[ branko tod @ 25.01.2023. 17:34 ] @
Na jutjubu sam nasao ovo, da ga nazovem izolator vode



Navodno odvaja potrosaca od onih neprijatnih peckanja struje preko vode.
Kinezi su mu dali ime: "Electric Water Heater Electric-Shock-Free Anti
Electric wall Anti-leakage Universal External Isolation Parts Safety Protection"

A ovako izgleda spolja i unutra:




[ Onaj_od_pre @ 25.01.2023. 19:12 ] @
Da, video sam to na netu. U pitanju je fizika, samo što ja nemam predstavu kako preseći slap vode, jer samo tako može da se i onemogući prolaz struje, jer voda provodi sturju.

Drugi model je da unutar uređaja običnu vodu pretvara u destilovanu, opet nema prenosa struje. Toliko. Treba isprobati :)
[ gilopile @ 25.01.2023. 19:43 ] @
Ispitna lampa mu je zesca :)
Prodavanje magle.

Jedan od komentara...
That's cool, it lights up green when you press button with your finger.
[ baresi @ 25.01.2023. 20:57 ] @
Na prvu loptu bi ja rekao da se taj super proizvod ponaša kao neki kondenzator ili običan izolator, da galvanski odvoji bojler od vodovoda. Zanimljivo je da mu ispitna lampa sveti na vodovodni instalaciji. Gde to ima.
Šta ako se jednom rukom dok se tuširaš, držiš za bojler. Onda si verovatno ti ispitna lampa.
[ branko tod @ 25.01.2023. 22:33 ] @
Evidentno je da se u prvom delu klipa vrlo dobro vidi kako prstom dodiruje
probnu lampu, dok u drugom delu to radi stidljivo i pod znakom pitanja.
[ branko tod @ 25.01.2023. 22:53 ] @
A te glimerice sam upravo kupio dve na aliju.To su ustvari probni
odvrtaci sa dve led diode, crvenom i zelenom i svojim baterijama.
Bilo je nekada toga kod nas sa samo jednom crvenom led.

[ Ulfsaar @ 25.01.2023. 23:52 ] @
Navodno:
Citat:
The power wall is to increase the resistance by extending the water flow path and the amount of water flow . When we use the water heater, the water flow will pass through the power wall, which can play a certain resistance effect and reduce the possibility of leakage.


https://inf.news/en/home/e0952d77cfae992b4fbac6169dd47088.html

Čisto na osnovu osećaja govoreći, to mi ne pije vodu. Ili bi efekat izostao, ili bi tuš "piškio". Možda neko izađe sa konkretnim brojkama, na primer gosim macola.
[ veselinovic @ 26.01.2023. 05:41 ] @
Ja nisam nikad mjerio specificni otpor cesmovace ( a i voda je sirok pojam), u literaturi se pominje red velicine 20 do 2000 Om m.
Kad se sjetim onih pijacnih kuvala za kafu to su realne brojke).
Evo neka je 20 Om m. Neka imam plasticnu cijev promjera 2 cm i duzine 1 m.
Otpornost vode na tih 1 m duzne je oko 60 kOma ( ili ja fulam racun).
Na zadnjoj Brankovoj slici se vidi lavirint spirala i tu vodeni provodnik ima mali presjek a relativno veliku duzinu.
[ Java Beograd @ 26.01.2023. 07:05 ] @
Voda nije provodnik!

1. Destilovana voda ne provodi struju, izolator.
2. Česmovača, pošto nije destilovana, jelte, u sebi ima minerala i jona, i u tolikoj meri koliko ima primesa - provodi. Ipak, veoma loše provodi struju.
3. Ako se u vodu doda kiselina, jaka baza, zatno soli - onda voda postaje provodnik (jonski provodnik)




Ovo na reklami je šitina, ne kupovati!!!

Ako, nedajbože, glinerica svetli kad se dotakne bojler, onda dve stvari jako nisu u redu (ili čak 3)

1. Iz grejača probija faza na telo bojlera.
2.1. Bojler nije uzemljen ili
2.2. Uzemljenje u instalaciji nije dobro.

Pozvati električara i rešiti uzrok problema! Što pre, da neko od ukućana ne strada, nedajbože.
[ veselinovic @ 26.01.2023. 08:22 ] @
Citat:
Java Beograd
Ako, nedajbože, glinerica svetli kad se dotakne bojler, onda dve stvari jako nisu u redu (ili čak 3)

1. Iz grejača probija faza na telo bojlera.
2.1. Bojler nije uzemljen ili
2.2. Uzemljenje u instalaciji nije dobro.

.


4. Nije izvedeno galvansko izjednacenje potencijala.
[ branko tod @ 26.01.2023. 11:57 ] @
Malo matematike, ako uvedemo A i B u izolator dobijamo:

A = zarada po komadu
B = broj papana
pa je
1$x10.000.000=10.000.000$

Za pametne(prevarante) internet je krava muzara
[ baresi @ 26.01.2023. 12:41 ] @
Verovatno je broj B veći, a mnogi papani će usput kupiti i baš takvu probnu lampu, tako da je zarada sigurno veća. Tu je faktor još i vreme trajanja prodaje, koja ovisi od toga, kada će struja ubiti prvog papana ili više njih, pa se to objavi na Youtube. Tvoja formula je samo približna.
[ mrkabrka @ 26.01.2023. 16:41 ] @
Imao sam jednu takvu probnu - sijala na svemu sto dotaknes - zid , staklo ....
[ mjanjic @ 26.01.2023. 18:43 ] @
Ovo je samo da galvanski odvoji bojler od ostatka vodovodne instalacije. Ako dođe do oštećenja plašta zaštitnog grejača, osetiće se peckanje npr. kada se peru ruke, ali to nije toliki problem, problem bi bio da bojler nije povezan na ispravno uzemljenje kućne instalacije, već je neki "genije" smatrao da je vodovodna cev sasvim zadovoljavajuće uzemljenje (jeste, ali kolika je otpornost čeličnih cevi i na kom potencijalu se nađe npr. slavina ako dođe do spoja faze i mase bojlera, kao i da li će prekidač da reaguje, tj. da li će struja tog "kratkog spoja" imati dovoljno veliku vrednost).
Ovim se bojler u potpunosti odvaja galvanski od ostatka vodovodne instalacije i ništa više. Mada, sad koliko znam postoje nemetalna savitljiva creva kojima se bojler povezuje na ostatak vodovodne instalacije, tako da je na taj način galvanski odvojen.
[ branko tod @ 27.01.2023. 07:19 ] @
Da budem vrlo precizan, meni je potpuno jasno kako i sta radi ovaj "uredjaj"
Mada da ne gresim dusu to jeste jedna vrsta sigurnosne naprave, jer puzni
presek pokazuje da se put vode razvlaci na 15 do 20 santimetara uz ptilicno
mali poprecni presek cime se povecava elektricni otpor vodenog toka. Mislim
da je otpornost tog vodenog dela sigurno preko 20koma. Sigurno da se na taj
nacin povecava otpor protoku vode, ali sta da se radi. U svakom slucaju taj
andrak vrsi delimicno galvansko odvajanje bojlera od ostatka instalacije i na
taj nacin stiti od fatalnog elektro soka.
Po meni je to dobar proizvod zbog nekoliko razloga. Prvi je da svakako barem
donekle stiti korisnika pa nije bas potpuno govance, i ako samo jednog coveka
spase smrti dokazuje svoju opradanost.
Drugi razlog je genijalnos kreacije i vitalnost Kine.Ja bi se takvoj ideji verovatno
samo nasmejao, a verovatno i vi.
[ Ulfsaar @ 27.01.2023. 09:29 ] @
Ima li neko podatak kolika je minimalna otpornost potrebna da nas struja samo strese, bez fatalnih posledica, a kolika da uopšte i ne osetimo "elektriziranje"?
[ Java Beograd @ 27.01.2023. 09:58 ] @
Citat:
branko tod: Mada da ne gresim dusu to jeste jedna vrsta sigurnosne naprave

Pa jeste, donekle.
Ali, ako je ceo bojler pod naponom onda je tragedija već tu, pred vratima, i naopako je koristiti ovakve "sigurnuosne naprave" i još da neko pomisli da je sa tim govancetom 100% siguran.
I sutra će da pipne bojler rukom i eto smrtnog slučaja.

Pogrešno je rešavati problem na ovaj način, ovakvom sigurnosnom napravom. Ovim se rešava posledica, a ne uzrok.

Treba poći od jasne pretpostavke da bojler ne sme da bude pod naponom, i rešavati problem koji je doveo do toga.

[ test1234 @ 27.01.2023. 11:00 ] @
Zasita od napona dodira, dobro/pravilno uzemljenje plus eventualno pravilno dimenzionisana fid sklopka sve rešava.
[ Ulfsaar @ 27.01.2023. 11:28 ] @
Kakav je "doživljaj" tokom tuširanja pri svim tim stavkama urađenim po propisu kada grejač probije, zna li neko?
[ gilopile @ 27.01.2023. 11:35 ] @
Java Beograd, ako gofance radi, sto kaze Brankec neka i minimalno poveca otpor pa ajd.
Ipak je tu za ne daj Boze ako se pojavi napon u vodi, a ne da se stavi kada je vec prisutan.
[ test1234 @ 27.01.2023. 12:13 ] @
Citat:
Ulfsaar:
Kakav je "doživljaj" tokom tuširanja pri svim tim stavkama urađenim po propisu kada grejač probije, zna li neko?


Izbaci fid sklopka ako je ima. Ako je nema izbaci/crkne osigurač. Doživljaj je samo ladna voda.
[ Ulfsaar @ 27.01.2023. 12:33 ] @
Znači nema nikakvog strujnog udara, za onaj trenutak za koji fid sklopka još ne izbaci?
Pretpostavljam da je vrlo neprijatno ako se kolo zatvori kroz celo telo čak i samo trenutno.
[ branko tod @ 27.01.2023. 12:35 ] @
Svi moderni protocni bojleri imaju otvorene gretace direktno uronjene u vodu.
To znaci da se 400v AC direktno brcka u vodi, a FID sklopka ne iskace i nikoga
ne trese struja. U papirima za te bojlere je navedena maksimalna provodljivost
vode pri kojoj smeju da rade,
Kada prsne grejac u kazan bojleru, ako otporna zica ostane cela tesko da ce te
provaliti da je grejac neispravan, osim po finim promenama zvuka. Lako moze
da se desi da cak ni FID ne izbaci ako je pukotina mala.

Da bi iskocila FID od 30mA, otpornost kvara mora da bude manja od 8 koma.
[ mrkabrka @ 27.01.2023. 17:26 ] @
A sta ako je instalacija PVC . sta ce onda to da odvoji ?
[ baresi @ 27.01.2023. 18:43 ] @
Citat:
branko tod:

Da bi iskocila FID od 30mA, otpornost kvara mora da bude manja od 8 koma.


Mislim da će izbaciti prije, imam FID 300 mA i prije mesec dana probio mi je grijač u rerni, imao je oko 200 kOhm, ali Fid je izbacivao u trenutku. Znam da je to računsko ispravno, ali izbaci prije nego što je ta maksimalna njegova struja.
[ baresi @ 27.01.2023. 19:00 ] @
Citat:
mrkabrka:
A sta ako je instalacija PVC . sta ce onda to da odvoji ?

Ništa ne može odvojiti, samo malo produži instalaciju.

Mislim da taj proizvod ne može dobiti nikakav atest što se tiče zaštite. Mislim čak i da je bolje kad probije grijač da ga nema, jer si na istom potencijalu kao bojler i vodovodna instalacija kad se tuširaš. kad njega ubaciš, postaješ "sijalica" između bojlera i vodovoda, ako se takneš bojlera. U tom slučaju je bolje da te pecka voda, prije ćeš preživjeti.
[ veselinovic @ 27.01.2023. 20:10 ] @
Citat:
baresi:
Citat:
branko tod:

Da bi iskocila FID od 30mA, otpornost kvara mora da bude manja od 8 koma.


Mislim da će izbaciti prije, imam FID 300 mA i prije mesec dana probio mi je grijač u rerni, imao je oko 200 kOhm, ali Fid je izbacivao u trenutku. Znam da je to računsko ispravno, ali izbaci prije nego što je ta maksimalna njegova struja.


Bice da si taj otpor mjerio instrumentom pri naponu od 2-3V na pipalicama.
Na 230V taj otpor umije da bude mnogo manji zbog korozije i prljavstine.
Naravno da FID nije bas precizni instrument, pa kad pise 300 mA nije to bas 300mA- ali tu je negdje.
Po mom iskustvu obicno je to manje od 300 mA, ali ne mnogo manje.
[ branko tod @ 29.01.2023. 04:41 ] @
Baresi, pricamo o dve potpuno raclicite greske. Ja govorim o grejacu uronjenom
u vodu, a ti govoris o grejacu koji slobodno stoji u vazduhu delimicno oslonjen na
metal. Grejac u vodi se visestruko manje greje od grejaca u redrni. Ako je pritisak
vode u bojleru normalan, i termostat podesen na 90C, a zastitni na 115C, grejac
nece preci 100C. Cak i da oba termostata zabaguju ako je je ispravan sigurnosni
ventil temperatura vode u bojleru nece preci 170C, zato sto voda pocinje da kuva
na toj temperaturi i para koja se tada stvara otvara ventil.
Znaci, grejaci u bolerima crkavaju zbog erozije tela, cevi jer pesak i nije idealan
izolator i prvo se javi tanka pukotina uz koju grejac moze da radi mesecima. Ja
sam neispravan grejac ostavljao da se potpuno osusi na 500V nije bilo proboja.
Kod grejaca u rernama prica je sasvim druga jer oni dostizu 500-600C i kod njih
dolazi do mehanicke deformacije koja izaziva kratak spoj.
[ branko tod @ 14.02.2023. 12:38 ] @
Stigle mi danas dve glimerice narucene pre 19 dana preko Alija iz Kine.
Standardni kineski kvalitet, za nijansu su losije od onih od pre desetak
godina sa samo jednom diodom. U svakom slucaju, posluzice jer rade.

Nula



Faza

[ Predrag Supurovic @ 14.02.2023. 18:55 ] @
Citat:
branko tod: Stigle mi danas dve glimerice narucene pre 19 dana preko Alija iz Kine.
Standardni kineski kvalitet, za nijansu su losije od onih od pre desetak
godina sa samo jednom diodom. U svakom slucaju, posluzice jer rade.


Samo pazi od toga se gine. One sa običnom tinjalicom su pouzdanije.