao.
Tako kada se veze paralelno s apotrosacoem kondenzator pravi neprijatan zvuk, ne znam da li je to do (ne)kvaliteta kondenzatora?

probao sam da vezem i na red, na taj nacin takodje radi prekidac, zvuk se izgubi ali na takav nacin nije htelo da radi sa halogenim sijalicama.


Onda je onaj cip je verovatno izgoreo usled propterecenja posto sam ga vezao na 360w halogene rasvete, a sad vidim da pise da je dozvoljeno 300w verovatno kineskih

jel moze iz ovoga da se zakljuci kojom snagom mogu da ga opteretim?
https://datasheetspdf.com/pdf/...On-BrightElectronics/OB25133/1

Nego moze li se ovo nekako okrpiti, taj cip jel se moze ovde negde kupiti ili jedino iz kine da porucim?
Mislim da nista drugo nije osteceno.

Postavio sam sliku tog cipa gore.

Voleo bi da ga sredim.

[ MajorFatal @ 16.02.2022. 23:03 ] @
Ovo se zove povratak u velikom stilu, Living Light lepo da si opet tu :)
[ veselinovic @ 17.02.2022. 05:29 ] @
Bakara,
kolo koje ti je crklo sluzi da napoji elektroniku sa ( vjerovatno ) 12V DC. Samim tim ono ne moze reci nista o snazi koju prekidac moze da kontrolise.
Vjerovatno ce zamjena kola rijesiti kvar, ali da bi bio 100% siguran, mozes sklop napjiti sa vanjskih 12V-samo pazi, jer ce sve zice biti na potencijalu faze, pa nemoj pipkati nista.
Ima tu, bar meni, nesto mutno u tom fantomskom napajanju ( napajanje bez N).
Ili ima neki trijak pa elektronika skonta kad ima N kontrolise relej, kad nema samo trijak, jer
ako je samo relej kad se ukljuci potrosac elektronika ostaje bez napajanja i onda kako radi?
Ili ima neki otpornik u seriji sa kontaktima releja pa kupi pad napona, mada sumnjam.
Time se moze objasniti treperenje fluo cijevi, zujanje i slicne pojave, a i snaga od samo 300W
iako na relejcetu pise 10A ( 2 kW min). Imati kondenzator paralelno spojen sa cudnim potrosacima ( razne elektronike, prigusnice, ...)
moze dovesti ( sto je kod tebe slucaj) do pojave prenapona koje spale to sto spale. Znajuci jeftine kineske uredjaje skoro da mogu garantovati da od zastita ima nista.
Rjesenje da sklop korektno radi je dovesti N u prekidac.
Cesto je od razvodne kutije ( ispod plafona) do samog prekidaca 3-zilni kabal ( kao u Robertovom videu) moze se kroz 3-cu zilu pustiti N.

[ baresi @ 17.02.2022. 09:01 ] @
Kao prvo, veliku dobrodošlicu Robertu, kao drugo, u potpunosti se slažem sa veselinovićem. Ti usmeraći sa kondenzatorima nisu rešenje, čak i da radi jako brzo kondenzator počne gubiti nanofarade.
"Cesto je od razvodne kutije ( ispod plafona) do samog prekidaca 3-zilni kabal ( kao u Robertovom videu) moze se kroz 3-cu zilu pustiti N."
Tako je, obično je to kabel 3X1,5mm2, treba potražiti žuto-zelenu žicu i spojiti je sa nulom.
[ bakara @ 17.02.2022. 09:40 ] @
Citat:
veselinovic:
Bakara,
kolo koje ti je crklo sluzi da napoji elektroniku sa ( vjerovatno ) 12V DC. Samim tim ono ne moze reci nista o snazi koju prekidac moze da kontrolise.
Vjerovatno ce zamjena kola rijesiti kvar, ali da bi bio 100% siguran, mozes sklop napjiti sa vanjskih 12V-samo pazi, jer ce sve zice biti na potencijalu faze, pa nemoj pipkati nista.


Aha, ima logike
ako to kolo sluzi da napoji elektroniku onda nije crklo usled preopterecenja, vec zato sto sam ja spojio kondenzator paralelno na kontakte L i L2
pre toga sam primetio da tako kondenzator ne zuji a prekidac radi, ali ocigledno je taj nacin vezivanja spalio to kolo.

na koje kontakte si mislio da spojim 12V?
da probam da li ce proraditi.

Ima li to kolo da se kupi negde u BG?


Citat:
Ima tu, bar meni, nesto mutno u tom fantomskom napajanju ( napajanje bez N).
Ili ima neki trijak pa elektronika skonta kad ima N kontrolise relej, kad nema samo trijak, jer
ako je samo relej kad se ukljuci potrosac elektronika ostaje bez napajanja i onda kako radi?
Ili ima neki otpornik u seriji sa kontaktima releja pa kupi pad napona, mada sumnjam.

Bas zbog toga sam i uzeo ovo jer mi nije bilo jasno kako radi.

Postoji duplo jeftiniji model koji radi sa nulom i fazom, a ja sam kupio ovaj duplo skuplji koji radi bez nule,
i na kraju sam ubedjen da sam dobio taj isti sa nulom i fazom plus kondenzator, tj kinez mi za lepe pare u paket prodao mali kondenzator.
Tako da mi nije jasno jer ovo poseban model koji moze da radi bez nule ili svaki moze da radi bez nule sa kondenzatorom?

Citat:

Cesto je od razvodne kutije ( ispod plafona) do samog prekidaca 3-zilni kabal ( kao u Robertovom videu) moze se kroz 3-cu zilu pustiti N.


To je definitivno najpametnije resenje, ali kod mene to nije moguce na mestu gde sam ga namenio jer dozna nije dostupna.
[ bakara @ 17.02.2022. 12:21 ] @
pade mi na pamet sada...
ako to kolo sluzi samo za napajanje 12V onda mozda prekidac jos uvek radi sa nulom i fazom?

Nisam probao to...
[ Living Light @ 17.02.2022. 12:46 ] @
Nemoj to ni da probas, nece da radi tako.
Rad prekidaca bez NULE nije tako jednostavna stvar kao sto se na prvi pogled cini.

Ima tu debata o tome ihahaj.

https://www.quora.com/How-do-I...-no-neutral-smart-light-switch
https://evvr.io/blogs/newsroom...mart-switch-and-when-to-use-it
https://www.yoswit.com/2-wire-smart-light-switch.html

Tu se ne radi samo o nacinu napajanja cele ploce, relea,
ima tu i Wi-Fi deo, pa RF 433MHz deo.
Sve to mora da ima napajanje i kada je svetlo ukljuceno
i kada je ugaseno.

Za rad samog cipa OB25133 u napajanju je ovo:
https://datasheetspdf.com/pdf-...On-BrightElectronics/OB25133/1

Ali u tvom slucaju nacin napajanja ploce je neuporedivo komplikovaniji.
Za sada, ne pitaj me kako se ploca konstantno napaja ako nema NULE,
i ako je svetlo upaljeno.

[Ovu poruku je menjao Living Light dana 17.02.2022. u 13:57 GMT+1]
[ magnat @ 17.02.2022. 14:18 ] @
Ovo sam nabrzaka nacrtao, nekad sam tako rešavao potrebu za konekciju uredjaja sa dve žice u AC strujnom krugu.
Naravno sijalica odeđuje struju kroz tranzistore.
[ veselinovic @ 17.02.2022. 14:37 ] @
Citat:
bakara:



na koje kontakte si mislio da spojim 12V?
da probam da li ce proraditi.



Pa vidis na slici ima trafo. Na sekundaru trafoa mora biti neka dioda i sa katode te diode ide vod na + elektrolita.
E tu na elektrolit moyes dovesti 12V - cak ne moras da spajas F i N ni potrosač.
Ako je sklop prezivio naponski udar biće živa wifi, neka led će svijetliti i tako.
Aj slikaj u finoj rezoluciji gornju i donju stranu plocice pa će nam biti lakse.
[ Living Light @ 17.02.2022. 14:55 ] @
Ovako nekako.
[ branko tod @ 17.02.2022. 14:58 ] @
Citat:
Living Light:


Moj veliki radosni pozdrav
[ yz7myg @ 17.02.2022. 19:48 ] @
Dobro došao Roberte.
[ Living Light @ 17.02.2022. 20:46 ] @
Zahvaljujem se na dobrodošlici,
prijatno ste me iznenadili! Hvala Vam.
---

Nego, sto kaze Jovan Veselinovic,
pomogle bi dobre slike obe strane PCB ploce,
mozda se rodi jos neka ideja oko testiranja i popravke.
Mora da se žestoko zagrejao cim se nakrivio, odlemio
i hteo da odpadne sa ploce.

Bakara, da li si dobio i daljinac za 433MHz u kompletu?

Inace, sam cip OB25133 nisam nasao kod nas, mozda neko prodaje
ali ja ne nadjoh.
Retkost je to, a i novija je generacija cipova, pa je potraznja mala.
[ bakara @ 17.02.2022. 21:16 ] @
https://vimeo.com/678886695

Internet mi užasno radi, pa stavljanje slika i kucanje bas ide tesko.
Jel moze sa ovog klipa da se skonta gde treba 12v da se zalemi a gde minus?

Vidim da se ti roberte razumes u ovo

Nisam dobio daljinac, i nemam ni ideju kako da koristim tih 433mhz

narucicu sa alija cipove ako treba jedino sto ce to da putuje sto godina.

[Ovu poruku je menjao bakara dana 17.02.2022. u 23:00 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao bakara dana 17.02.2022. u 23:00 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao bakara dana 17.02.2022. u 23:02 GMT+1]
[ bakara @ 19.02.2022. 17:15 ] @
Niko nije pogledao moj klip?
[ test1234 @ 19.02.2022. 20:18 ] @
Ja pogledo…


Kondenzator koji si dobio mora da ide paralelno sa sijalicom (potrošačem) koju kontrolišeš i nikako drugačije. Kondenzator nikako ne bi smeo da zuji, u njemu nema šta da zuji. Mislim da kondenzator služi kao balast za napajanje elektronike ali za to bi se morala ”skinuti” šema elektronike da bi se videlo koja je njegova uloga.
[ Living Light @ 20.02.2022. 01:04 ] @
Pogledao sam video vise desetina puta,
ali i dalje ne mogu sa sigurnoscu reci gde treba
da se prikljuci 12Vdc za probu sklopa.

Grec i crni elektrolit od 10µF/400V su u primarnoj strani trafoa
zajedno sa izgorelim integralcem.

Sekundar trafoa se ne vidi gde tacno ide,
ali bi posle jedne diode trebao da zavrsi na jednom
od dva elektrolita od 1000µF/16V.

Preko otpornika od 22 ili 33Ω bi moglo da se dovede +12V
na srednji zeleni elektrolit od 1000µF/16V (plus na +, a minus na - konda),
da se vidi da li reaguje Wi-Fi deo.

Tvoj model prekidaca nema prijemnik za 433MHz.
Na poledjini to pise, ali je samo kuciste izliveno za vise modela
i vrsta prekidaca. Tako da se u ovoj varijanti to ne koristi.

Konacno sam nasao jedan video gde ima odgovora
na mnoga pitanja u vezi nacina rada ovih smart prekidaca
kao i kako se napaja elektronika dok je prekidac ukljucen.

Korisno je za pogledati:

[ veselinovic @ 20.02.2022. 06:08 ] @
Gledao. oci mi ispale gledajuci.
Meni se cini da ovaj prekidac nema trijala, a i da ne moze da radi bez nule, sta god Kinez rekao.
12V bi mogao dovesti na te zelene elektrolite pise na njima 16V
[ macolakg @ 20.02.2022. 16:53 ] @
Gde si Robi kućo stara!
[ bakara @ 21.02.2022. 09:13 ] @
Citat:
Living Light:

Tvoj model prekidaca nema prijemnik za 433MHz.
Na poledjini to pise, ali je samo kuciste izliveno za vise modela
i vrsta prekidaca. Tako da se u ovoj varijanti to ne koristi.

Eto ni to nisam znao...
zapravo ja zaista jesam kupio model sa 433mhz ali ga nisam dobio.


Citat:
veselinovic:
Gledao. oci mi ispale gledajuci.
Meni se cini da ovaj prekidac nema trijala, a i da ne moze da radi bez nule, sta god Kinez rekao.
12V bi mogao dovesti na te zelene elektrolite pise na njima 16V

Generalno sam zakljucio da je ovo sa kondenzatorom glupost teska...
Najpametnije je da se preveze u dozni.

a i sam prekidac na dodir je glupost jer moras gledati u njega kada ga palis i ako je na dodir (moras dodirnuti sredinu) jedino je korisno programiranje jer tu moze svasta da se namesti da radi.

Ostao mi je onaj drugi ispravan, za koji moram da smislim namenu, posto sam se nesto ohladio od ideje da tako palim svetlo

a za ovaj ne ispravan cu naruciti ona kola sa aliexpresa jer kostaju 2$
[ bakara @ 20.04.2022. 11:00 ] @
najzad su stigla integralna kola za ovu popravku, i sada vidim da je pored integralca izgoreo i ovaj otpornik ili sta vec pa molim da mi pomognete u identifikaciji toga.

Jel to moze jednostavno da se prespoji?

Sve je suvise sitno za moje oci i lemilicu


Na ovoj slici se vidi kako izgleda oznaka
[ gilopile @ 20.04.2022. 11:13 ] @
Stavi slobodno jednu licnu ( od atx napajanja, otprilike debljina ) umesto tog otpornika.
Ako dodje do kurslusa, samo ce da pregori kao i taj otpornik ili osigurac.

Uff, 2 meseca da stigne deo. Uzas, kao da sa Marsa stize.
[ Living Light @ 20.04.2022. 16:25 ] @
Ma da, što kaže Dragan, sa FINOM licnom,
jer licne iz provodnika od 1.5mm² i 2.5mm² su PREGRUBE za to.

Ovde se ipak ne radi o 5-6 Ampera (1000W-1300W, debljina licne zavisi i od snage potrošaća)
pa može poslužiti licna i iz kabla od starih audio slušalica, (i ona je tanja od obične licne)

Kad lemiš licnu na krajeve tog SMD elementa,
pusti dužinu licne tako da izgleda kao da si zalemio luuk od pola elipse.

Ovo rešenje nije loše iz razloga relativo brzog pregorevanja licne,
jer ako je licna jako-jako kratka, a krajevi se hlade od mase/količine kalaja na SMD otporniku,
onda ta licnica teže pregara, jer prvo mora da ugreje sebe,
a ona sama je sa oba kraja na sobnoj temperaturi. - pa muke žive dok pregori i tanka licna.
Treba formirati malo duži luuk na gore (4-5mm),
pa formiraš licnu na dole do kraja SMD-a.

Jer ako samo prebrikaš, pa još kalajem i natopiš/presvućeš celu dužinu licne, -- to nije TO.
Onda više nemaš samo jednu licnu,
nego imaš kratkospojnik koji je licna + kalaj na licni -- a to opet nije TO.

ma,
znaš ti Ti to garant. (znam ja - da ti znaš SIHER)

jedino,
Uvek je dobro pitati, da se eventualno ne pojavi neka Eventualnost :)

sd,
[ branko tod @ 20.04.2022. 17:20 ] @
Otpornik MORA da se postavi i treba da je 1,8 oma.
Taj otpornik je Rs, nalazi se na pinu 4 CS i ogranicava
maksimalnu stuju kroz izlazni tranzistor.
http://www.datasheet-pdf.com/P...t-On-BrightElectronics-1304425
[ Living Light @ 20.04.2022. 17:37 ] @
i eto Eventualnosti!

Nije osigurač nego je otpornik.
Što kaže Branko: Mora da se postavi, -- inaće NE radi!

Znači pravac NET i naći SMD otpornik od 1.8Ω iste veličine.
[ bakara @ 20.04.2022. 22:46 ] @
Znaci mora taj smd otpornik..

aj sto ga nemam verovatno se moze naci...
licnu bi nekako zalemio lemilicom ali tesko da smd otpornik mogu sam zalemiti tu onda mora duvaljka, presitno je.

besmislena je popravka, da sam bar odmah video.

[ Living Light @ 20.04.2022. 22:50 ] @
1) Nije presitno,
2) Ne treba duvaljka,
3) Treba majstor,
a vrhunskih majstora u Bg ima itekako, ... razmisli,

Ovih dana idem na klinicki ( /duboka hirururgija),
na operaciju mozga, vade pola, kaže Dr.Profan ne treba, baci to u reciklažu.
Pa dok sam pod anestezijom - SMD ću ti zamenim levom rukom,
el važi?

Ako se kojim slučajem probudim pre vremena
zbog nestanka kiseonika,
onda ću da menjam otpornik brzo, (moj alat)

-samo da mi na početku šapnu, kad zatvaraju gas :)
a ja ču da javim sesrti u nemačku, da bude spremna da predje na šapurinu.

[Ovu poruku je menjao Living Light dana 21.04.2022. u 00:01 GMT+1]
[ bakara @ 21.04.2022. 12:49 ] @
pa eto mogu da ti prosledim pa da probas da ga zbudzis.
Ti si stariji od mene ali te verovatno oci bolje sluze ili imas pogresnu pretpostavku koliko je ovo sitno
Na slici izgleda mnogo krupnije.



Sledece pitanje:

u medjuvremnu sam nabavio i montirao jos ovih istih prekidaca (i svasta drugo), i svi lepo rade. (ovaj pokvaren sam definitivno sam spalio)
na jedan prekidac sam montirao kondenzator paralelno sa sijalicom i dobijam ono zujanje kada je sijalica upaljena

to sijalicno mesto ne koristim pa mi ne smeta previse, ali bih voleo ako moze da se resi zujanje kondenzatora, stavljanjem nekog drugog kvalitetnijeg ili ne znam zbog cega zuji?

Imam dosta tih istih kondenzatora (kao na slici u prvom postu) i svi zuje
[ Living Light @ 21.04.2022. 15:17 ] @
Imam predlog:
Posle praznika bi trebalo da idem u prestonicu.
Kad sam već tamo, onda je lako preuzeti PCB.
"Će se" organizujemo, lako je to, samo kad se hoće.

Molim te za malo strpljenja,
(možda će trebati još koji nov deo)
jer
-Ne želim da lemim na veliki petak, ni u subotu,
a sigurno nikakvo lemljenje u Nedelju.

Ako stvar zapne, zvaću Branko Tod-a,
on će (valjda) da mi pomogne,
kao što mi je pomogao i do sada kada upadnem u čorsokak.

Cilj je da to radi kao što je to "oriđinale" projektant zamislio.
Ništa ne obećavam, niti predskazujem,
sačekajmo kraj.

Edit:
Objašnjenje za ćorsokak (pre Google-a ) u prilogu.
pOz

[ bojanst @ 21.04.2022. 17:30 ] @
Sto se Ciganite za 5 EUR. Ima wi fi prekidaca po 2 eura na ali
[ gilopile @ 21.04.2022. 17:41 ] @
E da sam u BG zavrsio bi ti to.
A da saljes, skuplja postarina od sokocala :D
Djavoljii wifi prekidac.
[ ZAS011 @ 22.04.2022. 05:31 ] @
Sticem utisak da smo sve vise postali lenstine (pogotovo sa porastom broja godina ). A da zagadjujemo sopstvenu okolinu radio zracenjem iako nam to i nije bas potrebno.
Evo, meni svi prekidaci na zidu i nije tesko ustati i flipnuti u odgovarajuci polozaj .
[ branko tod @ 22.04.2022. 10:37 ] @
Kada su ti na dva metra od guze.
[ Living Light @ 23.04.2022. 06:54 ] @
Citat:
ZAS011: Evo, meni svi prekidaci na zidu i nije tesko ustati i flipnuti u odgovarajuci polozaj .

Ma nemoj?
A digitalizacija? Šta čemo sa njom?
A šta? Tebio od daljinskog ili senmzorskog prekidača izbija alergija po koži?
baš si našao odakle ćeš da dobacuješ.
Otišao u taj Honolulu i kao nešto Ti pametan.

U stvari tražim na karti gde je taj tvoj Vanakute, sa koje strane zemljine kugle?
Nigde ništa, nema Vanakute-a.

Ili je to mesto ko grašak, ili mi je mali globus pa to sitno se i ne vidi bez ruske lupe s buvljaka.
Nemam više pojma

Sretan Vam Uskrs,
makar Vanuatau bio i na kraj sveta
[ ZAS011 @ 23.04.2022. 08:36 ] @
Evo ti slicke da vidis gde je Vanuatu:







A i jps jedna koordinata: 69.080757N, 33.169151E

[ Living Light @ 23.04.2022. 09:00 ] @
aj ne zaebay !
(Ee, mogao bi srbski eBay da se zove: zaEbay )
-Znači Patentirao SAM!

New SRB eBay is the Best for home & Business, enyoj i ostale zafrkancije.
Ljudi iz srbije patentiraju Patente za po' sekunde, i to bez po' muke, uz apaurin iz Kruševac Rubin.
(a to znaći DUPLO patentiraju Patente) ---
{što je sigurno, Sigurica , jer nikad se ne zna, šta može da bidne)
samo im treba moćan server kao što ima ES

nego,
Ako je ovde dan, tamo mora da je noć, mrkli mrak.
a ti fejzbučariš celu noć pa ujutru nema ko da ustane, leba da kući donese.
Jadan ti.

Tačno od ove današnje omladine roditelja džigerica da zaboli
[ bakara @ 23.04.2022. 18:49 ] @
Citat:
bojanst:
Sto se Ciganite za 5 EUR. Ima wi fi prekidaca po 2 eura na ali

Ovakav prekidac nije 2 eur vec je blize 20 eur i to kineski sa alija,
brendirani (recimo philips) je oko 70 eur / komad

Meni treba ukupno 17 komada, tek sam 6 prikupio.

Citat:
ZAS011:
Sticem utisak da smo sve vise postali lenstine (pogotovo sa porastom broja godina :D ). A da zagadjujemo sopstvenu okolinu radio zracenjem iako nam to i nije bas potrebno.
Evo, meni svi prekidaci na zidu i nije tesko ustati i flipnuti u odgovarajuci polozaj :D.


Nije ovo obican prekidac, on je deo smart home sistema koji sam napravio u kuci i gde sam ostavio mogucnost dalje nadogradnje.
u sve sam usao zato sto sam hteo da mi se kapija otvara sama, a onda sam hteo da zamenim i prekidace koji su vec bili stari pa onda senzori, home asistent i prica otisla u sirinu...

Sve moze da se programira, podesi naprave vezani dogadjaji itd.

U sustini uz sve mogucnosti najcesce i dalje palimo svetlo rucno :)

Citat:
Living Light:
Imam predlog:
Posle praznika bi trebalo da idem u prestonicu.
Kad sam već tamo, onda je lako preuzeti PCB.
"Će se" organizujemo, lako je to, samo kad se hoće.

Molim te za malo strpljenja,
(možda će trebati još koji nov deo)
jer
-Ne želim da lemim na veliki petak, ni u subotu,
a sigurno nikakvo lemljenje u Nedelju.

Ja sam biciklista,
tako da donecu ti ja u Pancevo biciklom, kad god ti odgovara
meni nije nista da se provozam 80-90km i onako bi negde toliko vozio, a prekidac mi stane u dzep.

Ako moze, moze, ako ne moze koj ga 7ebe...



nego mi niko nije odgovorio za kondenzator i zujenje?
jel to moze nekako da se resi?
stavim neki od vise mikrofarada ili sta vec?







[ bogdan.kecman @ 28.04.2022. 20:52 ] @
mozda ti pomognem sa zakasnjenjem... nisam bas sve procitao ali ...

ja sam stavio SVE prekidace u novu kucu sa esp8266 (wifi) za koji sam pisao svoj custom firmware da bih imao full kontrolu da mi ne bi dzimi iz kine palio i gasio svetla .. elem .. originalno je instalacija u kuci bila "ok" pa sam gledao da vidim kako to da izvedem bez nule ... jedno 6 meseci sam testirao sve zivo i resio da ipak uradim full novu instalaciju u kuci sa nulom u stekerima, ugradio jos 8km eth kabla etc etc.. tako da tldr - to ne radi bez nule

e sad, probao sam sve ove fore koje prodaju na netu

* supercap / liio /nicd baterija je u osnovi svuda izvor napajanja a puni se
- torus koji ide oko zice i kada je potrosac ukljucen indukuje se struja u torusu, mali dcdc to onda zavrsi za punjenje baterije ili konda
- napajanje sa ulaz-izlaz koje koristi razliku napona dok je potrosac ugasen

* ekser u zidu

sve to dolazi u brdo verzija i ne radi sa svim potrosacima... taj kond koji treba da ide preko sijalice verovatno sluzi da kada potrosac ne radi pusta dovoljno struje kroz sebe da bi imao ulaz-izlaz razliku potencijala ... od svega sto sam probao najbolje radi verzija sa exerom u zidu gde koristis za napajalje sprave razliku potencijala izmedju faze i zida .. to je radilo mesec dana odlicno, bez problema, jedino ne znam koliko dugo bi izdrzao zid i dal bi nekog kroz zid mogla da drkne struja u nekom trenutku (imao sam iskustvo telefonskog kabla koji se ostetio roka kroz plocice u kupatilu pogledaj ovo https://youtu.be/OvB2zJwsF28 plocice su malo pokvasene zbog boljeg kontakta, 40V telefonski kabl je neka 1.5m udaljen od tog mesta, preko njega je 1cm maltera (tj kako se to zove kad se osusi? nije beton?) pa preko toga kosuljica, hidroizolacija, lepak, plocice .. znaci kroz preko metar osusenog maltera/keramike i 40V sa telefonske linije svetli ledica i to prilicno... a kad zazvoni telefon udara struja trese ) ... posle eksera ono sa torusom je radilo super ako svetlo radi dovoljno dugo u toku dana i ako je dovoljno veliki potrosac, npr na mojim halogenim gde imam 9 halogenki posle 220:12V 1kW trafoa koje vuku 450W ovaj sa torusom je radio ko znaj cak i ako radi svetlo samo 2h dnevno .. ali ako ostavis preko nedelje ugaseno posle 10tak dana ne mozes da ga upalis (taj sa torusom je imao 450F x2 supercap) ... sa druge strane, taj sa torusom ne radi za led svetlo za hodnik koje je nesto tipa 4W ... ovo sa ulaz-izlaz sam probao nekoliko, par uopste nisu hteli da rade bez obzira kako ih spojis, nekoliko su radili sa zaruljama a sa led krene da tinja led sve vreme jer on vuce struju kroz led dovoljnu da ga upali da tinja/treperi i slicno ... nisam hteo da dodajem kond jer kond radi samo paralelno sa otporom, ako imas bilo kakvu elektroniku (balast za neonku, balast za led i slicno) pravi oscilacije i poludi..

ekser radi super

baterije rade super, mada te na baterije nije lako naci, teoretski 2x 3V cr2030 baterije sa esp8266 bi mogle bez problema da izdrze godinu dana

ja sam odustao od tog koncepta i resio da ipak odradim sve instalacije ispocetka (kad sam vec gulio sve zidove do cigle nije pravilo veliku razliku) a tebi savetujem da kupis sajlicu za 1000din i izvuces jednu tanku zicku za neutral iz dozne u steker i resis problem posto sve ove budzevine ostale NE RADE
[ bakara @ 28.04.2022. 22:16 ] @
e Bogdane,
drago mi je sto si se ukljucio i sto ti je poznato o cemu se radi...

U sustini i ja sam skontao da kod mene na vecini mesta prosto moze da se spusti nula do prekidaca i to sam tako i povezao i zaista je tako najbolje.

medjutim imam par mesta gde dozna nije vise dostupna pa sam tu primenjivao resenje sa kondenzatorom...

Skontao sam da do lampi svuda imam duple prekidace a zapravo koristim samo jedan (jer vise nemamo stari tip svetla sa vise sijalicnih mesta) i onda kondenzator stavim na granu koju zapravo ne koristim i ona sluzi samo da napaja prekidac.

jedino sto zbog toga moram da kupim minimum dupli (ili sa 3 ,4) prekidac umesto obicnog ali razlika u ceni je potpuno zanemarljiva.

Ovo tvoje resenje sa ekserom je zanimljivo ali deluje nebezbedno.

Da li mozda znas zbog cega zuji kondenzator i moze li se to resiti nekim drugim tipom?
[ bogdan.kecman @ 28.04.2022. 22:41 ] @
Citat:
bakara: e Bogdane,
drago mi je sto si se ukljucio i sto ti je poznato o cemu se radi...

trazio neki stari post da posaljem jaranu link pa naleteo pa reko drndo sam se sa tim problemom preko pola godina mozda nekom koristi iskustvo :D

obrati paznju da svi ti sto pricaju sa aleksom, guglom i ekipom rade preko servera u kini... ja sam nasao neke sa esp8266, domaca firma pravi u kineskoj fabrici i napisao sam firmware za njih koji se kaci na moj lokalni server i ne izlazi izvan njega...

nisam video na tvojims likama vidim samo deo za napajanje nisam video deo sa wifi modulom...

ja sam uzeo ove prekidace: https://www.wifioprema.rs/prod...fi-pametni-prekidac-2-tastera/ (takve samo sa 1,2,3,4 touch-a, sa +- za roletne etc etc)
i ove uticnice sam uzeo za test: https://www.wifioprema.rs/prod...icnica-ugradna-mat-panel-bela/ ali videcu dal cu uzeti te ili one panelske duple, posto ne idem sa svim uticnicama takvim vec na svakom paketu gde mi je struja imam 2x5 obicnih + 2xwifi uticnicu

(naravno na kolicinu sam dobio druge cene, jos ih nisam preuzeo sve uzeo sam samo par komada ovih i onih da istestiram ceo sistem, zavrsim programiranje, jos nismo zavrsili svo krecenje tako da montiranje prekidaca ceka ali sam zavrsio software, generalno sam napravio moj fork tasmota projekta, moj mqtt server, moj rednode... izmestio sam ceo smart sistem na poseban wifi nezavistan od ostale mreze u kuci... hteo sam PLC da radim ali nisam uspeo da nadjem jeftin powerline communication modul .. sve sam pretrazio i ne vredi ono alibaba 50eur modul... neisplativo... pa sam ipak otisao na wifi)

Citat:
bakara:
Skontao sam da do lampi svuda imam duple prekidace a zapravo koristim samo jedan (jer vise nemamo stari tip svetla sa vise sijalicnih mesta) i onda kondenzator stavim na granu koju zapravo ne koristim i ona sluzi samo da napaja prekidac.


od..i kondenzator i kratko spoj to u dozni/plafonu/gde ti vec dolazi tih 2-3 faze sa prekidaca tako da jednu tu "odlaznu fazu" sa prekidaca lepo kratko spojis sa nulom, sto bi je spajao kroz kond i dobijes nulu u prekidacu, spojis to na nulu i pesma i ne treba ti prekidac dupli vec obican ?!?! sto bi se drndao sa kondom, samo vrati nulu kroz zicu viska


Citat:
bakara:
Ovo tvoje resenje sa ekserom je zanimljivo ali deluje nebezbedno.


pa video si onaj video, kroz metar suvog maltera, betonske kosuljice i keramike svetli ledica od 40V napona u zici zakopanoj, 230V kroz zid... def nije sigurno... ono ja sam merio kada sam testirao i nisam izmerio nista i na pipanje se nista nije osecalo ali bem li ga mozda bi pri vlaznom vremenu bilo drugacije, takodje, pitanje dal bi se ekser mozda za godinu dana raspao, elektroliza ovo ono ...

Citat:
bakara:
Da li mozda znas zbog cega zuji kondenzator i moze li se to resiti nekim drugim tipom?


zuji najcesce u kombinaciji sa necim drugim, pravi rezonantu, najcesce sa balastom u led/cfl sijalici... sa zaruljom ne bi trebalo za zuji, ako zuji sa zaruljom onda je los kond, treba ti neki kvalitetniji.... svi ti high voltage kondovi kineski su gg, mora kupis valjan kond (mikroprinc je imao dobre wima kondove tog tipa, ne znam dal ti tu treba X ili Y tip vidi sta pise na tom sto imas, ili mozda kaze neko od kolega mislim da robert, veselinovic, macola... svi znaju dal tu treba X ili Y .. ja da me ubijes ne mogu zapamtim koji je koji) ... ali kazem ti, koji ce ti kond, iskoristi zicu viska i pusti tu lepo nulu i pesma, samo je lepo obelezi u dozni da je to nula i mir u bosni :)

p.s. obrati samo paznju, ne znam koji su to moduli ali 99% ne podrzavaju wifi6 (ja jos nisam nasao neke koji podrzavaju) sto znaci da ti svaki taj uredjaj zauzima ceo full width wifi kanal dakle ubijaju ti wifi samo tako a ne koriste ga ni za sta (wifi6 to resava tako sto ovakvi uredjaji dobijaju malecne kanale kakvi su im potrebni) tako da ti je korisno da napravis posebnu wifi mrezu samo za njih da ti se ne mesa sa tvojom glavnom wifi mrezom .... ja inace wifi drzim skroz odvojeno od mog lan-a, pre nekoliko godina su mi usli kinezi na wifi mrezu i stigli do fileservera koji se vidi na wifi mrezi i probali da ga uhakuju i to su uradili KROZ KINESKU KAMERU!!!!!!! usli su kroz j... kinesku kameru na moj wifi i krenuli da kopaju sta vide.. tako da ako ti prekidaci koje si uzeo idu sa 8266 ili nekim slicnim cipom koji znas kako da napeces stavis neki firmware na njih koji ne zahteva logovanje na kineske servere :)
[ bakara @ 29.04.2022. 21:30 ] @
Citat:
bogdan.kecman:obrati paznju da svi ti sto pricaju sa aleksom, guglom i ekipom rade preko servera u kini... ja sam nasao neke sa esp8266, domaca firma pravi u kineskoj fabrici i napisao sam firmware za njih koji se kaci na moj lokalni server i ne izlazi izvan njega...

nisam video na tvojims likama vidim samo deo za napajanje nisam video deo sa wifi modulom...

Nisam ga ni slikao jer sa njim nisam imao problema, a evo sad gledam sve je toliko sitno da ja ne mogu nista da procitam.

I da, ja sam hteo da sve radi preko google assistenta da izbegnem automatizaciju, da sve radi kako mu ja kazem.

Ti si verovatno isao na Raspberry Pi - Home Assistant i kreirao pravila za automatizaciju.

Znam i da opterecuje wi-fi, posto ja imam sada nekih dvadesetak smart home uredjaja zakacenih i za sada to sve radi kako treba.

Dobra je preporuka odvojiti zasebnu 2.4ghz frekvenciju posto moj ruter i onako to podrzava, samo se nisam setio to da uradim :)

takodje razmisljam da uzmem neki gateway i da sve onda to zakacim na njega i rasteretim ruter, jedino me malo brine domet tog gatewaya posto ni jedan nema externe antene a kuca je velika.
Jos uvek sve testiram i eksperimentisem.

A i onako sam planirao da nabavim i wifi 6 ruter, pa ce sve biti jos bolje...

U sustini sve dobro radi na wifi osim uredjaja koji koriste baterije, oni su izuzetno inertni.


Citat:
bogdan.kecman:ja sam uzeo ove prekidace: https://www.wifioprema.rs/prod...fi-pametni-prekidac-2-tastera/ (takve samo sa 1,2,3,4 touch-a, sa +- za roletne etc etc)

Moj prekidac je prakticno identican kao taj, samo je moj iz kine.

Znam da taj prekidac nije deklarisan za rad bez nule (nigde ne pise) pa me je bas zanimalo da li i on moze da radi sa kondenzatorom ili ne moze?

Verujem da si ti to probao?

da li su u opste prekidaci koji mogu da rade bez nule nesto posebni ili sa kondenzatorom svakom moze da se nabudzi da radi?

Dobar ti je predlog da i kroz samu lampu mogu da vratim nulu u prekidac, toga se nisam ni setio!





[ bogdan.kecman @ 30.04.2022. 01:18 ] @
Citat:
bakara: Nisam ga ni slikao jer sa njim nisam imao problema, a evo sad gledam sve je toliko sitno da ja ne mogu nista da procitam.


slikaj da vidimo koji je modul ... najjeftinije varijante imaju ovako go cip na pcb-u kao ovde:
[img]https://www.kjell.com/globalassets/productimages/285814_87947.tif?ref=4739524F84&format=jpg[/img]


a malo bolji imaju modul u metalnoj kutiji kao ovde:




ovi sa metalnim can-om su mnogo bolji zbog interferencija i cuda muda ali i oni dzeftini rade ok :)

ali to je samo jako popularan cip, daleko da je jedini!!! ima ih pun krivi razlicitih tih wifi modula... ja skoro uzeo u madjariji neki produzni sa wifi kontrolom, ponadao se da je unutra esp8266 posto je bas do jaja produzni, kad ja tamo a ono medjutim, unutra neki potpuno meni nepoznat modul... tako da cu sad morati celu elektroniku da mu menjam umesto da samo zameni firmware :(

Citat:
bakara:
I da, ja sam hteo da sve radi preko google assistenta da izbegnem automatizaciju, da sve radi kako mu ja kazem.


znam, vecina ide na to, problem je sto za aleksu i gugle treba malo bolja elektronika ako ce da rade direkt i onda svo ovo kinesko smece to zaobilazi tako sto se sprave kace na kineski centralni server a onda kineski centralni server ih povezuje sa google/amazon tako da neki kinez u stvari ima full kontrolu a ne ti ... plus, sav taj firmware je busan do jaja a vidljiv je spolja i onda kinez kroz taj device moze da pristupi tvojoj mrezi tako da ako spojis prekidace na wifi na kom ti je i racunar i onda jos kazes racunaru da ti je to kucni safe wifi posle nekoliko meseci fasuje kriptoloker koji ti zabode sve fajlove i trazi bitkoin da ih odbode :( ... ko sto rekoh meni se desilo kroz kameru (sva sreca pa mi kamere nisu na istoj mrezi sa racunarima pa nisu mogli naprave nikakvu stetu, samo su se zapleli u honeytrap na fs-u..)



Citat:
bakara:
Ti si verovatno isao na Raspberry Pi - Home Assistant i kreirao pravila za automatizaciju.


ma kakav rpi, ne moze rpi da ishendla to sa velikim brojem uredjaja posebno ako hoces da cuvas istoriju dogadjaja i neki sensor-data a ja sam napravio brdo senzora koji se isto kace na mqtt server i javljaju temperature, vlaznost, kolicinu UV svetla, pm2.5, pm1, pm10, tvoc, co... a klasicno mqtt ne cuva nista vec samo dispatch-uje poruke ko se na sta subscribeuje tako da ako nemas subscribera poruka puf ode u void ... a svi ovi home automation-i cuvaju samo datu koju im vezes za grafikone i to je cuvaju "in-memory" do reseta aplikacije.... em kad se resne gubis istoriju, em jadni rpi posle par dana ako ima 10 senzora koji salju datu jednom u 5min umre jer presisa ram :( ...

tako da sam ja napravio mali linux na vm serveru (ja imam nekoliko vm servera sa proxmox-om gde se vrte razne korisne vm instance kao na primer zoneminder koji prati sve strimove sa svih kamera, detektuje pokret, snima sve, uploaduje on-line gde treba ako detektuje neko s%#$%#@%^ pali alarme.. ) koji tera mqtt server gde dolaze svi mqtt eventi, mysql server sa aplikacijom koja je subscribeovana na sve mqtt evente i cuva ih u mysql-u tako da imam istoriju svega, i node-red ( https://nodered.org/ ) za kontrolu svega ... u node-red kazes kad oces sta da se pali, gasi, otvara, zatvara.. setujes temeprature, palis grejanje, hladjenje, dizes/spustas roletne, svetla, zakljucavas vrata... dal bazirano na vremenu dal bazirano na senzorima (iscitas visok pm pospustas sve roletne npr) i naravno kroz gui, sa bilo kog moba, tableta mozes da se prikacis na sistem i da komandujes sta oces + planirao sam nekoliko starih telefona i tableta fixiranih u zid na kriticnim mestima ukacenih na stabilno napajanje... nije jos sve to gotovo, videcemo .. tako da nikakve alekse i ekipa :D


Citat:
bakara:
Znam da taj prekidac nije deklarisan za rad bez nule (nigde ne pise) pa me je bas zanimalo da li i on moze da radi sa kondenzatorom ili ne moze?
Verujem da si ti to probao?


ma pazi ja sam probao jedno 10 razlicitih kineskih sa ali expresa, jedno 6-7 sto je zena kupovala po raznim kineskim radnjama i jedno 4 madjarska i na kraju sam se odlucio za ovaj "domaci kinez"

probao sam sa kondom, ovaj domaci-kinez ne radi uopste, neki slicni kao ovaj rade ali ne rade kako treba, kond udje u rezonancu sa potrosacem... radi jedino sa 100W zaruljom ali ja imam jos 10tak 100W zarulja u steku za popravljanje uredjaja, nisam zarulju imao kao izvor svetla bar deceniju... zarulje su meni ono "osigurac" kada treba da upalim nepoznati uredjaj ili popravljam neko napajanje..


Citat:
bakara:
Dobra je preporuka odvojiti zasebnu 2.4ghz frekvenciju posto moj ruter i onako to podrzava, samo se nisam setio to da uradim :)


pazi, nije to samo fora da je odvojen ssid i odvojena frekvencija, fora je da ne bude fizicki zakacen za tvoj lan vec na odvojen lan sa odvojenim ip adresama (tipa ti si na 192.168.1.xxx o to stavis na 192.168.5.xxx i samo oba spojis na ruter da mogu da izadju napolje ali se 192.168.1.xxx i 192.168.5.xxx medjusobno ne vide)


Citat:
bakara:
takodje razmisljam da uzmem neki gateway i da sve onda to zakacim na njega i rasteretim ruter, jedino me malo brine domet tog gatewaya posto ni jedan nema externe antene a kuca je velika.
Jos uvek sve testiram i eksperimentisem.


ja koristim pfsense dedicated mini racunar sa 6 eth kartica kao ruter, za kucni wifi spojis na jedan lan access pointe za tebe, na drugi lan spojis access pointe za iot, treci lan razvuces kablove po kuci za desktope, cetvrti za ... peti za... i sesti spojis na provajdera.. na primer

Citat:
bakara:
A i onako sam planirao da nabavim i wifi 6 ruter, pa ce sve biti jos bolje...


nece :(
problem je sto da bi koristio wifi6 mogucnosti klijenti mora da podrzavaju wifi6 a nijedan od tih modula, prekidaca, stekera.. etc etc jos uvek ne podrzava wifi6 :( tako da ti wifi6 sistem nista nece pomoci svi ti prekidaci ce opet uzimati full width kanal :(


Citat:
bakara:
da li su u opste prekidaci koji mogu da rade bez nule nesto posebni ili sa kondenzatorom svakom moze da se nabudzi da radi?


"rade" je tu vrlo diskutabilan pojam... realno je pitanje kako im je napravljeno napajanje i sa kojim naponom/strujom mogu da rade ... ovi su prilicno "jadno" napravljeni (obican droper cap, 5V regulator i sam wifi modul je LIVE), nemaju neki switcher u sebi sto je jadno ali obzirom na cenu to je nesto preko cega moram da predjem jer mi ne trba komad jbg imam preko 400m2 tamo, mnogo prekidaca :(

Citat:
bakara:
Dobar ti je predlog da i kroz samu lampu mogu da vratim nulu u prekidac, toga se nisam ni setio!


pa kazem ti, dosta sam ja vremena tu potrosio jbg ... ti prekidaci koje si ti slikao imaju dobar "power deo", imaju snmps kontroler sa malim trafoom, ovi koje sam ja odabrao su mnogo losiji imaju bukvalno cap dropper i 5v linear regulator ali su jeftini, najskuplje na njima je ovo prednje staklo :D .. i bio sam ubedjen da necu menjati instalacije u kuci posto je pre mene tu ziveo vlasnik najveceg uvoznika klima u srbistanu, lik je ono ozbiljan frigo majstor i u elektricarske poslove se odlicno razume i realno instalacije su bile odlicne, profi veliki ormari automatizovani, profi kvalitetni osiguraci... mislim da je bilo preko 200 osiguraca u ormarima :D ... kvalitetan bakar, dobri preseci ... i onda sam gledao kako mogu da dovedem nulu do stekera na sve moguce nacine ... ovde je kod mene bilo u buzirima mesta na kraju sam svuda mogao da provucem N do stekera kroz buzir iz dozne... ali onda sam ja resio da gulimo do cigle sve i jbg onda smo odradili svo kabliranje ispocetka.. sto kazu kad je bal nek se i princeza j... ali sam realno od svih kombinacija nasao da je to jedino upotrebljivo resenje - dovuces nulu do stekera... dal iz dozne, dal ako idu 2 faze za duplo svetlo vratis nulu kroz jednu fazu... i ako je negde bas nemoguce jbg izrujes kanal od stekera do dozne pronadjes nulu izvuces nulu do stekera, ispunis kanal koji si izrovo... taman imas razlog zasto ces da krecis na leto :D ... sve te budzevina sa kondom i torusima su po mom iskustvu neisplative

[ bogdan.kecman @ 30.04.2022. 01:25 ] @
da ne zaboravim, vezano za kineze ... sa esp modulima ima fora da i sa open source firmware-om zaobidjes kineze ... do duse moras "preko nekoga" ali adafruit je svakako mnooooogo sigurnija varijanta od kineza + tako sto samo saljes mqtt nekom, sve i ako je kinez, znas da nista drugo tvoj modul ne radi jer imas pristup sorsu i vidis da nema mogucnost da posalje remote zahtev da ti skanira network, forwarduje pakete i slicno :D ... jer on ako nemas source moze da pored "prostih ok stvari" doda sta god jos jbg hoce, to su 32bitni mcu-i na 160mhz .. svasta nesto tu moze da se ugura :D

neki od projekata:
https://github.com/kevingtzz/ESP8266-Google_Assistant
https://github.com/Aircoookie/Espalexa
[ bojanst @ 30.04.2022. 01:31 ] @
Citat:
bogdan.kecman:[/b

ja sam stavio SVE prekidace u novu kucu sa esp8266 (wifi) za koji sam pisao svoj custom firmware da bih imao full kontrolu da mi ne bi dzimi iz kine palio i gasio svetla .. elem .. originalno je instalacija u kuci bila "ok" pa sam gledao da vidim kako to da izvedem bez nule ... jedno 6 meseci sam testirao sve zivo i resio da ipak uradim full novu instalaciju u kuci sa nulom u stekerima, ugradio jos 8km eth kabla etc etc.


Paranoja Level 1000000. 6 . meseci custom za Smart home. Auu tebi je baš dosadno u životu.
[ bogdan.kecman @ 30.04.2022. 01:47 ] @
nije paranoja, samo informisanost :D .. kao sto rekoh, vec su mi bili kroz kameru na mrezi (zato sam izmedju ostalog razvio svoje ip kamere), a ja imam neke ugovore sa klijentima koji zahtevaju neke sigurnosne uslove koji nisu uobicajeni, kazne su tu astronomske... tako da jbg, mora se brine o svemu ... a nije to 6 meseci 8h dnevno da sam se time bavio :D .. to je ono narucis, pa dok stigne, pa probas, pa das radnicima da odrade pentesting, pa probas nesto drugo, pa ... zabodes 48h pokusavajuci da odradis nesto pa ga ne gledas 3 nedelje... zna bakara sta znaci tih "6 meseci" :D .. meni je elektronika hobi, tako da je to zabava... a network security je deo posla, o tome mora extra ozbiljno da se razmislja ... koliko ja na zabavu trosim vremena vecina ovde na forumu zna :D ... smanjeno kako su dosla deca ali i dalje mnogo, sto da ne ako vec mogu, pecanje me jos uvek ne zanima...
[ bakara @ 30.04.2022. 14:48 ] @
Citat:
bogdan.kecman: slikaj da vidimo koji je modul ... najjeftinije varijante imaju ovako go cip na pcb-u kao ovde:


ovo sto si postavio pretpostavljam nije slika iz tvog zidnog prekidaca?

po obliku plocice deluje kao da je iz onih wifi modula sto kostaju oko 5$ (imam i to za neku drugu namenu)

na prekidacima je ipak ta plocica veca, ovako izgleda kod mene, a izgleda da je ovde lociran i RF433 koji smo mislili da nema


]

a da iskoristim mesto i da stavim sliku konderzatora koji se dobije uz ovaj prekidac:



Sto se tice sigurnosti, sve si u pravu i sve to znam, ali treba doci do tog nivoa da sve postavim na noge da bi se bavio bezbednoscu...prvo da namestim da sve radi :)

Mada ja nisam tako napredan korisnik tako da je u planu prvo nabaviti neki gateway pa gledati sta dalje.



[Ovu poruku je menjao bakara dana 30.04.2022. u 15:58 GMT+1]
[ bogdan.kecman @ 30.04.2022. 17:26 ] @
Citat:
bakara: ovo sto si postavio pretpostavljam nije slika iz tvog zidnog prekidaca?

ma jok, to su esp8266 moduli sa neta nego taj cip je i u prekidacima...

Citat:
bakara:
ovako izgleda kod mene


ESP8285 - to je bolja verzija ovog jeftinog esp8266, ima bese malo vise rama, ostalo je isto ... tako da bi tu trebalo da mozes da gurnes svoj firmware bez problema i zaobidjes kineze :D

Citat:
bakara:
Mada ja nisam tako napredan korisnik tako da je u planu prvo nabaviti neki gateway pa gledati sta dalje.


nabudzi kako umes za sada ... ja cu kada zavrsim sve (verovatno krajem godine) da napravim neki review svega toga i svako ce moci da iz toga izvadi sta mu zanimljivo i napravi kod sebe u lokalu

sve u svemu nije tu neka velika mudrost... treba ti linux masina negde... na netu imas tutorijale sa rpi4 ali rpi4 je g%$# sto bi gubio vreme sa njim, uzmes neki stari komp, regularni desktop i turis na njega linux i imas em jacu masinu od rpi4 em stabilniju ... rpi je odlican u smislu da trosi manje struje od obicnih x86 masina ali razlika i nije nesto toliko znacajna ...

mqtt server - na linux instalira mosquitto ( https://duckduckgo.com/?t=ffsb...o+mqtt+installation&ia=web )
node-red - instaliras direkt sa gihub-a ( https://github.com/node-red/linux-installers )

i to ti je za pocetak to .. napravis temu na es-u i pitas sve sto ti nije jasno oko node-red mislim da ima pun k. korisnika koji to koriste...

btw umesto node-red mozes i home-assistant da instaliras kazu da je jednostavniji (mozes i oba) https://smarthome.university/home-assistant/node-red/ ... stavis i njega ( https://www.home-assistant.io/installation/ ) pa probas :) sta ti bolje pasuje...
[ bogdan.kecman @ 30.04.2022. 17:43 ] @
evo ti primer za prekidac najjednostavniji .. od toga ti sve krece



1. ovo ti je mqtt subscription, to je komponenta kojom se zakacis na mqtt server i kazes koji te "kanal" zanima da slusas poruke, tu kazes da te zanima kanal za taj prekidac .. ovo ti treba da kada neko drugi od nekle drugde promeni status prekidaca da dobijes tu informaciju

2. ovo ti je GUI komponenta "prekidac", na ulazu mozes da mu promenis status "spolja", ovde mu je na ulazu mqtt subscription, ti ako mu rucno menjas status posto je to gui komponenta on ce poslati poruku na izlaz on/off

3. ovo su "simulatorske komponente" realno nepotrebne mogu se izbrisati odavde, sluze da se tokom simulacije injectuje signal tako da ovde mozes dok crtas sve ovo da injectujes true/false sa ove dve komponente direkt u [4]

4. ovo je tvoj prekidac koji pali/gasi sam prekidac tako sto salje mqtt poruku prekidacu da se upali/ugasi, kao sto vidis na ulazu mu je izlaz od simulatora i na ulazu mu je izlaz od gui elementa za prekidanje

i to je to ...programiranje za decu :D

na webu to izgleda ovako, imas samo taj jedan prekidac ... :D


[ Joja82 @ 04.05.2022. 12:26 ] @
Pozdrav svima, super tema, malo sira nego sto naslov kaze, ali mislim da je ovo jedna velika tema za razgovor, a posebno kad se u temu ukljuce, mreza, sigurnost, smart home uredjaji, firmware...etc, etc... Prici nikad kraja...:)

Ovo sto si pomenuo vezano za Node-red i upravljanje:

Citat:
bogdan.kecman:

tako da sam ja napravio mali linux na vm serveru (ja imam nekoliko vm servera sa proxmox-om gde se vrte razne korisne vm instance kao na primer zoneminder koji prati sve strimove sa svih kamera, detektuje pokret, snima sve, uploaduje on-line gde treba ako detektuje neko s%#$%#@%^ pali alarme.. ) koji tera mqtt server gde dolaze svi mqtt eventi, mysql server sa aplikacijom koja je subscribeovana na sve mqtt evente i cuva ih u mysql-u tako da imam istoriju svega, i node-red ( https://nodered.org/ ) za kontrolu svega ... u node-red kazes kad oces sta da se pali, gasi, otvara, zatvara.. setujes temeprature, palis grejanje, hladjenje, dizes/spustas roletne, svetla, zakljucavas vrata... dal bazirano na vremenu dal bazirano na senzorima (iscitas visok pm pospustas sve roletne npr) i naravno kroz gui, sa bilo kog moba...



Sve je to super sto ti kazes ali...
Ja sam malo skeptican po pitanju toga da kompletnu logiku vodi Node-red, cisto iz razloga ako on stane sve staje. Slazem se ako imas neki redundantni virtualni sistem, ali to je overkill za jedan stan ili kucu.
trenutno imam uredjaje za monitoring zagadjenja i parametara vazduha, zalivanje i kontrolu raznih stvari na akvarijumu sa ESP32 devKit plocicama ali mi je sva logika na njima, scheduler za paljenje gasenje svetla, merenje temperature vode, automatsku hranilicu za riibce, paljenje ventilatora za odrdjenu temp vode... etc... ali sve je to na samom ESP-u , naravno imam kontrolu i sa Node-reda kroz MQTT ali u smislu da mogu da mu komandujem, posljame neke druge vrednosti za timer, za kolicinu hranjenja i naravno monitoring svega toga.
Ali u slucaju da mi ne radi Node-red, ESP32 moze potpuno samostalno da radi bez WiFi veze i bez konekcije na MQTT brokera. Sto je meni pre svega najbitnije.
Zasto ovo kazem, zato sto dolazim iz sveta PLC-ova koji vode ogromne masine i postrojenja, i prakticno se ne sme dozvoliti da jedan PLC stane zato sto je tamo neki server stao, on nastavlja da radi svoju logiku bez obzira na sve. A u slucaju da Node-red vodi kompletnu logiku to moze biti problem. Ne kazem da je tvoje resenje lose, ali ja to tako vidim.

Inace Node-red mi je hostovan na jednom industrijskom racunaru koji se napaja sa 24V, tu je i MySQL baza koja skuplja sve informacije.

Citat:
bogdan.kecman:
pazi, nije to samo fora da je odvojen ssid i odvojena frekvencija, fora je da ne bude fizicki zakacen za tvoj lan vec na odvojen lan sa odvojenim ip adresama (tipa ti si na 192.168.1.xxx o to stavis na 192.168.5.xxx i samo oba spojis na ruter da mogu da izadju napolje ali se 192.168.1.xxx i 192.168.5.xxx medjusobno ne vide)


Ovo se potpuno slazem sa tobom i tako sam i ja sebi uradio, ali da budemo iskreni ovo se moze uraditi na bolji ruterima, vecina onih koji ljudi imaju kuci to nije moguce. Ovo recimo ja radim na MiktoTiku i sve je lepo odvojeno. Ali opet moramo da se slozimo da je ovo neki Advanced level koji i nije za one standardne korisnike mreze...

Sto se tice firmware-a na ovim mojim uredjajim, kod za to sam ja pisao a uredjaji rade samo lokalno u mojoj mrezi i na mom MQTT brokeru, kao i ti, mrzim ta cloud kineska resenja jer i sam smatram da su jako nebezbedna pre svega. A za gledanje od spolja koristim za sada ona ZeroTier kao VPN, posto je on free.

Mada me interesuje misljenje vas ovde o Tasmota ili ESPEasy firmware-ima, da li ste ih koristili i koliko su oni bezbedni? Ja ih nisam koristion ali mislim da ako rade u lokalu i sa mojm MQTT brokerom, da nije nesto sto moze biti lose, ali opet ajd da pitam :)

I meni je ovo hobi ali iziskuje jaako puno vremena za izdradu koda, za testiranje pa ponovno testiranje i tako dalje... :) Za nas koji imamo decu kasni vecernji sati su za ovaj hobi ali dobro, kad covek nesto voli da radi to i nije tako tesko. Mnogo puta sam ostajao do duboko u noc da poteram nesto da proradi :) Verovatno je i Bogdan imao takvih ludih noci :)


[ scoolptor @ 04.05.2022. 12:31 ] @
@bogdan.kecman

8km ethernet kablova? O_o
[ SASA M. @ 04.05.2022. 14:54 ] @
Gde god probusi rupu u zidu, ima net

[ bogdan.kecman @ 04.05.2022. 15:03 ] @
Citat:
scoolptor:
8km ethernet kablova? O_o


450m2 ... svi kablovi idu u jednu tacku (server sobu), svaka soba ima kameru sa senzorima (vazduh, temp, pm, tvoc, pir) - 2 eth kabla (jedan za data, drugi za power i neki dodatni signaling). svaka soba ima AP (1 kabl), svaka soba ima bar jedan mrezni steker, neke sobe imaju po 2, neke po 4 mrezna stekera (ja ne verujem mnogo i wifi za rad)... svaki prozor ima roletnu, do svake roletne ide eth kabl, svaka soba ima bar jedan fancoil (neke po dva) do svakog fancoila ide eth kabl... realno za fancoil ne mora 8zica eth kabl, mzoe 4zicni obican kabl al kosta isto, sto bi onda vuko drugi kabl ovako vucem svuda isti ... interfoni, spoljne kamere etc etc ... povuces eth kabl svuda... nakupi se jaaaaaaaaaaaaaaaako brzo 8km ... (ja sam racunao da ce trebati 2km i kupio prvo toliko... to se potrosilo u prvih nekoliko dana...)

ono tamo u cosku je gde izlaze svi kablovi :D
[ scoolptor @ 04.05.2022. 15:27 ] @
@bogdan.kecman Svaka cast:)

Lepa tvrdjava. Server soba je veca od mog stana.
[ bogdan.kecman @ 04.05.2022. 15:33 ] @
Citat:
Joja82:
Ja sam malo skeptican po pitanju toga da kompletnu logiku vodi Node-red, cisto iz razloga ako on stane sve staje. Slazem se ako imas neki redundantni virtualni sistem, ali to je overkill za jedan stan ili kucu.


vidi, ja tu gde vidis na slici iznad gde izlaze svi ti kablovi imam nekih 10 servera od kojih nekih 8 komada dedicated za virtualne masine ... sansa da node-red stane je nula :D ... dalje, pitanje dal ce biti node-red jedini i dal ce biti node-red do kraja... ovako kako sam testirao do sada pokazalo se npr da rpi4 nije u stanju to stabilno da radi... takodje se pokazalo da za cuvanje podataka ne radi... sta ce se jos pokazati kada se ja uselim u kucu i krenem to aktivno da koristim zivi bili pa videli .. za sada node-red deluje kao do jaja resenje i imam drugare po svetu koji ga koriste godinama i nemaju problem... redundantni sistem ce svakako postojati ako se ovome nesto desi + SVI uredjaji imaju i manuelne komande sami na sebi (svaki prekidac ima na sebi dugme, svaki suko ima na sebi dugme, kontrole za roletne imaju na sebi dugmice...) tako da sve i da net kompletno stane, i ceo nodered (ili stagod umesto njega mozda bude) stane - sve i dalje radi!!!

Citat:
Joja82:
Ali u slucaju da mi ne radi Node-red, ESP32 moze potpuno samostalno da radi bez WiFi veze i bez konekcije na MQTT brokera. Sto je meni pre svega najbitnije.


kao sto rekoh, svi ovi uredjaji rade bez mqtt servera bez ikakvih problema, to su sve ultra jednostavni uredjaji, sve se svodi na "prekidace" i svaki prekidac moze da radi offline... jedino sto ne radi offline su senzori jer nisam hteo da cuvam podatke na samom senzoru pa da ih saljem "kad se oporavi mreza" jer ako mi fali neka data sa senzora - bas me briga :D

Citat:
Joja82:
Zasto ovo kazem, zato sto dolazim iz sveta PLC-ova koji vode ogromne masine i postrojenja, i prakticno se ne sme dozvoliti da jedan PLC stane zato sto je tamo neki server stao, on nastavlja da radi svoju logiku bez obzira na sve. A u slucaju da Node-red vodi kompletnu logiku to moze biti problem. Ne kazem da je tvoje resenje lose, ali ja to tako vidim.


ja radim to isto samo za vojsku :D ... za tenkove, raketne bacace ... :D

node-red sluzi da mozes sa jednog mesta da pogasis sva svetla, vidis stanje na svim senzorima i slicno, ali svaki device je za sebe i moze da primi signal
- preko fizickog interface-a (koji ima svaki uredjaj)
- preko mqtt komande
- preko custom protokola (jos uvek nije 100% zavrsen, moguce da cu da odustanem od njega)

Citat:
Joja82:
Ovo se potpuno slazem sa tobom i tako sam i ja sebi uradio, ali da budemo iskreni ovo se moze uraditi na bolji ruterima, vecina onih koji ljudi imaju kuci to nije moguce. Ovo recimo ja radim na MiktoTiku i sve je lepo odvojeno. Ali opet moramo da se slozimo da je ovo neki Advanced level koji i nije za one standardne korisnike mreze...

digne virtualnu masinu, ili nadje neki matori racunar, ili kupi za to neki industriski racunar za 100-200eur i digne pfsense ili zeroshell ili ... ima tih "ruter distroa" dzabe koliko volis .. nije bas neko mudo, ko zeli .. ko ne zeli, nece se drndati ni sa cim od ovoga :D

Citat:
Joja82:
Mada me interesuje misljenje vas ovde o Tasmota ili ESPEasy firmware-ima, da li ste ih koristili i koliko su oni bezbedni? Ja ih nisam koristion ali mislim da ako rade u lokalu i sa mojm MQTT brokerom, da nije nesto sto moze biti lose, ali opet ajd da pitam :)


ja za sada koristim za prekidace moj firmware koji je forkovan dooooosta mator tasmota firmware a za senzore 100% moj ... i sa tim sam zadovoljan .. tasmota je mnoooooogo napredovao u medjuvremenu i lepo su ga napravili modularnim tako da cu, jednom, kada budem imao vremena, da pogledam sta su uradili i mozda predjem skroz na tasmota tako sto moje custom stvari upucam u tasmota module ... dok sam pratio bili su extra safe... realno najveci problem sa sigurnoscu je espressov blob na koji ne mozes da utices ali 2 bug-a koja su bila do sada su oba likovi iz espressa resili u nedelju dana, bitno je samo da pokupis patcheve i rebildujes sve sprave i updateujes (OTA zato vrh opcija :D )

Citat:
Joja82:
I meni je ovo hobi ali iziskuje jaako puno vremena za izdradu koda, za testiranje pa ponovno testiranje i tako dalje... :) Za nas koji imamo decu kasni vecernji sati su za ovaj hobi ali dobro, kad covek nesto voli da radi to i nije tako tesko. Mnogo puta sam ostajao do duboko u noc da poteram nesto da proradi :) Verovatno je i Bogdan imao takvih ludih noci :)


sta znam, meni uzasno puno vremena uzima otvori, zatvori, prevezi, etc etc... evo danas sam ceo dan izgubio da popravim zeni neki masazer za noge... (sto je realno normalnom majstoru u normalnom okruzenju cca 7 minuta posla) ... ali ovo za firmware to je ono levom nogom dok cekam nesto .. ide bas brzo :D ... kad ima uopste vremena .. jbg meni renoviranje traje vec tri godine znas ti koliko je to vremena za testiranje i razvoj a jos se nisam uselio (i ne znam jos uvek kad cu)
[ bogdan.kecman @ 04.05.2022. 15:45 ] @
Citat:
scoolptor:
@bogdan.kecman Svaka cast:)

Lepa tvrdjava. Server soba je veca od mog stana.


hvala :D nije to sve server soba, prevelik je to prostor za server sobu (9x4m), trebalo bi to ohladiti :D ... tamo u kraju 1-1.5m odvajam izolacijom server sobu od ostatka ove prostorije tako da ce server soba biti 4x1 - 4x1.5m ne vise od toga, imace svoju klimu za hladjenje nezavisno od ostatka kuce... u svakom slucaju prvo pravim rekove, slazem servere i masineriju pa cu onda da dignem "zid od stirodura" sa nekim "vratima" (videcu vec sa majstorima sta je najbolja opcija) posto mi iza tog zida napolju sede akumulatori za ups i 3x3kW online upsevi i tu mi dolazi i kabl od agregata

ostatak tu je TV, bilijar, traka za trcanje, sprava za vezbanje i ako uspem da nadjem da kupim za "normalne pare" neke flipere, sanducar zamrzivac.. ceo zid ce verovatno da bude neki ormar za ostavu... nemam tavan u kuci, taj podrum treba milion stvari da opsluzi...
[ bogdan.kecman @ 04.05.2022. 15:49 ] @
btw, nisam dobio finalni presek koliko je kabla ostalo posto je vuceno iz vise kutija istovremeno jer na dosta mesta ide vise kablova... kupljeno je 8km nije sve potroseno (tj imao sam 4, kupio jos 4), ne znam koliko je ostalo ... ali ono sto sam ja video ostalo je manje od 500m po mojoj proceni
[ Joja82 @ 04.05.2022. 16:01 ] @
Naprotiv, nemoj da mislis da ja nesto imam protiv Node-Red-a, meni je on extra softver i radi mi dosta dugo bez ikakvim problema. Tu nema sta da se kaze.

Ok jasno ja sam samo ono na prvu loptu zakljucio iz tvog posta da je sva logika na node-redu, pa sam pomislio sto bi recimo ostavio sistem za grejanja, bez logike, ako se nesto desi ali ok, naravno sad je jasno da su uredjaji potpuno nezavisni od takvih situacija.
Nekako mi takve stvari zapadaju odmah za oko.
To za senzore je razumljivo i meni je to nebitna stvar,ni ja takve podatkene cuvam na uredjaju.

Bas i meni NR sluzi za takve stvari, komandovanje, kontrolu i monitoring uredjaja i vrednosti sa nekog udaljenom mesta, nesto kao SCADA, pretpostavljam da znas sta je.
Komandovanje u smislu da mogu da imenim neke parametre, tj neke nove vrednosti posaljem nekom uredjaju...

Ja uglavnom koristim WiFi za komunikaciju, za sada nisam imao problema, fizicku vezu nemam, mrzi me da vucem zice trenutno :)

Vec neko vreme se premisljam da pocnem da koristim Tasmota firmware ali nikako da predjem na tako nesto, lakse mi je da koristim svoj, ali gledajuci sta sve sada ima, mislim da bi mi lakse bilo da njega koristim za sve sto mi treba. Bas zato sto je dosta modularan, jer mozes da mu dodajes module koji ti trebaju, samo mora da se prekompajlira i tu je. Recimo default-ni Tasmota ne sadrzi MQTT Subscriber, ali se jednom komandom doda, prekompajlira i tu je.

Ja moram da budem iskren i kazem da te budzevine sa starim masinama i cudima nikako ne podrzavam, ne kazem da nekada to nisam radio, ali tu je ogromna verovatnoca da nesto otkaze, sto od aktivne sto od pasivne opreme. Gomila LAN kartica kojamora da su ubaci u taj komp itd...

Ako vec hoce da da 200e za neki ind racunar za pfsense, za te pare moze da kupi odlican Mikrotik ruter sa 5-10 portova i uradi ta mu je volja i neka toliku budzevinu u nekoj sobi, nesto velicine obicnog rutera ili rek mount opreme od 1U. Sto je po meni mnogo bolje i pouzdanije.

Znaci radi se temeljno :D
[ bogdan.kecman @ 04.05.2022. 16:30 ] @
ja ne volim mikrotik ni da vidim a kamoli da imam :D tako da sam ja uvek protiv njega i uvek za ozbiljnu napravu tipa freebsd sa pfsense interface-om :D ... ja ga teram na nekom kompu sa amazona (Intel(R) Core(TM) i7-7500U CPU @ 2.70GHz, 4 CPUs, AES-NI CPU Crypto: Yes) sa 6 eth portova.... kuciste od komada aluminijuma, pasivno hladjenje, radi ko zmaj, kostao kikiriki .. dok mi nije on stigao terao sam pfsense na vm-u na jednom od proxmox (ili je bio esxi ne secam se, trosim i jedne i druge) i to je godinama radilo extra ... no svakom njegovo .. ne trebaju svima vlanovi i slicno, vecina nema ni sta tu da okaci ima jedan laptop na wifi-u i nekoliko telefona na wifi-u i to je to ... ja bez kabla ne funkcionisem :D
[ scoolptor @ 04.05.2022. 16:35 ] @
Ja bih pak neke stvari uradio drugacije.

-ravnopravni nodovi - nema glavnog, bez koga nista ne radi
-bez WiFi-ja. Za namenu citanja tastera i paljenja stekera je over-engineered. Potencijalnom napadacu daje pristup do komunikacionog kanala na tacni. Lako se ometa.
-bez milion 230Vac->DC pretvaraca bilo kog tipa, prekidackih, fantomskih, sa trafoom. Svaki je fire hazard.
-sa ozbiljnim modularnim kontaktorima. Ti "pametni" stekeri sadrze ili mali kineski rele od 16A ili trijak koji se nedovoljno hladi
-maksimalno moguce energetski efikasno
[ Joja82 @ 04.05.2022. 16:53 ] @
Ok naravno svako sta mu odgovara, ja licno nrmam nista protiv Mikrotika, imam.ih desetine na raznim.instalacijama.i nikad problema. Ali ok.
Slazem se za zicu, ali trenutno je takva situacija. Usput kroz zicu isto guras MQTT ili neki modbas, RS485?

@Scoolptor

To sto pricas ima smisla, ali to je ozbiljna elektrika, cak industrijska i overkill je za jedan stan ili kucu.
Vecinom su to prekidaci roletne i slicno, male struje. Slazem se za neku ozbiljnu elektriku.

Video sam kod jednog lika kuci uradjenu kompletno sa KNX i zicama i to je extra dobro ali preskupo
[ bogdan.kecman @ 04.05.2022. 17:17 ] @
@joja prekidaci i stekeri su na wifi-u (hteo sam da guram kroz plc ali nisam uspeo da nadjem dovoljno dostupne i jeftine plc module a trazio sam preko 6 meseci ... sto je najbolje naleteo sam na neke pre mesec dana ali sad je kasno), imam posebnu wifi mrezu (koju pravi 20 komada rpi3b gov**anaca koji teraju neki moj custom linux) na koju se kace svi ti uredjaji

@scoolptor
- mqtt je queue nista drugo, imas server koji prima poruke i dispatchuje te poruke ko je subscribeovan na njih i to je to, poruka dodje, prosledi se i vise ne postoji .. bilo ko moze da se zakaci na taj dispatcher da se subscribeuje na poruke ili da salje poruke ... ravnopravnost tu ne postoji niti ima smisla da prekidac za svetlo ima u sebi vecu pamet od primi poruku / posalji poruku
- bez wifi-a, hteo ja ali imas varijantu da razvuces jos jednu paricu do svakog mesta ili da koristis plc ... plc moduli su preskupi, razvlacenje jos jedne parice nije dolazilo u obzir... sve ostalo wireless je manje sigurno od wifi-a (lora, zigbi, bt/btle analogni signali ...)
- napajanje ovih modula radi na stotinama hiljada / milionima primeraka deceniju vec, ne bih rekao da je znacajan problem
- relei / kontaktori - ne bi se slozio, pricamo o releima koji kliknu 3-4 puta dnevno pritom i ako zabodu nista se strasno nece desiti

ima "drugi" koncept, koji je skroz ok, ja sam se razmisljao da uradim tako ali sam odustao, do svakog prekidaca od spratne table vodis jednu paricu kroz koju ide 24VDC, do svakog svetla vodis 3 zice direktno sa spratne table, "prekidac" (rele) se nalazi u spratnoj tabli, bilo kakva pamet ako je potrebna se nalazi u spratnoj tabli ... ja nisam hteo da idem sa ovim konceptom iako je sigurniji (mogao sam da imam moju prostu elektroniku tu zakacenu na eth, u svakoj spratnoj tabli) ali obzirom da sam ja radio samo renoviranje, raspored prostorija je takav i table su na pozicijama gde nije zgodno da bude veca i kompleksnija tabla koja bi bila neophodna za takav setup... pravili smo vec takav setup kod ortaka ali on je pravio radionicu from scratch, nije renovirao :) ... da sam ja zidao kucu a ne renovirao isao bi sa tom varijantom ... ali ovde je bilo nemoguce
[ Joja82 @ 04.05.2022. 17:25 ] @
Ok to me interesovalo, za sada guram kroz wifi. Za moje potrebe je skroz ok za sada, vise od godinu dana bez problema.

Da taj "Drugi" koncept je i meni najbolji, to je i KNX koncept, oni sve guraju u jednu ogroomnu tablu gde su releju i ostale upravljacke jedinice. odatle sve ide dalje u kucu.

Kontaktori su previse osim ako nije TA pec u pitanju :)

Eh PLC-ovi... najbolja stavr ali skupa. Mislim da je Schneider imao onu seriju TWIDO PLC-ova koji su mogli da se nadju jeftino
[ scoolptor @ 04.05.2022. 17:52 ] @
There's more than one way to skin a cat.

Ja se nadam da cu jednom zavrsiti svoje resenje, koje ce biti hibridno.

Ne vredi sad da ga opisujem, kada jos uvek nema rezultata.

Ali prilicno cu slediti ono sto sam naveo gore.

Upotrebicu ove kontaktore.

Vec duze vremena skupljaju prasinu na polici.

Vidim da se ljudi zale da im se lepe relejcici u kontrolerima roletni, a ti motori ne vuku ni 150W.



[ bogdan.kecman @ 05.05.2022. 04:56 ] @
Citat:
Joja82:
Eh PLC-ovi... najbolja stavr ali skupa. Mislim da je Schneider imao onu seriju TWIDO PLC-ova koji su mogli da se nadju jeftino


nesmo se razumeli, mislio sam da je jasno iz konteksta, ne pricam o Programmable Logic Controller vec o Power Line Communication modulima ... a za jeftine "programmable logic controller" ima izbora danas ko pleve .. za sitne pare ali nema za njih bas nekog mesta u ovakvom projektu

Citat:
Joja82:
Da taj "Drugi" koncept je i meni najbolji, to je i KNX koncept, oni sve guraju u jednu ogroomnu tablu gde su releju i ostale upravljacke jedinice. odatle sve ide dalje u kucu.


pa da i ne, ok je za industrisko okruzenje, ok je ako tacno znas gde ce ti sta biti... ali ovako nema mnogo smisla, imas 5 uticnica u zidu, vodis 5 trozilnih kablova jedan pored drugog do svake uticnice + 5 dvozilnih kablova do svake uticnice... nemas dozne uopste do svakog mesta imas kabl od table .. tu bi upuco strujnih kablova u kilometrima jbg ... veeeelike table ... sve bi kostalo 3-4x vise nego ovako .. jeste cool ali .. bakar skup
[ bogdan.kecman @ 05.05.2022. 05:00 ] @
Citat:
scoolptor:
Upotrebicu ove kontaktore.


nadam se da si uzeo verziju sa 24V kontrolom posto kontrola sa 220V nema mnogo smisla za ovu namenu ... to je resenje o kom smo vec pricali i jeste do jaja ali mnogo bakra .,.. skupo .. a ni ti kontaktori nisu jeftini
[ scoolptor @ 05.05.2022. 08:10 ] @
Well,
ne znam koliko bi pomogla verzija sa 24V, posto postoji samo za AC, ali ne i za DC.
Ti kontakotori se okidaju 5mm slim relejima koji rade na 24Vdc. Ovo su vrlo pouzdani releji, i koriste se u industriji.

U kutiju za montazu na DIN sinu sirine 4 osiguracka mesta pakujem 10 ovakvih slim releja, na 10 ZIF podnozja sirine 6.35mm, sa 10 RGB status ledovki.


[ Joja82 @ 05.05.2022. 08:31 ] @
Citat:
bogdan.kecman:

nesmo se razumeli, mislio sam da je jasno iz konteksta, ne pricam o Programmable Logic Controller vec o Power Line Communication modulima ... a za jeftine "programmable logic controller" ima izbora danas ko pleve .. za sitne pare ali nema za njih bas nekog mesta u ovakvom projektu


Tacno je, nismo se razumeli :)

Citat:
bogdan.kecman:
pa da i ne, ok je za industrisko okruzenje, ok je ako tacno znas gde ce ti sta biti... ali ovako nema mnogo smisla, imas 5 uticnica u zidu, vodis 5 trozilnih kablova jedan pored drugog do svake uticnice + 5 dvozilnih kablova do svake uticnice... nemas dozne uopste do svakog mesta imas kabl od table .. tu bi upuco strujnih kablova u kilometrima jbg ... veeeelike table ... sve bi kostalo 3-4x vise nego ovako .. jeste cool ali .. bakar skup

[/quote]

Bas tako, covek ima mnooogo love i neka firma mu je radila projekat jer je kuca radjena od pocetka, ali potpuno si u pravu, kablova je mnooooooogooooooo, table ogroooomne pola jednog velikog zida, skoro od poda pa do plafona... Za neku vecu havariju na onom sistemu, ceka se projektant i izvodjac :D po meni overkill ali ok, njemu se coveku dopada.

[ scoolptor @ 05.05.2022. 08:40 ] @
Ja sam razbio sistem na 5 tabli (dve uzidne 2x18 mesta, tri nadzidne 1x18 mesta), jedan 12U 19" compact rack, i jedan uzidni ormar ~ 30x40x20cm.
Vecina diskretno montirana, u predsoblju i spajzu (2 uzidne, 1 nadzidna, uzidni ormar). Dve nadzidne table iznad sobnih vrata. Rek u cosku dnevne sobe. Lako ce se pokriti drvenom maskom da lici na komodu.
Nema dozni za grananje kablova - svi kablovi idu od tabli do potorsaca. To je sto se tice struje.

[ bogdan.kecman @ 05.05.2022. 11:08 ] @
@joja, da, plc - programmable - nema mnogo sta da trazi u ovakvom projektu osim da zameni nodered+mqtt server i da prica sa svojim senzorima ... to bi tek bilo van pameti .... ja sam hteo power line communication ... fora je sto plc komunikacija, 2 modula od 1gigabit kosta 30eur .. ja sam pretpostavio da mogu da nadjem samo modem bez svega ostalog na par stotina boda (ili kiloboda) za do 10eur ali prc .. nisam uspeo nista da nadjem tog tipa ... nasam sam "nesto" sto je kao treba da radi ali jok .. iako navodno 1200-9600bps treba da radi em je veliko, em i iz kine izadje tipa 30$ komad, em tih modula nema uspeo da kupim dva i to je to evo sad kad ih trazim vise ih nema em, sto je najgore, nisam uspeo da ih nateram da rade uopste .... tako da sam odustao od plc iako sam se bas bio zagrejao posto sam ocekivao da ako gigabitni modul par kosta ispod 50eur sa sve kucistem, napajanjem, konektorima, testiranjem... da mogu za 10eur da imam modem ali jbg ... u medjuvremenu sam nasao neke cipove sa kojima sam mogao to mozda sam da napravim ali vec sam se odlucio da idem sa ESP-om i wifi-em .. inace bi PLC bio mnooogo bolje resenje .. i sigurnije i stabilnije (obzirom da ide veliki trofasni razdvojni trafo posle EDB-a a pre moje kuce, pa onda posle njega jos jedan razdvojni trafo sa motorom za stabilizaciju napona za moju radionicu injectovanje signala ili slusanje signala van mreze je gotovo nemoguce) ... ali jbg .. wifi ... u medjuvremenu se pojavilo nekih novih modula ( https://www.uamper.com/products/datasheet/KQ330.pdf na primer) ali jbg .. kasno



@scoolptor, pa 24 je zgodno jer nemas visok napon da ide kroz zidove .. mislim da ti relei rade svi bez problema i na dc i na ac ali realno nebitno dal do prekidaca ide ac ili dc ... fora je da ne mora guras 230VAC kroz zid vec mozes vuces tanke one signalne kablice... ko sto rekoh super je to ali mnooooogo zica, ja imam previse uticnica da bi do svake vukao zicu sa table...
[ scoolptor @ 05.05.2022. 11:29 ] @
@bogdan.kecman Nema kablica, ni tankih, ni debelih.

U tabli, od FID-ovke, preko MCB-a i modularnog kontaktora, 3x2,5mm2 PP kabel ide direktno do potrosaca.
U istoj tabli modulani kontaktor dobija pobudu od 5mm slim relea. A slim relejima upravlja CAN node.

Za moj omanji stan je dobro resenje,za jedno ~35 sto dedikovanih potrosaca, sto praznih uticnica. Bez svetala, roletni, koji su drugacije regulisani.

Sve 230Vac je lokalizovano u tablama, pa posle ide napojni kabel do stekera/direktno do potrosaca (recimo bojler).

Zidni prekidaci (tj tasteri) za svetlo/roletne/uticnice su CAN node-ovi (jedan po modularnoj dozni - do sedam tastera).

Jednu vezu van stana treba da ostvarim preko dvozicne parice, koja ujedno prosledjuje i napajanje.
Mislio sam da upotrebim DCPLC module, kao npr.
https://m.gobizkorea.com/mobil...l.do?goods_no=GS20180317126054
Ali to je nemoguce nabaviti.
[ bogdan.kecman @ 05.05.2022. 11:33 ] @
pa da ali onda do svakog prekidaca moras da dobacis napajanje + can paricu ... mozes da guras 60V napajanje kroz can paricu mada sa tim imam bas losa iskustva no za "prekidac" bi trebalo da radi..
[ scoolptor @ 05.05.2022. 11:39 ] @
Bus od Cat6 400MHz AWG 23 kabla. Nije savrsena impedansa, 100ohm vs 120ohm.
Jedna parica za CAN, jedna za DC+ jedna za DC-, i jedna za 'povratni CAN', kada treba da se skrati stub.
Napon injektovan na sredini bus-a. Videcemo kako skljaka.
[ bogdan.kecman @ 05.05.2022. 11:43 ] @
mislim da ce ti to sljakati do jaja, samo ces imati vise strujnih kablova u stanu nego ja eternet kablova :D :D :D ... bakar poskupeo..
[ scoolptor @ 05.05.2022. 11:46 ] @
:)
Racunao sam. Ukupno svih kablova ce biti do 15m/m2 stana.
[ bogdan.kecman @ 05.05.2022. 11:54 ] @
pa u mom slucaju to je preko 7km ... a pitanje dal ces imati manje potrosaca / m2 od mene :D ... moja zena bas voli lampe :D ... ja sam gurno skoro 8km eth kabla i vidis da me prozivaju da nisam normalan :D
[ scoolptor @ 05.05.2022. 12:08 ] @
Tu ce biti i 24 24Vdc kanala sa automotive low side prekidacima, pretezno za CW/WW common anode LED trake, i 24 24Vdc kanala sa Isoface prekidacima za dedikovane i proizvoljne 24Vdc potrosace (vezano preko 16 5x1,5mm2 PP kablova od table to 'stekera'/potrosaca). Ukupno do 150W+150W. Ne znam da li ce moci da se radi neki PWM traka, a da se ne prouzrokuje ozbiljan EMI.
Sva 'centralna' svetla ce biti na LCM-60 dimabilnim kontrolerima.
[ bogdan.kecman @ 05.05.2022. 12:08 ] @
sad razmisljam, pitanje dal bi to kod mene upalo u 15m/m2 jedino ako bih pravio dosta tabli jer ako bi vuko sve do jedne table to bi onda izaslo jos preko tih 15m/m2
[ bogdan.kecman @ 05.05.2022. 12:17 ] @
ja nemam pojma sta cu uopste stavljati za svetla za kucu to sam ostavio arhitekti da stavi sta oce on i moja zena oko toga pricaju mene ne zanima :D .. a kod mene za radionicu ce biti 400khz neonke filipsove T5

elem, sad gledam obracun, do sada je ugurano 2700m naponskih kablova (raznih, sto trozicnih, sto petozicnih, sto cetvorke, sto sestice..) a eth kablova oko 3km "postavljanja" ali tu se kada na jednu poziciju ide1 ili 2 ili 4 kabla racuna postavljanje samo jednog (posto sam ja nabavio kabl onda na racunu nemam po metru kabla nego samo po metru postavljanja) ... a skoro svuda ide po 2 komada .. uzas jbt... i tesla i njegove ideje za bezican prenos energije.. 21vek i dalje sve mora na zicu u pm...
[ scoolptor @ 05.05.2022. 12:46 ] @
Fijuuu. Vise kablova nego u mojoj zgradi sa 18 stanova.
[ gilopile @ 05.05.2022. 13:21 ] @
Uhhh, Bogdane al si se ti brate iznavukao tih kablova :D
E to je pametna kuca, u svakom cosku eth i naponski kabel :)
Nema da fali.

Mozda je bolje da nije Teslina ideja zazivela.
Bili bi ono, neko mi krade struju, a nije komsija :D

Za svetlo u radionici si se dobro odlucio.
Mozda i neki metal halogen 840 da se ubaci.

Ma sve je bolje od ubogog LED-a. Blesti a nista u biti ne vidis.
[ baresi @ 05.05.2022. 13:37 ] @
Nema sumnje da je budućnost "pametnih" kuća, da se počne sa razvojem "touch" montažnih zidova. Možda se time mogu smanjiti kilometri kablova.
[ Joja82 @ 05.05.2022. 17:29 ] @
Momci svaka cast.
@scoolptor
Dobro si me podsetio za CAN uopste. Mislim da je odlican izbor za kucu. Ali me i tereauje da li BUS moze biti neka tanja zica tipa 0.22, nesto kao za alarmni kabl?
[ bogdan.kecman @ 05.05.2022. 18:28 ] @
@gilopile nisam ja razvlacio, razvlacili majstori :D

ma tesla se mnogo lozio na etar, boga i slicne budalastine .. pitanje sta je od toga moguce .. al ako ce se vezujemo za njega on je pricao da energije ima dovoljno za sve pa je nebitno ko je uzima, ima i za komsiju i za mene :D

svetlo, testirao sam svasta ovde kod mene od kad sam se vratio u srbistan, ja nisam voleo zarulje nikad, volim neonke, ove filips "1pm svetlo" iz t5 cevki sa 400khz su se pokazali vrhunski doduse imacu ja tu i neko monohromatsko narandzasto svetlo, videcu dal iz ledica ili iz neceg drugog, tesko da cu naci one monohromatske foto lampe, neko crveno svetlo iz ledica i videcemo jos sta .. volim ja da izmesam svetla, zakacim na sve tri faze i sve da gori istovremeno... metal halid lampe ako nadjem neke isto .. tamo gde su mi cnc-ovi i strug tu mora puno izmesanog svetla inace bude opasno, a vamo gde su kompovi i lemilice tu solo t5 1pm zavrsava sav posao 1/1 tu necu da mesam, samo moram ceo plafon da uradim sa njima i da vidim kako cu da ih palim/gasim jednu po jednu ili u grupama ili ... videcemo .. radionicu nisam ozicio uopste tu mi dolazi 4x 3 faze (2 kompleta trofazna direkt od epsa preko 2 brojila, 1 komplet preko rastavnog trafoa sa motorom za odrzavanje napona i 1 komplet sa ups-a) u ormar i to je to ... tako da cu tu dodavati stvari u ormar i vuci zice nazidno kako mi koje radno mesto bude trebalo ... radionica je malecna (2 sobe + klonja, 50m2 zasebna kucica, jedna soba za "prljavo" - strug, cnc, 3d printere.. i druga soba za "cisto" monitori, lemilice.. )

@baresi, pa sad, touch senzor na zidu vec moze da se odradi nije cak ni previse skup ali i dalje imas u tom zidu puno kablova samo nemas taster

@joja, ima fora da se digne CAN na 24V i onda mozes da guras dosta daleko sa dosta tankim zicama, mada, na malim brzinama ja sam gurao kroz one zice za interfon obican 5V, to je ono tanje od eth kabla mnogo, can 9600 vise stotina metara i nikad problema nije bilo .. do duse gurali smo svetlosne topove pa nije bilo mnogo strasno ako neki paket propadne..
[ goran_68 @ 05.05.2022. 19:00 ] @
E jbg. kad nema optike onda ništa :)) Šala, ne zamerite.
Nego, zanima me da li bi bolje rešenje bili neki SUB GHz moduli umesto tog WiFi. Ima li razloga protiv?
Ja sam inače pre za https://www.youtube.com/watch?v=AoQvFWOu3CA


[ scoolptor @ 05.05.2022. 19:30 ] @
Citat:
Joja82:
Momci svaka cast.
@scoolptor
Dobro si me podsetio za CAN uopste. Mislim da je odlican izbor za kucu. Ali me i tereauje da li BUS moze biti neka tanja zica tipa 0.22, nesto kao za alarmni kabl?


Nadam se.

Awg 23 LAN kabel je upravo to. Precnik bakarnog voda je 0.5733mm. Povrsina 0.2582mm2.


Ali, treba distribuirati i napajanje do nodova.

Ovo je ideja.

[att_img]

Za bus:
--------
jedna parica je dovljna za CAN.
Preostaju 3. To je 3x 0.258mm2=0.77mm2 za DC+ i 0.77mm2 za DC-.

(KNX kabel je 2x0.8mm2 IIRC).

Za "stubove": - cilj je da se skrati fizicka duzina stub-a, bez pada napona na distribuciji napajanja bus-a.
-------------
jedna parica za CAN
jedna parica za povratni CAN
jedna parica za DC+
jedna parica za DC-


[ gilopile @ 06.05.2022. 02:40 ] @
Citat:
``ma tesla se mnogo lozio na etar, boga i slicne budalastine .. pitanje sta je od toga moguce``


Cika Tesla lozana teska bio

Neonke mama. I dan danas ih imam. Nakupovao gomilu za rezervu
4 komada 36W u opticaju i metal halogen 150W i super Bolje svetlo nisam uspeo da skarabudzim iznad stola
Nabavih i digitalne/elektronske `startere`. soft paljenje, dimovanje....nema grejanja
Inovacija za fluo nema dalje, hehe


[Ovu poruku je menjao gilopile dana 06.05.2022. u 04:05 GMT+1]
[ bogdan.kecman @ 06.05.2022. 04:20 ] @
@goran, pa imas ove na 868 i 915mhz sto je subG ... dobijes bolju penetraciju, veci domet, manju brzinu ... lora, zigbee i slicni rade na tim frekvencijama i malim data rates (10kiloboda do 250kiloboda) sto je dovoljno za "sensor network", mora isprogramiras dobar mesh (ili koristis postojeci library) i to radi odlicno ali moduli su cesto jos skuplji od wifi modula i realno ne dobijas nista na sigurnosti ... dosta home-automation sistema se zasniva upravo na zigbee self organizing sistemu i radi to odlicno ali osnovna razlika je npr wifi modul sa 32bitnim procesorom tako da ti ne treba nsita pored toga je 0.5 do 0.7eur sa postarinom na komad, za vise komada mozes da se dogovoris za jos nizu cenu!!! zigbee realno 4-6eur na komad ... moze da se spusti do 2eur na kolicinu .. pricamo o 4-5x skupljim spravama

ono sto je tu zgodno je sto postoji pun k. zigbee based gotovih uredjaja (prekidaca, uticnica, senzora...) ... jedini problem je sto je sve closed source i nemas pojma sta ugradjujes :( .. ja sam zato isao na wifi jer imam iskustva da pisem firmware za wifi i mogu postojece jeftine uredjaje da preprogramiram... zigbee uredjaji obicno dolaze sa kineskim cipovima koje ja mogu samo tuzno da gledam tako da sam zakucan na ono sto je kinez gurno unutra a jbg paranoican sam .. mnogo toga sam video .. plus mogao bi sa nekim od klijenata da imam ozbiljan problem u takvom nepoznatom okruzenju sutra ako hocu da certifikujem radionicu

@gilopile, ma, bio je genije ali je bio i teska lozana jbg ... to je kad te upropaste roditelji u ranom detinjstvu :(

ja sam kupio brdo nekih dosta dugackih i srednjih i kratkih i .. , nemam ni pojma koliko su W i neke povelike high freq digitalne balaste (imaju jedno pola metra balasti) i presrecan sam as tim ali nemam dimovanje i ne treba mi, za neonke kontam da cu nakrcam ceo plafon u neonke pa mogu biram jacinu svetla tako sto upalim onoliko koliko mi treba :D ... metal halogen do sada nisam koristio u radionici ali sam za kucu planirao...

imam inace plan da u obe prostorije u radionici i u podrum stavim i germicidne lampe sa pir senzorom i tajmerom pa ako nema nikoga da svako jutro tipa od 4 do 4:30 upali na po cuke germicidne lampe da malo sterilise prostor... cuh razna misljenja na tu temu ali mislim da je finalna odluka da idem sa tim..
[ Living Light @ 21.05.2022. 07:13 ] @
Dobri ste svi u ovoj temi, svaka Vam čast!
-----
Citat:
bogdan.kecman: ... dobijes bolju penetraciju, veci domet, manju brzinu ...

Konacno, u centar :D
Citat:
gilopile: Cika Tesla lozana teska bio :D

Tek si sda otkrio? :D
Citat:
scoolptor: Ovo su vrlo pouzdani releji, i koriste se u industriji.

Jesu dobri, svarno.
Jedini bolji spoj je direktan Qurz-Šlus :D
Scoolptor, postoji cela paleta/lepeza Phoenix Contact slim-Relea (montaža DIN-35mm),
jedino sto se s pravom ceka na isporuku,

-kao kad se kupovala Bordžijina Lada pre pola veka,
(koju Bordži i dan danas uporno popravlja)
umesto da ga da ženi, da se i ona malo provoza :D

pOz
[ bakara @ 01.06.2022. 14:28 ] @
@bogdan.kecman

Setim se tebe i price o zauzimanju wifi kanala na 2.4G mrezi i uzmem da vidim na ruteru sta imam nakaceno idobijem izlistano uglavnom ESP_xxnekibroj ili Wlan0
predpostavljam da su "smart devices" pa sam hteo da ih identifikujem kako bi na ruteru znao koji je ko.

i onda odem u tuya aplikaciju da vidim koju lokalnu adresu ima koji uredjaj, medjutim tog podatka nema svi oni imaju ip koji pocinje na: 178.xxx.xx.xx, i virtaul ID i mac adresu

tako da se oni verovatno kace na Tuya server i nema nacina da se vidi lokalna?
[ bogdan.kecman @ 01.06.2022. 21:04 ] @
ta aplikacija ti pokazuje verovatno kako su oni mapirani na kineski server... lokalni ip vidis na svom dhcp serveru, pogledaj na svom dhcp serveru isto se verovatno zovu ESP_xxx ali svakako na dhcp serveru vidis mac adresu i vidis koji je IP (tu uvek vidis lokalni ip sa svoje mreze preko koga se ti uredjaji kace na kinu)

inace to i jeste problem taj uredjaj napravi VPN (ili tako nesto) do servera u kini, server u kini ga vidi na nekom svom IP-u i moze direkt da mu pristupi i onda odatle moze da vidi celu tvoju mrezu .. a ti taj trafic ne vidis jer je maskiran tim tunelom koji je uredjaj napravio do kineskog servera

znas ono kad ti ponudi neko 5000 proxy-a da krolujes ili da fejkujes view na YT ili klikove ili ... ili ti da 500 iz beograda, 300 iz novog sada ... 5000 iz minhena... ako hoces geotargetovano da YT vidi da su pregledi od negde ... ili kada skrepujes sajtove koji brane pa ih krolujes kroz hiljade proxy adresa... mislis da ti likovi koji prodaju to imaju actually servere preko kojih se to radi :D .. to su ti sve
- malware za windoze koji radi kao proxy
- razne android aplikacije (uglavnom igre za decu) koje rade kao proxy
- razni uhakovani (ili napravljeni sa rupom originalno, skoro svi kinezi i rusi dolaze sa rupom) IOT uredjaji