Moja preporuka da kupis kod Kineza tzv. prototip plocice !

Imaju izbusene i obradjene rupe . Ima model sa bakarnim izgledaju mi losije i zelene metalizirane rupe . Izgledaju bolje .

Cena je tipa 1 Eur po komadu .

Vodove pravis ili tinolom ili zicom kako vise volis .

Osim njih imas i male plocice sa stezaljkama , pa samo bodes elemente .

Linkovi su ti samo primer kako izgleda , jer postoji Zilion prodavaca sa razlicitim cenama , a prodaju istu stvar !

https://www.aliexpress.com/ite...amp;curPageLogUid=uDsmtSNrcXVB



https://www.aliexpress.com/ite...amp;curPageLogUid=4hKLRV5unZBi


Dok po upustvu pravis sam , pa dok nabavis materijal , pa se ispraksujes imas da rodis mecku

Najjeftini način je "laser printer" postupak, obična pegla i "mastan" papir iz nekog časopisa. Može čak do 0.3mm da se prave vodovi uz eventualno neke manje korekcije.

Olovka Edding 104S debljine 0.3mm nije loša, ali može bilo koji permanentni marker koji se ne rastvara u vodi ili kiselini. Edding je doduše bio neopravdano skup, pa sam ja malo eksperimentisao davno i čak se bolje pokazao neki daleko jeftini marker Steader ili tako nešto (isto 0.3mm), koji sam kupio u knjižari, brže se osuši i možda je čak otporniji na kiselinu, a vodovi na rubovima nisu toliko iskrzani posle dejstva kiseline.

Za ecovanje je nabolje ferihlorid, ako može da se nadje negde, ili možeš sam da ga napraviš. To kupiš ili napraviš samo jednom, a kada se izgubi dejstvo, možeš u tu istu kupku da dodaš samo malo hlorovodonične kiseline za domaćinstvo koju kupiš u bilo kojoj prodavnici i tako osvežiš. Tada kupka postaje cupperhlorid i po meni malo brže odradi posao, ali je isto efikasna kao i ferihlorid. Sve u svemu, samo ecovanje traje oko 20-tak minuta na temp. napolju na terasi, kada je spoljna temp. preko 25C, ne mora dodatno da se greje i time izbegavaju kisela isparenja i nije potrebna posebna prostorija i ventilacija kao kada sve to ecuje unutra.

Kako da se ne isplati, odradi se odmah skoro profi prototip pločica i to za tih 20-tak minuta i bukvalno po ceni same pločice.


_{[Ovu poruku je menjao chris6212 dana 05.12.2022. u 17:51 GMT+1]}

Ovo što kaže @ademare, to stoji... prvo ću protoboard ploču da nabavim... a onda ću razmisliti između univerzalnih pertinaksa ili sam da pravim... Za prvi projekat, moći ću univerzalnu a i moraću, jer zahteva veću snagu, za šta mi bakarne tračice nisu dovoljne.

A ovo za radjanje mečke nije baš tačno. :)

Kada sam počinjao sa "laser printer" tehnikom pre jedno 15tak godina, pravio sam jednostavne stvari, kao što je pločica sa regulatorom voltaže i par kondenzatora, a vodovi debeli najmanje 0.7mm - tu nema greške, može čak i sa običnim papirom.

Za vodove debljine 0.3mm i mnogo komplikovanije šeme, pa i sa SMD komponentama, već je potrebno dobro se ispraksovati da bi se iz jednog cuga uradila pločica, pa skoro perfektno.

Ja bas to radim juce i danas. Iskreno, mnogo je lako! :)

- Stampac hp1010 - nov toner
- Za papir sam skontao da moze bilo koji, a najbolje svetlucavi, debljina ne igra ulogu... :) Mislim da bi i talet papir ostao na vitraplastu :)
- Pegla (prvo se malko zagreje plocica i onda se papir i sam zalepi, pritiska se nekih 5-10min)
- Vodena smirgla za obradu plocice
- Sona kiselina 16-20%
- Hidrogen 30% (do sada sam koristio 12%, dosta je jaca i brza reakcija :))
- Aceton, cist, takodje iz apoteke - za skidanje otiska posle ecovanja
- Dremel (preporuka) za busenje rupa (PCB burgija, brza burgija, cena za komad `100din.), secenje i obradu plocice.

Nije fabricki ali plocice mogu da se urade profi! Nisam jos uvek ni probao da narucujem. Kada bi imao kintu da uradim nesto serijski onda je to OK. Neki kao salju besplatne uzorke, ni to nisam probao da dobijem! :) Verovatno hocu! :)

@ademare je apsolutno u pravu. Treba uvek neki prototip napraviti na rasteru, pre toga na protoboardu ili ne mora. Treba sve to imati. Pravljenje plocica je finalni proizvod i nesto sto sigurno nece da se rusi i da se skidaju elementi (mozda).

Danas sam kupio po 1l Sone kiseline -150 din. i 1l hidrogena 30% - 300.din.

Moze mnogo bolje od ovog V-metra, a ove malecke su mi bile za novi recept i one su nacrtane markerom od 100 kinte (ne znam, lupam).



_{[Ovu poruku je menjao aca_punk dana 05.12.2022. u 19:54 GMT+1]}

Ajde acika, samo cepaj.

Gde su kupio 30% hidrogen? Apoteke to ne prodaju. Jedino što može da se nađe je maksimum 12% u parfimerijama. Sa ferihloridom hidrogen nije potreban i ne mora da se neutralizuje, specijalno skladišti i sl., bukvalno se koristi večno.

Sve ostalo povlači gomilu dodatnih problema, ne sme da se baca u slivnik.

Kod naše braće kineza dobiješ pcb u dva ili četiri sloja za kikiriki. Može i sa sve zalemljenim komponentama.

Taj kikiriki i nije kikiriki, već košta papreno i vremena i para i glavobolja sa carinom. Sama profi urađena pločica sa sve premazom za zaštitu od korizije kod Kineza (recimo JLCPCB) ne košta mnogo, ali rade samo po 5 kom. minimalno, mora da se čeka bar 2 nedelje, transport je danas preskup, a carina čim vidi da ima nečega više, odmah naplaćuju paprene takse, jer smatraju da se sve preko jednog ili dva komada koristi za dalju prodaju. Bar je tako bilo ranije.

Ovako, za 20 min. imaš gotovu pločicu u rukama, pa je samo potrebno zalemiti komponente.

Kupujem ga u apoteci. Do sada sam u toj apoteci kupio 3 L ovog od 12%, a danas mi kazu da takav i ne postoji ali imaju 30%. Jos bolje! :)

Stek:





_{[Ovu poruku je menjao aca_punk dana 05.12.2022. u 20:42 GMT+1]}

Niti košta nit ima glavobolja sa carinom. Pcb je gotov za dva dana i još desetak dana putovanja i to je to. Može da te boli glava samo ako te deru ovi lopovi iz dhl i slično. A ako se plašiš carine onda na svaki iznos dodaš 32% i to je to. Niko ti neće naplatiti ništa što ne treba osim onih lopova što sam ih već pomenuo.

Kakve veze ima moja poruka sa hidrogenom i sa kiselinom?

Ja samo navodim onako kako je, JCLPCB (https://jlcpcb.com/) na primer:

https://i.postimg.cc/MHrcZvNp/image.png

Sad sam video! Pogresio sam kod citiranja... Hvala na upozorenju!

@chris6212
Ja stvarno ne znam o čemu ti pričaš. Evo koliko sam platio zadnji put samo 5 komada bez komponenti.








Oko 7$ ako dodaš carinu i porez

Pazi dobro na rok trajanja hidrogena-pise na pakovanju-vremenom se raspada, ostaje voda.-
pOz

Ako neko provereno i dugo godina radi sa nekim elektronicarem i njemu veruje, vidi da dobro radi, to sto napravi se ne kvari ili ako se popravi brzo i bez nekih promena na ploci se resi... Ladno moze da pravi i prodaje sklopove na vitraplast-u! Video sam pojacala i uredjaje koji su napravljeni tako da ko ne zna, mogao bi da pomisli da su fabricki. Jedina mana je sto plocice uglavnom nisu ispisane ali i to se moze resiti.

Ipak, po meni, najveci utisak ostavljaju rupe na tim fabrickim plocicama! Kako to moze u kucnim uslovima? Mislim na to da su cele ispunjene materijalom (kao neke male biksne koje se gurnu u rupu)?

Nešto tu nije u redu. Od koga ti naručuješ pločice? Cene kod JCLPCB su te, minimum 9.11 evra shipping i čekaš mesec dana. Koliko se sećam, ako pošalješ fajlove i za drugi set pločica, bez obzira što tražiš da bude u istom paketu, plaćaš za shipping duplo! Bar je tako bilo ranije, pa sam odustao od svega toga.

A ja bih se pa iscimao da dobijem dve tri plocice za dz! :) Nego uvek odustanem kada treba da se ukucaju brojevi racuna. Sta ce im ako salju besplatno? A nisam skoro ni probao pa sam mozda nesto pobrkao, ne zamerite. :)

To je od jlcpcb. Za ovo godina sam jedno dva džaka pločica uradio kod njih

U kućnim uslovima praktično nikako, to je složen hemijsko-električni proces da se rupice oblože električki provodljivim slojem. Druga varijanta su te "nitnice" koje pominješ odredjenih prečnika, ali da to sve sam uguraš verovatno bi ti se zgadio život, prilično je pipav posao.

Ja sam takodje jedno vreme hteo da pokušam da pravim dvoslojne pločice, ali ništa od toga u domaćoj radinosti baš zbog ovog problema. Možda bi moglo i bez toga, da se u rupicu ugura samo parče žice (višak od otpornika i ostalih TH komponenti), ali je muka to lemiti, jer temperatura lemilice odlemi ono što je već zalemljeno sa druge strane ili se napravi hladan lem.

Za ovakav proizvod sam ocekivao cenu blizu 1k eura! Na ALI-ju ima masina od 25.000 rsd pa na gore. I taman sam pomislio da je tako kad ono: https://www.elektor.com/voltera-v-one-desktop-pcb-printer Pogled na elektor-ov proizvod! ;)

Bar sam video i bio sam u pravu za izgled biksni koje se stave u rupu. Ima li to kod nas da se kupi?

Ovde sam nasao ali precnik je 20-25mm.

Za ovu Volteru sam bio zaiterosovan jedno vreme. Ima domaći zastupnik. Ali. Kad sam bolje izguglao odustao sam. Recimo kasnije ti budu skupi ketridži koji baš moraju biti njihovi, nije za nešto precizno...
U svakom slučaju zanimljivo ali skupo

Ovde je malo uticala rezolucija slike... :)

Prvi put sam radio sa ovim papirom i odusevio sam se. Papir je bas za Photo slike... Fora je sto kod drugih papira, kada se osusi prenos, bude belo, ostane sloj papira iza printanog dela. Sa ovim papirom ostaje samo toner na plocici.

Nije profi ali moze jos dosta bolje nego sto je sad. Treba da izucim tehniku... Mnogo se zalepi papir za peglu jer je skoro plastican.

Pegla se preko pamučne tkanine i onda nema problema. Odseče se parče od stare majice ili sl...

Čitao sam sve to ja taj kao fotopostupak... sviranje k... ne mora uopšte da se glat prenese, samo je vazno da se koliko bilo prenese toner...ako se tako radi... posle flomasterom popraviti...

Mozda se ne razumemo? Ja sve ovo radim peglom, fotopostupak bi bio malo sofisticiranija metoda! :) Sto se ovoga tice, takodje imamo TOP-ovanu temu o izradi plocica. Bas gledam, dovoljno je samo dve zadnje strane, a mozda imanje, procitati i sve saznati. Racunam ovde nije bitna samo izrada... Diskusija je o tome da li moze ili ne moze da bude profi!

TOP-ovana tema, mnogo dobrih materijala o izradi stampanih plocica: https://www.elitesecurity.org/...vo-za-izradu-stampanih-plocica

Ti mozes odmah i flomasterom i ja sam to radio dok se nisam organizovao za bolje i dok nisam poceo da ocekujem vise od toga da plocica samo radi! :) Sad su mi bitne i finise od kojih sve zavisi! A cim pogresim, brisem celu plocicu i krecem od pocetka. Ovo sto sam slikao ce jos da se brise... ;) Ne zaradjujem ovime sto radim ali ne bih kupio svasta, a kupio bih home made plocicu uvek! Trudim se da budem pedantan i perfekcionista, inace sam takav, a ovaj poso to i trazi od nas! :)

Izvini aco, nisam hteo da te uvredim, s druge strane ja sam postavio temu a sad sam sebe izvrćem :) Dobra je tema... Ali za ovih nekoliko dana ili nedelja, stekao sam utisak, da mi više odgovara, jednostavni brzi postupak, jer još nisam na tom nivou da pravim neke serijske elemente... Nego.. po potrebi. Izvinjavam se što sam upao.

Nema potrebe za izvinjenjem! Nikako se nisam uvredio! Pokusavam samo da odrzavam temu kada vec trenutno to radim. Plus me stvarno interesuje sta bi moglo da prodje kod kupaca, a sta ne. Interesuje me i kako drugi to rade, samo za sebe. I misljenja sam da uvek treba da se pokusava da bude sto bolje! Nadam se da cu i peglu da prevazidjem u nekom trenutku. Za sad gledam da izvucem maksimum iz nje! :)

Meni su trenutno najveći problem kutije :) A šta je unutra, manja briga... šalim se... ali je tako... za par dana mi stiže neka oprema i komponente, pa moram da merim proračunavam koju i koliku kutiju da uzmem a da sve lepo spolja izgleda. Ima one Alu. ali su skuplje i plastične jeftinije, ali manje profi... Pa treba četvrtasti otvor za prekidač, za ampermetar, za voltmetar, pa razna druga zezanja i tako...

Falio je jos minut pegle, mozda i manje! Ovaj fotografski papir je zakon za plcicu kada je u pitanju raspored elemenata - top_silk.



Tesko je dostici Kineze i bilo kakvo narucivanje plocica koje stignu profi. Cak i sa *biksnama za rupe, opet bi dizajn, a kad to kazem mislim na boje i to da je ipak sve napravila masina! Sve je glatko i sjajno!

Sto se domace izrade tice, tu se treba osloniti na znanje i umece majstora. Verujem u to da uredjaj domace izrade moze da se uradi kvalitetno i da ce duze ziveti od nekog fabrickog kineza! :) Pegla je ipak za hobi ali je svakako najbrzi zadovoljavajuci nacin izrade. Za tako nesto se ipak moraju imati razne masine!

Ne znam kakve su plocice koje ima kod nas na trzistu? Video sam jednu plocicu od coveka koji se time bavi i najveca razlika je u kalaisanju ali to opet radi sa masinom. Da li postoji neki majstor ili firma koja je dublje zasla u proizvodnju PCB-a? Ako neko ima neki primer neka stavi ovde?! Ja bih najradije da ja nacrtam, a da mi neko u Srbiji napravi plocicu. Hipoteticki, kada bih pravio neku seriju. Nista nemam protiv Kineza i prvom prilikom cu da nesto narucim...

Evo ima domaca firma da je ne reklamiram . Jer kaze :

Proizvodimo štampane ploče u saradnji sa našim dobavljačem iz Kine. Elektronski testiramo svaku isporučenu PCB ploču i sprovodimo ulaznu kontrolu kvaliteta.

Navodno oni "montiraju" i elemente i to SMD . Da li imaju masinu ili i to ide iz Kine ko zna ?


Reklamiraju se kao proizvodjaci , a u stvari samo preprodavci !

Da, njihov dobavljač iz kine 🙂. Verovatno im kinez lemi i komponente jer je sigurno jeftinije a oni samo prelepe paket i proslede dalje. Jedino što mogu da urade su bom i cpl fajlovi i da ih proslede kinezima na izradu odnosno njihovom dobavljaču 🙂

Ima i Hole Plate i masina za njihovu ugradnju. Mozda bi mogla da se napravi|:

Evo ima na YT nas covek snimio film od 2 sata kako pravi PCB

https://www.youtube.com/watch?v=I6q3RL2rQ_4


Evo sta je covek napisao u opisu :

Priprema i pravljenje PCB (stampane plocice).
Priprema, dizajn, stampa, razvijanje, busenje i sastavljanje.
Svako ima svoj nacin rada tako i ja imam svoj sakupljen od raznih majstora i filtriran po mojim standardima.
Mozda vam nesto od ovoga znaci da usavrsite vas nacin rada.
Puno Srece...

Gledao sam ja ovog lika jos odavno, ok je!

Ono sto mi smeta je lepljenje papira na plocici? Ima kucu da zapali! Voleo bih da cujem komentare! Samo toner i nikako drugacije! Odnosno nikako lepljenje papira?

Koju minimalu debljinu vodova koristite kada radite plocice toner transferom i izjedanjem u sonoj kiselini sa hidrogenom?

Pise da je rastojanje izmedju pinova 2.54mm. Gore pri vrhu je to nesto uze. Plocicu koju sam radio, a da prolaze vodovi izmedju, su malo deblji od 0.5mm. Mislim da je PCB dizajnirao neki inzenjer. Ja mislim da moze i jos tanje jer mi pomocne linije koje su dosta tanke, 0.2mm mozda, ispadaju odlicno. Treba pritisnuti vodenom smirglom kako bi se uklonio prenos. Obicno se to uradi acetonom ali navodim kao primer da nije tako naivno i da vodovi dobro ispadaju. Toner i max rezolucija stampaca su presudne! Sto je losiji stampac to je tackastiji prenos...

10 milsa je minimum, mada preferiram 16 milsa minimalno.