[ aca_punk @ 05.09.2023. 11:33 ] @
Doso sam do dve CB radio stanice na 27Mhz... Bukvalno mi ih poklonio covek. Jedna stanica je na 12V, a druga na 230V. Fale im antene i jedna nema mikrofon (slusalicu), ne znam kako da to nazovem, "taster"?

Kada budem nabavio antene i sve sto treba planiram da se pojavim u Radio Klub i zavrsim sve sto je potrebno kako ne bi bio ilegalan.

Sad me interesuje da li mogu da nesto improvizujem ili sam napravim antenu? Ili ako neko ima nesto da proda? Primam i poklone! :) Treba mi neka najjednostavnija antena za pocetak da vidim kako to radi, a da mogu i da se malo prinaucim sa njom. Kasnije cu ulagati vise! Jedna stanica je na 12V, a druga na 230V.
[ Predrag Supurovic @ 05.09.2023. 14:23 ] @
Za CB stanicu ti ne treba licenca, pogotovo ne radio-amaterska jer CB opseg nije radio-amaterski opseg. Terba damo da je registrujes u RATEL-u kao CB stnaicu, ako se ne varam (mada ne pratim CB propise).

Što se antene tice, jedina antena koja je dozvoljena je GP antena.

https://www.youtube.com/watch?app=desktop&v=qwGN48Tr3CY

https://www.youtube.com/watch?v=senQ5_fc5WU

https://www.youtube.com/watch?v=lwbT4ZX6514

https://www.youtube.com/watch?v=tcRHxhCOWmA

https://www.youtube.com/watch?v=Fl6j5EO19UY


[ baresi @ 05.09.2023. 14:52 ] @
Čisto sumnjam da će @aca_punk odmah montirati GP na krovu. Ako sam dobro razumio njegov post, njemu treba nešto slično za što manje para.
https://www.ebay.com/itm/15567...g%3D%3D%7Ctkp%3ABk9SR6jTxdjMYg
[ Predrag Supurovic @ 05.09.2023. 15:26 ] @
Ova antena koju si ti pokazao je za ručnu stanicu. Koliko sam razumeo, on ima stacionarne stanice kojima trebaju drugačije antene.

Poslao sam mu više primera antena, neke su vrlo jednostavne konstrukcije.

[ baresi @ 05.09.2023. 16:14 ] @
Znam da je za ručnu stanicu, ali uz neki kabel BNC na šta već ima,(verovatno UHF konektor), može je metnuti na prozor da uopšte vidi da li se išta događa na City Bandu. Verovatno ga još koriste samo kamiondžije, ne znam.
[ aca_punk @ 05.09.2023. 19:00 ] @
Lehnert HS-120 na 220V i Braun SE-211 na 12V.

@Baresi u pravu si, nesto jeftino i lako za montiranje i izradu ako resim da ne kupujem ali videcu da kupim. Nego do tad da se malo poigram. @Pedja, stavljacu ja i na krovu samo da ih prvo proverim jesu li ispravne i da mi se malo to sve uvuce pod kozu! :)

Receno mi je da ih uopste i ne ukljucujem jer nista ne mogu da uradim bez antene, a ako pritisnem prijem bez antene izgorecu nesto? E sad, ako je to tacno onda ako napravim lose antenu, moze li i tad nesto da izgori? Realno, tesko da ce mi iz prve to upaliti. Kao sam nesto malo citao i vidim da nemam neke potrebne instrumente za namestanje antene, SWR metar ili merac polja. Treba li mi i to?

Fora je da se te dve stanice cuju izmedju sebe! Ako uhvatim jos nesto pride jos bolje... ;)

[ baresi @ 05.09.2023. 20:34 ] @
Prijem nije problem, problem je predaja(odašiljanje). Kad pritisneš taster odlaziš u predaju a ne na prijem. Lako može izgoreti izlaz bez antene, možda ima neku zaštitu ali ne možeš se na to pouzdati. Za izradu antene obavezan je SWR metar, bolje je imati oboje, a treba ti i poprilično znanja iz VF tehnike. Za početak, ja bi ti preporučio nešto slično,
https://www.temu.com/si/27mhz-...cft&_x_sessn_id=9t0j0ugnp1
Onda odeš u neki radioklub da ti naprave kabel sa konektorima BNC female na SO239 male.
Kako ćeš dalje videćeš.
[ aca_punk @ 05.09.2023. 21:00 ] @
Onda izrada trenutno nije izvodljiva...

Ima li takvih antena u Srbiji, nasao sam na Ali-ju za 500 dinara i manje?

Kaze mi jedan drug koji ima neke radio ostanice, ali mi kaze za CB, da moze sa starim antenama iz automobila. Da izgleda kao one sto se izvlace ali da se ne izvlaci. Bas stare antene koje mozda ima jos ucek na otpadu? Ili da iscupam od nekog old-tajmera? :)

Na KP-u ima antena koje izgledaju bas kao te stare i cene su im od 3.500 dinara. Ove su bas za CB stanice.

Citam i jednu stranicu sa foruma gde je neko pravio ovaj merac polja i koliko shvatam sa time bih mogao da napravim stanicu. Deluje jednostavno za napraviti:
[ baresi @ 05.09.2023. 21:27 ] @
Pitaj nekog kamiondžiju ako znaš nekoga, oni su puni informacija. Vidjam ih ćesto, mnogo njih ima ispisani pozivni znak na prednje staklo.
Bila je i neka tema na ES.
https://www.elitesecurity.org/...0-Samogradnja-antene-za-CB-MHz
[ aca_punk @ 06.09.2023. 09:45 ] @
Iz te teme sam i izvuko ovu semu.

Mozda je najbolje da jednu kupim, a posle da se igram sa pravljenjem druge. Moram da imam nesto za reper, da znam da li radi i kako radi. Ipak se prvi put susrecem sa tim, a po mom misljenju je to nauka koja se treba duboko izuciti. Sve do sada kada sam probao sa nekim radio signalima nije mi radilo.

Da li je to isto kao igracke, autici i ostalo koji rade na 27Mhz... Da li bi autic sa nekom CB antenom radio na vecoj udaljenosti ili ne? Da li bi sa meracem polja mogao da podesim i antenu na tim igrackama? Nisu bitne igracke nego mogucnost da merac polja koji napravim prvo probam na necemu sto mi ne bi bilo zao da eventualno pokvarim?

Slabo mi pada neki kamiondzija na pamet ali videcu da se organizujem za nesto. Prvo sam poceo da pisem ovde jer sam se ponadao da ovde ima vise ljudi koji bi mogli da ponude nesto staro, nesto sto ne koriste vise.
[ aca_punk @ 06.09.2023. 13:17 ] @
Da pitam i za elemente i kabl... Da li moze da se koristi obican konektor za TV antenu ili BNC od kamera? To je jedino sto sam mogao da nadjem odmah u gradu, a sve ostalo moram da narucim. I da li moze obican koaksialni kabl, ista prica oko nabavke?

Cak i da napravim Merac polja, opet ce mi trebati antena... U sustini ove dipol antene koje sam gledao i ostale koje je @Pedja zalepio, mogu lako da se naprave. Samo me strah ako nesto pogresim da mi ne izgori stanica...

I treba naci, dok ne kupim, germanijumske diode. Siguran sam da ih imam ali ne staklene nego gvozdene, velike i teske. Mogu li njih da koristim... Kada ih pronadjem napisacu koje su tacno...
[ djoka_l @ 06.09.2023. 13:30 ] @
Uh, antenski kablovi za TV su 75 omski. Koliko se sećam, davno je bilo, ove amaterske stanice treba da koriste 50 omski kabl.
Mada treba pogledati u dokumentaciju kakava je izlazna impedansa na toj stanici.

Možda grešim, nisam u radioamaterskim vodama poslednjih 30 godina.

Osim toga, kada smo u radio klubu najzad dobil stanicu koja je tranzistorska, umesto starog yeasu ft 200 lampaša, obavezno smo koristili tuner i swr metar da ne bismo spalili izlazni stepen zbog neprilagođene antene.
A da, naravno, koristili smo dipol antenu za 3.5 MHz i 7 MHz, a 3 elementni yagi za 14 i 21 MHz

Ovaj CB zahteva četvrttalasnu štap antenu, u najmanju ruku, što je nešto preko 2.5 metra antene, mada može da se skrati dodavanjem trapa
[ aca_punk @ 06.09.2023. 19:28 ] @
Ovi koaksialci na 50 Oma ima da se kupe u Nisu... Razne cene, od 60 po metru do 280 dinara. BNC imam muske pa cu da kupim i zenske jer sam gledao kako se pravi na jednom videu i treba ih imam. Nekako cu vec da se organizujem...

Da li antena za Merac Polja moze da bude isto dipol antena kao za stanicu? Kapiram da cu moci prvo da vidim signal na nekim drugim uredjajima po kuci, a pre svega na igrackama sa daljinskim na 27Mhz. Ispravite me ako gresim! Ima li to smisla?
[ djoka_l @ 06.09.2023. 20:15 ] @
Pazi i da je BNC za 50 omski, a ne za 75 omski kabl.
[ Predrag Supurovic @ 07.09.2023. 01:32 ] @
Citat:
baresi:
Znam da je za ručnu stanicu, ali uz neki kabel BNC na šta već ima,(verovatno UHF konektor), može je metnuti na prozor da uopšte vidi da li se išta događa na City Bandu. Verovatno ga još koriste samo kamiondžije, ne znam.


Za prijem je dovljno i da ubode parže žice od jedno 5.5 metara u konektor za antenu.

Problem je što na CB manej vieš mrtav i da bi neš čuo mora da emituej sa druge stanice a to značid amu terba korektna primopredajna antena. Pentdrek koji si preporuičio radi korektno na priedaji na ručnim stanicama a na stacionarnim može i da spali izlazni stepen.



[ Predrag Supurovic @ 07.09.2023. 01:35 ] @
Citat:
aca_punk:
Kaze mi jedan drug koji ima neke radio ostanice, ali mi kaze za CB, da moze sa starim antenama iz automobila. Da izgleda kao one sto se izvlace ali da se ne izvlaci. Bas stare antene koje mozda ima jos ucek na otpadu? Ili da iscupam od nekog old-tajmera? :)


Možeš da iskorsitiš neku CB antenu za automobil, ali moraš da joj napraviš masu. To znači da je pričvrstiš na nešto veliko limeno, ili da napraviš nekoliko radijala od žice koje ćeš da spojiš na masu antene.

[ baresi @ 07.09.2023. 08:19 ] @
Citat:
Predrag Supurovic:
Citat:
baresi:
Znam da je za ručnu stanicu, ali uz neki kabel BNC na šta već ima,(verovatno UHF konektor), može je metnuti na prozor da uopšte vidi da li se išta događa na City Bandu. Verovatno ga još koriste samo kamiondžije, ne znam.


Za prijem je dovljno i da ubode parže žice od jedno 5.5 metara u konektor za antenu.

Problem je što na CB manej vieš mrtav i da bi neš čuo mora da emituej sa druge stanice a to značid amu terba korektna primopredajna antena. Pentdrek koji si preporuičio radi korektno na priedaji na ručnim stanicama a na stacionarnim može i da spali izlazni stepen.




Ne razumem kako može antena znati na šta je priključena. Ako je antena prilagodjena na 27 MHz, ona će primati i odašiljati bila to ručna ili stacionarna stanica. Nema tu nikakvo spaljivanje, pogotovo što te stanice imaju izlaznu snagu 0,5 W.
[ djoka_l @ 07.09.2023. 09:14 ] @
Antena ne zna ništa, ali neprilagođena antena ima veliku refleksiju nazad na izlazni stepen radio predajnika, koji može pod tim uslovima da se pregreje i otkaže.
Doduše, ja sam radio sa uređajima koji imaju izlazni snagu od 20 - 100 W, a to zna i te kako da greje.
Idealni prenos snage je kada je impedansa antene jednak izlaznoj impedansi radio uređaja. Zato se i koristi stepen za prilagođenje i swr da bi se sprečili udari reaktivne snage na izlaz predajnika.

Uzgred ja sam imao veze ostvarene na preko 3000 km sa ljudima koji su koristili uređaje sa 1W izlazne snage, uz malo sreće sa jonosferom. To ne radi komad žice bačen iza stola nego jako dobra antena.
[ baresi @ 07.09.2023. 10:13 ] @
Ja sam napisao "ako je antena prilagodjena", ako nije onda to nije antena. Što se tiče reflekdije i svega ostaloga, ja sam radio na puno jačim uredjajima i jako dobro znam kako gori flanša od cola i pet osmina, kada recimo udje voda u antenu.
[ djoka_l @ 07.09.2023. 10:26 ] @
Izvinjavam se ako sam napisao post kao da ne znaš o čemu govoriš. Što se mene tiče, ja sam uređaje od 400W i više video samo sa bezbedne udaljenosti od 2 metra
Upozorenje je bilo više za acu koji se baca u radio vode.

Znam šta može da uradi loša antena, pa čak i ispravna, kada se nagomila statički elektricitet.
[ Predrag Supurovic @ 07.09.2023. 10:44 ] @
Citat:
baresi:
Ne razumem kako može antena znati na šta je priključena. Ako je antena prilagodjena na 27 MHz, ona će primati i odašiljati bila to ručna ili stacionarna stanica. Nema tu nikakvo spaljivanje, pogotovo što te stanice imaju izlaznu snagu 0,5 W.



Antena ne zna ništa. Zna stanica šta joj treba.

Ručne stanice znaju da će na njih da bude priključena pendrek antena koja nije prilagođena pa imaju urađeno kakvo-takvo prilagođenje u izlaznom stepenu, koje je više zaštita izlaznog stepena da ne izgori.

Stacionarne stanice zahtevaju potpunu antenu, rezonantnu i prilagođenu. Ako to ne dobiju, velika je verovatnoća da crkne izlazni stepen.

Auto-antene se konstruišu sa uslovom da će biti montirane na šasiju automobila pa šasija postaje deo antene. Ako se koriste u drugačijem scenariju šasija auta mora biti zamenjena nečim drugim da bi antena radila kako treba - i da ne bi crkao izlazni stepen.
[ baresi @ 07.09.2023. 11:24 ] @
Sve je to ok što si napisao ali ne znam, kako znaš da antena koju sam preporučio nije prilagodjena. Valjda je prilagodjena ako piše da je za 27 MHz. To što je pendrek ne znači automatski da nije prilagodjena. Moja firma je izmedju ostalog, radila i pendrek antene za više područja za firmu Hirschmann i baš su bile lepo prilagodjene. Pouzdano znam jer sam ih lično merio.
[ Predrag Supurovic @ 07.09.2023. 13:50 ] @
Citat:
baresi: Sve je to ok što si napisao ali ne znam, kako znaš da antena koju sam preporučio nije prilagodjena. Valjda je prilagodjena ako piše da je za 27 MHz. To što je pendrek ne znači automatski da nije prilagodjena. Moja firma je izmedju ostalog, radila i pendrek antene za više područja za firmu Hirschmann i baš su bile lepo prilagodjene. Pouzdano znam jer sam ih lično merio.


Pendrek antena je pola GP antene. Nema radijale. Umesto njih služi kućište voki-tokija.

Ako bi joj napravio radijale ili je pričvrstio na neko parče lima koje bi služilo umesto radijala onda bi ta antena radila kako treba.


To se lako proveri. Prikačiš antenu direktno an antenski analzator i vidiš kakve su joj karakteristike, a onda ponoviš merenje sa sa dodatim radijalima.

Slično je i sa magnetnim antenama. Staviš takvu jednu na sto i meriš i vidiš da joj karakteristika ne liči ni na šta. Ali ako je zalepiš na kućite računara ili neku drugu veću metalnu površinu, karakteristike su joj odlične.
[ mikikg @ 07.09.2023. 20:39 ] @
Na 27MHz nema nikog tj ništa u 99.9% vremena u toku dana!

Uglavnom tokci sa početka teme za 27MHz, a i stanice su "obsolite", "isčezli" iz upotrebe, to je bilo zanimljivo pre cca pola veka.

Ostali samo "dugmići" i prazan frekvetni opseg! :)

Da se ja pitam ja bi tu "proterao" SDR I/Q de-modulator kao prijemnik i dodatni I/Q modulator kao predajnik i to će da radi sa bilo kakvom "žicom", neće modulatoru da smeta nikakav SWR ili ne-prilagodjena antena (a svakako treba da bude prilagodjena, doćicemo do toga) jer se radi sa 5V ili 3.3V signalima tj vrlo su male snage u pitanju ali na sreću SDR de-modulator može da bude toliko osetljiv (tj zvučna kartica) da možde da "uhvati" to na 50+ metara, to je RF izlaz i modulatora bez PA (QRP).

Poenta je da se iskoristi prazan frekvetni opseg ali sa novom digitalnom tehnikom i da se "zaobidju" problemi koji su nekad postojali u analognoj RF tehnici oko modulatora i demodulatora, sada je to sve prebačeno na nivo SDR programa i drastično je sve fleksibilnije za eksperimentisanje i probe pa i konkretne rezultate jer se sve "vidi i čuje" kako uredjaj pa i sama antena radi.

SDR prijemnik sa prosečno dobrom zvučnom karticom može da prima odprilike 10 CB kanala istovremeno i isto može da šalje/emituje praktično različitih 10 CB kanala istovremeno!
[ aca_punk @ 07.09.2023. 22:05 ] @
@Miki, rado bi da ispratim i tvoj predlog ali ako mozes da se malo spustis na moj nivo... Nesto me google ne slusa. Zalepi neki video. Ako mislis na zvucne kartice za PCI slot imam gomilu nekih starijih Sound Blastera i ko zna jos cega? Ovo je valjda lakse za na dva mesta, sa antenama. Mada mislim da razumem na sta ciljas. Interesuju me sve opcije kad to vec imam u kuci. Samo sto i jedno i drugo i nesto trece moram ispocetka. Ili, okvirno 100e da resim dva uredjaja koja imam, najnizi cenovni rang i maltene jedino sto se nudi od antenama i SWR metar. Ne bih da se nesto zalicem i pucam bilo kakve pare... Planiram ali ne jos... :)

[ mikikg @ 07.09.2023. 23:14 ] @
Hajde da uprostim, pogledaj još jednom ovu dopisanu fotku pa pitaj šta ti tu nije jasno?

[ aca_punk @ 08.09.2023. 07:26 ] @
Ovo je 5x skuplja varijanta. Nemam cime da pustim 14Mhz, nemam ADC koji bi mogao da iskoristim u ove svrhe. Ako to rade kartice na PCI slotu uz neku prepravku onda to moze. Ne znam gde se kod nas ima kupiti Freqvency Mixer TUF-3+. LPF 30Mhz se treba opet napraviti ili kupiti.

Dobra je zamisao i treba se misliti na taj nacin...

[Ovu poruku je menjao aca_punk dana 08.09.2023. u 08:37 GMT+1]
[ aca_punk @ 08.09.2023. 21:28 ] @
U sustini bi ovo trebalo da moze i sa obicnom zvucnom kartom jel da? A i ova frekvencija koja kod tebe izlazi iz generatora bi mogla da se napravi imam i neki kristal na 14.800 Mhz. Moj generator izbaci do 18Khz, a da signal ostane isti, posle toga mu amplituda pada ali moguce je koristiti i preko 50Khz...

Koliki bi domet bio sa nekim antenama od 30-40e koje ima na KP-u? Mozda su to sve auto antene? I koliki bi domet bio sa dobro izvedenom dipol antenom od 102"?

@Miki jedina nejasnoca su frekvencije... Da li je tvoja slika random pa zato 14.3Mhz? Da li bi kod mene trebalo da bude 27Mhz? Da li je moguce napraviti Frequency Mixer (Iskoristiti semu iz datasheet-a) i LPF (Low Pass Filter pretpostavljam). Sa kojim frekvencijama ja treba da radim sa CB stanicom na 27Mhz?

[Ovu poruku je menjao aca_punk dana 08.09.2023. u 23:01 GMT+1]
[ mikikg @ 08.09.2023. 23:25 ] @
Ove TUF-3 teško ćeš da nadješ, to samo polovno ako iskoče neki primerci po oglasima ali generalno nema, tj skoro ništa od Mini-Circuits firme, mada online kod njih direktno može sve da se poruči ali je papreno skupo.

Zato u radio-amaterskim krugovima obično prave te frekvetne miksere, tj "duplo balansirajući diodni mixer - DBM" koji se sastoji od dva mala transformatora na mini torusnom jezgru i dodatnih 4 x 1N4148 ili BAT41 didoda.
Spominjali smo to u drugoj temi, pravi se to bez problema i radi lepo u vrlo širokom frekvetnom opsegu reda 0.1MHz do 50+MHz, može i preko 100MHz ako se odradi sa BAV99 didodama i "minijaturnom gradjom".

Dakle taj DBM pokriva i tvojih "željenih" 27MHz i sve dakle zavisi od LO frekvencije i odakle da to dobiješ.

Treba ti dakle oscilator (bilo kakav) za 27MHz, diskretan oscilaor sa kristalom ili aktivan oscilator "kockica" ili SMD-TCXO ili da nabrajam do prekosutra.
Ono što ljudi rade je da tu stave SI5351 mali modul koji to sve rešava tako što može da generiše BILO KOJU frekvenciju u opsegu 0.1MHz do 220MHz na čak tri izlaza tj može i 27.000MHz ili 27.125MHz, BILO KOJU samo mora iz kontrolera/MCU da mu se kaže koju ćeš tačno!

Ceo signal generator sa dva kanala (0* i 90*) sa moje fotke može da zameni jedan SI5351+MCU.

Zvučna kartica BILO KOJA, levi i desni kanal, od 48ksps/16bit do 192ksps/24bit, sve rade samo je "širina FFT slike" veća sa većim sampling-rate zvučne kartice.

LPF je svakako potreban, to je isto prosta stvar da se napravi, ja sam izaobrao 30MHz i tako napravio da bi imao lepo ceo KT opseg na raspolaganju i da "odseče" VHF/UHF da ne uleću smetnje posebo iz radio-difuznog FM.

----

To je generalno HW za širokopojasni SDR prijemni, sve što je vezano za "antene", "cene antena", "domete" i slično, o tome možemo da diskutujemo tek kad ovo gore napraviš da radi sa "žicom"!
[ jonathan @ 09.09.2023. 02:39 ] @
Ovo je otišlo na šestu stranu... Sad će se pojaviti neko da propagira kako je za napušteni CB opseg spasonosno rešenje VarAC, JS8Call, HSMM, ili neka druga tehnološka novotarija. A tebi treba jedan ispravljač za 12 V i dve priručne antene, tj. dva parčeta koaksijalca i 12m žice. E, da. antenski utikač ćeš ipak morati da kupiš. Komad košta 180 dinara.

Da skratimo. Redovna druženja u radio-klubu u tvome gradu su utorkom i četvrtkom od 19h. Svrati, ponesi te dve CB-jke, da vidimo da li posle 50 godina ima još života u njima. Ništa drugo ti ne treba. Dobićeš i papir i olovku da hvataš beleške :)

pp0z, Alek.
[ aca_punk @ 09.09.2023. 10:47 ] @
Alek, hvala na pozivu! Potrudicu se da svratim u toku nedelje. Prvo da ih proverimo da li rade, a sto se izrade antena tice, kupicu sve sto je potrebno. Ponecu i parce papira za beleske! :)

Miki, aj' da vidim sta se dogadja sa stanicama... Probacu da se organizujem i za tvoje vrlo primamnjivo resenje.

Hvala svima na savetima i predlozima! ;)
[ aca_punk @ 16.09.2023. 15:59 ] @
Silno su me ispostovali u radio-klubu u mome gradu! Popricali smo po jednu, uputili me u neke stvari koje su me interesovale i sada je na meni da resim problem antena. Stanice rade na prvu, iako je proslo pola veka od kako su proizvedene, sto me je dodatno odusevilo. Mislio sam da ce to sve da krci, susti i tandrce. Odusevljen sam!

Alek, hvala na podrsci i nesebicnoj pomoci! Zivo i zdravo! :)