Ustav SFRJ iz 1974. je dozvoljavao samoopredeljenje do otcepljenja, tako da je reakcija Predsednistva SFRJ bila protivustavna, bespotrebna i brzopleta. Ti mamlazi su gurnuli golobrade mladice u sukob, pri cemu je unutar same vojske doslo do komesanja, lanac komandovanja je bio ugrozen, a samim tim ni oficiri na terenu nisu znali sta da rade. Vojsci nisu podelili bojevu municiju i time su im potpisali smrtnu presudu. Slovenacki teritorijalci su otvorili vatru na nenaoruzane vojnike u kasarni, tom prilikom ih je pobijeno 50. To su bila deca od 18-19 godina! Zlocin za koji niko nikada nije odgovarao. Kao sto ni oficiri koji su se tu zadeili nisu odgovarali sto se nisu adekvatno pripremili za mogucu odbranu. Sto je najgore, ni ostatak JNA iz toga nije izvukao nikakve pouke, vec su dozvolili da Hrvati ponove to isto.

Bio sam svedok tih vremena.

ODVRATNO i ne ponovilo se vise nikada!

Nije bilo Predsednistvo , vec kako i pise Savezno Izvrsno Vece tj. Vlada SFRJ !

Na celu Vlade je bio Hrvat Ante Markovic . I on je poslao ne kao u ovoj prici iz prvog posta , da JNA udje na teritoriju Slovenije , vec je postojece jedinice , regrute , poslao 1. dana da zauzmu granicne prelaze sa Italijom i Austrijom !

Vojska je vecinom bila bez bojeve municije i sa naredjenjem da ne puca !


Ostale bajke nisu bitne .

Bitno je to sto su Jansa i bratija , pucali i ubijali one koji su se predali , postoji snimak . Pucali u ledja itd. Oficiri Slovenci izdavali itd.


Tako mali , a tako Podmukli !!


I to sve u sustini zbog onog idiota Laznog Kralja koji je hteo da vlada sto vecom drzavom ! Da on nije stvorio 1. ne bi bilo ni proklete 2. Jugoslavije !

Ali ima tu jos zanimljivih prica kako se Pupin borio da Bled pripadne toj Sloveniji !

Kako su nas Francuzi sprecili da sva Srpska naselja u Banatu pripadni Srbiji , a ne Rumuniji sa recima pa ne mozete vi sve da dobijete i od Austrije i u Banatu . Tako da su oni dobili teritorije , a mi dobili nista !

Jedini narod koji je na Referendumu posle I . S. Rata , odabrao da zivi u Austriji zbog jeftinijeg hleba pred glasanje nego da zivi u svojoj drzavi Sloveniji ! Tog naroda vise nema sada su Austrijanci , nisu Slovenci , samo po prezimenima se vidi kog su porekla .

Narod koji smo 1941. primili u Srbiju kada su ih njihovi Gospodari Nemci proterali , jer su njima vladali vise od 1.000 godina !!

Je l može neki citat ili link da je taj ustav dopuštao tu mogućnost, zašto li sam ja upamtio suprotno od toga? Ili je s milošević poništio taj ustav ili tako nešto?

8 miliona naoružanih jugoslovena nisu uspeli da zauzmu dva granična prelaza? C, c, c. Slovenci ih isprašili, to je bio podvig veći od Sparte, trebalo bi Holiwud da snimi filmsku epopeju.

To su Budalastine sto pises . Ovo je istina !

Kako je Invalid bez noge Srbin Potpukovnik Svabic, sa 700 Srba Logorasa , spasao Sloveniju i Zaustavio Italijansku Armiju 1918 .

Sve ostalo , pa i to 1991 . je Zahvalnost Slovenackog naroda , nista Vise .


https://www.novosti.rs/dodatni....html:280016-Oda-srpskoj-braci

Čemu ova tema? Šta je ovo neki čas iz istorije, žal za prošlim vremenima? Pišeš Slovenci ovo ono, kao hvališ ih, ali provejava neki podsmeh iz tvojih redova. Slovenija je najbolje, najbrže i najbezbolnije odjebala Jugoslaviju od svih republika. Valjda jer tamo nije bilo puno Srba koji će, jel, svi da žive u jednoj državi. I hoće.

Vredi spomenuti sve silne privilegije, pare i stanove koje je jedna od najsiromasnijih zemalja Evrope(racunajuci i tadasnje ruske gubernije) odvajala od usta za dembelane iz JNA. Kako su se "borili" partizani u II Sv. ratu, tako se borila i JNA. Naravno nije se borila da sacuva zemlju, vec za otete vile na Dedinju i Medvescaku.
S R A M O T A!

Brate, koliko ljudi nisu u stanju da shvate ništa ma koliko im upumpavao mudrost i u uši i u oči.

Nisu SLOVENCI već određene struje unutar Slovenije koje su finansirane i podstrekivane od određenih snaga.
Postoje i dan danas Slovenci koji žale za Jugoslavijom. Da li su i oni pucali na nenaoružane vojnike JNA?

Toliko gluposti ...

A svemu tome su uveliko pomogle i određene rigidne zatucane autoristične struje iz Srbije, koje su indirektno takođe finansirane od određenih snaga.

Džaba pričati žabi da se nalazi u loncu sa vodom i da je neko uključio ringlu, žaba nije to u stanju da shvati.

Jugoslavija je jedino vreme u kojem su narodi Jugoslavije bili zaista koliko-toliko slobodni. Bukvalno. Ali su se posrali na svoju slobodu zahvaljujući svojoj gluposti.

Na čemu si ti i gde to ima da se kupi?

JNA je u to vreme imala između 180 i 250 hiljada pripadnika. Rezerva JNA je bila oko 700 hiljada a TO oko milion (nešto manje).
Ti mora da si rođen negde 1989. kada tako lupetaš o stvarima o kojima nemaš pojma.

Ako te interesuje šta je mogla da uradi JNA, pogledaj šta se desilo sa Vukovarom.
Pričaš o nekim silnim milionima vojnika u zemlji u kojoj je bilo 22 miliona stanovnika, od kojih je 11 miliona htelo da se otcepi.

Pa da, u pravu si. Zato svi ti narodi opet hoće da naprave tu Jugoslaviju da bi opet bili slobodni.

To što ne žele, ne znači da nisu u zabludi. Pisac je u pravu, Jugoslavija je bila sasvim prirodan istorijski sled, rekao bih čak i jedino moguće rešenje za južnoslovenske narode. Ujedinjenje Italije ili Nemačke se u tom smislu ne razlikuju mnogo.

Jesu SLOVENCI.

Ja sam još '82 u JNA slušao kako svaki Slovenac u običnom razgovoru, bez neke posebne žestine, lagano ume da kaže: " .... vi u Jugoslaviji, vi imate .... "
WTF ??!? A gde si ti? U Sloviniji.

Kampanja "Slovenija moja dežela" je počela ranih osamdesetih, i bila rado i široko prihvaćena od svih Slovenaca.

Prvi deo je tačan, ali drugi nije, pogrešno si shvatio. Samoopredelenje do otcepljenja nije značilo da republika odluči da se otcepi i svi joj tapšu i pozdrave je. Postoji u tom ustavu procedura koja je podrazumevala skupštinsku proceduru jer je skupština najviši zakonodavni organ. Ustavna obaveza savezne države je bila da zaštiti svoje granice i društveno uređenje tako da nigde nisu proceduralno pogrešili. Druga je stvar kako je odrađena logistika, a najgore je bilo to što je bilo mnogo izdajica sistema pre svega u redovima najviših političara i generala.

Loše si upamtio. Ne budi lenj i pročitaj taj ustav jer nije u redu da komentarišeš nešto što nisi ni video. Veruj mi nećeš se mnogo mučiti i brzo ćeš naći odgopvor na svoje pitanje. Osim toga taj ustav je istorijski bitan jer je preneo neka ovlašćenja sa savezne države na republike i pokrajine što je direktno dovelo do mogućnosti raspada Jugoslavije.

Ovo je bila kljucna stvar. I to su bili momci na redovnom sluzenju vojnog roka. Poslali su ih bukvalno da budu glineni golubovi. Cemu je uopste sluzio taj potez?! I to potpuno nepotrebno, jer su Slovenci sproveli referendum 6 meseci pre toga, decembra 1990. i tu je 95% stanovnika Slovenije odlucilo da se otcepi. Znaci, vec unapred se znao rezultat. Taj sukob je mogao da se izbegne da je bilo malo vise pameti. Setite se Makedonije, tamo je to bas elegantno odradjeno.

I da, kasnije je identicna greska, pa jos i mnogo veca, ponovljena u Hrvatskoj. Secam se nekog crno-belog snimka, do koga su navodno dosli vojni obavestajci, gde je neki hrvatski matorac, valjda se zvao Martinovic ili Martinic, ne secam se tacno ... pricao o planu da opkoljava kasarne, upada u njih itd. I to je prikazano u Dnevniku RTS kao senzacija i najveci uspeh sluzbi. Ma bravo! I sta ste uradili s tim? Da li ste uhapsili tog Martinovica? Naravno da niste! Kasnije su se ti upadi u kasarne i dogodili, a vojsci je isto tako tada bilo naredjeno da sede unutra i cekaju da budu ubijeni. I niko od tih debelih generalisimusa iz Beograda nije odgovarao za to. Naprotiv - dobili su stanove na lepoj lokaciji na Dedinju. U zgradi koju smo zvali "Cvecara". Ali zato lika koji je uspeo da spase sve vojnike iz varzdinske kasarne su kasnije vukli po vojnim i civilnim sudovima i optuzivali za veleizdaju. Ma bravo ...

Ej, bolje da ovde stanemo, jer mi se ozbiljno povraca ... 90-te su bile odlican primer one stare: neki cete da ratujete, a neki cemo da se za to vreme bogatimo, skolujemo decu po inostranstvu i uzivamo ... Meni je jedino krivo sto u martu 1991. nismo istrajali do kraja, sto se nismo resili raznih monstruma iz tadasnjeg drzavnog vrha i time izbegli sve ono sto je usledilo kasnije. Da je Porodica tada zbacena s vlasti, uz zestoku lustraciju svih njihovih poltrona (i zestok i nemilosrdan revansizam - tako je!), tada ne bi bilo ni Oluje, ni Bljeska, ni izbeglickih kolona, a sacuvali bismo i Kosovo. Ali onaj seksualni manijak je uproastio taj protest performansom kod Terazijske cesme ... i to je bilo to, propusten momentum da se nesto uradi, prrotracena energija naroda, koja nikada vise nije bila tako jaka. Niti ce biti! A tek kada se setim gubitnicke JNA koja je 9. marta 1991. izvela tenkove na ulice Beograda. To naredjenje su tako rado poslusali i izvrsili. Demonstrirali svoju "silu" golorukim beogradskim civilima. Bravo! I nikome nije palo na pamet da kaze NECU. Ma bravo! Jaki ste vi bili! Najveca sila u Evrpi! Sila koju su keramicari i vodoinstalateri sirom Jugoslavije isprasili samo tako. A pred njima ste bezali kao zecevi ... sa sve tim zardjalim tenkovima koje ste pokazivali Beogradjanima.

Kao sto rekoh - ne ponovila se ta vremena ... A jos vise mi se povraca kada slusam danasnje klince kada govore kako smo 90-ih imali "slobodu" .. i kako se tada mnogo bolje zivelo nego danas. Da, da, uz benzin na flase, redove za brasno i secer i prazne rafove i novcanice s bezbroj nula ... i 10 maraka mesecno. Mrršššš, bre, balavci!

_{[Ovu poruku je menjao B3R1 dana 19.05.2022. u 10:57 GMT+1]}

Sa Hrvatskom je bilo malo drugacije .

Ma kakva bila Slovenija osim tih 10-tak dana nazovimo sukoba ostalo su bili mnogo normaliniji od Hrvatske . Jesu i Slovenci izbacili par desetina hiljada svojih gradjana koji nisu bili rodjeni u Sloveniji tzv. izbrisani .


Za rat kao i za mir je potrebno Dvoje ! U Sloveniji nije bilo pravog duzeg rata , jer osim Slovenije Niko nije hteo Rat !


U Hrvatskoj je drugacije . Jer nije naravno to prvi sukob u Hrvatskoj .

90% Hrvata Danas zivi , ponasajuci se kao da je 1941 . ili 1991 !! Radio , Tv , mediji nisu odmakli dalje od " domovinskog rata " ??! To je izjavio pokojni gradonacelnik Zagreba , Bandic , a ne ja .

Moze se zamisliti kako je tek bilo prave 1991. tamo .


HDZ nije krenuo u rukavicama , da napravi cilj ovo sto imaju danas , ali da to traje 10-20 godina ! Znaci da Proteraju Srbe ali na finjaka .

Vec su krenuli odmah Djonom , a narodu koji je tamo ziveo nije trebalo objasnjavati sta je NDH ! Nova Hrvatska sa istim simbolima , sa Ustasama iz Argentine i L. Amerike koji su postali ministri ??

Onaj sa snimka je Martin Spegelj . On je organizator . Skoro je bio clanak pre 2-3 meseca , covek koji je to snimio za KOS , Hrvat preminuo je pre par meseci u Beogradu .

Srbi u Hrvatskom Soc Ustavu su Bili konstitutivni Norod , u ogromnom delu tzv. Krajine bilo ih je i 90 % stanovnistva .

Odjednim dolaze prave Ustase one iz 1941 . Izbacuju Srbe iz ustava , pocinju masovna otpustanja Srba , u velikim gradovima gde su manjina Srbi pocinju da " nestaju " , ubijani su ...


Koji normalan narod bi to sve gledao nemo i cekao da ga neko " Huska " iz dalekog Beograda ?!


BiH je bila Repriza Hrvatske po istom scenariju ! Preglasavanje Srba o tzv. Nezavisnosti , sto po tadasnjem Ustavu BiH nije bilo moguce , koalicija Ustasa i Mudzahedina !

Regularna Hrvatska vojska vec medjunarodno priznate nezavisne Hrvatske je zapocela rat u Bih nekoliko meseci pre zvanicnog pocetka ! U Posavini i Kupresu !

Jugoslavija je kao država de facto prestala da funkcioniše 1988. godine. Raspad je počeo još 1980. ali je država funkcionisala po inerciji.

1991. kada je Slovenija odlučila da se otcepi, predsednik jugoslavije je bio Hrvat Stipe Mesić, a premijer bosanski Hrvat Ante Marković. Ruku na srce, Ante Marković nije bio nacionalista, čak je i pokušao u Bosni da spreči izbijanje rata, ali je njegova partija doživela fijasko: Srbi su glasali sa SDS, Muslimani za SDA, Hrvati za HDZ.

Sada vi ovde iznosite sulude teorije da su oficiri mogli ovo ili ono, a oficiri izvršavaju naređenja svojih pretpostavljenih, a vrhovni komandant je predsednik države. Predsednik ne radi svoj posao, pa onda savezni premijer pošalje vojsku da glumi strašilo, bez municije i u nedovoljnom broju.

Za one koji se ne sećaju, JNA je bila zamišljena kao "prva linija" odbrane, a TO kao masovna vojska. TO je bila pod kontrolom republičkih organa, vojni odseci su bili pod jurisdikcijom opštine. Policija je bila opštinska, republička, a tek nešto malo je bilo u saveznim snagama.

Čak i JNA je bila različito popunjena. Recimo, postojale su jedinice koje su popunjene 95%, one sa 50%, pa čak i one sa popunom od 5%
Ideja je da nije bila potrebna velika stajaća vojska, već bi se po potrebi uradila mobilizacija i popunile jedinice do pune operativne veličine.

JNA je u svoj oficirski kadar primala po nacionalnom ključu, pa ste u vojsci imali, manje-više isti nacionalni sastav kao i u državi. Kada je počelo previranje, oficiri su počeli jedni drugima da prebrojavaju krvna zrnca.

Čak se 1990. i 1991. pregovaralo o tome da vojska izvrši državni udar, ali nije imala međunarodnu podršku (čitaj, nije dobila podršku u tadašnjem SSSR-u), a ni domaći političari nisu hteli da stanu na čelo puča.
Može neko da kaže da vojsci nije potreban političar da daje podršku za puč, ali je to i te kako potrebno.

Prvo, puč je samo PRVI korak. Obično krvav. Posle toga se formira vlast, najčešće kombinacija oficirskog i političarskog kadra. Ako nema političara da daju kakav-takav legitimet vojnoj hunti, takva zemlja se vrlo brzo nađe u potpunoj izolaciji. Naši političari su bili glasni na rečima, ali su više da se j**bu ali da im ne uđe.

Jugoslavija se raspala zato što je bilo suviše mnogo onih koji su to želeli, a suviše malo onih koji su želeli da je sačuvaju. Da je bilo pameti, pa da se republike osamostale kao Makedonija ili Crna Gora.

Bas tako. Lesinari su hteli da profitiraju na tom raspadu, a obican narod je - da se ne lazemo - mrzeo tu zajednicku drzavu. Jer deceniju pre raspada nasi navijaci su poceli da zvizde kada bi se intonirala zvanicna drzavna himna, sto je strance sokiralo i nikome nije bilo jasno sta se dogadja. Mrznja, eto sta je bilo.

Malo sam se prebacio , covek koji je snimio film sa Spegaljom je umro 2019 .

https://www.ekspres.net/istori...-prljavi-plan-martina-spegelja

NISU SLOVENCI pucali u nenaoružane vojnike JNA, i ne bi to ni podržali.
To je bila poenta.

Medijski marketing upravlja masama. Isto kao u Ukrajini i Rusiji, Hrvatskoj i Srbiji. Sukob je izrežiran, želja je podsticana.

Slovenci jesu posebni, dovoljno je otići SADA tamo i videti da prilično ne spadaju u Balkanski mentalitet, koji počinje odmah južnije i istočnije, i u koji spadaju svi ostali Balkanci.

Slovenci su listom bili i za ulazak u EU, dok su Hrvati otprilike ugurani (kao što guraju i Srbiju samo uz malo manje napora).

---

No savetujem svima da potraže malo informacije na netu koje se doktrine koriste kada se izaziva subverzija u nekoj državi, kakve tehnike (mediji, kriminalne grupe, spavači...) pa da shvate da je ceo raspad SFRJ bio izrežiran. Slovenci su samo najviše štrčali pa su bili najpogodniji za početak, a mržnja se lako stvara među ljudima (tzv. narodima) kada ne postoji jaka/pouzdana unutrašnja služba koja može da spreči vanjske subverzije.

Mislim, mogao bih tačno da objasnim mehanizam jer sam ga "ugledao", u visokoj rezoluciji, no ne vidim poentu i možda sam ga već i objašnjavao. Ko ne može to da vizualizuje verovatno ne može ni da zapamti a ni da poveruje.

To objasni porodicama poginulih.

Slovenci (kao nacija) svakako to nisu ucinili, tacno. Vec pripadnici slovenacke odmetnute TO, ljudi sa imenima i prezimenima, koji su to ucinili u njihovo ime. i u ime "oslobodjenja" od JNA i Jugoslavije. Imena pocinilaca se nisu nikada pojavila ni u jednoj haskoj optuznici. A koliko vidim, ni u Beogradu nije bilo dovoljno volje da se taj slucaj istrazi do kraja, sve je zataskano u ime dobrih odnosa sa EU.

Bas kao sto je zataskan i slucaj Topcider - 5. oktobar 2004. Kad god se pomene 5. oktobar, ja uvek kazem: tako je, parastos Draganu i Drazenu. Poginuse u "demokratskoj" Srbiji - o, ironije! I ispade da su sami u sebe pucali. I to je zataskano ... u ime ko zna cega ...

A ako mislis da je tih 50 poginulih bajka, evo da te malo obrazujem:

* Slucaj Holmec - B92 (tada jos uvek pristojan medij), Vreme i Wikipedija - o kome je pricala i austrijska TV ORF.

* Clanak iz Novosti (2019)

Novosti ne uzimam kao ozbiljan izvor, ali na kraju teksta su dali lep pregled svih aktivnosti slovenackih teritorijalaca, baziran na originalnim spisima. Kucan je priznao neke od ovih tacaka na sudjenju Milosevicu u Hagu, o cemu postoji sudski zapisnik. Pa da citiram:


Za sve ovo gore navedeno niko nikada nije odgovarao!

ZASTO?

ZATO ... pogledaj ih kako su slatki sva trojica. Najpre maneken #1:



Pa maneken #2:

1. Vrhovni komandant nije bila jedna ličnost, nego predsedništvo predsedništava, koje je imalo po jednog predstavnika iz svake republike i svake pokrajine - ukupno osam. Bila su dva bloka. Slovenija, Hrvatska, BiH i Makedonija su uvek glasali isto. Srbija, Vojvodina, Kosovo i CG su uvek glasali isto. Najčešće se ne bi složili i bilo bi 4:4, pa nikakva odluka ne bi bila donesena. Ponekad bi se složili i doneli odluku jednoglasno.

2. A. M. je tražio od JNA da obezbedi sprovođenje saveznih carinskih propisa na slovenačkom delu jugoslovenske granice. Veljko Kadijević je aktivirao samo deo JNA koji je bio redovno raspoređen u Sloveniji. Slovenačkih snaga je bilo duplo više. Kada je posle 10 dana Kadijević video da ne ide, tražio je od predsedništva predsedništava dozvolu da upotrebi celu JNA. Tome se usprotivio predstavnik Srbije Borisav Jović rekao da Srbija nema nikakve interese u Sloveniji i da neće podržavati nastavak nikakvih neprijateljstava, sa čim su se svi ostali složili i jednoglasno je usvojena odluka da se prekinu neprijateljstva i JNA povuče iz Slovenije.

3. Pre rata u Sloveniji, SAD su tražile od SFRJ sledeće:

1. Prelazak na sistem parlamentarne demokratije.
2. Liberalizaciju društva (sloboda mišljenja i izražavanja i sloboda medija).
3. Prelazak na sistem tržišne ekonomije (kapitalizam) uz privatizaciju velikih društvenih preduzeća.
4. Jasno distanciranje od komunističke prošlosti (pljuvačina po svemu, kao da ništa nije valjalo).

Pod tim uslovima su nudile podršku teritorijalnom integritetu Jugoslavije i možda ekonomsku pomoć u tranziciji. Međutim, komunjare su to odbile, jer su komunjare. To nije politika "i posle Tita Tito". SAD je više odgovaralo da se to uvede na saveznom nivou, da ne bi morali da se dogovaraju sa republikama ponaosob. Međutim, saveznih parlamentarnih demokratskih izbora nije bilo, nego samo republičkih i onda se rasturala Jugoslavija i dogovaralo sa republikama ponaosob. Srpska strana nije ispunjavala ni uslov 4 (o čemu se ovde pisalo), pa je bilo drvlje i kamenje po nama. Krivi smo i za šta jesmo i za šta nismo. Hrvati mogu da kolju, a mi smo krivi što smo živi.

Jedna prica iz rata 90-tih . Obicni ljudi , kako je ubijen vojnik na odsluzenju vojnog roka .

Ime ubice se zna , ali on i dalje bezbrizno seta Zagrebom punih 30 godina .

Tekst je danasnji .

Samo treba procitati , obicnu pricu bez ikakve propagande .


https://www.novosti.rs/drustvo...g-brata-slobodno-seta-zagrebom

Tema je pokrenuta radi razgovora.



Valjda Makedonija? Rekao bih i Crna Gora, ali pošto je jedini preostali "član" Jugoslavije u tom trenutku bila Srbija, oni su odj*bali da prostiš Srbiju.



Slažem se, ćuškati omladinu od 18 i 19 godina pretežno, da ginu u odbrani u najmanju ruku čudnih konstrukcija .. republika, pokrajina, granica, država, ustav, etnos, melos, ali kao što kaže pisac sotona baš voli mladost da uzme, doduše on negoduje kad mu kradu hromozome.



Znači njih 35.000 nalupalo nas 350 hiljada, možda smo pogrešili u taktici, možda je trebalo da pošaljemo 3.500 devojčica u Sloveniju da izvojuju pobedu kao slabiji protivnik u odnosu 1 prema 10 ..



Da ti se ne izliže to lupetanje koliko ga upotrebljavaš?



Na žalost bio sam, tu i Borovo selo sa nekom školskom predstavom, od anegdota kaže onaj pop što nas vodi "pogledajte šta su nam radili..." mi kao srednjoškolci se smejali, pope da to nismo mi možda radili, al ajd, onaj Vukovar izbušen ko švajcarski sir.

Ja da sam hteo da čitam ustav ne bi pokretao temu na ludoj zoni, ustav je dug i dosadan, to samo može koštunjica da čita. Ja sam mislio da je taj iz 74 i bitan jer je napravio pokrajine, a ne preneo ovlašćenja, mada i to. Ali kad si već tu i poznaješ ustav, čemu su nama služile republike, a kasnije i pokrajine, što naša lepa Jugoslavija nije bila izjednoma mslm đuture iz jednog komada?



Ma hajte molim vas vojska bez bojeve municije gde si to video, ako su imali naređenje da ne pucaju kako je onda nastradalo 19 Slovenačkih vojnika? Ali ovo nije loše za još jednu statistiku o ovom ratu:

Nastradale dece: 0 (nula), nastradalih žena 0 (nula), nastardalih civila oko 20.



Zašto baš 1988?

1988. godina je bila ona godina kada je "antibirokratskom revolucijom" smenjena vlada Vojvodine, Crne Gore, a tada je i na Kosovu formirana "oktrojisana" vlada pod kontrolom Srbije.
Tada je sveko glasanje u predseništvu Jugoslavije bilo nerešeno (4:4).

Predsedništvo je imalo po jednog predstavnika iz svake republike i pokrajine (sa pravom glasa) i dva člana bez prava glasa (jedan predstavnik JNA i jedan predstavnik SKJ).
Ništa bitno nije moglo da se odluči jer su po svakom pitanju postajala dva suprotna bloka, sa jedne strane Slovenija, Hrvatska, BIH i Makedonija, sa druge Srbija, Vojvodina KiM i Crna Gora.
A nije da je i pre toga bilo bolje, samo što su tada glasanja bila 7:1

Kada je došlo do 4:4, sve važne odluke su odlagane, da se ne bi u poslednjem trenutku Makedonija ili BiH ne bi predomislile i glasale kao istočni blok.

@ MajorFatal

Pises nesto o cemu ocigledno nemas pojma .

Nisam bas vidjao da tako nesto radis do sada .

Ako imas do 30 godina starosti onda O.K. Ali izgledas mi stariji i ozbiljniji .

Koliko se secam 80-ih spin-doktor za tu trecu tacku je bio izvesni Dzefri Saks i njegova cuvena "šok-terapija" - upropastiti privredu do bola, a onda je privatizovati i restartovati. Zanimljivo je da bas Slovenci nisu hteli da podju tim putem. Jože Mecinger je velikim delom uticao na to da se privatizacija sprovede pazljivo, postupno, ostavljajuci najvece drzavne sisteme za sam kraj ... pri cemu je bio izricito protiv privatizacije elektroprivrede, saobracaja i telekomunikacija i zalagao se da to zauvek ostane u rukama drzave. Nisu ga do kraja poslusali, ali su ipak sledili veci deo njegovih saveta ... a ne Saksa.

"Antibirokratska" cool :) Do tad je bilo ono da glas Srbije ni na njenoj teritoriji ne znači ništa ako pokrajine glasaju protiv, a od tad su pokrajine glasale po diktatu istovetno

@ademare Pa piši ti bolje niko ti ne brani, tema je i otvorena za pisanje

Ne menja stvar, sve sam nekako mislio ti janezi da su malo ovako smotani, da im svima fali jedan hormon, a vidiš ti oni kako su izveli to sve efikasno, potukli do nogu Hrvate, Bosance, Srbe itd ...

Uvek sam smatrao da ljudi koji Nasedaju na Propagandu i Narativ koji se servira iz " gradjanskih -demokratskih " izvora , imaju neki Jaci Psihicki poremecaj , takodje i Mentalni !


Narativ o tome da je Srbija , Izgubila nekakve ratove ??


Rat u Sloveniji NIJE vodila Srbija !!

To je ovde neko i napisao , jos uvek su postojale i delovale Savezne institucije . Taj rat Nema bukvalno veze sa Srbijom !


Rat u Hrvatskoj ! Nije tajna da je 1991. u ratu u Hrvatskoj , vecinu JNA cinili Srbi !

Taj rat je DOBIJEN !! Ako cemo da kazemo Srbija , je ucestvovala u tom ratu , taj Rat je Dobila protiv Hrvatske 1991.

Teritoriju koju je JNA stvorila RSK predala je UNPROFOR-u , Ujedinjenim nacijama !

1995. Srbija NIJE ucestvovala u ratu sa Hrvatskom !!

U ratu u kojem, nije Ucestvovala , nije mogla ni da ga izgubi , kako glasi Umobolni Narativ !!


Rat u BiH . Tacno se zna datum kada se JNA povukla iz BiH . Od tog dana Nema vise ni JNA , ali ni vojske iz Srbije kao drzave u BiH !

Da li je neko isao na neko ratiste , kao dobrovoljac , njegova licna Stvar ! Bilo koji dobrovoljac nije Drzava Srbija ! Kao sto ako je bilo nekoliko ljudi u Donbasu , ne znaci da je Drzava Srbija vodila rat u Donbasu ! Kao sto ej bilo dobrovoljaca Rusa u BiH i na Kosovu , pa to ne znaci da je Drzava Rusija ratovala tamo !

Do datuma povlacenja , JNA je pobedila i u tom ratu ! Kasnije posle tog datuma Srbija kao Drzava nije direktno ucestvovala u ratu u BiH kao zaracena strana !!

Rat koji ne vodis ne mozes ni da Dobijes ni da Izgubis !!

Rat na Kosovu protiv Siptara Drzava Srbija je dobila Zmureci sa Obe vezane ruke !! Pobedila !!

Rat protiv NATO-a se nije mogao Pobediti !!

Mislim da su stvari krenule nizbrdo mnogo ranije, samo mi toga nismo bili svesni.

Moje misljenje je da je raspad SFRJ krenuo mnogo ranije, iz nekoliko pravaca.

Prvi udarac u temelje Jugoslavije je bila afera prisluskivanja Tita i Brionski plenum (1966), na kome je Leka Rankovic zbog te afere smenjen sa svih funkcija, a smene su usledile u svim tajnim sluzbama, gde su ustaljene mreze operativaca i dousnika totalno uzdrmane, sto je hrvatskim ekstremistima nastanjenim na zapadu omogucilo da upadnu na teritoriju Jugoslavije i izvrse niz teroristickih napada. Izmedju ostalog, podmetnuli su eksploziv u bioskopu 20. oktobar (nekad bio na vrhu Balkanske, ne radi vec duze vreme) i osoba koja je tu sedela je zbog toga ostala bez nogu (1968). A bilo je i drugih slicnih incidenata.

Stvari su krenle da se kuvaju hrvatskim "prolecem" 1970/71 - studentskim demonstracijama iza kojih je stajala grupica hrvatskih komunista, predvodjena Savkom Dapcevic Kucar. Mada je ta pobuna ugusena, rezultat je bio kompromis, u vidu novog Ustava SFRJ 1974, koji je definisao pravo svake republike (ne i pokrajine!) na samoopredeljenje do otcepljenja. Hrvatski komunisti su to tada prihvatili kao utesnu nagradu, ali njihova emigracija je nastavila da rovari, uz spavace u redovima samih komunista koji su samo cekali svoju priliku. Oficir za vezu izmedju ekstremista i komunista je bio sam Tudjman.

U redovima srpskih komunista jos u vreme Leke Rankovica i Silje Mihailovica (otac Gordane Suse) postojala je neka mlaka nacionalisticka struja, koju su vukla njih dvojica, a koje su uvek preglasavali tvrdi komunisti. Ali porastom tenzija na Kosovu pocetkom 1980-ih nacionalisti su dobijali sve vise pristalica, a nakon Memoranduma SANU ta polarizacija je postala nepremostiva. Nacionalisticku struju medju komunistima je u to doba predvodio Kosta Cavoski, koji je zajedno s jos jednim likom predlozio Milosevica za neku funkciju u redovima crvene partije ... jer mu se ucinio kao zgodna figura - s jedne strane zakleti komunista, s druge Srbenda koji ce lako sprovesti u delo ideje spin-doktora Cavoskog. I kako to vec biva, segrt je nadmasio majstora i uskoro postao velemajstor koji nas je velemajstorski upropastio. Tako da ako trazite pravog krivca za sve, obratite se Cavoskom. Ostalo si lepo objasnio (jogurt-revolucije, ukidanje pokrajina Ustavom Srbije iz 1989 itd. sto je posluzilo kao izgovor Slovencima i Hrvatima da napuste 14. kongres SKJ 1990. cime je raspad Jugoslavije poceo da se konkretizuje).

Totalno nezavisno od Srba i Hrvata - u Sloveniji je jos pocetkom 80-ih bila grupica intelektualaca koja se odusevljavala Lehom Valensom i u Mladini pisala hvalospeve o njemu i njegovoj Solidarnosti. Inspirisani Valensom poceli su da pljuju po Jugoslaviji, socijalizmu, JNA ... zbog cega su bili na meti DB. Bli su privodjeni na informativne ragovore, uskracivani su im pasosi, preceno im je otkazima itd. Vrhunac je bio nacrt "ustava slobodne Slovenije" objavljen u Mladini bas 1988, kao i hapsenje Janeza Janse neposredno nakon toga, zbog navodnog odavanja vojne tajne. To je iniciralo sve tamosnje dogadjaje.

Bosna kao drzava nije postojala nikada, to je jedna nesrecna tvorevina koja je oduvek bila bure baruta ... i ono sto se tamo desilo je samo posledica ovih, gore navedenih glavnih igraca. Crna Gora i Makedonija su u tome bile i ostale totalno nebitne.

Najvazniji je ipak bio spoljni faktor - naftna kriza, koja je znatno pogodila jugoslovensku privredu i dovela u pitanje solventnost drzave prema inostranim poveriocima, pre svega MMF, Londonskom i Pariskom klubu. Ameri i Britanci su to jedva docekali i iskoristili taj momenat, ponudivsi resenje i pomoc, pod uslovom da se Jugoslavija odrekne socijalizma i svog koketiranja sa SSSR i KGB, kao sto je to Nedeljko lepo objasnio. Drzava je protiv toga pokusala da se odbrani smehotresnim par-nepar merama, koje naravno da nisu urodile plodom ... nakon cega su poceli i strajkovi sirom zemlje (koji su se zvali politicki korektnim imenom "obustave rada") ... i tada je postalo svima jasno da je car go.

Eto, moj amaterski pokusaj da sklopim kockice u neku logicnu sliku ...

Ako je pobedila, zasto vise nema drzave kojoj je dala zakletvu da ce joj sacuvati teritorijalni integritet i suverenitet? :-)))

Iskreno, zapanjen sam tvojim pitanjem!? Moja generacija je o tome učila još u osnovmoj školi. Pogledaj malo nešto o nastanku Kraljevine Srba, Hravata i Slovenaca 1918. godine, zatim pogledaj uvodne članove prvog posleratnog ustava iz 1946.g. pa će ti nadam se mnogo toga biti jasnije.

Nivo ovog licemerstva se video tokom 30 god.

SAD nisu nista od ovoga, ladno su pokrali vec kvazidemokratske izbore, apsolutnu vast drze karteli, i modeluje se u lobijima kongresa, sloboda misljenja ne postoji, dapace je kaznjiva surovo, drustvenom anihilacijom, cenzura je apsolutna, ekonomija im je ucenjivacka i drzavnointervencionisticka, jasno su se definisali kao nacisti, otvoreno su prihvatili fasizam i bezakonje prema "manje vrednim nacijama".

Iz pozicija tih vrednosti oni optuzuju nesto onda sto u Kini funkcionise sasvim dobro, dokazano u proteklom periodu?

Potpuno pogresne premise jedne nakazne velesile. A sto je to neko tada naslucivao, tretiralo se kao nedokazana tvrdnja...

Dobro je za pogledati

Eto, sam si dao odgovor ko je i zašto srušio Jugoslaviju (Nemačka je takođe učestvovala).

A što se tiče tih uslova, ništa od toga nije ni trebalo prihvatiti, nemam nikakve zamerke na taj spisak jer je parlamentarna demokratija njesra jer tom demokratijom na kraju upravlja čist novac (iz Amerike), liberalizacija društva je šitina jer tom liberalizacijom uvek na kraju upravlja Amerika, tržišna ekonomija je pokazala kako izgleda pljačka naroda i svega što je narod izgradio u međuvremenu da bi se obogatili mafijači koji će to na kraju prodati: Americi i Nemačkoj, a distanciranje od komunističke prošlosti nije bilo potrebno jer nema razloga da se distancira od bilo čega iz komunističke prošlosti već mnogo više iz kapitalističke i kraljevske prošlosti.

Nema potrebe da objašnjavam nekim porodicama, ja objašnjavam ovde u temi onima koji tvrde da su to "Slovenci". E pa nisu, to su pojedinci koji mogu biti bilo koje nacionalnosti, potpuno je nebitno, oni bi to radili u ime "nacije" ma kako da se ta nacija zove. I uostalom, poznato je da su ljudi u sistemu samo šraf, i da većina nije ni sposobna mentalno da se suprotstavi izvršenu naređenja koja ne podržava moralno.

Ni u Jasenovcu nisu ubijali "Hrvati".

A ni Vukovar nisu izbušili "Srbi"

A neko (pomenuto od Nedeljka) se igra sa svima ovde kao sa lutkama, i smeje se grohotom kako su ljudi glupi.

Slovenci zaista možda ne pripadaju dovoljno mentalitetu koji vlada ostatkom južnoslovneskog naroda do Crnog Mora, ali ne pripadaju baš ni Austrijskom mentalitetu, pa su nekako u nekom vakuumu.

Zasto sto je prestala da postoji . Ne moze da postoji vojska bez drzave .

Teritorija koju je drzala JNA i predala Republici Srpskoj je mnogo veca nego sto je kasnije drzala RS. JNA je predala polozaje na Neretvi na primer .Vojska RS je brzo izgubila velike delove Hercegovine itd.

Doneta je naredba da svi pripadnici JNA koji nisu drzavljani BiH napuste teritoriju BiH .

To pise i na cuvenoj Wikipediji na Engleskom :

Sukobljene strane : FRY do maja 1992.

Cudno bi bilo pomisliti da smo slicni !

Nemci su Vladali Slovenijom vise od 1.000 godina !


Znam sta pricam , moj Krsteni kum je bio Slovenac ! Vise nije ziv , a presao je u Pravoslavlje cim je mogao da mi bude Kum !

Covece ja mislim da su Nemci iz Bajke , bleda senka moga Kuma ! Ni jedan Nemac mu nije bio ravan !

Kada je postao " Srbin " njegovi iz Slovenj Gradeca su ga se odrekli !

Ali se on nikako nije mogao odreci Nemackog mentaliteta !

Spomenuo sam " Koruski referendum" , gde su Slovenci odlucili da budu Austrijanci, a ne Slovenci ! Ukapirali su da je Austrija bogatija drzava nego sto ce biti Kraljevina SHS !

Glasali ljudi novcanikom , a ne Srcem !

Evo sta pise na Wikipediji 745. godine Koruska postaje deo Bavarske ! Racunaj koliko je to godina Nemacke vlasti do 1918. ?

https://en.wikipedia.org/wiki/1920_Carinthian_plebiscite

Pa njima je bre predsednik drzave Janez Jansa(onaj). To je kao kad bi kod nas predsednik drzave bio Mustafa Golubovic(doduse imao bi 150 godina)

Pojam "sloboda" ne shvatamo svi na isti nacin.

Posle 1. sv. rata kada je stvarana Jugoslavija, Srbiji je prvo ponudjena "velika Srbija", u granicama na koje se i dan danas poziva Seselj i njemu slicni. Ponuda je odbijena ne zbog zelje da Kralj zavlada sto vecim teritorijama, vec da bi svi juznoslovenski narodi imali jedinstvenu drzavu. Slicnih ideja bilo je i u tadasnjim teritorijama pod Austrougarskom gde su ziveli Slovenci i Hrvati. Ta dva naroda, koliko god se pozivali na "tisucljetnju historiju", nikada nisu imali svoju drzavnost, uvek su podpadali pod neku drugu imperiju, tako da je bilo razumljivo i njihovo nastojanje da oforme svoje drzave. Tako je nastala Kraljevina SHS, kasnije Jugoslavija. Tada je srpska vojska u tim krajevima docekivana kao oslobodilacka (posebnu ulogu odigrala je u ocuvanju Istre i Dalmacije).

U Jugoslaviji su sva tri naroda imala svoje drzave, drzavne granice i slobodu. Ali, nisu svi narodi imali iste ideje o suzivotu i dobrobiti zajednicke drzave. Slovenci i Hrvati sanjali su svoju samostalnost.

Za mene je zauvek ostala enigma zasto su svoju samostalnost, stecenu pocetkom 90-tih, tako brzo i olako predali i ponovo se stavili pod novu imperiju. Jeste da je u pocetku prica o EU bila med i mleko, ali evo posle 25 godina vidimo da je jako malo od toga je ostalo. Samo je pitanje vremena kada ce se ukinuti jedinstveno odlucivanje, i time teritorije malih drzava svesti na nivo pokrajina i autonomija, bez stvarne mogucnosti samostalnog odlucivanja i samim tim bez prakticne slobode.

Verujem da jos uvek ima ljudi u vecini ex-YU republika koji zale za Jugoslavijom, jbg bez nje ne bi bilo ni njihovih danasnjih drzava. Ali, za Srbe je to zapravo bio kazamat, i ne daj Boze da ikome ikada od Srbadi padne na pamet da stvara nesto slicno sa narodima (koliko god bili nam bliski) koji cene svoju slobodu samo onda kada se "oslobadjaju od srpskih okupatora".

Jes sad celu istoriju da naučim, ja da sam hteo temu iz istorije pitao bih kako je nastalo kraljestvo Srba, Hrvata, Slovenaca. Opisao sam dobro preduslove, tok i posledice bitki. Jedino je još možda realno dopunio Nedeljko preduslove, ali ne i tok i posledice. Za to vreme većina sagovornika priča neke čudne pamflete kako je bilo za vreme Kulina bana, što uopšte nije tema.

Vidim da ste "zagrejani".

Nego, da li kupujete slovenačku robu?
Ili ste sa svinjama završili pre 30 godina?

Pljuvati po SFRJ a u isto vreme služiti Slovencima za transfer prljavih tehnologija mi ne zvuči pametno.

Valjda je smisao razdruživanja sa Slovencima bio da im se stavi brnjica za prljave tehnologije.
Brnjica za "sokove" koji imaju "ukus" voća.
To voće kupe u Srbiji za budzašto a onda prodaju pošećerenu vodu sa nalepnicom "malina".
Brnjica za nameštaj pravljen od drveta izraslog u Srbiji.

Ili i dalje ćutke kupujete slovenačke veš mašine, elekrične šporete itd.

Prljave tehnologije koje neće u svom dvorištu Slovenci vrlo rado uvaljuju u Srbiju.

Zapravo si opisao SF o mitskoj slovenackoj "sprartanskoj" vojsci koja je sa 35.000 teritorijalaca porazila JNA silu od nekoliko miliona vojnika. Ne zanima te istorija, niti hoces da se bavis cinjenicama. Pa ko onda pise čudne pamflete?

Viđao sam te da raspredaš i u temama o svetskoj politici, a ne znaš ni u kojoj zemlji živiš! Jedna od osobina nacije je kultura, a to svakako podrazumeva i neko minimalno predznanje o zemlji u kojoj si najverovatnije rođen i u kojoj živiš. Siguran sam da se i danas o tome uči u osnovnoj školi. Ja sam recimo jako slab iz istorije zato što sam imao loše nastavnike tog predmeta i u osnovnoj, a još goreg u gimnaziji i tek na fakultetu sam naučio nešto malo više, ali svakako sam znao kako je nastala zemlja u kojoj sam rođen i u kojoj živim. Kraljevina SHS, rat, savetovanje u Stolicama, zasedanje AVNOJ-a, FNRJ, SFRJ, SRJ...

Kome i dalje nije jasno - čitaj:

https://www.politika.rs/scc/cl...dona-podsticala-sukobe-u-svetu

Pa se onda zapitaj ko je i kako razbio SFRJ.

Posle Velikog rata Srbiji je ponudjeno formiranje drzave u granicama od pre I svetskog rata, tacnije granicama odredjenim Bukurestanskim sporazumom iz 1913 kojim je okoncan Drugi Balkanski rat. Koliko ja znam niko nikada nije pomenuo tu idiotariju zvanu Karlovac-Karlobag sve do 90-ih godina proslog veka. Granica je bila na Drini!

Ma da, a mi smo veverice. To je verzija koju je inace napisao bas taj kralj, a iz ociglednog razloga ta verzija je odgovarala i komunistima. Hrvati i Slovenci su hteli da izbegnu placanje ratne odstete, zbog koje su Austrija i Nemacka zapale u prilicne ekonomske probleme. Na drugoj strani, Srbija je iz rata izasla s prilicno solidnim finansijama i oni su u toj zajednici videli svoj spas.

Pobednici pisu istoriju, oduvek bilo i zauvek bice!

Da, u vlaznim snovima Nikole Pasica. Realnost je bila sasvim nesto drugo ...

Toliko "posebnu" da je Istra na kraju pripala Italiji. :-)

Nisu. Prvobitna podela na pokrajine po nacionalnom kljucu je izazvala prilicno negodovanje, pa da bi se vlast jace centralizovala drzava je podeljena na oblasti, koje su se kasnije nazvale banovinama. To se tek nije svidelo nikome.

Meni se cini da oni nisu hteli da zive sa Srbima. A ni Srbi nisu bas bili odusevljeni. Seti se sta se desilo usred Beograda, u tadasnjoj Skupstini 1928 ...

Zato sto su oni bili i ostali Austro-Ugarska. Njihovi kraljevi su oduvek bili Habzburzi. I tu nema niceg loseg, stavise za postovanje je to sto vole svoju visevekovnu monarhiju. EU - to su Habzburzi na steroidima. A ima i toga da su se oni, poput svih ostalih slovenskih naroda osim Srba i Rusa, uvek zaklanjali iza drugih velikih sila. Srbi su oduvek terali inat svima, po cenu sopstvenog istrebljenja. Ruska taktika je, s druge strane, oduvek bila: "winter is coming". :-)

Svaka sila za vremena, a nevolja ide redom. I Austro-Ugarska je propala. EU ce se transformisati u neku novu A-U ... kad-tad. I onda cemo iz pocetka ...

Mislim da je kasno za takav potez i da od toga u ovom trenutku nema nista. Svaki takav pokusaj ce inicirati talas raznih "exita" ... bas zato niko nema m**a da to uradi!

Stariji se u trenucima nostalgije secaju nekih lepih stvari. Mladji koji diskutuju o zivotu u Jugoslaviji govore na osnovu bajki koje su im pricali dedovi i babe pred spavanje. Ali emotivno zreli i trezveni ljudi shvataju da je taj voz odavno otisao i da novi nece tako skoro doci.

Aha, znaci istorija pocinje od 1918 ... ili 1945? Pa nije bas tako. Srbija je postojala mnogo pre toga.

To reci idejnom tvorcu Otvorenog Balkana. :-)

Srbija postoji samo od 1878 godine.

Ono pre toga što je postojalo i zvalo se Srbija nema nikakve veze sa onime što je Austrougarska napravila 1878 godine kao protivtežu Rusiji, to su samo mitovi prilagođeni da služe oblikovanju nacionalnog osećanja neke grupe ljudi na nekoj teritoriji.

Jos si mlad da bi skapirao. Inace ne bi u jednom istom postu demantovao sam sebe.

Post koji je @ B3R1 detaljno analizirao je bio pun Gresaka i pogresnih informacija . Mene mrzelo da idem u detalje . Ajd sad da vidimo sta sve tu ima

Ovaj prvi deo oko granica , Nijedan nije u Pravu

Niti je nudjeno Karlovac , Karlobag itd. Niti je nudjena Drina !

Obe tvrdnje su ogroman promasaj !


Osnova granica je bila Londonski ugovor , izmedju Italije , UK , Francuske i Carske Rusije iz 1915 .

Tu u njemu detaljno pise sta dobija Italija . Sta dobija Srbija i CG , vec je bilo predvidjeno ujedinjenje , jer je to bila realna opcija o kojoj se razgovaralo i pre I . S. rata i Balkanskih ratova ! Londonski ugovor se odnosi na Srbiju u pogledu podela Mora i Priobalja , dalje ne ide !

Da je postojalo Cvrsto obecanje saveznika , Svedoci Nagovaranje - Naredba Franse D`eperea, koji je pozurivao Sbiju da po planu saveznika zauzme odredjene teritorije !

To se pre svega odnosi na Celu Bosnu i Hercegovinu gde su Srbi u to vreme cinili oko 60 % stanovnistva , Srbi - Pravoslavci !

Druga ingerencija Francuza je prelazak Save i zauzimanje Srpske Vojvodine i Srema , Baranja je bila deo Vojvodine ! Saveznici izdaju naredjenje da Srpska vojska udje u OSEK , tada se u Srbiji nije koristio Hrvatski naziv grada , vec Srpski !

To su saveznici zamislili da bude Srbija , Slavonija , samo Osecka zupanija , Srpska Vojvodina i Srem i cela Bosna i Hercegovina !

More Srbiji sve juzno od Rt-a Planka ukljucujuci i Split !!!

Italiji severno od Rt-a ali samo do Sibenika !

Rijeka i juzno odatle Hrvatska , Severno Istra cela Italija ! Tako pise u Londonskom ugovoru !


NIkoga nije zanimala " Juznoslovenska drzava " !! Pasiceva Niska delegacija , je bila ratno Lukavstvo , koje je trebalo po njegovim Fantazijama da pokrene ustanke u AH monarhiji itd .

Prestolonaslednik Aleksandar koji je vec obavljao funkcije Kralja jer je Petar bio star i bolestan , zeleo je sto vecu Drzavu !

Pa taj Ludak je hteo da bude novi Ruski Car !!!!


Ovaj deo je istina , u svim krajevima do Triglava su docekani kao Oslobodioci , jer je tom narodu tamo tako u tom trenutku odgovaralo ! Bolje sa Glupim Srbima , jer sa Italijanima i Svabama i Madjarima , nema zezanja !!

Istra je bila predvidjena za Italiju , tako je i bilo .

Nijedan narod u Kraljevini SHS nije imao svoju Drzavu cak ni autonomiju , Ukljucujuci i Srpski narod !! KOji je odmah suprotno Komunistickoj I Ustaskoj propagandi bio Skrajnut i propagiralo se neko Integralno Jugoslovensvo ! Srbi da nestanu , da postanu Jugosloveni !!!!

Pa to je pozitivno, jer ni srpski ni hrvatski narod ne postoje u realnosti, već samo lokalne dijalektne i običajne grupice koje su ili pravoslavci ili katolici. Veze to nema sa realnim narodom već samo sa stečenim (ili utisnutim) osećajem pripadnosti. I mitovima koji su odabrani.

Da je posao dobro odrađen, svi bi mi bili Jugosloveni. Umesto toga odrađen je dobro posao samo grupisanja u manje grupe... eno i Makedonci, potpuno nepostojeća nacija ali oni veruju da zaista postoje i da su specifični. Pa jesu, specifični su isto koliko i južni Srbi ili šumadinci ili Vojvođani ili Dalmatinci ili Zagorci ili Slavonci, Hercegovci, Bosanci, zapadni Bugari, istočni Bugari...

Ko je shvatio, shvatio je

Ko nije, raspravljaće o glupostima celog života.

Pa zar nije bilo tako, kako je bilo po tvom mišljenju?



Samo činjenicama i baratam, a ne zanima me istorija ako je neki čudak seo i napisao svoju čudnu varijantu tumačenja i objašnjenja.



Ja pišem čudne pamflete! Ali pravo pitanje je ko ih čita? I ako već čita zašto ne razume, na primer, gledam tvoj prethodni post, nešto si odgovarao piscu, deluje da ni u naznakama niste razumeli šta je tema, nego pričate nešto svoje deseto.



Da je jedna od osobina nacije kultura, nijedna nacija nikad ne bi ratovala, jer je kultura transfer znanja, a rat uništavanje svega, pa i znanja i transfera, prenosa.



Auh koliko skraćenica, verovatno zato nisam naučio, pih gde me podseti na savetovanje u Stolicama, znam ono nešto u Jajcu da je bilo, šta je bilo u Stolicama, ko se savetovao sa kim?



Jesi li ti onaj isti što je jednom uspeo da lupi "Srpski tramvaj" ono kao "nemački" motor, "češka" karoserija, "kineska" elektronika, ali pošto je šrafcigerom zvanim odvijač sklopljen u Srbiji onda je srpski? Kao što ljudima ne zagledam krvna zrnca i dnk izveštaj, tako i robi ne gledam mnogo poreklo, nego samo kvalitet. Ako je dobra veš mašina ću da kupim.

Takođe moram da te opomenem da može da nekad deluje da smo ih izšutirali, ali tad je prilično delovalo da su u stvari oni pobegli od nas, takve prilike bile.

Po stilu pisanja ne zaslužuješ ni da ti se odgovori, ne znam da li su sve prljave tehnologije izmestili kod nas, ali ako jesu da se zahvalim domaćem rukovodstvu, a ne njima. Ipak evo za tebe jedna slika svinja kako se rashlađuju u kaljuzi, u pitanju je reka Soča, najčistija reka u svemiru.

Jel tebi Majore neko Hakovao nalog

Clan @ BrutalCoin je nas stari clan koji je promenio Nick . Ako ti ne mozes da prepoznas koji je stari , neka tako bude .

Ali on nikako nije Srpski Nacionalista !


To sto pominje Svinje , je njegov vid nekakvih provokacija i aluzija .


Vidis da se obraca Srbima sa Vi . Ne sa Mi !

Ma promenio je nalog deseti put, nikad ne ume da se prilagodi pa posle menja nalog, ali i ti imaš čudne opservacije, na primer .. ja nisam rekao da je on srpski nacionalista, nit to mislim, po nacionalnosti deluje da je zbunjen, ako je to ikome bitno. A ja opet mislim da nije lepo ljude nazivati svinjama, pogotove ne tako čoporativno, generalizovano, svaka nacija ima nešto svoje, neku svoju osobenost, i to je lepo, inače bi svi bili isti, a to bi bilo monotono.

Ne znam koga si ocekivao da procita tvoje pamflete, ovo je MadZone pa su i citaoci u istom domenu.

A to sto svako pise svoje, sta da ti kazem. Ja se izvinjavam sto sam ti upropastio temu, a za ostale se ti pobrini.

@Fatalni


Ok:

Q: kakva je razlika u osobenosti izneđu Šopa južnih Srba koji su Srbi i Šopa zapadnih Bugara koji su Bugari?

A: Nema je

Q: kakva je razlika u osobenostima između Šopa južnih Srba i Vojvođanskih Srba?

A: Ogromna.


---

Q (za nagradu od milion dolara): Kako je moguće da su ovi različiti jedna nacija iako imaju ogromnu razliku u osobenostima, a ovi dole isti su različita nacija iako nemaju nikakve razlike u osobenostima?

Eto pitanja za razmišljanje, onima koji to uopšte mogu da rade.

Svaka zajednica postoji samo u glavama ljudi koji misle da su njen deo.

Mm jok, kakvo izvinjenje, nisam se čak ni žalio, to se ja tako šalim.



Od kad su 20 Šopa koji žive između auto puta i planine iza trećeg plasta sena polu levo - nacija?

Razlika kod prvih je što jedni žive u Bugarskoj a drugi, u Srbiji pa moraju da poštuju zakone tih država, pride rečnik koji se emituje iz centrale afektira na njihov. Drugi ako mogu da kopulišu, i dobijaju decu međusobno, razlika im i nije baš toliko "ogromna".
Ako su ti Šopi na srcu bolje proveri da li se zaista rudnik zi đin širi skoro isključivo preko vlaških i šopskih sela, koristeći bezobrazluk, stari zakon o eksproprijaciji i nezavidni položaj šopske manjine.



Amiška zajednica postoji i realno, kao i zajednica vojvođanski Mađara i bla bla..

Eh Pisac uporan si kao Tuta Bugarin.

Q: kakva je razlika u osobenosti izneđu Šopa južnih Srba koji su Srbi i Šopa zapadnih Bugara koji su Bugari?

A: Srbi su jedni i drugi.

Q: kakva je razlika u osobenostima između Šopa južnih Srba i Vojvođanskih Srba?

A: Ajde da si rekao izmedju juznih Srba i Crnogoraca sa Cetinja, ali iskreno ne vidim razliku.

Q (za nagradu od milion dolara): Kako je moguće da su ovi različiti jedna nacija iako imaju ogromnu razliku u osobenostima, a ovi dole isti su različita nacija iako nemaju nikakve razlike u osobenostima?

A: ^ ^

Eto,Dejanet ne vidi razliku između južnih Srba i Vojvođanskih Srba.
Sem što se južni Srbi uporno brutalno duže od veka asimilišu silom uterujući im padeže u glavu i podsmevajući se što "ne znaju" da pričaju "srpski", i što im je (ne)kultura u potpunosti različita od kulture Vojvođanskih Srba.

Ali, eto neko ne vidi razliku, jer se i jedni i drugi nazivaju Srbi

:D

Niko nije osvojio milion dolara. Moraću sam da ih potrošim.

P.S. Što je bilo sa južnim "srbima" bi bilo i sa "makedoncima", oni bi sada pričali "srpski" uterani u padeže, da nije Tito svojevremeno sprečio Srbiju u asimilaciji. A pri tome budale "Bugari" ga još i napadaju zbog toga misleći da je on "napravio" Makedonce, a on je samo sačuvao "makedonski" dijalekt od gaženja "sprkim" padežima i rečima. Budale treba da ga slave. Ljudi su glupi.

Ti si najbolje shvatio temu, znači zato su Slovenci nalupali ostatak krnje Jugoslavije :)

Nemoj da pricas?

Što da ne pričam?

Narod=nacija. To postoji u realnosti. Malo sam zatečen da ti ne poznaješ i ne razlikuješ karakteristike nacije kao što su jezik, pismo, kultura, običaji, vera itd. i to se jasno razlikuje između Srba i Hrvata recimo, a to su recimo od svih priznate nacije.


_{[Ovu poruku je menjao Sava dana 21.05.2022. u 09:43 GMT+1]}

Neki još žive u doba romantizma s početka 18. veka.
Treba pohvatati dahije al da to neko drugi uradi, eh, he.

Prebrojavanje ko se kako krsti a kako prddi je davno prevazidjeni koncenpt uspostavljanja poretka medju tzv. nacijama.
Tito napravio makedonce, napravi hrvate, napravio slovence...
Jbt. pa napravite vi neku lažnu naciju pa ih hebite. Šta samo kukate?

Eno i oni fašisti iz Amerike na hrišćanskom fanatizmu ne mogu više nikog da okupe oko sebe nego EU, Kanada i Australija.
Protiv sebe imaju 6 milijardi ostatka sveta.

U nekima se budi nada da će Putin uspostaviti pravoslavlje.
Ma Putin radi za Ruski ekonomski interes.
Ako sklizne u verski fanatizam ostaje bez Kine, Irana, Indije i Arabije. Kud će onda?
Ne da neće u pravoslavlje nego bi bu ruski maršali podkersali ćosave brkove.

Sa Slovencima i Hrvatima je završeno. Tačka.

Srbija mora da se okane verskih budalaština i da uspostavlja odnose sa drugim banana republjikama na ekonomskim interesima.
Ako se ponižavaš nema tu ekonomskih interesa.

Ali pričati vama ili pričati u bukvu dodje na isto.

Bukva beše znači slovo. Pričati u slovo nema smisla? Pa ni ta rečenica nema smisla :-)

Ne nego ti si taj koji nije shvatio. Nisu Slovenci ništa nalupali, niti su išta želeli, niti su išta organizovali. Organizacija je bila spremna, medijska podrška (u Evropi i svetu) je bila spremna, centralna vlast je bila dovoljno oslabljena, i krenulo se u akciju.

Nisi Slovenci ništa uradili sami. Da su oni sami započeli, sam događaj ubijanja nenaoružanih vojnika bi bio medijski propraćen tako da se nikada ne bi oprali niti dobili nezavisnost. Međutim, eto, zločini se broje samo kada idu u prilog onoga koji organiuuje event.

Nedeljko je naznačio sotonu koja je rasturila Jugoslaviju, a svi mi (ako smo dovoljno svesni) i dalje možemo videti kako radi pristrasna medijska podrška u organizaciji te iste sotonske države.

Ma bre sluzio sam vojsku tamo dole, manja je srednja razlika izmedju Vojvodjanina i dole Sopa, nego izmedju Vozdovcanina i Dorcolca. Sto se kultoroloskih razlika tice, padeza i sl., pa te dve grupe su bile 300 godina razdvojene i opet krajem 19. veka Kostana Bore Stankovica je najizvodjenija i najgledanija predstava u pozoristima u Vojvodini i Srbiji.
U ostalom kao sto je Ceca najslusanija pevaljka u Hrvatskoj, Bosni, Makedoniji, CG i Srbiji i sire.
Ceca i Bora prodaju klasicnu narodnu pricu..

O kakvim to razlikama pricas, mislim bas me zanima, posto nisam siguran da li mislis na kultoroloske, etnoloske ili antropoloske.

Šta nije bilo jasno iz onoga što sam napisao? Mrzi me da kucam ponovo sve isto.

Ili smo svi Sloveni na Balkanu jedan narod, ili naroda ima mnogo više nego što se sada smatra.
Ne vidim baš ikakav razlog da južni Srbi budu odvojeni od zapadnih Bugara, a da budu spojeni sa Vojvođanima koji su opet odvojeni od Slavonaca koji su spojeni sa Zagorcima...

Ili smo svi zajedno ili da se rasturamo na sastavne delove. Ovo blebetanje o velikom Srpstvu ili Hrvatstvu ili Bugarstvu je žestoko smaranje.

A slovenci nisu uradili ništa sami, sve im je servirano iz centrale, tema je promašena.

Pisac brate, ti radis tkz "dekonstrukciju" istine, kao sto rade ovi "neo ultra liberali"-ti ih zoves Sotonom, da bi proizveo neku svoju "alterovanu" istinu.

Eto mozda ja nisam u pravu, ali u tvom razmatranju "istine" moras da uzmes i mogucnost da Srbi nisu oteti od Bugara, vec da su danasnji Bugari(bar do Sofije) oteti od Srba.

A ti moraš uzeti u obzir da može biti da niti su Srbi niti su Bugari :-)
Ili su i jedno i drugo.

Ova sadašnja podela veze nema sa realnošću, obično uterivanje stoke i nekakve ograde koje postavljaju vlasnici na osnovu međusobne borbe i ratova (u kojoj gine ta ista stoka, a preživelu stoku kasnije uteruju u te ograde)

Ono što sam gore pisao @piscu i onom @Majoru o naciji stoji u svakom udžbeniku sociologije i to već u srednješkolskim. Gotovo na svakom fakultetu je sociologija bila obavezan predmet. Zato što nema krakteristike nacije Jugoloven nikada to i nije bila. Jugosloven je oznaka za pripadnost jednoj društveno političkoj grupi i ništa više od toga. Šta više u svim formularima u vreme socijalizna postojale su rubrike "narodnost" i "državljanstvo" i ja sam recimo pisao "srpka" i "Jugoslovensko". Po Ustavu iz 1974.g. postojala je je mogućnost dvojnog državljanstva pa smo mogli da opredeljujemo državljanstvo kao "jugoslovensko" ili recimo "srpsko" odnosno kao republika kojoj smo osećali da pripadamo.

Imao sam "prepirku" sa mojim kumom koji je bio jedan od najpoznatijih i najobrazovanijih sudija u našoj zemlji. On se uvek i zauvek izjašnjavao kao Jugosloven bez obzira da li je reč o narodnosti ili državljanstvu. Pokušavao je da me ubedi u ispravnost svog stava koji mi je bio stran jer smo učili iste škole i kod istih profesora. Trebalo je da prođu godine da bih shvatio da je on iz mešovitog braka i da mu je bio problem da se jasno opredeli, praktično da favorizuje jednog roditelja.

Na balkanu smo svi juzni Sloveni, znaci Jugosloveni. Bar sam te ja tako shvatio.

Ako potegnemo dovoljno daleko u istoriju shvatices da smo u stvari svi mi Majmuni (po Darvinu). O tome, naravno, nema pisanih tragova, ali sam siguran da su prve podele medju nasim narodnim precima zapocele šimpanze smatrajuci sebe drugacijima od gorila ili babuna.

A naroda ima podosta, i to zamisli - slovenskih. Da ne nabrajam.

Ali nisi shvatio poentu. Ako ćemo da se delimo, možemo da se delimo dok ne podelimo i sami sebe jer ni u glavi nismo svi potpuno čisti.

Problem je samo u tome da treba shvatiti da ljude ovako nesavršene i glupave, tupave, emotivno nabijene, deli neko sa strane onako kako njemu odgovara a kako nije dobro za samu tu budalu koja biva podeljena i posvađana sa prvim komšijom (ili sa samim sobom).

E to je poenta.

Srbi i Hrvati različite nacije O bože kakve gluposti.
Srbi i Bugari različite nacije Opet gluposti.

Srbi i Hrvati se globalno jedino razlikuju u verziji religije, a sve ostale podele su isključivo lokalne, te su Hrvati iz Zagorja nešto sasvim drugo od Dalmatinskih Hrvata I SRBA, isto kao što su Srbi iz južne Srbije nešto sasvim drugo od Vojvođanskih Srba I HRVATA ili Dalmatinskih/Krajiških Srba I HRVATA.

I po mentalitetu i po genetici.

Ova podela ovako kako je sada napravljena je obično uterivanje stoke u neke ograde radi geostrateških interesa. Ništa drugo. I onda stoka određene nacije veruje da je ona stoka 500km daleko tamo i drugačijeg mentaliteta ali nominativno iste nacije, nešto njemu bliže nego ova stoka pored njega koja mu je genetski i karakterno sličnija ali je nominativno druge nekakve fiktivne nacije.

To je problem sa ljudima. Ograničenost izazvana emocijama koje su utisnute sa strane.

Tvoje shvatanje nacije je skroz laičko i netačno. Rekoh recimo da je pismo jedna od ključnih razlika, kod Hrvata latiinica, kod Srba ćirilica, veru si pomenuo, pravoslavlje vs katolicizam. Već te dve karakteristike su dovoljne da se shvati da su to dve nacije. Problem je što ljudi često pogrešno gledaju na ovo kao nacionalizam do šovinizma. Ja sam živeo u Jugoslaviji i tada sam se osećao kao Jugosloven i imao prijatelje širom Juge. Odrastao sam na periferiji Beograda koja je posle rata bila naseljena sa štapa i kanapa i već u razredu sam imao sve nacije ili gotovo sve. Nikada se nije postavljalo pitanje ko je odakle. Moj drugar Zlatan je musliman, ma nisam ni znao šta to znači! Neko će možda da me okrivi zbog ovoga, ali u takvom okruženju sam odrastao. Zato nisam opterećen nacionalizmom, ali znam da sam Srbin i znam koje karakteristike ima moja nacija i uvek sam to znao i ponosan sam na to. Nacionalnost ne treba sakrivati pod plaštom "svi smo isti" jer nismo, imamo svoje specifikume, na to treba biti ponosan i treba gajiti vrednosti svoje nacije, ali i savršeno poštovati druge nacije.
Toliko od mene po ovoj temi.

Pa eto već si mašio na samom početku.

Ja nisam religiozan/vernik nikada bio, a pri tome sam latinicom počeo da pišem odmah istog trena kada sam je i naučio (jer je mnogo praktičnije pismo), još u drugom razredu osnovne škole. Bio sam crna ovca jer sam jedini pisao latinicom, pošto nisam ni video razlog zašto bih pisao komplikovanijim pismom.

Znači ja sam naciju promenio?

A ispade i da sve one države koje imaju istu veru i pismo (Bugarska, Rusija, Ukrajina, nekada i Srbija dok Vuk nije izmislio novu ćirilicu) imaju i istu naciju?

Ne moram znati sociologiju da bih znao šta je nacija. Nacija, na Balkanu a i mnogo šire, je moždana uobrazilja. Dijalekt, mentalitet i kultura je ono što je bitno, a "nacija" je političko silovanje mozga.

Naročito se silovanje vidi od devedesetih kada je gurnut narativ kako Srbi treba da pišu ćirilicom. I samo sole pamet o ćirilici, ćirilici, ćirilici. Pri tome koriste "Vukovu" ćirilicu koja veze nema sa pravom (Dušanovom?) Srbijom nego je običan Austrougarski konstrukt neke nove pro-zapadne anti-ruske Srbije.

Silovanje mozga. "Nacija" je silovanje mozga. A sociološka definicija koja je iznesena je samo dokaz tog institucijskog silovanja.

Najveći paradoks je da je taj koji je finansirao TO Slovenije, i nacionaliste Hrvatske, ujedno finansirao i nacionaliste Srbije. Silovanje mozga svih mogućih strana, kako bi se skuvani isprani mozgovi zajednički posrali na zajedničku državu, i živeli potom u svojim malecnim nacionalnim mentalnim i fizičkim ogradama

A što se Slovenije tiče oni ispadoše mnogo pametniji od nas i zato su se tako jeftino izvukli. Došli su kod nas i otvoreno rekli da se 26. juna otcepljuju i da su došli da dinare zamene za devize jer im neće trebati. Dali su 10% što je dvostruko više od onoga što se tada radilo. Mi smo se smejali i prodali im devize. Priznajem da sam bio jedan od tih naivnih koji im se smejao, a oni se u junu i otcepiše, a devize odnesoše!

Mi za njih pričamo kako su austrijski konjušari, a po meni rade vrlo nemački. Precizni su i kada dođu da rade posao onda ga i rade i ne prodaju se za male pare. Kada su se otcepili sve svetske banke su došle u Ljubljanu, a vidimo danas da su se gotovo sve njihove firme koje znamo odvajkada i brzo vratile u Srbiju. Oni su najveće firme i sačuvali nisu ih razbucali kao mi. Sada sa odstojanja sasvim je jasno da je sve bilo pripremljeno i kao što sam ranije rekao potpomognuto izdajom najviših političara i generalala.

Slovenci su na tromedji najbogatijeg regiona u EU a verovatno i u svetu. Prosto je nemoguce da budes siromasan na tom polozaju.

Lepo su gurali u YU jer su imali povlascen polozaj, isto su bili pametni 90-tih dok smo mi bili bombardovani i pod sankcijama, ali poslednjih 10 godina su njihove brendove pokupovali Kinezi, Nemci ... itd, radnici im rade u Austriji(preko brda) gde su plate 1000 evra vece, tako da verovatno levitiraju kao i vecina Evrope na stancovanim evrima iz ECB-a, ne znam mozda gresim.

Od njihovih proizvoda i prodavnica danas, volim da svratim u Iglu Sport malu prodavnicu planinarske opreme, koja nema ni jedan jedini slovenacki brend(da znam), Gorenje nemam nista njihovo, ali to je sada Kinesko, hmm ne znam da li jos postoji ERP Panteon i to je to...

Ljubljanu su stvarno predivno sredili, vrlo lepo mesto za zivot...

Mislim, istorijski gledano 30 godina drzavnosti je treptaj oka, a kolo srece se okrece.

Ja nisam shvatio svoju sopstvenu temu koju sam pokrenuo, e svačeg ću se naslušati.

Opet, ti si jedini koji je malo zakukuljeno i zamumuljeno, posredno, ipak priznao da su oni bili spremni, a da mi nismo, da su nas zatekli nespremne, oslabili nam "centralnu vlast" i da je milion Slovenaca nalupalo 21 milion preostalih Jugoslovena.



Da si rekao srpska nacija i hrvatski narod pa ajd, mslm oni nemaju čak ni ništa što je hrvatskijanski, a mi smo toliko veliki da imamo srbijanski .. nešto, verovatno njih. Amerikanski i srbijanski i nema dalje, rezervisano samo za velike nacije.



Što je zanimljivo jer znam da je devedesetih neki Slovenac, Lorbek čini mi se, pravio na primer alpinističke krolove u svojoj garaži, doduše bio je kopija francuskog Petzla, mislim da više ne pravi tj. da nije preživeo tranziciju, ili šta god. Doduše danas sve prave Kinezi, pa i Petzlovu opremu, možeš da naručiš no-name testiranu, proverenu, sertifikovanu, od "avionskog aluminijuma" malpu, i da te na njoj potpišu Dejanet malpa i dereze ..

Naravno da je bilo pripremljeno. Pripremili Britanci, stari podlaci. Jer, NATO je krenuo na istok, bez namere da stane.

Naš problem je što nismo skapirali istorijski momenat kad je trebalo nešto pametno uraditi za Srbiju. Kad su Slovenci tražili tržišnu ekonomiju i višepartijski sistem - mi smo i dalje nosili štafetu druga Tita. I sadili 88 ruža.
Isti taj Zloba, koji je Slovencima zaveo sankcije (zbog toga što su tražili tržišnu ekonomiju i višepartijski sistem) se posle samo par godina zdušno zalagao upravo za tržišnu ekonomiju i višepartijski sistem.

Jbg. Ali točak istorije se okreće samo unapred.

(da ne spominjem sada jadne i bedne zemlje istočnog bloka, koje su sada oho-ho daleko od nas po GDP per capita)

Držali smo se SSSR-a koji je tonuo kao Titanik. Otprilike kao što se danas držimo Rusije, koja, nešto mi se čini - tone kao Titanik.

---

Istoriju pišu pobednici.
Da smo drugačije odigrali, još kod prvog deljenja, krajem osamdesetih, ne bi bilo potrebe ni za raspadom SFRJ, ni za bombardovanjem, ni za otcepljenjem/priznanjem Kosova.
Da smo drugačije odigrali, još kod prvog deljenja, mi bi smo bili prva post-komunisitička zemlja koja bi dobila glavni zamah privrednih investicija zapadnih zemalja, pa bi smo i dalje bili znatno bolje razvijeni od Poljske/Češke/Mađarske.

Što je više Zloba kontrirao širenju NATO na istok, to su Britanci više ložili Šiptare, koji su pravili sve veće i veće njesra.
Istovremeno su ložili i Slovence i Hrvate i Muslimane, koji su dobili svu logističku pomoć.

Otcepljenje Slovenije je došlo kao ispadanje jednog kamena u kaldrmisanom putu. Ostali ispadaju sami od sebe.

I potpuno su iznurili Srbiju, materijalno i finansijski, dok su Slovencima i Šiptarima stizale donacije.

Da smo bar nešto postigli ... ali nismo.

NATO nas je zaobišao u širenju na istok, prosto: preskočio, i za svaki slučaj postavio Bondstil bazu, tu blizu, na puškomet od Beograda.

Da li smo sprečili NATO? Nismo. Pojeli smo vnago.
U istoj smo geo-strateškoj situaciji kao da smo u NATO, ali nismo, čime smo postali trn u oku, pljuvaonica razvijenog sveta.

---

I još kupujemo kineske PVO rakete ??!?! Mili Bože, čuda velikoga!

Posle bitke i ja mogu da budem general.

Državni udar u Belorusiji, onomad nije uspeo. Lukašenko, stari lisac se odbranio.

Ali, ovi neće stati. Probaće ponovo, i ponovo, i na kraju (a kraj će sigurno doći) "monolitni granit" će sigurno da naprsne.
I Lukašenko je ljudsko biće, doći će mu kraj.

Tako će Belorusija, na ovaj ili onaj način da se otrgne Ruske kontrole, i da postane Nato država. Uz Finsku i Ukrajinu.

Šta će posle biti ...

Kad niko ne cita postove .


Srbija je pogresila u prvoj podeli karata 1918 .

Zasto smo mi trebali da ih Oslobadjamo , posle 1.100 godina kada su uzivali pod Nemcima !!


Ostavio sam i Link o onom Idiotu Sabicu !

Zamislite , Idiota , umesto da gleda svoja posla , izvukao se Izgladneo iz Logora , bez jedne ruke , pojedi rucak u Ljubljani i kreni Kuci Idiote !

Vec Idiot , zaustavio Italijansku Armiju , sa 700 izgladnelih Srba Logorasa , koja je krenula na Ljubljanu !!


I zbog tog Idiota mi smo morali da idemo u Italijanski Trst da kupujemo farmerke , umesto da smo isli u Italijansku Emonu ili kako bi je Italijani nazvali , koja je dosta bliza ??


To je Pragmatizam koji nama nedostaje !

Da glasamo i radimo kao i oni Novcanikom , a ne Srcem !

Ali nikada Glupi Srbin nece tako , zato smi mi i Slovenci DVA SVETA razlicita i Nespojiva !

Baš bih voleo da vidim taj udžbenik sociologije i pisca istog koji kaže kako su narod i nacija isti pojam. Živeo sam u ubeđenju da su to različiti pojmovi pa mi sada ništa nije jasno.

Mislim ono, ako niste primetili niste se složili ni oko pojma naroda, a nacija je malo širi pojam. Da li je narod biološka kategorija? Pitam pošto imam utisak da neki tako posmatraju stvar, a rekao bih da nije baš tako. Po meni, narod je određen verom, religijskim uverenjima, pismom, kulturom, tradicijom, istorijskim nasleđem i pamćenjem.

Prvo što mi je palo na pamet je francuska fudbalska reprezentacija, ona iz vremena kada sam pratio fudbal, dakle pre četrdeset godina.

Da li je Mišel Platini Francuz? Mislio sam da jeste, ali mu je tatko Italijan. Prvo pa muško. Pada mi na pamet i Žan Tigana, reprezentativac. Pošto je rođen u Bamaku, da li je on Francuz? Naturalizovani Francuz svakako.

Moram da tražim dalje. Evo ga, Kurt Zuma, rođen u Lionu, nastupa za reprezentaciju francuske. Da li je on Francuz? Crnac Francuz? Kao neko ko ima francusko državljanstvo, on je svakako Francuz, Francuz kao pripadnik francuske nacije. Međutim, on nije etnički Francuz, nije pripadnik francuskog naroda.

Evo sledeći primer. Benžamen Pavar, belac, rođen u francuskoj. On je francuz ne samo kao pripadnik francuske nacije, nego i etnički francuz.

Možemo i ovako da posmatramo stvar. Da li postoji američki narod? Pa da, autohtoni američki narod su indijanci. Međutim, kada kažemo amerikanac, onda mislimo na pripadnika američke nacije. Da li se on zove Sergej i etnički je Rus, možda Ditrih i etnički je Nemac ili Salvatore i etnički je Italijan, nebitno je. Žive u USA i imaju njihov pasoš, oni su amerikanci, pripadnici američke nacije, bez obzira što je jedan pravoslavac, drugi protestant, a treći katolik i što je prvom maternji ruski, drugom nemački, a trećem italijanski.

Nešto slično smo i mi imali do pre tridesetak godina. Bili smo na putu da stvorimo i zaokružimo jugoslovensku naciju.

To da smo mi bili na putu da stvorimo YU naciju je bilo samo u glavama nekih Srba.
Za pocetak Ameri pricaju engleskim jezikom a ne americkim i tako dalje, dok smo mi u YU pricali na 8 jezika. Tito je tu integraciju sasekao u korenu i on je bio prvi arhitekta raspada YU, zajedno sa Nemcima i Englezima.

Sve pre gore recenice je edukativno i cini mi se tacno.

@ademare: Slazem se svakim slovom.

Znas bre koliko je meni trebalo vremena da te stvari pohvatam, a gledam i slusam pametnije od sebe kako se non stop vrte u krug ceo zivot po ovim pitanjima. Najneverovatniji lik u tom smislu i savremenik najtragicnijeg dela nase istorije Dobrica Cosic, covek neverovatnog intelekta ili nije ukapirao ili je zeleo da bude Titv klovn ili se pak zadovoljavao slobodom za pisanje i sl. a narod ko j*be.

Grešiš, silno grešiš. Dvadesetak miliona, verujem više od osamdeset posto stanovništva je govorilo jedan jedini jezik. Srpski ili hrvatski, kako ti se više dopada. Mogao si da ga zoveš i klingosnki, ali to ne menja činjenicu da je to jedan jezik. Slovenački i makedonski su tu na tragu malih razlika, pa u tom smislu ne predstavljaju tj. nisu predstavljali nikakav problem. Jedini izuzetak je bio albanski, ali Bože moj.

Pametan izbor. Da si bio general pre bitke sada bi bio u Hagu.

Jeste, sve si u pravu. Sloba je uveo 26% poreza na slovenačku robu, ali sa druge strane, a istine radi, treba reći da su nam Slovenci na neke načine pomagali tokom sankcija. U velikoj ekonomiji tržište je precizno podeljeno i tačno se znalo ko sme gde i šta da prodaje. Kada se obratite Henkelu recimo oni su tačno znali šta je dozvoljeno da isporuče Slovencima, a šta Makedoncima. To u praksi znači da ako Alkaloid ili Belinka uredno kupuju po 200 t nečega, a sada 500 t da taj višak ide u Srbiju. Njima je pretila kazna, ali niko im ništa nije mogao jer smo papire lažirali. Na isti način smo i od Slovenaca kupovali neke stvari, a oni su nam u tome pomagali time što su robu slali neobeleženu u generičkom pakovanju. Da nismo vešto plivali u tom trenutku mnogo toga ne bismo imali, a setite se bilo je robe samo su cene bile visoke.

Često se to pominje kao greška ... Ali da li je baš tako. Da li su Srbi baš toliko bili ludi? Sagledajmo par činjenica.

1. Nismo ih mi oslobađali. Austrougarska se raspala, nestala. Teritorije na kojima su živeli Bosanci, Hrvati, Slovenci ... postale su - NIČIJE!
2. Mnogo je Srba živelo na teritorijama, koje nisu više Austrougarske.

Glupo je bilo ne prisajediniti te teritorije sebi, i ne ujediniti sve Srbe, kad su već ponuđene Srbiji kao pobednici u I. SR
Dakle, osnovna ideja vodilja 1918 "Svi Srbi u jednoj državi"

Pogrešili smo kasnije, kad smo crtali unutrašnje granice.

Ovo sto ti zoves "narod" je zapravo etnicka pripadnost ili etnicitet, a ono sto ti zoves "nacija" je zapravo drzavljanstvo. Ili se ja mozda varam?

Da li je Tesla po tebi bio Amerikanac srpskog porekla ili Srbin na privremenom radu u Americi? :-) Da li je njegova nacija srpska, hrvatska, austrougarska ili americka?

Tesko je uzalud pisati postove , jer ljudi ne citaju .

https://24sedam.rs/region/vest...a-istoriju-slovenije-foto/vest

Ajd jos jednom za vas koji ne citate linkove !

Ljudi nisu svesni pod Zatupljivanjem Komunizma , koji je sugerisao da istoriju cine Mase !

Istoriju prave Pojedinci , i slucajnost ! Mase ostaju mase !

Eno Ljubljana i danas ima Sabicevu ulicu !!! Pitam se zasto kada je nevazan ?

1. Austrougarska se raspala , na Soci Italija na frontu ima Nekoliko Miliona vojnika !! I udaljena je od Slovenije 5 kilometara ! Srbija ima 60.000 vojnika i udaljena je 500 Kilometara !


Nismo ih mi Oslobodili od Nemaca ! Oni su Voleli da budu pod Nemcima , jer su bili pod njima 1.100 godina ! Mi smo ih Oslobodili od Italijana !! Sprecili smo Italijane da zauzmu celu nepostojecu Sloveniju !

Od onih Nekoliko Miliona Italija je uputila par stotina hiljada na Ljubljanu . Idi na Google map i pogledaj gde je Ljubljana u odnosu na Italiju ! Kad udju imace celu Sloveniju !

2. U Sloveniji vise sada zivi Srba nego 1918 . Slovenija je tema .

Saveznici Nisu 1918. predvideli da postoji drzava Slovenija . Ocigledno je trebala da bude podeljena izmedju Austrije , Italije i Madjarske . Za Hrvatsku jesu predvideli da postoji kao drzava , ali otprlike na 50 % sadasnje teritorije .

Da, baš tako. Narod i etnicitet su sinonimi. Etnička pripadnost ili pripadnost nekom narodu, ako hoćeš i nacionalna pripadnost. Međutim, to ne bi trebalo mešati sa pojmom nacije.



Amerikanac srpskog porekla naravno, pošto je uzeo američko državljanstvo.



Šta je srpska nacija? Šta je hrvatska nacija? Koliko znam, postoji srpski odnosno hrvatski narod. Pošto danas ne postoji Austrougarska kao država, šta se desilo sa Austrougarima, da li su i oni nestali kao narod? Naravno da nisu nestali, jer nisu ni postojali kao etnicitet. Većina naroda u svetu ne živi samo u jednoj državi, nego u više država. Sa druge strane, u skoro svakoj državi živi više naroda.

To je srpski jezik, jer ne postoji klingonski, kao sto nije postojao americki, vec jedino engleski.

Jasno se secam sa eskurzije, gde smo bili u poseti nasim klasicima u osnovnoj skoli u Zagrebu i na njihovoj ucionici pisalo Hrvatski jezik, dok je kod na nasoj u Beogradu pisalo Srpsko-Hrvatski. Jasno je da je svaka republika bila u mogucnosti da kontrolise naziv jezika nezavisno od struke, znaci jezik je bio politicki konstrukt.
Danas imas: Hrvatski, BSH, Crnogorski, Srpski... verovatno bi tu situaciju imao i da je nekim slucaju YU prezivela.


Tebi je verovatno tada kao i sada nebitno kako zoves maternji jezik, uzimas ga zdravo za gotovo, a opet sve je u nazivima i klasifikacijama.
Eto kada biras windows language imas najmanje 10-15 varijacija tog srpskog, pa ti vidi.

dejanet

Sve što sam ja video u Sloveniji je lepo sređeno. Nemam zamerke.
No baš zato ne bih živeo tamo. Neka hvala. Lepo je za posetiti i prošetati se, no meni treba malo haosa i slobode tamo gde živim.

Tokom ove korone sam definitivno potvrdio sebi da je život u ne baš totalno uređenoj državi mnogo bolji. Bolji i od Hrvatske a kamoli od Slovenije ili još gore neke žestoko zapadne države.

Kakva crna EU, dalje od mene sotono.

Ne znam zašto bi se razlikovali pojmovi narod i nacija, kada je zapravo jedno domaća a drugo strana reč.

Da li je nešto u međuvremenu izmenjeno u osećaju značenja reči, ne znam. Samo znam da narod ima koren "rod" ili "rađanje" a šta je koren od "nation" nemam pojma niti me zanima. Dajte domaću reč koja je adekvatan prevod, pa da diskutujemo.

Uvek se nasmešim u sebi kada čujem ono "američka nacija". Nekako mi zvuči defektno. U stvari misle na američke građane koji vole svoju državu. Ali nacija... ne verujem ni da mogu postati jer gomila imigranata uplivava tamo i garant je ta "nacija" buljuk kojekakvih mešavina kultura i nekultura.

Južni Sloveni su jedan narod, bar sve do Slovenije, a ni slovenci nisu daleko od toga tako da bi i oni ušli u taj narod bez večih problema. Ako ne ulaze Slovenci onda bi možda otpali i zagorski Hrvati. Ali ja sam uvek za spajanje a ne razdvajanje, zajedno smo jači.

Sem kada smo glupi.

Zvanicno, mi smo ga zvali srpskohrvatski, a oni su ga zvali hrvatski ili srpski. To je vec onda sugerisalo da su Srbi u Lijepoj Njihovoj "ILI-narod". Takodje, u srpskim skolama se tada srpski jezik izucavao kao predmet Maternji jezik - sto je bila neka politicki korektna forma da se reci Srbin i srpski ne pominju. Zasto samo maternji, a ne i očinji ili dedovnji ... nemam pojma. Danas bi verovatno to bio jezik roditelja (broj 1 i 2) ... :-) A ljudi ga od muke prozvase našim jezikom ili ti "naški". :-)

Bosanski jezik su izmislili Austrijanci, nakon aneksije 1878, kada se u njihovim dokumentima prvi put pomenuo "Bosnische Sprache". Austrijanci su to uradili ciljano, kako bi Bosnu predstavili kao autenticnu pokrajinu sa totalno autenticnim narodom koji nisu ni Srbi ni Hrvati ... posle se nije pominjao do 1991, tada su ga volsebno otkrili. Crnogorski ... necu ni da komentarisem, to je klasican primer silovanja jezika.

Za lingviste je bio i ostao srpskohrvatski i kao takav se i dalje proucava na departmanima za slavistiku svetskih univerziteta ... jer to jeste jedan jezik sa vise narecja.

Prof. dr. Radomir Lukić OSNOVI SOCIOLOGIJE, prvo izdanje 1960g., sledeće 1974.g. Udžbenik se nekada izučavao na prvoj godini prava. Divan i razumljiv udžbenik u kojem autor nije koristio ni jednu jedinu, ali bukvalno ni jednu stranu reč!

Ok ako je tako, ko sam ja da protivrečim doktoru sociologije.

Ok, slično nešto je već rečeno. To (pismo i vera) je bio razlog da se kaže kako Srbi i Hrvati nisu isti narod.

Ja se na time ne slažem, ali ko sam ja da se bunim. Međutim, ako ćemo uzeti gore navedenu definiciju naroda, i ako niko nema ništa na nju da doda, precizira, iz nje proizilazi i nešto zastrašujuće:

1) Srbi i Bugari su isti narod... bili sve do 19. veka, do trenutka u kome je Vuk austrougarin izmenio i pismo i jezik Srba i tako odvojio Srbe od Bugara.

Time dolazimo do verovatno svima ovde (sem mene) zastrašujućeg zaključka da nisu Bugari nastalo od Srba (tj. bugarski narod nastao od srpskog naroda), već da su Srbi nastali od Bugara pod palicom Austrougarske, koja je ujedno (u sklopu svega prethodno urađenog) i postavila prvog srpskog kralja na berlinskom kongresu.


Samo treba pogledati istini u oči, i napustiti samozavaravajuće mitove kojima se indoktrinira mozak od malena a koji su postavljeni na početku celog navedenog procesa.

P.S. vera, religijsko uverenje, pismo, kultura, tradicija, istorijsko nasleđe, pamćenje... sve je postpuno identično kod Srba i Bugara sve do sredine 19.veka. Sve! Ni Bugari ni Srbi nisi imali jasnu predstavu o "svojoj" naciji posle 300-400 godina pod Turcima (tj. nije ni bilo Bugara i Srba, već samo slovenskog življa i slovenske kulture), i to se čak nalazi i u istorijskim zapisima (bar sam ja tako pročitao). Sve nakon Turaka je namešteno i podeljeno u 19.veku kako je nekom odgovaralo, a ne kakva je realnost bila.


_{[Ovu poruku je menjao pisac dana 23.05.2022. u 22:20 GMT+1]}

Bože kako ste površni!? Ono što sam ja pomenuo su samo neke od karakteristika nacije, a ima ih mnogo više od pomenutog. Zar je toliko teško naći malo više štiva o onome o čemu diskutujete? Najzad, gimnazijalci svakako, a verovatno i sve ostale srednje škole su imale predmet sociologija gde se izučavala tema o nacijama, a verujem da su ovde vrovatno svi diskutanti završili srednju školu.
Prof. Lukić nije doktor sociologije već doktor prava i verovatno najpoznatiji pravnik u istoriji naše države. Živeo sam u uverenju da ne postoji neko ko nije čuo za njega, makar za anegdote vezane za tu ličnost . Napisao je pored fakultetskog udžbenika SOCIOLOGIJA i bezbrojnih drugih dela i čuvenu SOCIOLOGIJU MORALA za koju je dobio i Oktobarsku nagradu neke tamo godine.

Pisac

Uglavnom se slažem sa onim što pišeš, ali nije poenta u tome, već u onome što stalno govoriš, a ljudi uglavnom nisu spremni da prihvate. Teško im je da iskoče iz kutije, nije udobno i može da im poljulja neka uverenja, pa komformizam preovladava. Osetljive teme su u pitanju, šta reći.



Koju god definiciju da usvojimo, nećemo se lepo provesti. Srbi i Hrvati nisu isti narod? To je vrlo vrlo upitno. Kao što sam već rekao, jezik nam je jedan, kako god ga zvali. Oni katolici, mi pravoslavci. Sad dolazimo do zanimljive stvari. Ne kažem da je wiki relevantan izvor, ali nema tu šta da se filozofira. U Nemačkoj je 34% katolika i 34% protestanata, da zaboravimo na emigrante muslimane, ostatak su ateisti. Da li su ateisti nemci? Ok, neka je to i nebitno, ali postavlja se pitanje. U čemu je razlika između Nemca katolika i Nemca protestanta? Da, odgovor na ovo pitanje je trivijalan, kao što je i samo pitanje retoričko. Međutim, postavlja se jedno važnije pitanje. Kako su oni pripadnici jednog istog, nemačkog naroda? Zašto onda Srbi i Hrvati ne bi bili isti narod? Zaista, zašto se ne zovemo Srvati ili Hrbi? Mislim ono, zašto?

U nastavku imamo jednu specifičnost vezanu za exsfrj koja je zaista malo čudna. Bošnjaci. Šta je to? Narod koji je nastao iz države u kojoj živi. Hebote, koliko se ja razumem u sir i vojnu muziku, narod postoji i bez države. Preciznije, najpre postoji narod, a zatim narod pravi državu. Ovde je suprotno. Postoji neka država, pa stanovništvo koje se nije pronašlo u srpskom ili hrvatskom nacionalnom korpusu sebe proglašava narodom, samo zato što nisu hrišćani. Ovo već spada u domen dubljenja na trepavicama. U pitanju su Srvati ili Hrbi, kako vam se više dopada, samo sada muslimanske veroispovesti.



Slažemo se, kada se malo mućne glavom svašta može da ispliva na površinu, zato je jednostavnije zabijati glavu u pesak.

Što se Srba i Bugara tiče, tu se vraćamo na ono pitanje koje sam već postavio. Da li je narod biološka kategorija? Znam da to može da smrducka na neke naci teorije, ali eto, tu smo. Meni Bugari pored svega oko čega se slažemo, deluju kao azijatsko pleme. Nešto kao Mađari ili Finci, ali ipak malo drugačije i bliže nama.

Da, devetnaesti vek je vek buđenja nacionalnog sentimenta i stvaranja naroda kakve ih danas poznajemo.

U čemu je razlika između ujedinjenja Nemačke i ujedinjenja Italije sa jedne strane i ujedinjenja južnoslovenskih naroda u Kraljevinu SHS i kasnije Jugoslaviju? Razlika je pedesetak godina i ništa više.

Savo, nema potrebe da se ljutiš. Poznajem te kao korektnog sagovornika, neka tako i ostane.

Koji su to "oni katolici" a su koji "mi pravoslavci"?

Ako pokušavaš Srbe i Hrvate da strpaš u te "one/mi" zar si zaboravi da su se Srbi i Hrvati takoreći do juče molili partizanskoj petokraci?

Iz lične radoznalosti ranije (u SFRJ) sam obilazi i katoličke i pravoslavne bogomolje. Znaš koliko je bilo vernika unutra? Ne znaš? Paaa bio sam ja (ateista) i bio još pop i možda neka popadija. To je sve.

Nakon srpsko-hrvatske tuče odjednom su politikanti počeli da se hvališu kako su oni i pred Titom odlazili u crkvu.

Lažljiva usta.


Ako baš insistiraš na podeli: postoje pravoslavci (vrlo malo), postoje katolici (nešto vrlo malo više) i ostali.

I kako da ih ujediniš? Neće može praznoverskom zatucanošću.

Imaš neku bolju ideju?

Ne sećam se sociologije, zaista. Sećam se nekakvog marksiszma koji je bio smaranje, možda je tu bilo nešto i od sociologije, no ako je tako bilo onda sam pod averzijom od marksiszma eskivirao i to nešto od sociologije, odnosno nisam zapamtio ništa.

E sad, što se karakteristika tiče... ja bih rado pročitao (kada bi mi neko servirao sažvakani link) šta to zapravo spaja južne Srbe sa vojvođanskim Srbima a odvaja ih od zapadnih Bugara. Mislim, šta je to u 19. veku bilo faktor, pošto sada u ovom veku faktori zaista postoje, asimilacija je odradila svoje i sada jesu drugi narodi (iako se i dalje priično održala ista kultura).

To mi je životna želja da saznam, da spoznam, da se prosvetlim i najzad uklopim u društvo.

A što se tiče svih karakteristika koje definišu narod... karakteristike se mogu odabrati tako da odgovaraju onome što autor želi da postigne. Mislim, uz dovoljno pogodno odabranih karakteristika, i ja i moj brat od istih roditelja ćemo ispasti različitih nacija. Bez šale, stepen podele koji se želi se može i postići, samo je pitanje koliko sve to ima realnog smisla.

Ne, marksizam je jedno učenje, jedna ideologija i nema direktne veze sa pojmom nacije. Nisam morao da čitam ceo "Kapital", ali sam morao dosta delova i tako shvatio da je to u suštini sjajno delo kojim je praktično u celosti definisan kapitalzam, socijalizam kao prelazni oblik, a dohvaćen je i komunizam, ali samo kao utopija.

Ono što ne sme da ti bude nejasno je da smo recimo mi i Hrvati dve različite nacije, a to ne znači da ne možemo da imamo iste korene. Dovoljne su dve karakterisrike koje sam pomenuo da bi to bilo jasno: oni su katolici, mi pravoslavci, njihovo pismo je latinica, naše ćirilica. Nađi mi Hrvata koji zna ćirilicu! Oni stariji natucaju štampanu, pisanu niko! A mi svi znamo i latinicu i ako nisi znao jedini smo narod na svetu koji ravnopravno čita oba pisma. To znači da tekst može biti kombinovan, jedna reč ovako, druga onako, čak i po pola reči i mi ćemo to praktično pročitati da i ne primetimo da nešto nije u redu. Baš nedavno sam video takav tekst na netu i samo sam shavtio da nešto nije u redu, ali šta ne odmah, morao sam da se vratim na tekst da bih shvatio da je napisan kombinovanim pismom. Uzgred, dok smo u firmi tekstove davali daktilografima da prekucaju ja sam bio noćna mora za njih jer sam pisao kombinovano. Započnem ćirilicu, onda naiđe naziv stranog broda koji je naravno latiničan pa nastavim tako pa se opet vratim itd...
Ma ne ljutim se, ne znam zašto si tako zaključio. Doduše, poprilično se nerviram kada shvatim da su mladi vrlo neobrazovani, da ne znaju banalne stvari, a što je najgore najglasniji su oni sa najmanjim znanjem. Ima i kvalitetnih ljudi na ovom forumu, recimo kada je u pitanju spoljna trgovina (i ne samo ta tema) zapazio sam korisnika @ademare koji zna šta piše i sada verovatno zna i više o toj temi od mene i takve zaista cenim.

Secam se neke urbane legende od pre par decenija. Negde sredinom 90-ih Hrvati su narucili "znanstvenu" studiju Hrvatskoj akademiji znanosti i umjetnosti da se ustvrdi porijeklo Hrvata. Elem, akademici su vecali, proucavali, proveli nad tim par godina ... i najzad napisali naucnu studiju u kojoj je navedeno da su Hrvati zapravo poreklom Srbi koji su prihvatili papu ... tako nesto ... sto je izazvalo zestok bes u njihovoj javnosti, hahahahahaha ...

Kazem, to sam cuo kao legendu, ne uzimajte zdravo za gotovo. Ali nije daleko od istine ...

Još da si precizirao da su Hrvati otkinuti od Srpskog rebra pa da ozbiljno shvatimo tu studiju.

^{Da se manemo termina "nacija" za koji ja ne znam šta znači. Ja ću se držati naroda, to je jasno šta je}

Već sam rekao o tome.
Ja nisam pravoslavac (niti katolik), ne zalazim u crkvu, božič bih radije slavio 25.decembra kao svaki normaln hrišćanin nego insistirao na pogrešnom kalendaru jer je to "tradicija". A za Papu me zabole tuki, isto kao za ceo taj Vatikan glupost i koještarije koje služe za centralizovanje moći i bogatstva. Bog nije u crkvi čak i ako postoji, ni pravoslavnoj ni katoličkoj niti bilo kojoj drugoj.

Ako ćemo da se prsimo svojim srpstvom i slavenstvom, treba obožavati boga Peruna jer je to bog Slovena, a ne ovaj Hriščanski. No šta ćemo onda, to nekako ubija u pojam one koji viču da su Hrvati zapravo pokatoličeni Srbi, jer, i Srbi su popravoslavljeni. Ko smo onda mi uopšte? Koliko smo naroda promenili u zadnjih nekoliko vekova? U šta verujemo, a šta zapravo jesmo?

Ja ću reći: mi smo svi zajedno glupa stoka koja veze sa mozgom nema i živi na mitovima koji su joj servirani ili koje sama sebi servira kao vid autosugestije i podilaženja svom nezasitom egu.

Legenda jeste , jer tako neko nesto oni ne bi "ustvrdili " cak ni da je istina .

Istina je da je veliki deo , koliki to niko ne zna tacno , danasnjih Hrvata poreklom Srbi .


Uopste nije sporno da oni Danas jesu Hrvati jer se tako osecaju .


Kao u onom starom vicu sa bradom .

Kada kaze Cigance : " Nisam Ciganin , samo su mi otac i majka Cigani "

Tako i ovde Otac i majka Srbi a covek Hrvat , posebno ako je po necemu znacajan .


Da ostanemo u temi jedan od takvih je Jedini Austro-Ugarski Feldmarsal koji je bio Sloven tj Srbin .

Mada Hrvati uporno dokazuju da je bio Hrvat !

Svetozar Boroevic fon Bojna !

Kada je postao Madjarski Plemic jer je ta teritorija pripadala Madjaskom delu AH monarhije izabrao je rodno selo svoje majke Stane , selo Bojna !

Inace rodjen je u selu Umeticu na Baniji , a krsten u Sprskoj Pravoslavnoj crkvi u mestu Mecencani , a odmah tu pored je i selo Bojevici !

Etnicki sastav tih mesta koji poslednji put je bio Relevantan 1991. pre sukoba pokazuje da je " Cist Hrvat "

Umetic 136 stanovnika od toga Srbi samo 136 ili 100 %

Mecencani 218 stanovnika , Srbi 213 ili 97.7 %, 1 Hrvat , 4 Jugoslovena.

Bojna 226 stanovnika , Srbi opet samo 226 ili 100% .

Otac iz sela Knezovljani 176 stanovnika , Srbi 171 , 1 Hrvat 4 nepoznato .

Borojevici - Donji Kukuruzari 294 stanovnika 288 Srbi , 2 Jugoslovena , 2 Hrvata , 2 nepoznato !


Znaci Feldmarsal je jedini Hrvat u istoriji svog Rodnog mesta

Inace smo u temi jer je Feldmarsal bio glavnokomandujuci AH odbrane na frontu na Soci ! Prozvali su ga Lav sa Soce , a Adjutant mu je bio Cuveni Hrvat Slavko Kvaternik !

Uzgred, Hrvati su učili ćirilicu u želji da se spoje sa braćom Srbima, sve dok nisu ušli u zajedničku državi i dok nije počelo cimanje između budala. Ne znam ni što bi iko više insistirao na ćirilici, i veštački održavao zastarelo pismo vrlo evidentno nepogodno za brzi pisanje i čitanje. Sad ću ja veštački da održavam nešto nepogodno samo da bih održao "svoju" naciju, a ta tzv. nacija se u prošlosti stotine puta odrekla nekih drugih tradicija (i Vukova ćirilica je zapravo odricanje od tradicije) i veze više nema sa onime što je nekada bila, ni kulturološki ni genetski ni lokacijski.

Samo je ime ostalo koje se lepi gde god nekome odgovara, da podržava kojekakve mitove o nekakvom prastarom narodu koji odavno ne postoji realno.

Već si nam se hvalio da nisi Srbin i da si bezbožnik, samo ti znaš razlog zašto to uporno ponavljaš. Uostalom, svaka društvena grupa ima i svoje izrodnike. Naciji pripadnerš rođenjem, državljanstvo stičeš, za veru se opredeljuješ. A ćirilica je najsavršenije pismo na svetu (koliko glasova toliko slova...) i ponosan sam što pripadam naciji koja ima takvo nešto.

O čemu li bi tek sve pisali da sam započeo neku širu temu, na primer ratove u Hrvatskoj, Bosni ili bombardovanje 1999te :)

Ne sećam se da sam rekao da nisam srbin, ali se sećam da sam rekao da sam Jugosloven, i to je zapravo je narod u kome sam se rodio! A i državljanstvo! Šta ste posle vi nacionalisti izmislili i posrali na moj narod i državu, to mene ne tangira, jer moju narodnost ne možete da poništite i da me naterate da se opredelim za neki vaš narod (koji god vi naknadno izmislili). Sutra će neko da podeli šumadince i vojvođane i bosanse srbe, i onda će mene neki nacionalista opet terati da menjam narodnost i da igram po nečijim pravilima.

A bezbožnik... jako glup termin koji jedino pokazuje ograničenje vernika i nesposobnost da izađu van okvira svoje lokalne (nasleđene, tradicionalne) crkve i pogledaju malo širi kontekst sveta i života i religije.

Mislim, žestoko mi idu na qurc srpski nacionalisti koji se diše Dušanovim carstvom a ne mogu da ukapiraju da se zapravo u Makedoniji priča Dušanov jezik, a ne u Srbiji, i da se u Bugarskoj koristi Dušanovo pismo, a ne u Srbiji, i da žive u šupljim mitovima o slavnoj prošlosti koja je pozajmljena od naroda koji je davno prestao da postoji. Samo je ime ostalo.

Ime. Ništa drugo.

@pisac
Moram da ti odgovorim zbog drugih, ne zbog tebe jer ti baš nikako ne razumeš pojam nacije.

Ja nisam nacionalista u onom lošem smislu kako si ti potencirao i shvatio već sam ponosan član nacije kojoj pripadam po rođenju. Očigledno nisi dovoljno obrazovan da bi shvatio naciju pa samim tim ne možeš da shvatiš ni pojam nacionalizma. Naravno da nije ružno kada si ponosan na svoju pripadnost, naprotiv.

Jugosloven nije nacija ni po jednom kriterijumu. Musliman recimo nije nacija, ali ih je Tito veštački priznao.

Ti si Srbin samo na papiru. To je naravno tvoj izbor i ja nemam ništa protiv toga, ali mi smeta kada takvi testerišu o naciji i nacionalizmu.

Zapadnjaci
Nacija, u anglosaksonskom smislu (Nation) znači (otprilike): svi državljani jedne države "Američka nacija", "Francuska nacija" i slično.
Jasno je da u Americi (na primer) ima hiljade naroda, ali jedna je Američka (USA) nacija. To su svi zajedno. Zato američki predsednik nema probelma da kaže "Our great nation"

Evo šta kaže Oxfordski rečnik: "a large body of people united by common descent, history, culture, or language, inhabiting a particular country or territory."

Balkanci
U smislu koji ima kod nas, termini "nacija" i "narod" su izjednačeni (otprilike). U nekom upitniku (na primer): Nacionalnost: Srbin

Zbog ovakvog različitog poimanja termina "Nation" (en) koji se prevodi kao "Nacija" (sr) a ponekad se prevede i kao "Narod" dolazi do nesporazuma, neshvatanja, a onda i podrugivanja, podsmevanja tipa "Šta je to Američki narod?" WFT?

A Slava? Tatarske horde ne slave Slavu?
Mada ti si baš dobrano omašio temu, kakve sve to ima veze sa Slovenijom?

Nationality == drzavljanstvo
Ethnicity == narod / nacija

U vecini zapadnih zemalja etnicitet se nigde ne upisuje, niti registruje u zvanicnim dokumentima. Grci su sve do nedavno upisivali veroispovest cak i u pasose, ali je, koliko cujem, to ukinuto. I oni su bili jedini izuzetak u EU po tom pitanju. U svedskim pasosima nema ni mesta rodjenja. Bas zato da te na granicama drugih zemalja niko ne bi mogao da razlikuje od autohtonih Svedjana. Skandinavci su po mnogim stvarima daleko ispred svih ostalih zemalja ...

Nazalost, ti nesporazumi su cesto mnogo ozbiljni. Uhapse npr. nekog teskog albanskog krimosa sa srpskim pasosem i svuda u zapadnoj stampi objave da je uhapsen Srbin. Dzaba onda nasi krenu u odbranu svoje otadzbine pred kolegama i prijatelijma kako to nije Srbin, nego nesto drugo ... na sta sve to njima lici u stilu one nase stare "jesi li ti muzicar?". Slicno tome, kada smo nekada davno predavali dokumenta za neku vizu ili nesto slicno, pa podnosis overeni prevod nasih sudskih tumaca, konzularni sluzbenici se cesto zbune jer vide protivrecne informacije - na jednom mestu Nationality: Yugoslavian / Nation: Serbian ... i onda su ljude hladno odbijali za vizu, misleci da je u pitanju neki neispravan dokument. Desavalo se to ...

Srecom, i u Srbiji su prestali da upisuju nacionalnu pripadnost u zvanicne licne dokumente (koliko znam, jos uvek se negde registruje) ...

Nacionalnost se ne upisuje jer je to narativ globalizacije.
Nema drugog razloga.

Našom državom (koja god to bila) kao i celim zapadnim svetom ne upravlja narod te države, nego globalistički vođa. U svakoj globalističkoj državi nacionalne manjine imaju veća prava nego glavni nazivni narod te države.

Drugim rečima, mi svi nestajemo kao narodi

A onda dođu neki koji ne vide sopstveni nos od suženog lokalizovanog nacionalnog ushićenja koje mu je propagandom usađeno u mozak, pa pričaju kako Jugosloven nije nacije nego nacija može biti samo Srbin, po nekim pogodno odabranim kriterijumima. Dok mu njegova sopstvena nacija nestaje pred očima, isto kao što je nestala Jugoslovenska.

Jugosloven (ili južni Sloven) je narod isto kao što je i Sloven narod, a Srbin je fikcija koja se zasniva na mitovima i prisilnoj asimilaciji. Ako nekoga moraš učiti kako da "pravilno" govori srpski jezik Dubrovnika i Hercegovine mesto bugarskog ili makedonskog ili torlačkog, i terati ga da slavi slavu jer to rade "srbi", to se zove asimilacija.

Virtualna stvarnost.
Fikcija.
Samozavaravanje.
Uništili ste jaku državu da bi ste napravili slabu fantaziju o fiktivnom narodu.

_{[Ovu poruku je menjao pisac dana 26.05.2022. u 00:19 GMT+1]}

Nisi mogao da navedeš gori primer od pominjanja Amerike ! Kolevka prava je Evropa, a ne Amerika. Englezi i od njih izvedeni narodi koriste anglosaksonsko pravo (još se zove i ostrvsko), a mi i osim Engleza ostatak Evrope kontinentalno. Razlika je u mnogo čemu ogromna. U vreme Tita i socijalizma često su se u izveštajima i govorima i zvanično prozivali narodi i narodnosti Jugoslavije. Mi koji smo živeli u to vreme većinom smo bili pravi Jugosloveni i bilo bi dobro da je postojala jedna jugoslovenska nacija, ali teorijski i praktično to je neodrživo, a tako se i pokazalo.

@ Pisac

Eto raspisao si se o Svojim Budalastinama , na 100 strana , dokazujuci svoje Nebuloze .

Jedna od glavnih je da Srbi ne postoje !! Takodje ne postoji ni Srpski jezik itd. totalni Idiotluci ali to si ti , nema tu iznenadjenja !!


I sve nam to saopstavas na Srpskom Jeziku !!! Koji inace ne postoji !!


Sam termin koji koristis SLOVEN ne postoji ni u jednom jeziku osim u SRPSKOM !!

Hrvati , Slovenci i ini kazu Slaveni , Rusi , Tvoji Bugari kazu SlAvJani , ostali isto slicno !

Samo Srbin kaze SLOVEN !

I to zato sto niti postoji Srbin niti postoji Srpski jezik ?


Sama rec Jugoslavija ocigledno NIJE Srpska !! Vec Hrvatska , sto samo govori da to nije Srpska ideja vec Tudja !!

Da je srpska rec od Sloven bi se zvala JugoslOvija !!

Kakva je ovo krdža bila! Sa belim filterom, za razliku od ostalih vrsta cigareta.
Na pojedinim trafikama se prodavala i na komad!



A radnici su otvarali odozdo, pa kad neko zatraži, onda se pokaže, i kao "aj' da ne otvaram novu paklu ..."

Ako je srpska rec "Sloven" zašto se kaže "Slavija" a ne kaže se "Slovija"?

Da li to (što pišeš) znači da je Slavija Hrvatska?

Jeste, trg "Slavija", u centru Beograda je zaparvo "Hrvatski trg", ili "Trg Franje Tuđmana".

Nisi znao?

Trg Slavija je dobio ime po hotelu "Slavija" sagrađenog 1888.god, a predratni beogradski "Hotel Slavija", je dobio ime po predratnom praškom hotelu "Slavia". S tim, što smo mi dodali slovo 'j'. Čisto da se zna, da stvari budu jasnije.

Tada još nije bilo ni ustaša, ni četnika, ni partizana, pa onda, jbg, svaka dalja diskusija se ovde završava.

A sta znaci Slavija ?

Odgovor i pitanje i za tebe i za Javu koji pominje trg ?

Sta znaci " Slavija " za ime trga ?


Za Brutal Coin , posto je on poznati zaljubljenik u Popove

Sloven rec istog oblika je Bogoslov !

Zasto se skola za Bogoslove ne zove Bogoslavija ???


Naziv drzave ocigledno Nije srpska rec !

Osim Jugoslovije , trebalo bi da bude od Sloven i Jugoslovenija !!

Ali rec Slovenija je vec bila Zauzeta !!




_{[Ovu poruku je menjao ademare dana 26.05.2022. u 13:01 GMT+1]}

U svakom slucaju Nije Srpska rec !!!!


Da li je po Hotelu i drzava dobila ime ???

Osnovana je u Zagrebu 1867. godine pod imenom „Jugoslavenska akademija znanosti i umjetnosti“. U svrhu osnivanja Akademije, biskup i dobrotvor Josip Juraj Štrosmajer, osnovao je zadužbinu, čija sredstva je 1860. godine dao tadašnjem hrvatskom banu Josipu Šokčeviću.[1]

Nakon nekoliko godina vijećanja Hrvatskog sabora i cara Franca Jozefa, 1866, konačno je donesen zakon o Akademiji. Službeni pokrovitelj Akademije je bio Josip Juraj Štrosmajer, dok je prvi predsjednik bio ugledni hrvatski istoričar Franjo Rački. Njeno stvaranje je predstavljalo logični nastavak delovanja Univerziteta u Zagrebu, ustanove prvobitno stvorene godine 1669. i obnovljene 1874. godine.

Akademija je pod nazivom „Jugoslavenska“ djelovala sve do 1941. godine kada je u doba Nezavisne Države Hrvatske promijenila ime u „Hrvatska akademija znanosti i umjetnosti“.[1] Nakon završetka Drugog svetskog rata, ime „Jugoslavenska“ je vraćeno i zadržano sve do 1991. godine, kada je uveden sadašnji naziv.

Izvor Wikipedija .


Za to vreme mi imamo Srpsku Kraljevsku akademiju !!

To Jugoslovenstvo ili Jugoslavenstvo je uvezeno iz Hrvatske svidelo se to nekome ili Ne !!

mz ipak ume da iznenadi kreativnošću, JugoslOvija kakva sjajna ideja, brnabičku odma za predsednika, ona bi jedina umela da izgovori pravilno :)

@pisac, da li ista osećanja i pomisli gajiš i prema CCCP ili recimo gordom albionu, da li su narodi cccp-a bili jedna velika divna nacija koji su dozvolili sebi/drugima da ih razbucaju?

Dodatno pitanje je u vezi sa imperijom koja je vladala celim svetom tj indijancima, crncima, aboridžinima i indijcima, kako je jedan te isti narod prvo bio toliko pametan da vlada celim svetom, a potom toliko glup da dozvoli da mu se to izvuče iz ruku?

I kave sve to veze ima sa Slovenijom? :)

Tada jako davno nije bilo, ali nekad je bilo, ustaše (ustanici, uskoci), četnici, banditi, partizani sve su to stare reči, mislim da je i par dahija svojevremeno presudio jedan domaći što je sebe zvao ustašom, tek 41 je došlo do podele na parove razbrojs i ekskluzivnog rezervisanja reči .. otprilike ko oni sa svastikom, smeće rezerviše simbol ili signal, pa posle ostali ne mogu da koriste, a da ne izazovu začuđene poglede i skandal ..

Ja se nadao biće negodovanja i oponiranja, da je milion Slovenaca moglo da pobedi 21 milion Jugoslovena kao nemoguće, međutim vidim da imamo koncenzus, tako da jedino može da usledi rasprava u čemu je tajna njihovog nadnaravnog uspeha, možda su više od dva meseca trčali po livadi stičući kondiciju?

A šta znači reč "Srbija"? Čija je to reč, i kako je nastala?
Šta znači reč "Srbin"? Da li je to srpska reč?

Ako je neko Srbin, zašto nije Srbinija?

Uzasno Glupo Poredjenje !! Bez ikakvog smisla !

Srbi postoje od Pamtiveka , i nesto sto ti ne znas ! Nijedan narod na Planeti ne zove nas Srbi , ne racunam one koji koriste Nas jezik kao svoj ? Svi na Planeti koriste nekakav naziv Serbi i slicno sa E !


Zar za ovoliko dana Nisi uspeo Nista Bolje da Smislis ??


Ajde malo napregni mozak , kada smislis nesto bolje , javi se !

E jbg, kad ne umeš da odgovoriš, onda lične prozivke.

Nisi otpratio moje izlaganje da jezici ne postoje već samo dijalekti. Onda bi možda ukapirao da srpski jezik zaista ne postoiji, isto kao što ne postoji ni hrvatski. Postoje samo dijalekti od kojih je neko nekada uz nečiji podstrek odabrao jedan i nazvao ga "srpskohrvatski" a ujedno počeo da suzbija druge dijalekte (kako bi formirao naciju/narod, jer eto čitam da su to karakteristike nacije), tako da su meni kao detetu usadili u glavu ovaj dijalekt pod imenom "srpskohrvatski", pa ja i dalje pričam tim južnoslovenskim (južnoslavenskim) dijalektom koji (kojeg) i dalje nazivam srpskohrvatskim jezikom.

Dakle, ja ne pričam srpskim, nego srpskohrvatskim, no čak ni to ne postoji u realnosti. Odnosno nije postojalo do 19.veka.

To što ti veruješ u gluposti kojima ti pune glavu ne znači da ja nisam u pravu, već da tebi fali sposobnost da se izdigneš iznad ograda koje su ti usađene u detinjstvu.

Uzged, postoji žensko ime "Slavenka"
Sem što se dodeljivalo u Hrvatskoj, dodeljivalo se i u Srbiji, bar za južnu Srbiju znam.

Toliko o glupostima o jezicima i zasebnim narodima koji zapravo ne postoje. Postoje južni Sloveni (ili Slaveni) i gomila sličnih dijalekata od Crnog mora pa sve do Alpa. Onda je neko hteo da napravi podelu (ili regrupisanje) i formirao je "jezike" a i "narode".

Završena priča.

P.S. Književni srpski i književni hrvatski su bliži jedan drugome nego što je hrvatski blizak "svojim" dijalektima i što je srpski blizak "svojim" dijalektima. Koliko treba biti glup pa uporno ne shvatati da su proglašeni "maternji jezik" i njemu silom pripojeni "dijalekti" samo obična politička i geostrateška konstrukcija.

_{[Ovu poruku je menjao pisac dana 28.05.2022. u 14:27 GMT+1]}

Vidim da si malo nervozan , vreme se promenilo naglo !

Nema nikakvih licnih prozivki .

Nisam napisao da si ti Gl.. ! Zasto bih to napisao ? Niti mislim da si Gl.. niti bih to napisao .

Medjutim napisao sam da si napisao Glupo poredjenje ? I najpametniji covek moze da napise nesto Glupo .


Evo ti ga Pisac . MENSA genijalac , a cesto pise gluposti , sto ne znaci da nije MENSA genijalac

Meni se sviđa, to je ispravna ideja, plemenit cilj koji ima svoju veliku vrednost.

Ja takođe znam da su Hrvati učili i ćirilicu u želji da se približe braći Srbima, odnono da se ne lažemo da se spoje sa sopstvenom nacijom (narodom) koji samo ima drugu religiju. Dotični Hrvati su prihvatili i kralja, srpskog kralja... to svi znamo.

No sada sledi ona druga strana priče, ona implikacija koju ti nisi uspeo da izvučeš iz svog citata:

>>> Čim su ušli u Jugoslaviju, hrvati su shvatili da su se žestoko zajebali. Šta to govori, i o kome? <<<

Eto opet pises bezveze !


Nisu Hrvati i Slovenci iz Ljubavi uslu u Kraljevinu SHS , ako cemo precizno !! Pa se onda razocarali itd. Tako rezonuju Deca u Obdanistu , to je taj nivo pisanja !


Usli su iz interesa !!!

Pisao sam kog ! Taj interes se zove opasnost od Italije !!

Kao porazena strana Slovenci i Hrvati nisu imali ista prava kao Pobednici , Italijani i Srbi ! Jel to Neshvatljivo !!


Pominjao sam front na Soci . Reka Soca je bila granica izmedju AH monarhije i Kraljevine Italije ! 3 godine rata Italijani su napadali bez uspeha , cak su ih Kasnije Nemci sravnili da su postali Bezopasni po AH zadnje godine rata ! Tu na tom frontu na soci Srbin Feldmarsal Boroevic kao drzavljanin AH , nije vodio Marsovce u bitke , vec Slovence i Hrvate i Srbe drzavljane AH !!

Kada je Srbija probojem Solunskog fronta , direktno izbacila 600.000 Tvojih BUgara i Tvoja Bugarska je Kapitulirala ! Srpska vojska krece ka Beogradu , tacnije samo prva armija . KOd Nisa razbija Nemce koji su bili samo duplo brojniji . Tek posle toga dolazi do urusavanja AH !

Front na Soci puca i Italijani krecu u Sloveniju !

Tamo ih zaustavlja Sabic sa 700 Izgladnelih Leseva iz Logora !!!

Na teritoriji AH se formira " Narodno Vjece Slovenaca , Hrvata i Srba " koje treba da obuhvati sve slovenske narode AH . Posmatraj raspored naziva ! Oni zele da sve te teritorije budu Nezavisna Drzava !

Srpska Vojvodina , znaci BAcka , Baranja i BAnat nisu ni ulazili u to vece ! Vez zajedno sa Sremom , celim ne ovim sada u Titovim granicama , proglasavaju Ujedinjenje sa Srbijom !

Sa Bosnom je ista situacija , gde su Srbi - pravoslavni cinili Apsolutnu vecinu od preko 60 % !! Zele odmah da se ujedine , ne cekajuci nekakvo Izmisljeno " Vijece " !!

Italija se iskcrava , desant i Zauzima Zadar !!!


Videvsi da je pitanje dana kada ce Italija zauzeti sve sto hoce , a hoce Sve , Hrvati i Slovenci biraju " manje zlo " Srbiju !

Nema tu ljubavi ni ideala !!!

Nego lakse ce kasnije izaci na kraj sa Srbijom nego sto bi sa 60 Miliona Italijana !

Upravo tako, evo Tirol je i dan danas u Italiji, tj. pod Italijom.
Ako Svabe nisu mogli sa Italijanima, Slovenci i Zagorci bi samo uginuli.

ademare

Ahaaaa, da, da, i to sve je počelo 1867. godine osnivanjem jugoslovenske akademije... u sadašnjoj Hrvatskoj.
A "Bečki književni dogovor" koji je krenuo pribliižavati jugoslovenske dijalekte u bliske "jezike" je još 16 godina ranije napravljen.

Sve je to bilo samo zbog Italijana? Dalekovidi su bili ti Hrvati a i Slovenci... jako dalekovidi.

Logično, naravno, sad kapiram.

Nego, jedino nisam ukapirao ko su ti "Italijani"? Nekako sam mislio da taj narod nije pravi istorijski narod poput Srba ili ameba, već da je to naziv za neku nakaradnu konstrukciju više "totalno različitih" naroda poput "Jugoslovena"? Ako bi to mogao da mi elaboriraš, možda bi mi spoznaja bila kompletna...

Ovo cu ti ostaviti bez odgovora , jer mogu dobiti Ban ako ti odgovorim onako kako jeste !


Samo ti mogu napisati da je tzv. Hrvatska Povjest 100 % izmisljena i da je taj " narod " formiran isto kao i Ukrajinski !


Austrija im je dala Srpski jezik , tim dogovorom koji pominjes !


Sve ostalo su Fantazije i njihove i Neznalica Bugara !



Kada vidis Danas na Kojoj je strani Hrvat i Bugarin , moras biti na Suprotnoj !

Uvek Hrvat i Bugarin zajedno na Pogresnoj strani , na strani ZLA !

Čekaj, ali ja sam razumeo da su Bugari nastali od Srba ne znam kojim procesom, i da su Hrvati zapravo pokatoličeni Srbi.

No ako to jeste tako, onda su Hrvati isto što i Srbi samo u svojoj zabludi veruju u pogrešnog Boga? Pa sada pokušavam shvatiti kako jedan isti narod može imati dve suprotstavljene ličnosti zavisno od Boga u koga veruje?

Nekako me to navodi na zaključak da nisu oni krivi što su u zabludi, već da ih taj njihov Bog navodi na pogrešan put? Ako je tako, da li je onda u redu da se ljutimo na njih koji su isto što i mi sami, jer su pokazali slabost koju zapravo onda imamo i mi sami -> da potpadnemo pod uticaj propagande i postupamo onako kako nije dobro.

Eto, nadam se da sam razumljivo izrazio svoje unutarnje nedoumice.

Znaš kako pisac, mi u drugome uvek volimo ili mrzimo sebe.

Tu je koren prokletstva i ostrašćenosti koju neki osećaju pri pomenu drugih naroda ili prosto drugih, onog drugog.

Naravno. Severnomakedonci su Južni Srbi (kao što sam već negde pisao) a Bošnjaci su Srbi koji praktikuju Islam. Crnogori ni ne postoje.

Zapravo, prvo su nastali Srbi, pa onda amebe, bičari i ostale jednoćelijske praživotinje.

Pošto niko neće da kaže evo ja ću:

Ma gde milion da razbuca 21 miliona, i proporcionalno toliko vojnika, ko jedan protiv 21 a da nije stiven sigal i njegovi filmovi, zapravo to i nije bio pravi rat, to je bio marifetluk, imitacija, glupiranje, pride bahatost i bezobrazluk gde je ubijeno oko 60 ljudi i niko nikad nije odgovarao za ta ubistva. Još su i otvorili pandorinu kutiju sa osnivanjima logora i sličnim bezumništvima. Je l tako bilo?

Pa ako tih ne 1M, vec svega par hiljada ljudi, saka-jada sto bi rekli, ima oruzje ... a tih 21M dobije naredjenje da ne sme da ga koristi, ne zaduzi bojevu municiju, vec ih tamo posalju da budu zive mete, onda da - to tako i biva. I da, bas tako, niko nije odgovarao za ta ubistva. Ni u Sloveniji, a ni u vrhu vojske u Beogradu. A nije odgovarao niko ni iz tadasnje vlade koja je naredila da se ide tenkovima ka granici. Naprotiv, generali su kasnije dobili stanove u zgradi na Dedinju koju smo zvali Cvecara.

Kasnije je taj isti scenario ponavljan i u ostalim ex-YU republikama. Recimo, na RTS su emitovali tzv. "tajni" snimak KOS-a sa Spegeljom u glavnoj ulozi (hahaha, tajna koja se javno emituje, ..) i uprkos onome sto se na tom snimku culo - vojsci u kasarnama je bilo naredjeno da odrzavaju borbenu gotovost na normalnom (a ne povisenom) nivou i da cekaju dalja naredjenja. A onda su mobilisali neke jadnike po Srbiji da idu da izvlace te mladice iz opkoljenih kasarni.

I nikom nista, Cvecara je samo dobijala nove stanare, u Pozarevcu su otvarane diskoteke, klubovi, zabavni parkovi ... u Beogradu se djuskalo uz onu hrvatsku "tek je 12 sati" ... dok su ljudi gubili glave.

E svašta, zašto bi neko hiljadu dao oružje, a 21 ne bi, i ko je to sa toliko moći? Zar ne bi mogao onda isto tako da kaže onim hiljadu od danas imate državu, a onim 21 vi ste ostatak države, kad je tako moćan bogati?

Posto se ocigledno tada nisi ni rodio, ili si bio jos uvek u osnovnoj skoli, verovatno ne pamtis sta se desilo ... ili ovde provociras ...

Bivsa SFRJ je imala dve nezavisne oruzane formacije koje su zajedno cinile tzv. Oruzane snage - JNA i Teritorijalnu odbranu. JNA je bila pod kontrolom Beograda, dok je TO bila pod komandom i kontrolom republika. U trenutku kada je Slovenija proglasila samostalnost, komandant TO koga je postavila Skuptina (ili Vlada, ne secam se) otcepljene "nove" Slovenije je mobilisao teritorijalce i naoruzao ih je, oruzjem iz magacina TO. Naravno, to je ucinio na svoju ruku i za to nije odgovarao. Eto ti odgovora.

Mislim da je u celoj prici Dedinje prilicno nespremno i nespretno docekalo dogadjaje u Sloveniji. Svi su se poasali u stilu "nece valjda". Verovatno je i to razlog zasto su izveli onaj kretenski blef sa praznim tenkovima i vojskom bez bojeve municije koju su poslali na granice, ko bajagi da zaplase Slovence.

Bas kao sto su kasnije, kada je najzad JNA otisla odande savetovali Srbima da se ne odazovu pozivu na upis u maticne knjige slovenackih drzavljana za sta su Slovenci bili dali neki rok. Ko je slusao Dedinje ostao je bez papira, jer su ga Slovenci izbrisali. Potrazi na Guglu pojam "afera obrisani Slovenija" ... jos jedna mucna epizoda iz nase istorije, ciji repovi su prisutni i dan danas.

Dedinje je upropastilo Srbe 90-ih.

Woah, pa mogu ti reći da mi nije bilo poznato, ladno dve nezavisne oružane formacije, pa malo li je, trebalo je bar tri da budu da bi bio potpuni haos, ali to smo kasnije nadoknadili ..

Poznat mi je termin "teritorijalna odbrana" ali ja sam mislio da su to one nelegalne "paravojne" formacije jer mi se čini da su tako taj termin upotrebljavali devedesetih ..

Pa realno tu je sve bilo i spremno i zapeto za pravljenje novih država koje su imale svoje skupštine, vojske i medije ...

Trenutno sam u Sloveniji, i pričao sam upravo sa drugaricom slovenkom koja mi je rekla da njih "niko nije pitao"... da su "neki drugi" odlučili gde Slovenija treba da ide, da je bila velika propaganda kako će Slovenija postati vrhunska napredna razvijena država ako se otarasi Jugoslavije, i da je zapravo bilo mnogo jugonostalgičara.

Eto, otprilike upravo ono što sam rekao: sve je to izveo neko drugi. Zna se i ko.
Bar zna onaj ko ume da razmišlja.

Sve je to lepo, ali .. razdružile su se i Češka i Slovačka, ali bez ispaljenog metka, mrtvih civila, zarobljeničkih logora ... Tema je da je Slovenija bila spremna za sukob, a ne razdruživanje ..

A dokaz da su njih 8 lošom organizacijom na licu mesta i bez razmišljanja odlučivali o sudbini miliona je ono čuveno glasanje kad janez nit je podigao ruku nit nije, posle su indeksovci od toga pravili skeč: Malo ti se mlitavo digla ruka :) Da li bi bilo drugačije da se u tom sekundu odlučio za protiv umesto za i obrnuto?

Ona to prica sa istorijske distance od 30 godina. Sada smo svi (jugo)nostalgicni, bas kao i mnogi u Srbiji.

Pre 30-35 godina svi smo neke druge pesme pevali. Smetao nam je par-nepar, smetalo nam je sto pijemo jecam umesto kafe, secerne table umesto cokolade, nervirali su nas carinici na Sezani koji nam nisu dozvoljavali da unesemo 10 pari levisica, pa smo oblacili jedne preko drugih ... A smetali su nam i crveni, pa smo smisljali viceve o njima, pisali memorandume, a u Sloveniji se u Mladini pljuvalo po svemu jugoslovenskom samo tako ... dok se pricalo: vidi ove hrabre Poljake i onog Leha Valensu, hajdemo i mi tako. I svi su se lozili na to.

Naravno, sada im je krivo kada su shvatili da su - poput svih nas sirom ex-Juge - dobili banane od drzavica. S tim sto je Slovenija dobila bolje banane u tom izvlacenju.

I tokom raspada SFRJ je bila jedna malcice svetlija epizoda - (Severna) Makedonija. I oni su se otcepili relativno bezbolno, a JNA se odande mirno povukla. Dok je vojska odlazila Makedonci su im mahali i plakali, secam se te slike. Makedonci su voleli JNA i Jugoslaviju, a ideju da se odvoje je zagovarala manjina - VMRO-DPMNE, koja je to odradila opet po odluci od spolja. Obecali su im kule i gradove ...

Sukob je nastao zato sto je Savezna Vlada poslala tamo tenkove, ali bez bojeve municije. Da pokusaju da ih kao zaplase. Pitanje je da li bi doslo do sukoba da se niko nije umesao. To naravno ne mozemo vise ni da znamo. Sta bi bilo da je bilo i da nije bilo - su samo nagadjanja.

A inace, tadasnja JNA je bila sklona takvim provokacijama. Slicnu vecernju akciju su sproveli i u Beogradu, u sumrak 9. marta 1991. Tenkovi na ulicama Beograda, da zaplase Beogradjane. Ma svaka vam cast, junaci! Jos jedna sramna epizoda iz istorije JNA. Opet i tu mozemo da se zapitamo sta bi bilo da nije bilo ... sto bi isto bilo nagadjanje. Odgovor necemo nikada imati.

Ma ta osmorka je bila smeh i katastrofalan koncept od samog pocetka. Ne znam samo kome je palo na pamet da smisli takvu glupost koja tada nije postojala nigde u svetu. Verovatno onima kojima je i bilo stalo da se ta drzava raspadne.

Janez je prvo ušao u biznis sa gas maskama, a onda je počeo da loži Slovence da će Srbi da koriste bojeve otrove. I tako, svako domaćinstvo je pokupovalo po nekoliko gas maski.

Pa onda reci - dal' se isplatilo? Pa jeste, naravno. Nekome.

Odnos u platama je bio isti i ostao danas kada su " nezavisne " drzave !

U Sloveniji su i u SFRJ bile plate vece nego u drugim republikama SFRJ ! Ne bi inace Bosanci isli masovno tamo da sljakaju da nije bila veca plata negu u Bosni ?

Srbija - Hrvatska - Slovenija

100-150 -200

Tako bilo tako i ostalo i danas !

Srbija 635 EUR . Hrvatska 1.015 . Slovenija 1.240 . To su najnoviji podaci . Prilicno slicno kao okvirna racunica iz doba SFRJ !


Ajde da su Slovenci otisli mnogo dalje od tog starog odnosa pa da pricamo . Ovako sve isto !!


A USA ambasada sastavlja Vladu godinama u Sloveniji !

Toliko o " nezavisnosti " !

U SFRJ su bar sami sastavljali svoju vladu !

Ala su je sastavili .. :)

Znači u principu nama treba neka renesansa da bi bila veća plata? Da li to tako da protumačim?

Pogresno tumacis

Da bi bile vece plate u Srbiji potrebna je " samo " jedna stvar .

Da Vlast ne krade ovoliko mnogo kao do sada ! Kleprokratija na vlasti !


Koliko bi plata bila veca to je tesko reci jer je nepoznato koliko Milijardi Eura Kleptokrati godisnje maznu !


Ovo " samo " je pod navodnicima , jer od dolaska Milosevica na vlast nije se nasla ni jedna vlast koja nije Krala ko sumanuta !


Da bi nekoliko hiljada ljudi imali sve sto pozele , Milioni moraju da grcaju u bedi !

Ali je najbolje ispirati im mozak svaki dan pa da misle da zive u Zlatnom dobu .

Sumanuto se krade u Srbiji, a "repa" se drze na Zapadu, Kipru i arapskim zemljama, pa u skladu sa tim i sva spoljna i unutrasnja politika.

Osim gole kradje koja je svuda vidljiva, peru se pare iz CG od narko kartela, plus nasa privreda ima kolonijalni polozaj u odnosu na HR, Nemacku i CG.
Sustinski Srbi nemaju ni vlast ni kapital u rodjenoj zemlji, da ne pominjem nase u okolnim zemljama. Cak nam je i Crkva otisla u debeli "out" od kada ju je preuzeo bosanski lobi.

Meni je neverovatno da 80% plus Srba drzi rusku stranu, ali jedan od mogucih razloga mozda lezi u onom gore sto sam napisao. Ono doci ce Rusi i Snezana i osloboditi nas ove bede.

Sto se tice plate mnogo zavisi od GDP po glavi, a to zavisi od toga koliko drzava, gradjani i privreda mogu i pod kojim uslovima da povuku kredita od ECB-a.

Mislim i da bez pumpanja love iz EU, samo sa privredom u koliko toliko slobodnom drustvu, sa svedenim kriminalom i efikasnom administracijom bi mogli da doguramo do 1000 EUR prosecne plate odnosno 800 EUR medijalne bez nekih velikih problema, narocito danas kada 'iljadu evra vise nije neka lova, kao sto je bila pre 15 godina.

Prisećam se jednog od prvih fakultetskih predavanja u najvećem amfiteatru pre oko 50 godina kada je profesor rekao "... i nemojte kada završite svi da odete u Sloveniju zbog većih plata..."! Uvek bilo i ostalo!

Ne mogu da ti elaboriraju, jer će upasti u niz kontradikcija i beskonačnu petlju okrivljavanja "drugog" i opravdavanja "sebe" sa ciljem da odbrane svoj novostvoreni, usko ograničeni identitet sveden na pečenje rakije, pečenje ajvara ili neko drugo pečenje, evemtualno na to kako se krstiš ili moliš Bogu ili kako poskakuješ u kolu ili narodnoj igri.

Najbolji primer za to ti je JBT. Jedni će ti reći kako je on radio za "Srbe" i kako je Jugoslavija gušila "Hrvate" i njihovu "tisućljetnu kulturu". Gde ćeš veći dokaz za zahvalnost od toga da je sahranjen u Beogradu? Ovi drugi će ti reći kako je radio za "Hrvate" i kako je Jugoslavija bila "tamnica srpskog naroda".

Ispričana je ta priča odavno.

^ Nemanjici i Sveti Sava su definisali 70% identiteta Srba.Srba i Srba.Ostalih.

Dalje ne morate da mnogo ulupavate svoje glave glupostima...

A šta radi policija? I ja pitam svašta, verovatno nam ukrali policiju ..

Bez sve šege ako "vlast" (aktuelna administracija) krade, a vlast u isto vreme postavlja šefa policije koji bi trebalo da ih uhapsi što kradu, onda smo u problemu, ne?
Kralj je zamenjen sa tri stuba vlasti da ne bi sam sve odlučivao pa kad pogreši smrt fašizmu, zakonodavna, izvršna, sudska .. da li bi rešenje bilo da uvedemo još koji stub da se ovi prethodni ne bi ostrvili pa sve sami odlučivali? Šta znam evo, advokati su se svojevremeno nametali svojim protestima, ako ništa drugo bar poznaju zakon, mogli bi još i doktori jer znaju šta je korona, i šta znam ngo organizacije?



Ako ti veruješ da 80% Srba "drži rusku stranu" onda je ruska propaganda prilično uspešna. Rusi su jedan divan slovenski narod koji cevči votku od jutra do sutra, imaju i veliku državu koja je tako .. velika, volimo ih ako tako može da se kaže više od recimo nekog iz Konga ili Perua, mada i njih volimo jer su sirotilja. Na žalost i pored mnogobrojnih obezglavljivanja kraljeva nisu uspeli da dođu do tog stepena demokratije da izmisle rokenrol ili farmerke, nego i dalje cevče votku, kupuju farmerke i kukaju kako im ameri prodaju farmerke.



Ja sam verovatno jedan od retkih koji smatra da baš to upumpavanje papirića direktno ubija domaću privredu ali bih teško to umeo da obrazložim.