[ bullandterrier @ 04.03.2023. 18:01 ] @
Pozdrav svima ...

Potrebna mi je pomoc da resim problem zujanja trafoa u audio pojacalu.

Prvi put je poceo da zuji proslog decembra, malo ispred nove godine i prestao posle srpske ... Medjutim, ove godine jos uvek zuji. Koliko sam uspeo da saznam, problem je sto oni novogodisnji ukrasi unose jednosmernu struju u mrezu i ona uzrokuje zujanje trafoa, narocito toroidnih kao sto je moj.
Problem dolazi iz mreze sigurno jer sam probao sve uticnice u kuci i pogasio sve uredjaje i opet zuji. Povadio sam i zice sa sekundara koje idu na pojacalo i opet zuji.

Na preporuku sa jednog foruma vezao sam onaj kondenzator iz ves masine na napojni kabl pojacala i zujanje je nestalo kompletno s tim sto se pojacalo gasilo cim se malo pojaca, mozda taj kondenzator nije bio prikladan ... Ako bi kupio neki jaci, da li bi radilo kako treba i sto je najvaznije, da li bi bilo sigurno?



Na netu sam nasao seme za tkz. DC blocker koji resava taj problem, ali ja sam to ne umem da napravim, niti imam nekog ko bi umeo.

Postavicu seme ...






Moze li taj startni/radni kondenzator da vrsi istu funkciju kao ovo iznad?

Hvala.



[ zeoN_Rider @ 05.03.2023. 09:23 ] @
Citat:
bullandterrier: Pozdrav svima ...
Potrebna mi je pomoc da resim problem zujanja trafoa u audio pojacalu.


A koji je pojačavač u pitanju?
[ bullandterrier @ 05.03.2023. 12:23 ] @
Yamaha P3500S ... Profesionalno.
[ zeoN_Rider @ 05.03.2023. 12:39 ] @
Koliko sam uspeo da vidim u pitanju je torusni transformator, izvodi sa sekundara idu na ploču uz pomoć konektora. Izvadi konektor sa ploče(sekundar) i probaj dal' zuji!

[Ovu poruku je menjao zeoN_Rider dana 05.03.2023. u 14:10 GMT+1]
[ bullandterrier @ 05.03.2023. 12:57 ] @
Da toroidni ... Sve moguce je probano ... Povadio zice sa trafoa sto idu na plocu, ukljucivao ga u sve uticnice u kuci, pogasio sve uredjaje u kuci da radi samo pojacalo, ukljucivao preko stabilizatora napona ... Opet zuji.

Jedini put kad je zujanje prestalo je kada sam stavio taj kond iz ves masine na napojni kabl ali se gasilo cim se malo pojaca.
[ zeoN_Rider @ 05.03.2023. 13:09 ] @
Ma zaboravi kondezatore, sekundar ima dva dvostruka izvoda. Jedan ima 2x24V pomoćni i 2x?V glavni. Koji je napon na glavnom?
[ zeoN_Rider @ 05.03.2023. 13:10 ] @
Ili još bolje, izvadi transformator iz snagaša i probaj ga zasebno!
[ bullandterrier @ 05.03.2023. 13:13 ] @
Slikacu kasnije ... Ima 9 zica iz njega koje idu na plocu, sve povadjene ostavljene samo one koje idu iz napojnog kabla i opet zuji.
[ zeoN_Rider @ 05.03.2023. 13:29 ] @
Šest žica je sekundar i tri preostale su primar.
[ mosfet BJT @ 05.03.2023. 14:44 ] @
Ne pomaze nista ako trafo nije dobro uradjen, zuje namotaji ili pak jegro. Zar je to toliko cujno da recimo kad se pusti snagas na 1W da radi to se i dalje cuje?
[ zeoN_Rider @ 05.03.2023. 15:01 ] @
Pitanje je jel transformator zuji i kad je van uređaja i to na suvo bez ikakvog opterećenja.
[ mosfet BJT @ 05.03.2023. 15:08 ] @
Pa verovatno je to, zuji i sa opterecenjem a i bez, i to ne stalno. Po meni, ako nema promene napona od onog po shemi i ako se ne greje. Ispravan,ali zuje jezgra ili namotaj jer nije zaliven ili slicno. Ako se pregreva, gori osigurac i naponi manji od navedenih-onda je ostecen i onda je potrebna zamena.Ako to nije slucaj-ne dirati.
[ bullandterrier @ 05.03.2023. 15:13 ] @
Da, zuji kad se povade sve zice iz njega sto idu na plocu. Desava se da danima ne zuji pa danima zuji. Nije intezitet toliko jak da se cuje na drugom kraju sobe ali uvece kad se slusa muzika tiho, smeta.

Ljudi koji su imali isti problem, resili su tim dc blockerom sa slika u prvom postu.
Koliko sam uspeo da razumem, kondenzatori blokiraju to malo jednosmerne struje koja ume da se nadje u mrezi i koja izaziva zujenje toroidnih transformatora.

I moj je prestao da zuji kad sam stavio taj kondenzator iz ves masine na napojni kabl ali se gasilo cim se malo pojaca. Ne kazem da je to resenje samo opisujem problem da bi imali vise informacija.
[ bullandterrier @ 05.03.2023. 15:16 ] @
Nista ne puca, pojacalo radi odlicno da kucnem u drvo. Ali moram nekako da resim to zujanje jer smeta kad se slusa muzika tiho, srednje uvece.
[ bullandterrier @ 05.03.2023. 15:21 ] @
https://www.diyaudio.com/community/threads/dc-filter.2080/
[ zeoN_Rider @ 05.03.2023. 15:23 ] @
A zašto bi pucalo?
[ bullandterrier @ 05.03.2023. 15:27 ] @
Mislio sam na osigurac, ne pucaju osiguraci ... Ima ih 4-5 ... Sve radi kako treba da ne cuje zlo.
[ zeoN_Rider @ 05.03.2023. 15:32 ] @
Čim radi znači da nije osigurač.
[ mrkabrka @ 05.03.2023. 18:16 ] @
Jesi li probao mehanicki .,kad izvadis trafo da ispod njega stavis parce gume - najbolje isecene u krug ...Da li je trafo u metalnom kucistu ? ....
[ bullandterrier @ 05.03.2023. 20:21 ] @
Vec postoji guma ispod i guma i podloska iznad i usrafljen je za kuciste. Probao sam i da olabavim sraf i da stegnem maksimalno ... NISTA sem kondenzatora na napojnom kablu ne pomaze.

Jeste, metalno je ... Sad cu da postavim slike.
[ zeoN_Rider @ 05.03.2023. 21:09 ] @
Baš čudno ponašanje transformatora!
[ zeoN_Rider @ 05.03.2023. 21:10 ] @
Proveri kada je pojačavač uključen koliki je napon na primaru!
[ ziki_the @ 05.03.2023. 21:11 ] @
Kako povezujes konzdenzator na primaru?
[ bullandterrier @ 05.03.2023. 22:25 ] @
Ne mogu da proverim ... Nemam unimer niti umem ... Znanje iz elektrike mi je minimalno.


https://ibb.co/jTKmDHV

Vezem kond izmedju jedne zice ... Znaci ne izmedju faze i nule nego prerezem jednu zicu na napojnom kablu i izmedju stavim kond.

Jedino tada ne zuji.
[ zeoN_Rider @ 05.03.2023. 22:32 ] @
Citat:
bullandterrier: Ne mogu da proverim ... Nemam unimer niti umem ... Znanje iz elektrike mi je minimalno.



Moj savet ti je da batališ dalje da petljaš.....tu je nešto sa samim pojačavačem u pitanju!
[ bullandterrier @ 05.03.2023. 23:06 ] @
Ne petljam nista opasno ... Ako je do pojacala zasto zuji i kad se skinu zice sa ploce i zasto ne zuji kad stavim kond na kabl?

[ zeoN_Rider @ 05.03.2023. 23:27 ] @
Citat:
bullandterrier Ako je do pojacala zasto zuji i kad se skinu zice sa ploce


Zato što je nešto neispravno..................
[ test1234 @ 06.03.2023. 02:09 ] @
Citat:
bullandterrier:
Ne mogu da proverim ... Nemam unimer niti umem ... Znanje iz elektrike mi je minimalno.


https://ibb.co/jTKmDHV

Vezem kond izmedju jedne zice ... Znaci ne izmedju faze i nule nego prerezem jednu zicu na napojnom kablu i izmedju stavim kond.

Jedino tada ne zuji.



Pa kondezator si vezao na red sa pojačalom. Zato i ne zuji i ne radi.
[ ziki_the @ 06.03.2023. 03:03 ] @
Ako planiras da petljas, probaj prvo sa kalemovima(ulazni filteri emi) na red sa primarom.
Vise su za visoke frekvencije nego za DC.
Mislim da povezivanjem kondenzatora na red podizes napon i na sekundaru, veci rizk da ga zeznes.
Mada i kod tebe ima neki kondenzatori kod primara, mozda je pri kraju neki.
[ bullandterrier @ 06.03.2023. 12:48 ] @
Citat:
Pa kondezator si vezao na red sa pojačalom. Zato i ne zuji i ne radi.


Radi ... Upalim ga i pustim muziku ali cim se malo vise pojaca ugasi se, zujanje nestane kompletno.

Imam na kablu one ferite, to je valjda za RFI smetnje.

Sumnjam da je neki kvar na pojacalu ili neki los kondenzator jer se desi da danima ne zuji pa onda opet danima zuji, da je kvar ili losi kondenzatori, zujalo bi stalno. Sto se rada pojacala tice, sve radi kako treba ... Nema zujanja iz zvucnika ni nekog bruma, niti se gasi, niti bilo sta slicno.




[ zeoN_Rider @ 06.03.2023. 20:23 ] @
Citat:
bullandterrier: Radi ... Upalim ga i pustim muziku ali cim se malo vise pojaca ugasi se, zujanje nestane kompletno.


Zato sam i napis'o da se izmeri napon na primaru transformatora!
[ bullandterrier @ 06.03.2023. 20:31 ] @
Mislio sam gasi se kad se stavi kond na kabl, bez njega sve radi kako treba sem tog zujanja.
[ zeoN_Rider @ 06.03.2023. 20:41 ] @
A jel se gasi na većoj snazi bez kondezatora?
[ bullandterrier @ 06.03.2023. 21:00 ] @
Ne a cesto radi skoro na maksimumu satima ...
[ zeoN_Rider @ 06.03.2023. 21:13 ] @
Onda ne čačkaj ništa ili zameni transformator!
[ bullandterrier @ 07.03.2023. 01:24 ] @
Ne menja mi se trafo koji radi kako treba ... Pogotovu zato sto postoji mnogo jednostavnije i jevtinije resenje.

Cinjenica da zujanja nema kad se stavi kond ukazuje na to da je uzrok dc offset, mala kolicina jednosmerne struje koja se nadje u mrezi. Kondenzator po definiciji blokira jedn. struju i zato zujanja nema.

Mene zanima postoji li startni/radni kondenzator dovoljno jak za pojacalo ili cu morati da pravim taj dc blocker sa kondenzatorima i diodama.

[ test1234 @ 07.03.2023. 09:53 ] @
Probaj da staviš 40mF od klime 400V. Trebalo bi praviti proračun koliki napon ćeš dobiti na primaru i koliku struju može kondezator da propusti. Klasično LC kolo.
[ zeoN_Rider @ 07.03.2023. 10:02 ] @
Citat:
bullandterrier:
Cinjenica da zujanja nema kad se stavi kond ukazuje na to da je uzrok dc offset


DC ofset je nešto drugo!
[ bullandterrier @ 07.03.2023. 13:16 ] @
https://sound-au.com/articles/xfmr-dc.htm

Ako sam razumeo dobro, trebalo bi da bude bas to.

Imam stabilizator napona koji ima ampermetar, kad se odvrne skoro do kraja vuce do 4 ampera struje, uglavnom je oko 2 ampera.

Ima tih kondenzatora na kojima pise 10 ampera e sad, mogu li da izdrze "brzinu" kojom pojacalo vuce struju u pikovima ne znam.

[ zeoN_Rider @ 07.03.2023. 13:23 ] @
Vidim Ja da ćeš neku štetu da napraviš.
[ bullandterrier @ 07.03.2023. 13:37 ] @
Necu 🙃 ne stavljam nista dok se ne uverim da je sigurno.

Ima da se kupe ti blokatori u audiofilskim radnjama ali kostaju 100+ eura, ima slika unutrasnjosti ... 2 konda od 47000mf, 6 dioda 20 ampera, otpornik 33ohm i jedan film kond 250v.
[ zeoN_Rider @ 07.03.2023. 17:55 ] @
Citat:
bullandterrier: Necu 🙃 ne stavljam nista dok se ne uverim da je sigurno.



Ja ne bih ništa stavljao dok ne bih utvrdio šta je konkretno a i zašto!
[ bullandterrier @ 07.03.2023. 18:22 ] @
Slazem se ... Zato i trazim pomoc.

Sta Vama govori cinjenjica da trafo zuji i kada se skinu sve zice koje idu na pojacalo i da ne zuji kad se stavi kondenzator na red na kablu?

Meni govori da uzrok zujanja ne potice od pojacala i da posto su kondenzatori po definiciji blokatori dc struje, da kad stavim kond na kabl on blokira dc struju i da zato trafo ne zuji.

Gde gresim?

[ baresi @ 07.03.2023. 19:01 ] @
Ja bi taj trafo izvadio iz pojačala i njime bi se igrao na stolu. To što zuji može biti svašta, od delimićnog proboja između ovoja, do nekog napuknuća nečega na njemu.
[ bullandterrier @ 07.03.2023. 19:14 ] @
Ali ne zuji uvek ... Desava se da danima ne zuji ili da zuji nekoliko sati pa nekoliko ne ... Zar ne bi zujao stalno da je uzrok zujanja proboj ili naprsnuce?

Zar bi zujanje prestalo ako ga uzrokuje proboj ili naprsnuce kad se stavi kond?



[ mrkabrka @ 07.03.2023. 19:40 ] @
Uopste mi nije jasno sta zuji ? Transformator ili se zujanje javja na zvucnicima ?....
[ mrkabrka @ 07.03.2023. 19:43 ] @
Ovako pustis neku muziku onako tiho na 1 ili 2 i cujes zujanje na zvucnicima ,koje je istog intenziteta kao muzika..kad pojacas na 5 ,6 ,, to se gubi....?
[ mrkabrka @ 07.03.2023. 19:45 ] @
A uopste mi nije jasno od pocetka posta sta pustas od muzike out ., iz pc lpt ili ...?
[ baresi @ 07.03.2023. 19:48 ] @
Pa pošto je čovek napisao da zuji i kad skine žice sekundara od pojačalo, ja smatram da zuji trafo.
[ zeoN_Rider @ 07.03.2023. 20:24 ] @
Citat:
baresi:
Ja bi taj trafo izvadio iz pojačala i njime bi se igrao na stolu. To što zuji može biti svašta, od delimićnog proboja između ovoja, do nekog napuknuća nečega na njemu.


ToJa od početka pričam al'......džabe....
[ bullandterrier @ 08.03.2023. 00:03 ] @
Evo jos jednom ...

Zuji transformator ... Nema NIKAKVOG zujanja iz zvucnika.

Kad se povade sve zice koje idu iz sekundara na plocu pojacala, trafo opet zuji.

Probane sve uticnice u kuci ... Zuji.

Iskljucene sve uticnice na osigurac osim one gde je pojacalo ... Zuji.

Da ne cuje zlo ... Pojacalo radi odlicno ... Satima je na maksimumu bez problema.

Desava se da danima ne zuji pa onda danima zuji.

Evo danas nema zujanja ni malo.

Kada se stavi kondenzator redno na napojni kabl ... Zujanje PRESTANE

Ja mislim da je neki proboj ili bilo koji drugi kvar na trafou, zujalo bi stalno i zujalo bi i kad se stavi kond na kabl.

Moze da se nadje na netu lepo objasnjeno ... Uticaj dc na toroidne transformatore i zasto dolazi do zujanja.




[ vucko47 @ 08.03.2023. 02:24 ] @
Zašto ti to lepo ne odneseš kod majstora da pogleda? Bolje nego da napraviš veću štetu. Ako ti taj trafo čuješ kako zuji dok ti je pojačalo na max onda sa njim nešto opasno nije uredu. Mislim, svaka ti čast ako čuješ i svoje misli pri tolikoj buci.
[ bullandterrier @ 08.03.2023. 03:48 ] @
Ne ne ne ... Napisao sam vec ... Zujanje se cuje kad uvece slusam muziku tiho. Pojacalo je na stolu pored monitora na 50 cm od mene.

Ja nisam napravio nikakvu stetu ... Nisam ja cackao pojacalo pa je ono pocelo da zuji.

[ ziki_the @ 08.03.2023. 06:23 ] @
Polako, zivot je pred tobom napravices stetu...
[ zeoN_Rider @ 08.03.2023. 08:03 ] @
Citat:
bullandterrier:
Desava se da danima ne zuji pa onda danima zuji.


Jel živiš u stanu ili kući?
[ bullandterrier @ 08.03.2023. 12:50 ] @
Kuci.
[ zeoN_Rider @ 08.03.2023. 12:56 ] @
Citat:


Predpostavio sam!
[ bullandterrier @ 08.03.2023. 13:18 ] @
Zbog?
[ zeoN_Rider @ 08.03.2023. 14:23 ] @
Citat:


Zato što sam izuzetno iskusan a i pametan pride!
[ bullandterrier @ 08.03.2023. 14:53 ] @
Verujem ... Ali u kakvoj je vezi kuca i zujanje trafoa?
[ bullandterrier @ 08.03.2023. 18:09 ] @
Mogu li ja da dobijem info u kakvoj su vezi kuca i zujanje?

Interne prepirke mozete i u drugim temama.
[ zeoN_Rider @ 08.03.2023. 18:16 ] @
Citat:
bullandterrier: Mogu li ja da dobijem info u kakvoj su vezi kuca i zujanje?


Naravno da možeš i veoma je prosto, objasniću ti al' prvo da mi se izvini dotični!
[ bullandterrier @ 08.03.2023. 18:22 ] @
Hm ... Ja gospodina ne poznajem niti sam mu ja rekao da Vam napise to.

Jos jednom da zamolim za objasnjenje ako moze ... Hvala.
[ bullandterrier @ 09.03.2023. 17:59 ] @
Ok ... Da ne cuje zlo treci dan kako ne zuji.
[ whitie2004 @ 10.03.2023. 08:00 ] @
Izgleda da nije do konda ... Verovatno ziju samo kada je pun mesec u vodoliji ....
[ bullandterrier @ 10.03.2023. 12:30 ] @
Ovo mesto je nekad bilo puno strucnih, kulturnih ljudi, voljnih da pomognu ...

Sada je postalo susta suprotnost ...

Ako je moguce, neka moderatori izbrisu temu.
[ zeoN_Rider @ 10.03.2023. 12:38 ] @
Zašto da izbriše temu, tema je baš ok.
[ mosfet BJT @ 10.03.2023. 19:03 ] @
Bilo nekada, sada se pripoveda. Ceo svet je zastranio pa nije ni cudo kako se ljudi danas ponasaju(dobili po karikama). Elem, uradi to sa Eliotovog sajta ESP sajta i to ti je to, najbolje resenje a nije ni skupo. Dakle napravi na produznom kablu to i resio si stvar. Prekini samo fazni provodnik, stavi grec od 35A spoji mu + i - pol kratko a naizmenicni jedan izvod stavi na ulaz faze a drugi prema pojacalu,razvodniku. Svemu tome paralelno stavi dva kondenzatora od 4700uF u bipolarnom spoju i gotova stvar.
[ mrkabrka @ 10.03.2023. 19:41 ] @
Jesil probo LED sijalicu ....pomaze///....
[ bullandterrier @ 10.03.2023. 20:35 ] @
Citat:
mosfet BJT:
Bilo nekada, sada se pripoveda. Ceo svet je zastranio pa nije ni cudo kako se ljudi danas ponasaju(dobili po karikama). Elem, uradi to sa Eliotovog sajta ESP sajta i to ti je to, najbolje resenje a nije ni skupo. Dakle napravi na produznom kablu to i resio si stvar. Prekini samo fazni provodnik, stavi grec od 35A spoji mu + i - pol kratko a naizmenicni jedan izvod stavi na ulaz faze a drugi prema pojacalu,razvodniku. Svemu tome paralelno stavi dva kondenzatora od 4700uF u bipolarnom spoju i gotova stvar.



Na zalost ja to sam ne umem ali nasao sam jednog decka koji se bavi elektronikom pa ce mi on to napraviti lepo na PCB ploci.

Bice grec ili sest dioda od 10 ampera i jedan film kond sa otpornikom ... Postoji razlog za taj dodatni kond i otpornik ... Disipacija necega kad nije pod naponom ili nesto slicno.

Hvala tebi za savet i vreme.
[ zeoN_Rider @ 10.03.2023. 23:18 ] @
I dalje mislim da je problem u kolu primara transformatora u okviru pojačavača!
[ ZAS011 @ 11.03.2023. 06:29 ] @
Citat:
bullandterrier:
Ovo mesto je nekad bilo puno strucnih, kulturnih ljudi, voljnih da pomognu ...

Sada je postalo susta suprotnost ...

Ako je moguce, neka moderatori izbrisu temu.

Ako ti se povremeno ne dopada "ton" stručnih ljudi koji i jesu voljni da pomognu, a ti prestani da posećuješ forum.
Sa brojem poruka koje imaš ovde još si "zelen" i trebaće ti vreme da se privikneš.
[ zeoN_Rider @ 13.03.2023. 23:25 ] @
Citat:
ZAS011
Sa brojem poruka koje imaš ovde još si "zelen" i trebaće ti vreme da se privikneš.


Da znaš da si u pravu, Ja kad' se samo setim kad' sam došao na forum.