Ne kapiram jel su ploče napajanja i pojačavača iste?

Na istoj ploci je i napajanje i pojacivac, s'tim sto je deo napajanja odvojen stampom od ostatka, ni jedan vod ne ide prema pojacivacu.

Jel mislimo isto, da odsecem napajanje i napravim lepo sa torusom

Ma jok, probaj da fizički odvojiš te dve stvari da bi uvideo da možda pojačavači ne vuku sruju.

Otkacio sam transformator, nista se nije promenilo, Naponi na transformatoru na niskonaponskom delu ne postoje, na visokonaponskom delu dobijem oko 325V ali kada nultni potencijal uzmem sa kondezatora na visokonaponskom delu. Ako merim sa GND onda nema napona.

Koji sad transformator?

jel ja reko sam slab sa smps. Evo fotografije u prilogu, ne znam koji termin da iskoristim za naziv ali su neki namotaji na nekom jezgru, transformatoru u svakom slucaju

Aha, taj transformator, skini ga i omski ispitaj sekundar

Kratak spoj meri instrument na oba namotaja, izmedju ta dva namotaja nema spoja.

Jel na ploči?

Odvojen od ploce Zeon, kao sto si rekao. Zalemljen vec imas u prvoj poruci na jednoj od fotografija.

Jooooj, ništa mi nije jasno

Sumnjam da je trafo krivac. Teško se to može utvrditi ohmmetrom, jer su u pitanju jako mali ohmi na sekundaru. Osim ako imaš neki profi miliohmmetar. Ako imaš neki trafo 230/24 ili slićno, veži taj trafo na ovoga što sumnjaš da je pokvaren i meri napone ako ih dobiješ.

Kada sam sada uradio kao u opisu prvog posta da prvo prikljucim zvucnike na 220v pa onda prikljucim kabl kontrolne jedinice dobijem na tl081c -5v na pinu 4 i 1v na pinu 7.
Kao sto sam vec objasnio, tada imam zvuk i led indikaciju ali niti potenciometar reaguje na pojacavanje i smanjivanje niti dugme on/off radi.
Da ponovom opet, tada TDA ima oko +-9.8v

Ma to su po mom mišljenju premali naponi!

Kad pogledas ove teme, tek ce biti nejasno.


Poljski forum link 1

Poljski forum link 2

Meni otvara sa ćiričnim pismo, hvala im!

Copersko napajanje i d klasa i dvostrana stampana ploca je nesto najgore sto moze majstor da dobije na popravku. Batali to, kupi ispravne, ove zadrzi za eventualne delove i to je to. Moj savet je ALtec ATP-3.

Ja sam ih uzeo sa namerom da ih popravljam, generalno mi ne trebaju sada

A da se nabudži neko normalno napajanje?

Moze, medjutim nisam sasvim siguran da je u napajanju problem. Tu se nesto drugo desava, da je potpuno mrtvo bila bi jasna stvar. Ovde se desava da redosled ukljucivanja promeni rad.
Na onom poljskom forumu sam nasao da lik tvrdi da je na nekoliko komada izmerio napone od +-9.8-10v. Dok isto tako ima dve teme gde ljudi imaju isti problem kao ja, da naponi idu tipa +-7.5v do +-9v

Kada se pogleda TDA7265 on svakako moze da radi od +-5V pa na gore, a to je mozda malo za subwoofer izlaz... Medjutim deklarisana snaga ne moze biti postignuta sa ovim, jer Logitech kaze da je ovo 2x35w + 130w i napisano RMS. Sto sa ovim naponima sigurno ne moze.

Mislim sve ovo su teorije, nemam drugi komplet da premerim, niti sam uspeo semu da nadjem.

Krajnja situacija je da isto tako promenim kompletno pojacalo unutra, mislim da i imam nesto sto bi tu moglo da se ubaci, cak mogu i nesto iz D klase sa alija da stavim. Stvar je da bih hteo da ovo osposobim, odusevljen sam bio sa Z323 koje sam isto popravljao, bas su zvucali dobro.

Onda sa srećom

Zeone, Zeone, nisi dobar

Situacija je sledeca, uspeo sam da iskopam info o konektoru pozadi i ustanovio sam da su oba pojacala ispravna, i za satelite i subwoofer. Prespojio sam ulaze preko 10k otpornika i kada povezem mobilni telefon sa ulaznim signalom od oko 250mV na izlazu za subwoofer dobijem oko 8V. Nemam jaci izlazni signal trenutno da vidim koju snagu izbacuje ali je zvuk ispravan, tako da verujem da su izlazni stepeni u potpunosti ispravni.
Fabricki prekidac sam prekinuo i postavio obicne stipaljke, kada simuliram paljenje napon sa +-7V skoci na priblizno +-10V. Kada spojim ulazni signal na fabricki prikljucak dobijam i dalje los zvuk koji ne reaguje na potenciometar.
Prema svemu ovome kvar moze biti jedino u kontrolnoj jedinici, eventualno predpojacalu ili ton kontroli. Nisam siguran sta se tacno nalazi na kontrolnoj jedinici jer ne mogu skinuti kapice potenciometra

Nastavljam dalje pa cu videti.

Sto se snage tice, uopste mi nije jasno sto su stavili takvu deklarisanu snagu ako pojacalo radi sa ovim naponom?!

Ja, pa Ja sam najbolji!

Ma Logitech, lažu

Jos uvek nisam opravio ovo, situacija je sledeca.

Na kontrolnoj jedinici kada dovedem signal imam jasan i ispravan zvuk iz svakog zvucnika ponaosob. ON/OFF dugme kao da nema funkciju ili je nesto oko njega u problemu. Kada prespojim pinove za ukljucenje napon sa nekoh +-7V se popne na +-10v ali sam jednom uspeo da dovedem malo jaci signal na ulaz woofera i napon se povecao na +-13v, sto moze znaciti da napajanje prati pojacanje izlaznog stepena i prilagodjava napon. Negde na nekom forumu sam nasao da postoji na ploci kolo za stednju energije i kontrolise pojala u zavisnosti od ulaznog signala.

Ulazni konektor (3.5mm) sam ispratio do RC4580 i cini mi se da je sve kako treba, ali ako signal dovedem negde izmedju tog konektora i RC4580 integralca imamo neki brum kao da sam doveo dc struju.
Takodje na tom integralcu nemam negativni napon, mada po semama moze raditi i sa jednostrukim i sa dvostrukim napajanjem. Na potenciometrima merim DC napon od 5V na ulazu a na izlazu naravno promeniljv napon u zavisnosti od trenutnog otpora.

Integralac ima sledece napone:

U1 R4580I (RC4580)

1 - 4,3V
2 - 3V
3 - 0,74V
4 - 1,34V
8 - 4,97V
7 - 2,91V
6 - 2,91V
5 - 2,66V

U2

pin 1 - 4.29V
2 - 2,34V
3 - 0,74V
4 - 1,34V
8 - 4,97V
7 - 2,93v
6 - 2,93V
5 - 2,89V

U3

1 - 4,32V
2 - 2,15V
3 - 1,52V
4 - 1,34V
8 - 4,97V
7 - 4,36V
6 - 0,93V
5 - 0,85V

A na konektoru su sledece vrednosti:

od TP1 > TP47
1 -
2 - -5,1 V
3
4
5
6
7 - 2,91v
8 - 2,89v
9
10
11 - 4,97v
12 - 1.34v
13 - 4,97v



_{[Ovu poruku je menjao ackopk dana 07.07.2022. u 16:19 GMT+1]}

Meni i dalje nije jasno da se naponi napajanja na pinovia 4 i 8 toliko razlikuju.

Dobro si jos i prosao, mogao je da ti napishe "kontejner".

Ti naponi svakako nisu dobri, bar na tom 4580 bi trebali da su simetricni i visi od min. 2v.
Prvo budi siguran da je napajanje ok, da nemash elemete koji mozda vuku struju usled nispravnosti, pa obaraju napon.
Vidi koje kolo kontrolishe to napajanje pa ces na osnovu njega naci neku principsku shemu, ili u njegovom DS ili na net-u.

Ako bash hoces da dovodish audio, dovedi neki sinusni signal iz mob tel. npr ili iz nekog drugog izvora, pa iskoristi osciloskop koji imas i prati od ulaza ka izlazu signal. Ali prvo dovedi napone da su u redu.

Takodje, ne verujem da ovaj uredjaj ima ugradjenu opciju da se iskljuci kad nema ulaznog signala, ili da moze da podesava napon u zavisnosti od potrosnje. pre bih rekao da ti ne radi stabilno taj izvor.

Taj integralac moze raditi i sa simetricnim i sa jednostrukim napajanjem, cak sam na nekoliko mesta i nasao seme za neka mikrofonska pojacala gde je napajanje jednostruko od 5V.

Sto se napajanja tice svo vreme sam mislio da nije ispravno i da su naponi premali, ali onda nadjem na onom poljskom forumu da lik tvrdi da je to taj napon i da je to proverio na nekoliko uredjaja.

Zeone, sada cu promeniti napone, moja greska, pogresno sam prepisao ono sa papira na raucnar. Omasio sam redosled za pinove 5-8

Video sam ali ipak su velike razlike, proveri obzirom da na netu nema šeme odakle dolazi napajanje za OpAmpove.

Mislio sam da sam poslao poruku danas, ali izgleda da nisam

Dakle, moze da radi sa jednostrukim napajanjem, ali je obicno pin4 (-vcc) na 0v. Moze da bude napon na tom pin-u malo izdignut od 0v ali su primene za to specificne. Kako je ovo neki preamp, tesko da je to ovde slucaj. Naponi bi trebalo da su simetricni i vishi od 2v. Najcesce izmedju +-5 i 15v.

Može naravno kao primena u auto snagašima i auto aktivnim skretnicama ali tada u kolu izlaza iz OpAmpa su elektroliti što u ovom slučaju ne vidim.

Pregledao sam veze na tom -VCC pinu i definitivno je bio negativni napon, kondezatori su izmedju njega i GND. Pa sam doveo onih -5v koji dolaze na pin 2 i kratkospojio sa pinom 12 na konektoru jer je to direktna veza sa -VCC.
Dobio sam zvuk koji reaguje na ton kontrolu i potenciometar ali sa puno izoblicenja, kako sam bio siguran u ispravnost pojacala zamenio sam izvor i umesto laptopa povezao ipod, zvuk iz wofera je onakav kakav treba. Jak, dosta basa bes distorzije i ovo cudo definitivno ima neku regluaciju napona, nemoguce da sa onih ~20ak V izbaci ovo.

E sada, sateliti se skoro uopste ne cuju, zvuk je jako jako slab, kao slusalice i ne reaguje na okretaje potenciometra. Kada dovedem signal iz ipoda na pinove 3 i 4 dobijem zvuk iz satelita koji je ispravan a jak toliko koliko ipod moze da potera. Naponi postoje na sva tri integralca od +-5V sada.

[quote]SASA M.:
Dobro si jos i prosao, mogao je da ti napishe "kontejner".
/quote]

Jel da napišem

Rano je, daj mu sansu.

Steta bre da se baci ovo kad se kinezi ovoliko pomucili da naprave sve ovo

Uradio sam sledece, nije potpuno resenje ali je potpuno funkcionalno:

Ispratio sam vodove za U1 i U2 ciji OUT2 odlazi na konektor i te vodove spojio sa pinovima za levi (br. 3) i desni (br. 4) kanal satelita. Cudno, ali ti pinovi (3. i 4.) odlaze preko otpornika i kondezatora do ulaznog 3.5mm konektora.. posle svega nisam siguran da li je uopste kompletan preamp na ovoj ploci ili samo jedan njegov deo i pojacalo za slusalice ?! No nebitno.
Prekidac za on/off je koristio sam jedan kontakt, te sam drugi iskoristio i uradio bypass za paljenje.

Dobio sam da paljenje i gasenje radi normalno, zvuk je odlican i iz satelita i woofera, ton kontrola radi kako treba. 3.5mm konektor na wooferu nije u funkciji jer nema direktnog voda do kontrolne jedinice, ali mi nije ni potreban.

Zatvorio sam kompletno ceo woofer, pa nisam mogao da izmerim napone na pojacalu ali sam gotovo siguran da se napon podize sa opterecenjem, woofer trese prozore, ide veoma nisko.



I izbego je kontejner

Logitech i dalje sluzi kako treba, ali (uvek ali :) ) imam jedan "bug"

Kada su oba satelita u radu (povezano sve prema slici iznad) i krenem da pojacavam u jednom trenutku dodje do nenormalne distorzije, premerim osciloskopom signal i vidim da je izlaz na pinovima koji idu u pojacalo nenormalno skocio.

Kada onaj kratkospojnik sa jednog kanala presecem i radi samo jedan satelit, zvuk je normalan cak i kada potenciometar predje podeljak gde dobijem distorziju kada su oba kanala povezana. Ne znam da li sam lepo objasnio?


Isto se ponasaju oba kanala, woofer nema taj problem, on svira bez distorzije u tom trenutku.


Ponasanje je bukvalno kao kad bi potenciometrom podizao ulazni signal na npr. 100mV, 300mV, 900mV i u sledecem trenutku kao da sam doveo 5V

Veruj mi trudio sam se al' nisam shvatio!

Uvek si znao da pokusas da nasmejes coveka

Pokusacu da sutra snimim, verujem da nisam lepo objasnio. Najprostiji primer: zamisli da si napravio pretpojacalo i pustio ga u rad. Doveo mu na ulaz npr. 150mV i okreces polako potenciometar tvog novog pretpojacala. Pratis izlazni signal i vidis kako se napon penje npr. 300mv, 900mv, 1.5v, i sledeci podeok na potenciometru i na izlazu meris 10v sa distorzijom umesto npr 2.5V.
Sve to isto ponovis ali ovog puta drugi izlaz ne povezes na pojacalo, ostavis da visi, i meris taj drugi kanal koji je ostao povezan. I npr. situacija bi bila: 300mV, 900mV, 1.5V, 2.5V, 4V... nema distorzije i nije naglo skocio napon izlaznog signala

Nadam se da si me sada razumeo.

A da probaš da premostiš taj pot i da regulaciju jačine vršiš pre preampa?!

Ima li nekih novosti?

Nema Zeone, niti je moguce da se premosti potenciometar. Preamp je uradjen sa RC4580, radi sve kako treba osim ovog sto sam napisao iznad. Ne shvatam razlog takvog ponasanja preampa, da je pojacanje veliko distorzija bi bila postepena i na oba kanala, da je potenciometar los onda nebi radio dobro ni kada je samo jedan kanal povezan.

Ili upotreba osciloskopa ili sistem eliminacije!

Reci mi sta da izmerim osciloskopom?

Sinusni signal na ulaz i dalje tražiti gde se dešavaju anomalije, znači od ulaza pa tako dalje.

The full schematics are found at https://device.report/m/ae754a...7fd22b4c1f5882219dd0e57928.pdf

My power supply burnt up and after I tore it out and replaced it with a cheap chinese amp ZK-MT21 and a 19VDC power supply it now works better than it ever did! The exact cause may have been a power surge in the line maybe from lightning? It burned both fuses and the black Surge Suppressor that sits behind the Thermistor and the four diodes. I hope it helps.

Hmmmmm, ima logike al'

Opaaaa,stranci pomazu! To mi se svidja. Ne moramo mi ici na njihove sajtove. Dobro dosli oni nama! Meni Burazer dao neki mali digitalni osciloskop da se njime sluzim pre toga cepalo se sa Ruskim i Iskra osciloskopima, koje jos imam i rade. Treba ti i signal generator ili sa kompa modulisi to i onda polako od ulaznog stepena do izlaznog stepena. Istina je negde izmedju i kvar. Puno uspeha u radu!

E samo su nam i stranci potrebni da se smaram da prevodim!

Thank you so much DigiDenny, I tried to find schematic but without success.
I will try to follow schematic to solve the problem.


Pokusacu da ispratim ovo, bas mi mnogo znaci sema, bacio sam pogledam samo na kratko ali prva sumnja su mute opcije jer sam ja morao da premostim +5V kako bih dobio zvuk, a onda i premostio ulazni/izlazni signal jer on nije dolazio do integralaca.

Otkriće električne šeme izvora napona napajanja značajno poveċava verovatnoċu uspešne popravke.

Uvek, hvala bogu te se šema pojavi!

Konacno nadjoh malo vremena za vikend da se pozabavim ovim problemom. Na zalost, cim sam krenuo detaljnije da gledam semu uvideo sam da ne postoji deo koji se odnosi na elektroniku kontolne jedinice. On je bio kljucan... Sema se odnosi na glavnu plocu sa napajanjem.

Medjutim, dok sam pokusavao da snimim ponasanje signala osciloskopom da bih postavio ovde i objasnio detaljno problem, u brzini zamenim kratkospojnike koje sam dodao, zamenim levi i desni kanal i ovo cudo proradi kako treba.
Sada se normalno pojacava do kraja, bez nagle distorzije satelita. Sve radi, jedino sto su sateliti fizicki zarotirani pa je kontrolna jedinica sa leve strane, zasto, ne znam ali je to konacno resenje.

Bravo, zatvaraj i ne diraj više!

Znaci radi mono ....

Znači radi kako treba?

Aco Aco bice od tebe jednog dana dobar politicar...

Haha. Nije mono na srecu. (Necu reci da se mozda nekad u nekom slucaju nekako kroz podsvest podvukla takva ideja)

Sve spakovao naravno, zadovoljan dobijenim.

Au contraire eć te vidim u skupštini!

Nisam razumeo salu za politicara niti ovu tvoju za kontrasa.

Aco sacekaj malo na odgovor jer

- deda ustaje tek kad Ciga stigne u trece selo ...

Siguran sam da je ustajao nocas.

Bešika ume da izigrava sat-Budilnik,

To je najbitnije 👍

Znaci ipak radi stereo ...