[ Bole80 @ 27.09.2023. 08:52 ] @
Bio sam juce kod druga koji je skoro uvodio struju u vikendicu i video sam da su mu apsolutno svi automatski osiguraci tipa B25. To mi nekako ne deluje ok, mislim da treba da budu rasporedjeni po ocekivanim potrosacima od 10A, 16A.. Da li je to normalna praksa da bas svi osiguraci budu isti i to B25? Da li je taj elektricar pogresio ili je ok to kako je on uradio?
[ ademare @ 27.09.2023. 09:33 ] @
Tako je kod mene uradio elektricar u stanu kada sam menjao staru razbodnu tablu !

Ja nisam bio tu , on dosao i sve stavio po 16 A !

Meni bilo cudno jer osiguraca ima 20-tak ! Sve ima posebno . Jedan za zvonce na ulaznim vratima ! 3 za sijalice itd. Znaci ocekivao sam kao i ti da za male potrosace stavi 6 A itd . Medjutim on sve stavio iste ! Tesko da je za 3-4 Led sijalice potreban od 16 A !

Medjutim to je bilo pre 4-5 godina nisam do sada imao nikakvih problema , da je ispalo da je neki osigurac " jak " ili tako nesto slicno !

I kod sijalica iskoci taj od 16 A !
[ veselinovic @ 27.09.2023. 10:31 ] @
Mnogo je to.
Osigurac stiti i od kratkog spoja ( za to moye biti i reda 200A) i od preopterecenja ( e tu treba biti 16 ili 10 A zavisi od presjeka kabla).

Ademare, neces ni imati problema, sve dok nemas preopterecenja, a ako bude to, opet neces ti imati problem nego vatrogasci :)
[ baresi @ 27.09.2023. 10:54 ] @
Još samo fali da je i glavni od 25 A, budući da se radi o vikendici. Ako je instalacija uradjena sa kablovima 3x1,5 i 3x2,5 mm2, 25 A tu nema šta tražiti.
[ Bole80 @ 27.09.2023. 10:55 ] @
Rekao bih onda da su ovi osiguraci kod mog druga od 25A totalno besmisleno postavljeni?
[ veselinovic @ 27.09.2023. 12:16 ] @
Ne besmisleno, opasno i nepropisno
[ ackopk @ 27.09.2023. 12:57 ] @
Da li se moze koristiti osigurac od 25A u instalaciji gde je kabl licnasti sa presekom 2.5mm2?
[ dvp @ 27.09.2023. 14:55 ] @
Citat:
ackopk: Da li se moze koristiti osigurac od 25A u instalaciji gde je kabl licnasti sa presekom 2.5mm2?


Teorijski
- ako je kabl sa plastičnom izolacijom i plaštom
tj. tip PP
i ako je položen u kanalu u zidu (ispod maltera) kao jedini,
tablično 2,5mm2 može da podnese 27A
pa ispada da može da bude zaštićen osiguračem ili prekidačem od 25A

Ali u praksi pošto se kablovi za više strujnih kola polažu u snopu u taj kanal
uzima se neki faktor koji tu nosivost smanjuje ... za 5 strujnih kola faktor iznosi 0,6-0,7
tako da smanjuje trajna nosivost na nekih 16 do 18A
pa je vrednost osigurača od 16A za presek od 2,5 mm2 upravo ispravna vrednost
koja se primenjuje u praksi bez obzira da li je provodnik licnasti ili puni.

Tablična nosivost kabla sa provodnicima od 1,5mm2 je cca 19A što uz faktor
dovodi da se on treba štititi osiguračem od 10A.

To je ukratko, i u osnovi cela priča oko dileme o primeni za 2,5mm2 - 16A i za 1,5mm2 - 10A.

Osigurači ili prekidači sa većim vrednostima struje ... za navedeni tip polaganja (ispod maltera),
neće štititi te kablove od mogućeg preopterećenja.
[ baresi @ 27.09.2023. 15:52 ] @
To što je kabel licnasti kod istog preseka ne menja stvar jer je količina bakra ista, u praksi i malo manja.
Tu su tabele za dimenzioniranje kablova, malo je kompliciran izračun, pogotovo ako uzmeš u obzir sve faktore. Na slovenačkom je, ali uz google prevod može poslužiti.
[ ademare @ 27.09.2023. 15:52 ] @
Citat:
veselinovic:


Ademare, neces ni imati problema, sve dok nemas preopterecenja, a ako bude to, opet neces ti imati problem nego vatrogasci :)


Svestan sam ja toga . Ali razmiljam posto su kod mene svi po 16 A u stanu , a nekada nije bilo originalno tako , vec su neki bili 6 A , neki 10 A , tek po neki 16 A !

Ali ne vidim neku razliku ako je osigurac na svetlu ! Imam 3 takva . I sad 4 Led sijalice niti mogu da opterete onaj od 6 A , a svakako ne mogu ni onaj 16 . Isto i zvonce na ulaznim vratima.


Svakako se slazem da je svaki po 25 A previse .


Osnovno sto sam hteo da kazem postom , da slucaj pokretaca teme nije jedini ni usamljen, vec da mnogi tako rade iz ko zna kojih razloga ! Cim nisu pod striktnom kontrolom , kao u mom slucaju . Da sam bio tu sigurno mu ne bih dozvolio da stavlja sve iste .

Posle , ima tu dosta posla nekoliko sati da se sve namesti , nisam hteo da pravim problem oko toga jer je 16 A ipak neka gornja granica .
[ baresi @ 27.09.2023. 16:06 ] @
Ti što stavljaju iste osigurače za sve potrošače, nisu baš neki električari, nego su "električari". Ako takvi imaju neku školu iz elektro struke, sigurno su je završili uz pomoć pršuta, sira ili slične stvari.
[ scoolptor @ 27.09.2023. 17:44 ] @
U nekim zemljama se za 16A koriste 1,5mm2 kablovi. Francuska, ako se ne varam. Mi smo zaostali na 2,5mm2.
Kada sam cupao stare instalacije u stanu, primetio sam da su stari kablovi od 2,5mm2 imali deblje bakarne provodnike od novih od 2,5mm2...
[ ackopk @ 28.09.2023. 06:29 ] @
Ovo sto pises scoolptor sam cuo i druga koji radi u EPSu. Ne znam kako, ali on tvrdi isto to - da je presek kabla manji nego ranije. Ja mu nisam verovao, reko 2.5 kvadrata je 2.5 kvadrata, ne znam kako je neko mogao da napise nesto sto nije. Medjutim kaze da su kablovi fizicki manji, jedan od primera je bio kada montiraju kleme za 16mm2 alu presek, ranije su imali problem da uguraju kabl u klemu, bio je prevelik, sada kaze upada bez problema cak iako ne odviju zavrtanj kleme do kraja.
Isto kaze i za 2.5mm2 i za 1.5mm2.

Prosto ne verujem.
[ baresi @ 28.09.2023. 06:49 ] @
To što su stare žice bile deblje, upućuje na to da su se proizvodjači više držali standarda. Možda je razlog i to, da fabrike nisu bile privatne, pa taj bakar što fali do standarda, profiteri nisu mogli pretvoriti u jahte. Ne znam, samo nagadjam.
Standard koji regulira debljinu žica je IEC 60228.

IEC 60028

Moji izračuni po tom standardu kažu ovako:

Žica 1,5 mm2; min presek 1,42 mm2, min diametar 1,34 mm.
Žica 2,5 mm2; ------------ 2,32 mm2, -------------- 1,71 mm.
Žica 4 mm2; ------------- 3,73 mm2, -------------- 2,17 mm.
Žica 6 mm2; ------------- 5,58 mm2, -------------- 2,66 mm.

Bilo bi znimljivo da se nadje neko ko ima kalibrirani šubler(mislim da se kod vas zove kaliper) i ode u trgovinu sa kablovima te odstupanja prijavi inspekciji. Problem je što niko od nas neće time da se bakće, institucije ne rade svoj posao a proizvodjači to koriste.
[ radicmx @ 28.09.2023. 07:43 ] @
Srecem monofazne uticnice povezane na kablu 2,5mm2 (neke cak i na 1,5mm2,0,75mm2) a osiguraci 35A ili cak 63A.
Ali nekako nisam jos sreo neki problem zbog tih instalacija. Valjda su vecinom kvarovi sa kratkim spojem...
Da razjasnim, ne kazem da je to ispravno, vec samo neki od slucajeva koje vidjam...

Ako mogu ispravicu na 16A, ne samo zbog kabla vec i zbog uticnice na kojoj pise 16A...

Sto se tice kablova mislim da je ranije bio veci problem 2,5 da bude manji od 2mm2, ali se to malo ispravilo zadnjih godina.
Doduse zna biti i ispod minimuma...

Pre neki dan zena kupila neki fen sa cetkom 1200W (5A), kratak spoj u njemu posle 2 dana.
Utikac 2,5A a kabal sam probao na poslu da izmerim i izracunao sam otprilike 0,23mm2.
Prodavci se ne javljaju... Neznam sta reci, sva sreca bez posledica, kao i kod onih instalacija 63A,35A ili 25A.
[ lsm123 @ 07.11.2023. 20:28 ] @
Citat:
ademare:
Citat:
veselinovic:


Ademare, neces ni imati problema, sve dok nemas preopterecenja, a ako bude to, opet neces ti imati problem nego vatrogasci :)


Svestan sam ja toga . Ali razmiljam posto su kod mene svi po 16 A u stanu , a nekada nije bilo originalno tako , vec su neki bili 6 A , neki 10 A , tek po neki 16 A !

Ali ne vidim neku razliku ako je osigurac na svetlu ! Imam 3 takva . I sad 4 Led sijalice niti mogu da opterete onaj od 6 A , a svakako ne mogu ni onaj 16 . Isto i zvonce na ulaznim vratima.


Svakako se slazem da je svaki po 25 A previse .


Osnovno sto sam hteo da kazem postom , da slucaj pokretaca teme nije jedini ni usamljen, vec da mnogi tako rade iz ko zna kojih razloga ! Cim nisu pod striktnom kontrolom , kao u mom slucaju . Da sam bio tu sigurno mu ne bih dozvolio da stavlja sve iste .

Posle , ima tu dosta posla nekoliko sati da se sve namesti , nisam hteo da pravim problem oko toga jer je 16 A ipak neka gornja granica .



ja ti garantujem da nikad neces imati problema ako su svi osiguraci b16a

tebi je u instalaciji ili 2.5 ili 1.5 kabal

oba kabla mogu da podnesu 16a kada ce iskociti osigurac

ne bini nista. cak sta vise, na 1.5 kablu ti je zakacena rasveta, koju ti nikada ne mozes da opteretis ni blizu 16a. a cak i da uspes (a prakticno je nemoguce), nista nece da se desi- iskocice osigurac

nije majstorski i ni ja ne volim to ali neces imati problema, 100%

inace kod nas barem to nije neka filozofija sto se tice propisa - 10a za 1.5 kabal i 16a za 2.5 i to je to


ja sam kod mene kuci stavio 6a za rasvetu i 10a za bojler. zasto? zato sto je dovoljno. 10a je otprilike 2350w a bojler 2000. nikad nece da iskoci





[Ovu poruku je menjao lsm123 dana 07.11.2023. u 21:41 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao lsm123 dana 07.11.2023. u 21:42 GMT+1]
[ Living Light @ 08.11.2023. 03:25 ] @
Citat:
baresi: Bilo bi znimljivo da se nadje neko ko ima kalibrirani šubler ...i ode u trgovinu sa kablovima te odstupanja prijavi inspekciji.

Taj neko može da ode u trgovinu, pa da meri, .... ali nece odatle da se vrati!

To namerno smanjivanje kvadrature nije slucaj samo kod nas i okruženju,
tako je i na zapadu.
U nemackoj smo polgali "švab-ske" kablove, prozvodjaca iz Stuttgarta.
Ma, ista situacija sa poprecnim presekom.