[ LugZ @ 15.11.2022. 19:32 ] @
Pozdrav društvo, stara spava, novi probemi. Pre dve godine je uspešno doveden u radno stanje, zahvaljujući vašoj pomoći. Problem je bio u hladnom lemu.
Novi problem je, izobličenje horizontalnog mlaza, na otprilike 20 milisekunde. Moja pretpostavka je, da iz nekog razloga, sprava vidi mrežni brum, i po X kao i po Y osi.
Kada je mlaz na sredini, toga nema po Y osi, ali se po X osi naslućuju tačkice, na razmaku od tih 20 mislisekundi. To je moja pretpostavka, jer sprava nije kalibisana..
Kako mlaz pomeram ka vrhu,ili ka dnu, potpuno je svejedno, skoro linearno se povećava "brum"., pri tome mislim na "brum", talasanje, po Y osi
Merenjem talasanja, na mrežnim elektrolitima, vidi se neki “brum”, ali ga nakon stabilizacije ( grane +15 i -15 volti),uopšte nema, osim na grani +130V, gde je u granicama specifikacije po servisnom uputstvu.

Stigo sam dotle, da me zabolela glava, ne znam više da gledam, stigo sam do HV dela, i u mećuvremenu sam ubio jednog trandžu nakon koga, dok je mrtav nema mlaza uopšte. Na sreću to sam jednom već menjo, pa imo i rezervni., na šemi je to Q420. (u mrežnom delu).Usput sam otkrio i da do sad nisam mogao da podešavam “blanking”, i to sam usput rešio, u pitanju je bio Q429, (ko zna od kad je ubijen, deonica kolektor-baza, pokazivala za trećinu veći otpor, od ostalih ispravnih), takođe u mrežnom delu. Sada svi trimeri u mreži, odrađuju ono, čemu su namenjeni.

Šema mrežnog dela za LBO520, moj je LBO520A, i šema se donekle razlikuje.
U mom slučaju je razlika u delu za generisanje napona za fokus, iluminaciju i struju katode, odnosno nakon grane konektora J402/P402, u smislu da ima dosta više elektrolita u multiplikatoru.., skoro pa duplo više, mislim da ih je 14 kom.., na ovoj šemi to su: C426,427,428,429 i C431,432,433,434, kod mene je mislim, još plus 6 kom..

https://i.imgur.com/v1ALhFJ.jpg

primeri "mreškanja" i centralnog mlaza, vremenska baza je na 10mS

https://i.imgur.com/gh1UXgW.jpg

https://i.imgur.com/3XuHHWw.jpg

https://i.imgur.com/6c0D8wG.jpg


takođe se može uočiti i "skraćivanje" horizontalnog ispisa, dela mlaza kada je pri vrhu ekrana, isto je i kada se približava dnu

https://i.imgur.com/kNOX9eB.mp4

Svaka ideja je dobrodošla, dva dana se borim sa ovim. Pravim neki jednostavni signal generator/wobler, i provalim da me zeza osciloskop.
I to sve izgleda poteklo od mesta na kome se nalazi, izgleda da je siromah prokuvo, zatvoren sa svih strana, nije imao dovoljno promaje, plus 40 ogodišnjak.
Reko, aj na kratko neće mu biti ništa, ovako to izgleda:

https://i.imgur.com/v5lx5Iv.jpg

A možda je neko imao sličan slučaj, pa rešio, što bi moglo da bude polazna tačka, šta gledati..


edit: kako mi se čini, moraću da sklepam neku visokonaponsku sondu..







[Ovu poruku je menjao LugZ dana 16.11.2022. u 02:12 GMT+1]
[ mrkabrka @ 16.11.2022. 17:42 ] @
To je dosta kompleksno...probaj da menjas elko-e redom ....
[ LugZ @ 16.11.2022. 20:43 ] @
Da, bilo bi dobro pozamenjivati sve.., kad sam kupovo, kupovo sam po ovoj šemi, onda se ispostavilo da mi treba još, pa ih nisam ni menjo., samo neke sam izmenjo, sve male do 100 mikrofarada, i ona dva prva što su u seriji C424 i C425, sve radilo kako treba. I pre njihove zamene.., kad sam izbrojo koliko ih ima na ploči,od pobrojanih iz objave, vidim da mi fali još 6 kom, i odustanem. I sve radilo do skoro..

Sad vidim, da bi trebalo nešto i premeriti, ovako kako je, ali mali zastoj pravi HV sonda i radim na tome, skupljam otpornike..

Kopka me teorijsko pitanje; šta bi moglo biti uzrok "skraćenja" mlaza kada je pri vrhu, kao i ka dnu!?

Verovatno neki neodgovarajući naponi u HV delu..?

Nisam prroveravo elemente u kaskadnom delu za anodni napon, na izgled izgledaju dobro na pogled.., a i pitanje kako ih pouzdano proveriti.

Pada mi na pamet, da negde struja curi, pa obara neki od tih napona, što bi možda moglo biti uzrok pojavi "bruma", kako bih rekao, mrežnog.

Malo me zbunjuje, to "skraćivanje" mlaza, jer ako se dobro sećam, kod CRT televizora, kad opadne anodni napon, slika se raširi..

edit: u stvari se suzi vertikalno, kad ode vertikala, ostane bela crta preko sredine, horizontalna, gledam da ukačim vezu

[Ovu poruku je menjao LugZ dana 16.11.2022. u 22:35 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao LugZ dana 16.11.2022. u 22:36 GMT+1]
[ LugZ @ 30.11.2022. 15:56 ] @
Jedno pitanje; kako jurim ideju po netu, naletim na temu o istom uređaju, ne baš ista greška, al nebitno., EEVblog forum je u pitanju, i kaže, pošto oni u esadeu, rade na 110V, priključiti uređaj na 1/10 napona, i onda kao meriti., npr HV deo, onaj koji je kod mene 1940V, tako nešto,
Jel realno očekivati i jednu desetinu napona, od specifikacije?
To sve jer nemam visokonaponsku sondu.
Danas sam pokupovo elektrolite za HV deo, 14 x 4,7 mikrofarada 450V, to je neki deo između katode i nekih rešetki, pojma nemam čemu služi al ima neku povratnu spregu i ona radi..,
a imam i trafo od 24V da destkujem mrežu..? glupo pitanje, al razmišljam, šta će elektroliti da vide od struje pri tom naponu..
[ mrkabrka @ 30.11.2022. 19:19 ] @
Vidi te preklopnike i tastere , ocisti ...,a i prilikom merenja da li se isto desava kad kratkospojis merne sonde ?Zna tako da leluja kad je otvoren ulaz...
[ LugZ @ 01.12.2022. 17:46 ] @
gledo, vidi se i kad skroz otkačim vertikalni ulaz. i horizontalno se vidi kao tačkice, na oko 20ak milisekundi otprilike
sinoć sam izmenjo baš sve elektrolite u mreži, i HV deo. sad sam sam sklepo kao neku sondu, pa ću da ako stignem, premerim šta se može. ako je ok, videću posle šta ću sa kaskadom..

nešto sam gledo, ali i u servisnoj šemi kaže da je ovaj oscilogram normalan na elektrolitima za granu +- 15V, nakon regulacije napon je ravan., nema ove testere..
https://i.imgur.com/itRncDh.jpg

videćemo šta će merenje da kaže

[ LugZ @ 01.12.2022. 20:35 ] @
Izvestan napredak postoji. Mreža radi kako treba, HV (kako je označen na šemi, i deluje na katodu), se može podešavati, kako je opisano u servisnom uputstvu.

I tako stigoh do kaskade, valjda se tako zove. Onaj sklop, za anodni napon. U sebi ima 6 kondenzatora od 220nf/2kV, i 12 dioda..

to izgleda ovako, slika je sa eevblog, ali je potpuno isto i kod mene;

https://i.imgur.com/8kQAkq8.jpg

https://i.imgur.com/qFxkUql.jpg

E sad, merenje kondenzatora je pokazalo da su svi isti, 0.020 mikrofarada, međutim merenje napona, na svakom posebno, samo na jednom pokazuje nešto što bi moglo da liči na nešto korisno..

Pitanje je, kako da proverim diode!? unimer ne vidi ništa, osim toga oznaka je neka čudna SIR150.,

Dalje, kad skroz otkačim kaskadu, donji deo, onaj što ide na trafo, (merio sam, ta sekcija ima 560V, kao i na šemi što je), slika se ne izgubi, samo se još suzi po vertikali, pri čemu se trag,bilo da je gore, ili dole, još više "skrati", (mislim na trag horizontalnog otklona), što upućuje da sam ostao bez visoko napona za anodu, a to je izgleda i bilo od samog početka ove teme.
Dobro je što sam usput, slučajno naišao i na još neke stvari u mreži, i sredio. Nadamo se.

Ima li predloga za diode, i kako ih ispitati!?

Dobra stvar je što rade na mrežnoj učestanosti.

edit: jednostavna hv sonda mi je puno pomogla


[ emiSAr @ 01.12.2022. 21:08 ] @
https://www.elitesecurity.org/...omponenti-kineskim-kazaljkasem

Za razliku od digitalnih, ovo kinesko cudo na Ommetru moze osim 3V imati i 12V. Pokušaj diode izmjeriti njim, ili uz pomoc regulisanog naponskog izvora kojem ogranicis struju na 1mA do 2 mA (30v i serijski sa diodom 27kOma i na diodi pomocu DMM mjeri napon u propusnom smjeru.
pOz
[ LugZ @ 01.12.2022. 21:35 ] @
Haha!, setio sam se tog posta, upravo sam iskopo mog kineza, baš tog, probo diode, i sve dobre :(

merim redom napone na kondenzatorima, prvi oko 800V, i kako idem dalje pada, poslednji nema ništa.

e sad, možda kineski DMM unimer obara napon, ulazni otpor mu je 20 megaoma, mereno drugim unimerom.

tu sam zapeo, kao da je neki od ovih blokova, a ipak svi pokazuju uredan kapacitet. curenje nisam merio :(

edit: uzgred, ono "mreškanje" mlaza, i po x i po y, izgleda da je posledica lošeg anodnog napona, jer se i on dobija kaskadiranjem mrežnog napona sa trafoa, sekcija 560V

[ ELFI @ 02.12.2022. 18:12 ] @
Meri te napone sa kazaljkom, dvm se tu zaglupljuje.
[ LugZ @ 03.12.2022. 20:38 ] @
Bih ja, al mi vn "sonda", radi na dmm sa 20 megaoma, moj iskrin unimer 1, je dosta manje, mada ima oseg od 1000v, samo ne znam koliko bi njegov unutrašnji otpor utico na merenje napona na kaskadnim kondenzatorima od 22nF.., nije mi ni palo na pamet doduše ni da probam sa njim. videću, znam samo da na izlazu kaskade nema ni da "pecne" kad stavljam pipalicu. Sad mi treba dobar način da ispitam te kondenzatore. Za tu svrhu, sam danas došo, mislim dosta povoljno, do hameg 303/6, pa ću ih probati sa njegovim komponent testerom. čitam da je to dobar dodatak, i nisam to nikad koristio.
E da, nova tema će biti, kako popraviti polomljeni obrtni prekidač atenuatora na hm 303/6! 😆
[ ELFI @ 03.12.2022. 22:13 ] @
Jel da saljem od Ruskog instrumenta.
[ LugZ @ 03.12.2022. 23:49 ] @
Greota je za rinfuz, al smislićemo nešto za tog rusa, tj, kažu da je fabrika bila iz litvanije
[ LugZ @ 05.12.2022. 14:53 ] @
Današnji epilog, imamo delimični uspeh! Kvar pronađen, i privremeno otklonjen..
Zahvaljujući forumu, i mojoj upornosti, na kraju je bilo očigledno da nema odgovarajućeg anodnog napona.
Merenje kapaciteta kasakadnih kondezatora je pokazalo da su svi u redu.., i tu je došlo do zastoja, šta dalje.
Upoređujući ih uz pomoć hamegovog komponent testera, tu se već, doduše jedva primetno, moglo primetitit da jedan od tih šest blokova, kao da propušta neku struju.., i šta ću, stavim ga na "ulaz" kaskade, nadajući se da će neka struja proći kroz diode i ostale blokove, što se i obistinilo. sad neki anodni napon postoji, merio ga nisam, bio sam zadovoljan time što se stanje primetno popravilo. Kad nađem blokove, zamenišu ih sve. slika sad izgleda ovako:

https://i.imgur.com/4OUba5g.jpg

nema mreškanja, mlaz se ne "skraćuje" kao ranije, kada je pri vrhu ili dnu ekrana, znači anoda vuče elektrone..

sad ostaju "sitnice", ne sviđa mi se kako radi vertikalni izlaz, i biće da je zato, što sam tu stavio prve tranzistore koje sam našo., izgleda da imaju veći kapacitet nego što bi trebalo, i degradiraju četvrtku, od 1MhZ, sa hamegovog kalibratora.

evo kako oni izgledaju:

https://i.imgur.com/hA6O4rM.jpg

ako neko ima ideju gde kod nas im tih blokova za HV, na šemi su 0,022uF/2000V, treba šes komada

[ aca_punk @ 05.12.2022. 18:47 ] @
Nadam se da nece da zasmeta jedno pitanje... :)

Meni ne reaguje component test na HAMEG 203-6. Da li se koriste obicni kontaktori, mozes li da slikas? Verujem da je isto i na tom tvom HAMEG-u. Mozda je unutra nesto uradjeno, mada predje u mod za component test. Takodje i mesto za gnd, odmah pored sonde.... Koji se konektor koristi za ta dva ulaza?
[ emiSAr @ 05.12.2022. 19:02 ] @
https://de.aliexpress.com/item...amp;curPageLogUid=tGzmnv1Z8d8J
[ LugZ @ 05.12.2022. 20:30 ] @
kod mene to ovako spojeno, i jedan elekrtolit od 22uF
https://i.imgur.com/CNbHtEP.jpg

@emiSAr, nemam ti ja mogućnost za te kupovine, samo kod nas, il kad nađem nešto iz rinfuza :)

edit: uzeo sam ovog hamega, samo zbog ovog testera, mada sam jedan i sklopio, isto to radi, al mi se učinilo da je ovaj hameg dobra kupovina, i nisam mogo da odolim :)
[ aca_punk @ 05.12.2022. 22:30 ] @
https://prnt.sc/H_TNSOGJZOAu

Kod mene ima tri prikljucka, jedan za "component test", a ova dva su prikazana da su spojena sa zemljom bnc-a za sondu! Ne dobijam nikakav signal na njima...

Ispitacu... https://prnt.sc/wtSgFpaFN1gO

Ti ocigledno kod component test-a imas i gnd i + ?
[ LugZ @ 06.12.2022. 08:59 ] @
pa taj gde piše to comp. tester, spojiš sa bilo kojim od tih gnd, i ako ti pokaže nešto ovako, onda radi.
https://i.imgur.com/XVSZGe9.jpg
a možeš i samim osciloskopom da vidiš šta tu daje, treba da je mrežni sinus, kod mene je 7V i 7mA, po uputstvu čini mi se.

to ti u stvari nešto ovako :
https://www.jammarcade.net/sim...er-a-k-a-octopus-curve-tracer/
[ aca_punk @ 06.12.2022. 09:28 ] @
Bas tako i probam ali nece! :) Otvorisu ga kad stihnem da vidim kakva je veza unutra... Hvala!
[ LugZ @ 06.12.2022. 09:44 ] @
možda treba da se postavi u X/Y modu, ne znam, pogledaj uputstvo, jel dobiješ horizontalnu liniju kad uključiš komp.tester ?
[ LugZ @ 06.12.2022. 14:39 ] @
i sad, da ne bude da smo džabe popravljali;
https://i.imgur.com/xOmfngZ.mp4

nije neka lepota od rada, kad se stavi u neku kutiju neće se videti šta je unutra :)

xr2206, sa generatorom testerastog napona za woblovanje:
https://i.imgur.com/VHGC0jc.jpg

pojačivač, probano na +- 20V, radi dobro:
https://i.imgur.com/iRibpFI.jpg