Tranzistore ispitaj i reverzno na 200KΩ na istrumentu naravno..

Prosao sam tranzistore zeleno obelezeno, imam ista ocitavanja kao i na ispravnom kanalu. Neke od tranzistora u negativnom naponskom delu nisam merio opet jer na izlazu svakako imam pozitivnih 4V.

Čim je na izlazu pozitivni napon to znači da je simetrija razdešena i problem je u minus grani!

Proveren i T20, T19 i T18, opet ista ocitavanja kao i ispravan kanal, kako na testu diode tako i na 600koma.

Ha, koliko vidim na brzinu "majstor" je vadio delove i na zastiti jer nije uspeo da pokrene taj kanal zbog onih 4VDC... Lecio je posledice a ne uzrok. Zato i nije uspeo da ga popravi. Ovo je tipican izlaz u H klasi. Cim se nista ne greje i gori a imas DC na izlazu treba kontrolisati diferencijalni ili naponski pojacavac ovde je izveden sa IC koliko vidim.

Proverio sam T23, T24, r24, r23, r21, r16, t8, t9, t16, t17 svi daju iste vrednosti kao i na ispravnom kanalu, trimer r22 takodje.

A jel si zamenio pipalice pa od početka provera tranzistora.

U kom smislu mislis Zeon?

Mislim uzmeš tranzistor, instrument na diodni test i ako je NPN crnu (minus) staviš na bazu a zatim prebaciš na 200K.

Sve sam isao ispocetka, kao sto si rekao. Sve tranzistore sam merio prvo diodnim testom i uporedio sa ispravnim kanalom, zatim omski pa opet uporedio sa ispravnim kanalom. Sve vrednosti su mi iste. I svaki tranzistor sam merio u svim kombinacijama kolektor-baza, kolektor-emiter, emiter-baza, emiter-kolektor, itd. Jedino odstupanje sam imao na tranzistoru T32 koji je u kolu zastite.

Kada meriš tranzistor na 200K u kontra smeru ni malo očitavanje nesme da bude. Jel si merio izvađene tranzistore ili na ploči?

Sve sam merio na ploci, nisam skidao za sada nista. Na pojedinim nemam nikakvo ocitavanje, tj beskonacni otpor, dok na drugim imam otpor od nekih 15ak koma pa do 150-250koma, ali svi ti tranzisotori na ispravnom kanalu imaju identicne vrednosti. Npr. ako sa kolektora na emiter ocitam npr. 15koma, na ispavnom kanalu na tom tranzisotoru istu vrednost izmerim.

Moras da postavis (vratis) sve delove na svoje mesto kako je na shemi i onda da meris sta se dogadja ali pod naponom polako uporedjujes sa ispravnim kanalom mada mislim da taj ispravan i nije do kraja ispravan jer mu je pojacanje jako malo. Samo tako ces da nadjes gde skripi.

To pojacanje je upitno, jer laptop izbacuje mozda jedva 0.2 do 0.3V, ni LM4780 koji trenutno pravim nema vecu snagu bez pretpojacala. Takodje i bivsi vlasnik kaze da je taj kanal ganjao a i zvuk mu je ispravan, bez distorzije, pa iz tog razloga neka on ostane kao "ispravan" referentni kanal.

Obzirom da si me uputio na diferencijalni/naponski pojacivac premerio sam LM833, imam razlike u otporima izmedju pinova 8-7, 7-6, 7-8, 6-7 u odnosu na ispravan kanal. Onda sam daljim merenjem video da diode D24 i D23 pustaju u oba smera.

Porucih danas nedostajuce tranzistore ali ih nisu spakovali jer na stanju ih nema iako online pise da ima... no nebitno. Za sada mi je cilj da se izlazni stepen dovede u radno stanje, zastitu bih bez razmisljanja napravio novu ako ovu ne osposobim a bridge mi realno nije ni potreban. Svakako je najpametnije da se dovede u fabricko stanje ali to neka ostane kao bonus.

Imao sam u planu da pravim Apexov b500 medjutim ovo mi je ispala bolja varijanta jer osim jednog ispravnog kanal imam i napajanje, kuciste kao i originalne izlazne

Drugari, situacija je sledeca.

Zamenio sam IC2, stavio tranzistor T36 i T21, zamenio T32, zamenio diode D24 i D23, vratio nazad otpornik R50

Dobio sam ispravan zvuk na izlazu, bez distorzije. Medjutim, ostao je napon od nekih 3.6 do 4VDC na izlazu. LED za Limit se pali na tom kanalu kada se pojaca malo, verujem da je zbog DC napona.

Ostale tranzistore nisam vratio kao ni IC5 jer ga nema na stanju ni u farnelu, cini mi se tek za koji mesec da ce biti.

Nije mi jasno ni sta je pokusao sa kondezatorom od 4,7uF sa IC5 na T25?

Bez ovog kondezatora nemama DC napona na izlazu, medjutim zvuk je pun distorzije i pali se odmah limit lampica.

Ima li neko savet? Znam da nedostaje IC5 ali on je svakako zaduzen i za drugi kanal koji radi ispravno. Razlika jeste i u tome sto na neipspravnom kanalu ne postoji T25 mada je on koliko vidim zaduzen da prekine audio signal u slucaju zastite, u normalnom radu nebi trebao da pravi problem.

Da, T25 je zaduzen za mute, ili prilikom gasenja da se ne cuje jos onaj zvuk prilikom praznjenja ispravljackih kondeNzatora, te da krene zvuk sa zakasnjenjem kada se oni pune prilikom ukljucivanja. Moj savet je da sacekas IC5 pa da nastavis sa popravkom.

Mogu da ga zamenim sa LM13700, njega izgleda imaju u MG, bar pise da ima.

Ali mi uopste nije jasno sta se trenutno desava, problem bi bio i na drugom kanalu da je to toga. Znaci bez kondenzatora nema par mV na izlazu, a zvuk pun distorzije.

To je ulazni sprezni kondenzator koliko vidim ili je on neispravan ili je nesto pre ili posle njega ali u toj liniji.

Probao sam i sa zamenom IC9, stavio sam Lm833 koji sam imao, isto se ponasa. Bez kondenzatora zvuk sa distorzijom, drugi kanal radi normalno.

Elkos je ispravan, ima kapacitet, nisam merio da li curi. Mada na drugom kanalu tog elkosa uopste i nema hm..


Mada mi tu nesto ne stima, zasto bi ovaj kond bio sprezni?

_{[Ovu poruku je menjao ackopk dana 09.10.2022. u 16:15 GMT+1]}

Pa valjda je na IC2A 3 nozica je ulaz u snagas.

Jeste ali je drugi kraj kondenzatora, minus strana, povezana na IC5 pin15 DIODE BIAS B.
Sprezni moze biti samo C55 koliko se meni cini, i on je ispravan koliko sam mogao merenjem da utvrdim.

Stavljen je i zamenski LM13700, isto se ponasa pojacalo, cak imam utisak da je ispravan kanal postao jos manje osetljiv na ulazni signal.

Sta sam takodje primetio, kada je limiter pojacala iskljucen, zvuk na neispravnom kanalu je sa distorzijom, kada je ukljucen onda se pojavljuje ispravan zvuk ali u prekidima. Kada LED za limit svetli zvuka nema, kada se limit iskljuci pojavi se ispravan zvuk na trenutak. Pokusao sam da uklonim diodu D20 medjutim isto se ponasa.
Kada smanjim potenciometar do kraja, na izlazu dobijem neke impulse od nekih 0.6VDC, koliko sam mogao unimerom da izmerim. Impulsi su u istim intervalima kao kada ima-nema zvuka. Cim se potenciometar malo okrene, ne mogu da izmerim DC komponentu na izlazu.

Jedina razlika u komponentama izmedju ova dva kanala je SST112 koji ne mogu da nadjem nigde a zamena jedino u Farnellu ili Aliexpresu.

_{[Ovu poruku je menjao ackopk dana 11.10.2022. u 11:49 GMT+1]}

Zdravo svima,

pojacalo je konacno popravljeno pre nekih mesec-dva dana ali nikako da odvojim malo vremena da napisem poruku na forumu.

Bio sam zaglavio sa popravkom, vrteo se u krug a ispalo je na kraju da sam svo vreme bio blizu ali ipak sa nedovoljno znanja za ispravnu dijagnostiku. Na moju veliku srecu, clan RoRa sa foruma se ponudio da pomogne oko dijagnostike.

Pojacivac, kao sto sam i pisao ranije, imao je cudno ponasanje koje se menjalo u zavisnosti od LIMITER prekidaca kao i od prisustva kondenzatora koji je bio povezan na ulaz pojacivaca i IC5-15. Taj kondenzator je prouzrokovao pojavu DC napona na izlazu ali i zvuk koji sam ja ocenio kao ispravan. Ispostavice se na kraju da je "Ispravnost" tog zvuka dolazila od razdesene simetrije, kao sto su neki od vas vec napisali, i ja sam na izlazu pojacivaca dobijao amplitudu signala u granicama te razdesene simetrije i to je zvucalo kao "ispravno". Limiter je naravno pokusavao da zastiti ostatak.

Detaljnom dijagnostikom, uz veliku pomoc clana RoRa, dosli smo do potvrde da negativna graja pojacivaca ne radi kako treba iz nekog razloga. Na pocetku smo imali malih poteskoca prilikom merenja, sto zbog konfuzije koju su stvarale izmene na pojacivacu (koje je neko uradio pre mene) sto zbog pogresno oznacenih komponenti na samoj ploci dok nismo dosli do podataka o radu sklopova samog pojacivaca nakon toga smo krenuli u dijagnostiku samog kvara.
Obzirom da je odmah bilo sumnje na diferencijalni pojacivac i negativnu granu izlaznog stepena, krenuli smo sa dovodjenjem pozitivnog napona odnosno negativnog od 3V na ulaz pojacivaca tj. IC2, gde sam dobio sledeca ocitavanja:

Napon na IC2, pozitivno doveden napon
pin1 = -42mV
pin2 = 4.58V
pin3 = 4.57V
Dok je napon na zvucniku +4.6VDC uz "ispravan" zvuk.

Napon na IC2, negativno doveden napon
pin1 = -13.3V
pin2 = 0V
pin3 = -4.53V
A u tom slucaju napon na zvucniku je 0V i nema zvuka kada se pusti audio signal jer ovog puta je pojacivac "nateran" u "minus" i nema mogucnost da izbaci signal koji sam ja predhodno okarakterisao kao ispravan. Tim je prakticno potvrdjeno da je minus grana pojacivaca blokirana.

Daljim merenjima ustanovljeno je da napon izmedju PR- i negativne grane napajanja iznosi +1.44V sto je dalo sumnju da nesto nije u redu u sklopu tranzisotora T18, T19 i T20. Proverom seme ustanovljeno je da T20 polarise T18 ali je tu izmeren napon od svega +0.66V pa je shodno tome i napon na njegovom emiteru, tj PR- bio mali. Kada smo proverili ispravnost rada T20, shvatili smo da kroz njega protice izuzetno mala struja od svega 2.4mA. Obzirom da sam predhodno vec zamenio T21 kao i R50 ostala je sumnja na T22 koji sam odmah zamenio. Nakon njegove zamene dobijeni su ispravni naponi u ulaznom delu pojacivaca kao i izlazni signal bez prisustva DC napona.

Tada je izlaz pojacivaca konacno imao ispravan izlazni signal pa sam presao na dalje testiranje. Kako sam vec ranije ustanovio da IC5 oslabljuje izlazni napon krenuo sam u dalja merenja kako bih pojacalo doveo u ispravno stanje. Prvo su proverene sve pasivne komponente i to se cinilo OK.
Analizom seme tog sklopa, video sam da je IC5 odgovoran za limitirenje ulaznog signala, tj. ima funkciju zastite a uz to prilikom povecanja ulaznog signala u pojacalo, primecena je distorzija na izlazu pojacivaca i bio sam ubedjen da nesto limitira pojacanje. Po semi, ulazni signali koji diktiraju rad tog sklopa su Limit-L2, Limit-1 i Limit-L. Problem je bio kod Limit-L2 signala, imao je napon od nekih 11V, a on je opet imao tri ulazna faktora: PWR LIMIT, LIMIT-TEMP i LIMIT. Opet je brzom proverom ustanovljeno da napon koji aktivira zastitu dolazi od siganala LIMIT. Uklonio sam sa ploce diodu D49 preko koje taj signal ide dalje i dobio normalno pojacanje izlaznog stepena.
Sklop koji je slao LIMIT signal je dolazio od komparatora IC7, svi naponi u tom sklopu su bili uredni osim pina 7 koji je slao napon od 11.2V na LIMIT iz nekog razloga. Takodje sam proverio i signal SK koji je jedini mogao da aktivira IC7 ali nije bilo niceg cudnog te je jedino ostalo da se zameni IC7 sto je i ucinjeno i pojacalo je konacno prosviralo kako treba, izbacilo je 57V RMS-a pre aktiviranja limitera, ovog puta opravdano

Da ne bude bas dosadno, pojacalo je imalo i pokvarend LED indikator signala , srecom, samo je jedna dioda bila losa, pa sam jednostavnom zamenom resio problem.

Put je bio poprilicno dug za popravku ovog snagasa, veliko hvala jos jednom clanu RoRa koji je nesebicno odvojio i posvetio vreme u resavanju ovog problema kao i ostalim clanovima.


Pozdrav,
Aleksandar

To napisah sedam meseci unazad!

Dobro je da je reseno konacno. Ja sam tipovao na dvostranu plocu koja zna kod Behringera da zeza. Pogotovo na mixetama i aktivnim zvucnicima.

Iskreno meni se ti novi Behringer uređaji nikada nisu sviđali, uvek neki problemi!

Generalno imaju prostija resenja od nekih skupljih snagasa ali mislim da su svakako dobar izbor u odnosu na cenu. Kad kazem prostija mislim na koncept samog pojacivaca koji je prilicno standardan i cesto koriscen.
Sve u svemu zadovoljan sam bio i sa EP2000 koji sam ranije imao a ovaj EPQ je nesto jaci i izlazi su u H klasi dok je EP2000 bio AB klasa.







I ja sam bio siguran da pojacivac nije ispravan, stvar je bila doci do konkretnog resenja

Ma verujem....

Eto zaključili smo da su uredjaji Behringer, čita se Beringer ne "Berinžder" kako neki zovu tog inženjera Ulli Behringer-a Nemca. Uredjaji su im dobri,ali samo ako si majstor pa voleš da često nešto oko njih prčkaš i popravljaš. Cena je dobra,kvalitet kineski, jer se tamo i prave ti uredjaji. Pre bi kupio Phonic-a nekog,skuplji su ali posteno uradjeni. Ne bih ni da kudim previše Behringera jer od toga i živim,popravljajući njih i ostalo. Pozdrav!

Novi Behringer uređaju su teško s...e, Ja sam muku mučio sa jednim power mikser koji je imao switch napajanje a uzrok kvara dil 8 čip!

Negativna konotacija za kinesku robu mislim da nije opravdana. Svi smo svesni da se proizvodnja poluprovodnika gotovo kompletno odvija u Aziji i da je taj Phonic isto kineski a da je kvalitet srazmerno ceni. Isti inzenjer, Uli Behringer je rukovodioc i Lab Gruppen firme koja pravi izuzetno dobra pojacala.

Sve u svemu ovo je svakako pojacalo za manje zahtevne uslove sto meni i odgovara.


Pozdrav,
Aleksandar

Slažem se, Lab Gruppen uređaje cenim jer se baš razmišljalo o koncepciji uređaja.

Ali Lab Gruppen uredjaji i kostaju srazmerno tome.

Al' zato i vrede!

Vratio sam se da dovrsim ovo sokocalo. Nakon popravke izlaznog stepena video sam da je jedan kanal duplo manje osetljiv nego drugi. Problem sam brzo nasao, otpornik koji je odredjivao pojacanje je bio los, zamena je resila problem.



E sada imam problem sa generalnim pojacanjem ovog snagasa. Fabrika kaze da je ulazni signal od +4dBu dovoljan za punu snagu pojacala, medjutim ja to ne mogu da dobijem. Tipovao sam na ulazni modul i tu je izgleda problem ali ne kapiram zasto. Na ulaz dovedem 1.17Vpp, posle naponskog razdelnika na ulaz u IC1 i IC2 dodje polovina tog napona, tipa 0.58Vpp i to je OK, ali na izlazu signal koji dobijem je oko 0.5Vpp.
Po mojoj racunici IC1 i IC2 trebaju da imaju pojacanje od 2.2 puta obizrom na otpornike R7 i R8, odnosno R13 i R17. Sve pasivne komponente sam isto prosao sve ok. Zamenio sam IC1 takodje, stavio drugi NE5532, ista stvar.

Ne kapiram zasto na izlazu nemam oko 1.2-1.3Vpp koliko treba nego upola od toga?

A na koji ulaz si ušao,trs ili xlr?

Ja sam signal dovodio na činč tj RCA konektor koji na semi i ne postoji. Mada, ne vidim razlog da to ima neke veze, svakako su paralelno povezani a do R3 i R10 svakako dolazi pun signal.

U fazi da.

Nisam siguran. XLR je pin 2 pozitivni, pin 3 negativni a pin 1 masa. RCA signal ide kao i pin 2 sa XLR-a. Ovo je neinvertujuci sklop, pojacanje bi trebalo da bude uvek vece od 1, ili sam nepravio neki previd?

Dovedi balansirani ulaz pa meri.

Hmm. Jedino sto mogu da probam jeste signal iz racunara gde bi jedan kanal okrenuo za 180 stepeni. Nemam drugi nacin.

Sumnjam da je pravi balansirani ali u svakom slučaju probaj.

Ne moze ovo sto sam mislio, nemam nikakav output iz racunara kada hocu da okrenem faze, ne znam iz kog razloga, ali nebitno...

Definitivno da postoji nesto. Opet sam sada premerio, podesim tacno 0.78Vrms na izlaz iz racunara, na izlazu iz IC1 merim 0.39Vrms a tu bi po racunici sa ovim ulaznim signalom trebalo biti 0.858Vrms. Sve povezano na RCA, u specifikaciji pojacivaca pise 10k oma za unbalanced koliko i merim.

Ne kapiram zasto nemam pojacan signal. Pokusao sam i da okrenem signal i masu, da signal dovedem na pin 2 prakticno, ali isto ocitavanje imam.

Znao sam da neće moći.

Pokusao sam sa zamenom otpornika R8, povecao sam otpornost ali nisam dobio apsolutno nikakvo pojacanje, iako sam vrednost povecao 4 puta. Imam negde JRC4580, ne znam da li da probam i njih. Nemoguce da su sva tri ne5532 losa. Ne kapiram nista sada.

Nije do kola 100%

Daj neki hint sto kazu amerikanci.
Sve pasivne komponente su ok, nema ih ni mnogo, desetak otpornika i par kondenzatora. Sve do ulaza u IC je normalno, iz izlaza ne dobijam ono sto bi trebalo.
Zamenom otpornika R8 sam trebao dobiti vece pojacanje.

Kakav crni hint, valjda ti je jasno zašto imaš uvek pola napona?!

Nije Zeone uopste. Zasto da imam pola napona?

Jel hoces da me navedes na balansirani ulaz? Ajde njega da sklonimo po strani, sa ovom konfiguracijom otpornika ovaj opamp bi trebao imati pojacanje od 2.2, ako na sam ulaz u snagas dovedem 1Vrms, na sam ulaz u IC1 pin3 dolazi pola tog napona jer ispred njega imam razdelnik napona sa dva otpornika od po 10k oma, znaci na ulaz imamo 0.5Vrms. Ako opamp radi sa pojacanjem od 2.2 na njegovom izlazu trebam da izmerim 1.1Vrms - ja tu merim 0.5.

Ako opamp radi kako treba, zasto nije povecao pojacanje kada sam zamenio feedback otpornik?

Spoji kratko "3 i 1" na XLR konekoru pa meri.

Nemam balansirani izvor da bi to probao. Naravno, tu se ocekuje duplo manji napon jer cu negativni vod da uzemljim i ostace samo jedan ""vruci" kraj u suprotonoj fazi od onog koji sam uzemljio. Da imam oba vruca kraja, imao bih duplo veci napon na izlazu jer mi je i ulaz u IC1 (pin 2 i pin 3) sa vecim naponom jer su krajevi u kontra fazi... razumemo se?

Kod nebalansiranog ulaza nema drugog ulaza u kontra fazi koji bi povecao peak to peak napon i logicno mi je da imam ukupno manji napon na izlazi iz IC1 - ali pojacanje opet ostaje isto!


Gresim li negde?

Spoji!

Nemora ni da spaja, kad ubode mono bananicu od 6,3mm eto samo se spojilo.

Možda al' Ja bih ipak spojio!

Bocnuo 6.3mm bananicu (stereo, nju imao pri ruci) i dobio nesto preko 2Vrms na izlazu iz IC1 i IC2. Na izlazu iz pojacala izmerio nekih 58Vrms sa 8ohm zvucnikom.


Kakav uticaj imaju R6 i C11 odnosno R16 i C17?

Ček da pogledam šemu.