Eh, to su bila vremena ... Galaksija, duboki naklon Voji!

A ubrzo nakon toga "gumeni" Spectrumi i "sanducasti" C64 ... i prva podela YU-geek scene na spektrumase i komodordzije ... :-) I nezaobilazne radio-emisije Zorana Modlija u kojima je covek pustao preko radija programe, koje smo snimali na kasete i ucitavali sa onih malih kasetofona prikacenih na te kompjutere, hahaha ... Eh, da - Modli vise nije medju nama, nazalost, umro je pre skoro 4 godine. :-(

A onda, svega 2-3 godine kasnije, krenule su ture nocnim vozovima Beograd-Minhen, odakle su ljudi dovlacili komponente i poceli da sklapaju prve sire dostupne PC-eve po gradu. Iz tog vremena u magli mi je samo ostalo secanje na toponim Schillerstrasse - ulicica u koju se ulazilo cim izadjes s minhenske stanice, pa skrenes desno. Radnja se zvala Mraz Elektronik ... Pazarile su se odvojeno ploce, procesori, diskovi od 10MB i 20MB (da, bas tolikog kapaciteta), flopi 5.25" ... pa se to svercovalo samo tako. Stariji ljudi na ES pamte te e-sverc ture ...

Tako sam i ja bio nabavio svoj prvi PC - AT 286 / 12MHz, kupio delove od svercera, pa ga sklapao s ortacima, bas negde 1989. kada sam bio na I godini studija ... A sto je tek bio bucan i tezak, kao da je ceo mainframe imao u tom malom kucistu 60x60x30 cm ...

Inace, vlasnik te radnje u Minhenu je zapravo bio nas covek, Zemunac Ceda Mraz. Lep clanak o njemu mozete da procitate ovde. Doduse, autor clanka je malcice pomesao hronologiju, sto nije nikakvo cudo ... Mumbai News se ipak u Srbiju razume bas onoliko koliko i mi u tandori-masalu :-) Ali slika i podaci o coveku su realni. Ceda Mraz i njegova firma su zaduzili nasu domacu IT scenu toliko. moze se reci da je Mraz bas zasluzan za to sto smo tih kasnih 80-ih imali pristup PC racunarima, a mnogi od nas su na tim sklopocijama ucili svoje prve programerske korake. Ali eto ... ostade o njemu samo jedan clanak na Netu ... i to na Mubai Njuzu.

Eto, moj prilog na tu temu ...

Mraz je bio obican profiter, kao sto sada neka nadri lecenja radi ?

Secam se , jeste Galaksija projektovana 1983. ali ceo projekat je ponudjen javnosti tek 1984. Racunari specijalni prvi broj .

Prvo o kompjuteru , ne znam zasto se proglasava kao prvi , kada je Pre njega postojala u YU citava industrija kompjutera ?

Mozda prvi amaterski kompjuter namenjen Samogradnji ?

To bi vec bio realniji i posteniji opis nego sto Novinari Pumpaju pricu !

Sam kompjuter je bio realno Teska Beda i nikako nisam video njegovu svrhu, kada je tako slabasan bio dosta skuplji da covek sam pravi , nego da kupi tada vec postojeci iz 1982. Sinclair Spectrum !?

Ja sam to i uradio , umesto da finansiram nekakvog Mraza koji je Preskupo prodavao komplet delova , plus Plocu je pravila neka domaca firma , takodje po Basnoslovnoj ceni , a tastarura iz Buja je kostala sama kao pola Spectruma ??

I na kraju se dobijao kompjuter jako slab , na nivou ZX 81 koji je tada kostao 40 Funti i koji se takodje mogao nabaviti za 30 u Kitu , ko vec zeli sam da lemi i sklapa , a Spectrum je bio 100 !

Galaksija sklepana od delova , je kostala oko 150 i nikako nije opravdavala svoju cenu !

U startu slaba , zastarela , nikako prva niti jeftina !

Vise se radi o tome da ljudi koji su naseli nisu razumeli dogadjanja , vec su jednostavno naseli na celu pricu u startu i puknuli dosta novca za jadni kompjuter , a mogli su da imaju nesto mnogo bolje tada za isti ili manji novac ?


Slicno je ova prica o " Mrazu " kao izvoru za kasnije kompjutere ?

Uvek je bio Preskup i jedina karta na koju je igrao je Neobavestenost i Nepoznavanje stranih jezika !

Ja sam prvi put isao u Minhen 1990 i nije mi padalo na pamet ni da ga trazim ! Koliko se secam imao je tada nesto kao kancelariju dal u stanu ili nekoj zgradi ?

Normalne Nemacke firme u Sileru i Svantaleru jeftinije , sa boljim asortimanom !

Neki su pre toga nabavili svoje prve kompjutere, a u to vreme Mraz jeste bio medju prvima koji su to valjali ... Takodje, bila je i neka singapurska varijanta, cini mi se da je to pocelo negde 1987. ili tako nesto.

Zato sto to pisu novinari koji nisu dobro proucili temu. Jedno je gadjati se tramvajima kao sto to mi radimo, po principu "secam se, davno bese" ... a drugo je pisati novinski clanak, gde se ipak ocekuje da odradis malo istrazivanje. Medjutim, ovi danasnji novinari pisu po principu sto na umu - to na drumu, bito je samo da naslov bude "evo sta vam treba za ovo" ... i da skupljaju klikove i lajkove.

Tacno, u to vreme smo vec imali Cer i Deltu, ali to su bili mejnfrejmovi namenjeni firmama. Cak i da si imao para u to vreme kao takozvano fizicko lice da to kupis. To je bilo rezervisano za ono sto je zakon tada zvao "pravna lica". Glupih li naziva ... :-)))

Galaksija je bio amaterski projekat, maltene po principu: igrala se deca u garazi ... i kao takav svakako vredan paznje.

Dodatni problem je sto je negde 1981. bila doneta neka uredba o zabrani uvoza tehnicke robe. Ljudima su na Sezani oduzimali video-rikordere, kamere, kompjutere ... Da toga nije bilo mislim da se Voja ne bi ni upustio u igranje s Galaksijom.

"zakon tada zvao "pravna lica". Glupih li naziva ... :-)))"

Baš tako, Beri,

Ne samo "glupog li naziva", nego Gluplje Nije Moglo da se smisli !!!

Očigledno da je TO smišljao neki "Odmorni Mozak" iz fotelje, dok je Zabrinuto vrteo palčeve.

@ B3R1

Bilo je mnogo vise industrije od Cera iz 60-tih , tranzistorski kompjuter i Delta bese Iskra ?

Postojale su kopije Appla II , Pel iz Varazdzina je imao cak i ono sto bi se nazvalo "kucni " ili skolski kompjuter itd.

Galaksija je bila stravicno zastarela i slaba ! A nije bila jeftina !


Ovo jeste iz glave ali imas stare na netu YU casopise , Racunare i Svet kompjutera, Slovenacki Moj Mikro ! Imas i verzije na Slovenackom ,koje su pocele da izlaze pre verzija na SH jeziku.

Ostavicu ti linove pa da se podsetis

Cela industrija . Naravno nedostupna obicnom gradjaninu. Ali ni Galaksija po ceni nije bila dostupna obicnom gradjaninu ?

Posebno po merilu Cena - mogucnosti !


Ja sam tada bio dete iz osnovne skole , i mogao sam da procenim da je Galaksija skuplja i slabija od Spectruma ?

Linkovi starih YU cosopisa :

http://retrospec.sgn.net/users/tomcat/yu/revije.php

"Legal entity" i "natural person" nisu lokalni izumi, to su pravni termini uobičajeni u svetu, a kod nas prevedeni kao "pravno lice" i "fizičko lice".
Galaksija je prvi domaći mikroračunar (skraćeno PRDOMIR).

Pre Galaksije su postojali domaći računari, ali nisu bili namenjeni za "kućnu" upotrebu. Ako preskočimo računare koji su radili na lampe (CER porodica), ono što se kod nas pravilo pre galaksije je Iskra Delta Partner, i Triglav, ali to su bile ohoho mašine za poslovnu upotrebu.
Teoretski, postojao je i Lola 8 računar, ali samo kao mikrokontroler.
Posle Galaksije su došli Lola 8 (lepo spakovan u kutiju i sa normalnom tastaturom), Pecom, pa onda sela serija Tim računara (opet za poslovnu upotrebu).

Ovde ne stavljam domaće klonove IBM i PDP mašina, samo one koje su zaista "domaće".

https://retrospec.elite.org/us...o=&page=8&all=SK_84_10

Slaba su vam secanja !

Zato je lepo kad na internetu postoji arhiva tekstova ! Ko kaze da neki Kompjuter nije mogao da kupi neki gradjanin ako je zeleo ?

Jel ti @ Djoko imas dokaze za to ?


Znaci po linku iz tadasnjeg caspisa Prvi mikro iz Varazdina iz 1981 ?

Mi ovde ipak pisemo o YU tj. SFRJ ! Tako da Varazdin ispunjava uslove.

Da pisemo o SR onda bi prica bila drugacija ! Jer se svugde pise Prvi YU kompjuter itd.

Tehnički, Galeb se pojavio POSLE Galaksije. Pre nje se pojavio samo u novinama.

Galaksija nije "proizvodjena" ranije !

Projekat je napravljen 1983. dve godine posle Galeba !!

Pocetkom 1984. je ponudjena kao projekat za samogradnju ! Znaci Nije bilo Proizvodnje tada !

Ako porucis delove od Mraza , tastaturu iz Buja , Plocu iz Zemuna , i to Lemis i sklapas SAM kod kuce to nije Proizvodnja !!

Kao gotov proizvod Galaksija se nasla u prodaji krajem 1984. godine !

Ne treba nam za to Wiki u kojem Svako moze da napise bilo sta !

Imamo casopise iz tog vremena na linkovima koje sam ostavio , koji su detaljniji o Materiji Milion puta od nekakavog Wikia !!

Činjenica je da je Galaksija prvi put prikazana 1983. a Galeb 1981.
E sada to što si mogao da vidiš na sajmu ili na papiru računar, ne znači mnogo.

Činjenica je da je Galaksija napravljena u nekoliko hiljada primeraka, što DIY što kupljena kompletna, a da su ljudi mogli da je "pipnu" dosta pre Galeba.
Činjenica da su svi ovi računari, u manjoj ili većoj meri, bili daleko iza onoga što je komercijalno moglo da se nabavi, ali nije moglo (legalno) da se uveze u Jugoslaviju.

Pretpostavljam da je za računarstvo kod nas daleko bitniji ZX81, Spectrum, Comodore 64. Recimo, prvi (mikroračunar) koji sam pipnuo uživo 1983. godine je bio TRS-80, a doneli su ga ljudi iz radio kluba Nikola Tesla.
A kako su ga prošvercovali u Jugoslaviju, nemam pojma. Legalno nije moglo.

Taj TRS-80 je za mene bio "prelomni" momenat. Bio sam ubeđen da ću upisati fiziku, ali posle TRS-a sam se odlučio za ETF.

_{[Ovu poruku je menjao djoka_l dana 18.12.2023. u 11:27 GMT+1]}

Uzgred, ne mogu sada da nađem, ali negde 1984. ili 1985. godine objavljen je u Računarima intervju sa profesorom Jozom Dujmovićem (meni je predavao nekoliko predmeta na ETF-u).
Govorio je o tome da neki hobi projekti izrade računara nisu ono što treba Jugoslaviji, nego slobodan uvoz i razvoj. Neka reakcija na vest da je neki klinac iz Hrvatske napravio svoj treći računar, on je komentarisao u stilu, to što se treći računar u kućnoj izradi komentariše u stilu napratka razvoja računarstva u Jugoslaviji je isto kao da se kaže da bi radio-amateri trebali da budu osnov razvoja telekomunikacione mreže.

Bilo je zajebano promuvati komp tih godina.

Moj Cale je kupio C-64 1984-te kada je bio poslom u Svabiji, ali su ga drzali na aerodromu/carini mesec dana i nisu hteli da "puste". Na kraju su nasli neko "solomonsko", koje tacno ne znam. Sve od opreme i kompova u to vreme je bilo na crno, a svercovali su piloti i stjuardese JAT-a.

Neverovatno je koliko smo se brzo povezivali u to vreme i koliko je komjuniti bio saren, ono godine od 10 do 60 godina.

Slično sam u to vreme počinjao.

Meni je interesantno da sam cuo da je Antonić otisao SAD i radio u nekoj razvojnoj firmi.
Ne znam da li je jos tamo.

@kosmopolita Voja radi u Pasadeni u Supplyframe Inc, vlasniku sajta hackaday.io, preko puta kafica u kome su snimane scene The Big Bang Theory. Otisao je dan pred svoj 65-ti rodjendan. I dalje radi u bare-metal ASM.
@ostali kada je Voja napravio Galaksiju, malo ko je znao sta je flip flop, a kamo li kako da spakuje operativni sistem, Basic i grafiku u 4+4kb ROM-a, tako da zasluzuje malo vise postovanja.
Neko je dobro primetio da je bio zabranjen uvoz tehnicke robe. DIY resenje, pa makar bilo i amatersko, je omogucilo velikom broju ljudi da dodju u prvi kontakt sa racunarima, a nekima i da se opredele za karijeru u IT.

To nije proizvodnja , i oni koji pisu da jeste Ocigledno ne znaju sta znaci proizvodnja !!

Jel vi shvatate , da se od Mraza narucivalo iz Nemacke ? Postom kao sada sto se narucuje iz Kine na primer ?

Znaci svi cipovi , sva elektronika iz Nemacke ? Kakva je to onda proizvodnja ? Nemacka ?

Tastatura valjda se firma zvala Digitron , Buje - SR Hrvatska !

Stampane ploce pravio privatnik iz Zemuna ?!

Kutiju svako sam da sklepa !

I kada se to nabavi , sve zajedno , ako covek zna da lemi cipove na plocu , Skuplje nego Spectrum Nov na Oglas ??


Oglasi za Spectrum su bili puni ! Da li je to bilo legalno ili nije, nije moj problem ! Ja sam kupio na oglas i izasao me Mnogo jaci Spectrum Jeftinije dosta , nego da sam se ebao sa Mrazom , Digitronom , i privatnikom iz Zemuna ?!


" Mnogima je to bio prvi racunar i odredio im karijeru " ?

U tome i jeste stos sto su to kupovali za sklapanje , vecinom Profesionalci Koji su POGRESNO procenili domete Galaksije !

IBM PC od prvih 1 Milion porudzbina 90 % su bili oni koji su hteli da se ukljuce u industriju Softwera i Hardwera vezano za IBM PC ! Nakmanje je bilo obicnih korisnika !

U UK je bila ista prica sa svim popularnim kompjuterima ! Prvi kupci su oni koji zele u biznis !

Dometi Galaksije su bili vise nego skromni ! Kit je narucilo oko 6.000 ljudi za celu SFRJ !

Te godine je Spectruma bilo bar 100.000 u SFRJ !

Kasnije ce C64 preuzeti primat i zadrzati ga zbog Siromastva sve do neke 1993. !!! Kao najmasoviniji nazovimo kompjuter , jer to su ipak bile pre svega skomne igracke !

1984? Mora da si tada bio u ozbiljnim godinama kada si mogao da napravis takvu procenu. Ja sam bio mali, ne secam se, ali mi je ta brojka tesko prihvatljiva. Moj stric je napravio Galaksiju.
Za mene je Galaksija bila veiki napredak u odnosu na Sharp PC-1211 koji sam tada imao. Razvalio sam sve i pisao u ASM.
Evo, nasao sam podatak da je krajem 1984. ZX spectrum 16kb kod nas kostao oko 3 prosecne plate, i to domaci klon koji je pravila Iskra, dok svi delovi za Galaksiju, ako mi je dobra procena, su kostali u visini jedne mesecne plate.
"Samo" 8000 graditelja Galaksije se javilo redakciji sa informacijom da im je racunar proradio. Pocetna procena Voje i ekipe je bila da ce se napraviti 50 do 500 komada.
Pored toga, za potrebe skola, racunar je proizvodila "Elektronika inženjering".
Racunar Galaksija je zavrsio u Muzeju Kompjuterske Istorije. Voja je tom prilikom dao intervju koji vredi odgledati




Voja kaze da mu se javljaju nasi ljudi iz celog sveta i da to tvrde.

SFRJ je bila Velika i mnogoljudna drzava .

Ne kao ovi prcvoljci danas koji zajedno imaju samo deo stanovnika ! 25 Miliona ljudi je zivelo u SFRJ !

Procena je za celu SFRJ ne za Srbiju ! Srbija ne vise od 30 % cifre !


Galaksija je bila " mrtvorodjence " bez ikakvih uticaja na bilo sta !

Dovoljno je pogledati tadasnje oglase , isto imas na linku koji sam ostavio , oglase u casopisima ! Preko drugih oglasa su se preprodavali kompjuteri , a preko casopisa programi !

Osim Racunara koji su brzo odustali od oglasa , iz stvarnog razloga jer im je slabo isla prodaja oglasa , koncepcija casopisa nije odgovarala potrebama citalaca !

Ristanovic koji je sam napisao prvi broj , je jos jedan covek koji je pogresno procenio trziste !


Vidimo i na forumu ljudi mogu znati mnogo toga i biti specijalsti IT ali u ekonomiju se bas nista ne razumeju !

Dok sam ja za ekonomiju uvek imao talenata i mogao i kao dete da procenim trziste i trzisna kretanja !

Napisao sam da sam tada isao u Osnovnu skolu pa je jasno koliko sam imao godina !

Ali sam o ekonomiji znao vise od najboljih IT-evaca tog vremena , sto je Ristanovic svakako bio ! Redak vlasnik BBC-a i to full-a sa diskovima , stampacem itd.

On je u Racunarima bio autoritet , dozvoljavali su mu da pise o BBC-u iako nikoga nije zanimalo to osim njega ! To se odrazavalo na tiraz i gubitke casopisa ! Koji je dotiran od maticnog casopisa " Galaksija " i maticne kuce BIGZ-a !

Pogledao sam tvoj link, ali sam video samo programe u oglasima, ne racunare ZX Spectrum i Commodore. Mislim da su kostali par puta vise od Galaksije.
Galaksija je premostila barem jedan period - od pocetka 1984. do kraja godine kada je odobren uvoz racunara iz inistranstva.

Računari su bili prvi časopis o računarima u Jugoslaviji. Neki drugi listovi su imali po neke članke o računarima, ali su bukvalno Računari i Galaksija napravili bum. Moj mikro je krenuo nekoliko meseci kasnije, Svet kompjutera još kasnije. Svi su tada uskočili u voz.
Ne kažem da je to isključivo zasluga računara Galaksija, ali je prvi broj Računara 2 puta doštampavan, na kraju je ukupno izdato 100,000 primeraka.

Računari su imali jako puno oglasa, ali su prvi povukli iz oglasnog dela reklamiranje piratovanog softvera. Sve je to prešlo u Svet kopjutera, koji je u odnosu na Računare bio kao Zabavnik u odnosu na Politiku.

ademare ima običaj da se čvrsto drži svojih predstava, bez obzira na činjenice.
Ne može se odvojiti značaj Galaksije i Računara za popularizaciju računarstva u Jugoslaviji i ne može se poreći da je Galaksija jedan od najznačajnijih računara tog doba. Bukvalno, svi ostali mikroračunari koji su "domaći", svi zajedno, prodati su u manje primeraka nego što je Napravljeno Galaksija. To što je ponegde postojao po jedan izložbeni primerak nekog računara razvijenog u domaćim firmama nije uopšte vredno pomena.

Ademare pominje BBC kao da zna da je Antonić tamo pisao.
Da je to citao sad bi imao sta da doda i uporedi :)

Eto nesto ne moze ni da se izgugla iako je bilo u elektronskom obliku.

BBC je kompjuter !

Acorn je proizvodjac bio , a BBC je stavio svoj znak i snimao emisiju za popularizaciju kompjutera u UK. Imao je konkurs na kome je Acorn pobedio.

Posle je to bio UK skolski kompjuter.

Cena sitnica , postajle su verzije A i B , bolja B gola masina je bila 400 Funti !?


Mnogo ljudi Ne znate !

Navedeni casopisi su bili dostupni u svakoj trafici, marketima, tako da su se citali i imali tiraz, a opet se ne secam da je neko kupovao iz mog okruzenja a da nije imao komp u porodici, tv igrice(pong i sl), mozda video rekorder..

Sto znaci da je bilo dosta racunara u opticaju, tako da kriticki pogled koji iznosi ademare ima smisla.

Ja sam počeo da zaboravljam, pomešao sam BBC i BBS, ili kako već bese.

Pa ja sam kupovao časopise o automobilima onda kada sam hteo da kupim auto, a ne onda kada sam već imao auto.
Isto tako sam časopise o računarima počeo da kupujem i čitam i pre nego što sam kupio računar. Mada sam i kasnije nastavio još nekoliko godina.
Onda su postali dosadni. Sada, da me pitaš koji procesor imam u računaru ili koliko RAM-a imam, ne znam, a da ne pogledam u system info.

Za 6502 sam u jednom momentu znao numeričke vrednosti za svaku mašinsku komandu, a bio sam u stanju da ukucam 4kb mašinskog koda "peške" (kada mi je crkao kasetaš) da bih nešto izračunao.

Doduše, kupio sam (kupili su mi) C-64 još krajem 1984. godine. Prijatelj prijatelja ga doneo iz Nemačke. Čekao sam ga na aerodromu, čovek prošao sa računarom ispod miške kroz prolaz na kojem piše "Ništa za prijavu" i niko ga nije zaustavio

Ima jos secanja o racunaru Galaksija:


https://www.youtube.com/watch?v=QTpq80H3uYA

Mislim da je pokušao da obnovi časopis Galaksija, skupio deo originalne redakcije i pokrenuo časopis Kroz prostor vreme, stvarno je zaličilo na Galaksiju prvih nekoliko brojeva, onda su se pojavile piramide, pa jedači sunca i treće oko. A on sam pravi aparat iz oblasti vibracione medicine ..

https://kpv.rs/?page_id=23

Majore, majore,

Kačiš link za koji sigunosni sistemi računara kažu:

- Warning! Potential Security Risk Ahead!

"Detected a potential security threat and did not continue to kpv.rs.
If you visit this site, attackers could try to steal information like your passwords, emails, or credit card details."

Ma nema veze to upozorenje, niko ti neće ukrasti password.
Samo je sertifikat na sajtu self-signed.

Majore, hvala za link. Ja sam Galaksiju prestao da čitam kada su počeli da izlaze Računari, a već tada je počela da liči na Treće oko.
Ovo što su sada uradili je grozno, ne mogu da pojmim da su uspeli još više da se srozaju nego 1983. kada je još uvek i bilo neke nauke u časopisu.
Ovaj nivo je čak i ispod Trećeg oka.

Galaksija je bio ozbiljan casopis za popularizaciju nauke .

Na linku koji sam ostavio , imas skenirane brojeve od prvog iz 1972, pa do negde 1978. godine .

Kasnije je pauza jer to su citaoci prilagali skenove tako da posle velike pauze nesto ima skenova iz 1990 do kraja 2001. kada je prestala da izlazi !

https://retrospec.elite.org/pcsux/indexGal.html

Ovo sa Majorovog linka je privatni projekat , pojedinca da napravi navodno nesto slicno .

Mada je ocigledno bila namera da preko "casopisa" plasira ne klasicne , vec Prikrivene reklame za svoje Nadrilekarstvo u formi "ozbiljnih " tekstova !

ademare,
pogledaj https://retrospec.elite.org/us...&page=32&all=GAL_90_01
Tu tu je spisak tema koje su objavljene u Galaksiji u toku godinu dana. Navodim neke teme:
AKCIJE: 5 članaka o bioenergiji
ALTERNATIVNA MEDICINA: 7 članaka
BIOENERGIJA: 10 čkanaka

Čak i članci koji ne spadaju "iz odmah" u šarlatanstvo su puni senzacionalizma i kvazi nauke.

Galaksiju sam redovno kupovao od 1981. do 1984, a onda mi se zgadila od gomile sranja...

I Racunare i Galaksiju sam prestao da kupujem 1988. godine . 1989. svakako nisam mogao da kupujem jer sam bio u vojsci. Tako da ne znam sta je pisalo kasnije , nije me zanimalo.

Link sam ostavio ako te zanimaju stari tekstovi iz 70-tih .

Postojali su po 1-2 clanka o nadri temama po broju - primerku, ali tesko da se Galaksija 80-tih moze porediti sa trecim okom , jer ima i ozbiljnih tekstova sto je razlikuje od Sarlatanskih casopisa .

Good old times :-) Isto i kod mene, samo sto je u pitanju bio 6510 (C64 varijanta)... plus i dan danas su mi u mozgu kljucne adrese tipa $D012 i sl. :-)

Jako sam zahvalan sto mi je prvi racunar bio C64, gde je odmah jasno da bez masinskog koda ne moze nista posteno da se napise, tako da su mi prvi programi bili napisani u 6510 asembleru.

Ja sam prve programe pisao u Fortranu, na ETF-u,
i buškao papirne kartice.

Ehhh, kada je to bilo, 1982-e,

6502 i 6510 (koji je bio u C64) su isti procesori.
Razilka je u dva registra koji su se nalazili na memorijskim adresama 0 i 1 koji su dodati na 6510 u odnosu na 6502. Ako se dobro sećam, ta dva registra su služila samo za selekciju da li vidiš RAM ili ROM na lokacijama gde je bio ROM.

Sve samo ostalo zaboravio, ostalo mi je samo da je JMP bio 141, a NOP 234
EDIT: čak sam i JMP pogrešio 141 je STA - store accumulator (apsolutno)
Bukvalno, svi hakovi za beskonačan broj života su bili da se upuca NOP (no operation), na mestu gde se radi oduzimanje broja života

http://www.6502.org/tutorials/6502opcodes.html

FUN FACT: U filmu Terminator, Švarcenegeru iskače asemblerski kod za 6502. Negde sam pročitao da je u pitanju bio neki program za Apple II

_{[Ovu poruku je menjao djoka_l dana 20.12.2023. u 15:52 GMT+1]}

https://www.pagetable.com/?p=64

Sekvence iz Terminatora gde se pojavljuje asemblerski kod.

Au bre Djoko, Svaka ti Čast!

Imaš "Memoriju sećanja" k'o pravi EPROM od AMD-a :)

Ma sajt im je sad super, neko vreme je bio strogo porno sadržaj, i oglasi ukrajinki koje hoće da se udaju baš za tebe, vidim da su počistili u međuvremenu, ali gospodin mraz bi trebalo da razmisli da nekad i angažuje nekog a ne sve da radi sam ..



Nema na čem, ja kupovao na trafici, u prvih nekoliko brojeva kratka Milankovićeva kritika teorije relativiteta, a sve komentariše čovek sa odeljenja za fiziku, i ostatak redakcije odradio svoj deo posla, pristojno za časopis koji bi promovisao nauku, međutim .. od 5 broja piramide i tesline nehercijanske frekvencije, od 9 broja su zaključili da ne mogu više da izlaze na papiru, već šalju cd na kućnu adresu, od nekog broja samo sajt ..

Ali sve vreme od prvog broja je Mr mraz prodavao svoj uređaj vibracione medicine koji leči frekvencijama, s tim što je evoulirao kroz brojeve .. prvo su lečili frekvencijom 437 za koju je dokazano da leči, pa su išli kroz sve frekvencije "jer neka mora biti lekovita" a završili na frekvenciji kojom mačka prede jer je utvrđeno da kad vam se mačka sklupča na grudima i prede ona nađe najbolju frekvenciju ... ...

Da ne bih sve pisao mimo teme, na es-u je predstavljan emulator Galaksije ..

https://www.elitesecurity.org/t487913-0

I od tad ih ima dosta da se nađe ..

https://galaksija.net/?i=1
https://emulator.galaksija.org/
https://github.com/mejs/galaksija

A možeš i da sastaviš fizički svoju staru novu Galaksiju ..

https://galaksija.org.rs/

Što se tiče časopisa ima i ova varijanta Galaksijanova

https://galaksijanova.rs/u-ogledalu-beskonacnosti/

Ja sam imao par C64-a, i stampac i disk jedinicu. Isto sam znao hex masinske kodove za neke instrucije i sistemske adrese, za zvuk, grafiku itd.
Pravile su se dvostrane diskete od jednostranih, makazama. Svasta se tu radilo.
Spectrum sam imao kratko - kada sam jednom prilikom pozajmio od druga.
Da li se iko seca RESTORE tastera na tastaturi C64? Barem meni, da bi RUN/STOP + RESTORE radilo, morao si muski da overis RESTORE taster.

Svaki pravi komodoraš je resetovao kompjuter spajanjem pinova 1 i 3 na edge portu

Ehhh, da ... gde se toga seti, Djoko, svaka ti cast! Jos da dodam da taj port nije licio ni na sta "kulturno", poput recimo DB9 / DB25, vec je to bio deo stampane plocice, a pinovi su zapravo bili obostrano stampani na toj ploci. Secam se i zicice s crnom izolacijom, savijene u obliku slova U, gde sam prespajao prvi i treci port na gornjem delu stampe sleva (gledano s prednje strane tastature).

I da, ja sam isto tako cukao te 65xx asemblerske instrukcije. A tek ona cuvena programska samo-modifikacija ... asemblerski program koji menja sam sebe, gadja podrucja u memoriji gde su mu masinske instrukcije.

A kad vec pomenu Jozu - on je, recimo, na jednom od svojih predavanja pomenuo taj fenomen auto-modifikacije masinskog koda ... i tom prilikom je rekao da programerima koji koriste tu "prljavu" opciju kodiranja treba odseci ruke! :-)))

Eh, blago tebi kad pamtis sve te sitne detalje ... ja se cesto ne secam ni stvari od pre 10 godina, kamoli da pamtim nesto sto je bilo pre ravno 4 decenije!

Ja sam tako spalio jedan C64 kada sam lemio na tom portu dok je racunar bio ukljucen, a lemilica je imala uzemljen vrh.
Iskustvo je upravo proporcionalno kolicini unistene opreme.
Secam se da sam se zanimao i za 'undocumented' asemblerskim instrukcijama.

Za Galaksiju ne znam, ali...

-Da li STVARNO može Commodor 64 da "Parla" sa AI ChatBot-on - bez "Parity Rx-Tx Error" ?

Ovo, kao da razgovaraju Čukun-Čukun deda i Unuk


https://www.youtube.com/watch?v=-OA28r8Up5U

Ovo nije postojalo kada sam ja imao C64.
Ovde su koristili neku LAN karticu koju su stavili u ekspanzioni port na C64.
Taj port je, inače, služio da se tu stave kertridži sa igrama.
Bukvalno, C64 vidi to što je u ekspanzionom portu kao memoriju. C64 je imao 64k RAM-a i 20K ROM-a. U zavisnosti od setovanja registra na adresi 1, C64 je određivao da li komunicira sa RAM ili ROM memorijom.
Kada se gurne nešto u ekspanzioni slot, onda se njegova memorija mapira na memorijski prostor koji C64 vidi (umesto RAMa).

Uzgred, pošto C64 radi na 1MHz, ta LAN kartica teorijski može da radi na max 8Mb/s (komodor memorija koristi jedan ciklus za upis/čitanje u RAM). Možda ta kartica koja je gurnuta ima neki bafer koji radi brže od 8Mb/s, ali sumnjam.

Pretpostavljam da taj kertridž ima nešto ROMa na sebi, nešto RAMa kao IO bafer i logiku za LAN.

Rx/Tx error u tom slučaju nema smisla, jer je C64 imao dva serijska kontrolera (CIA čip), koji su bili ograničeni na brzinu do 1200 bauda. Mislim, ograničenje je bilo u smislu da njihov delilac takta nije mogao da radi precizinije od 1ms
Recimo Turbo Load program je zbog toga morao da zaobiđe CIA čip, nego je tajming davao CPU. Da bi radio 10 puta brže, glavna petlja koja je radila čitanje/pisanje trajala je tačno 109 ciklusa CPU, što je na evropskim modelima C64 davalo tajming od 100us.

Zašto to nije dobro? Meni to baš deluje kao moćna osobina koju treba koristiti kad god je moguće. Podseća na biologiju i DNK.

Ispada da Joza želi da sputa "ubija i DEmotiviše" maštu, kreativnost i stvaralaštvo.

Ee, moj Jozo, ne valja to,

Ljudi svašta probaju da udenu Ovo-u-Ono,

ali da ChatGPT piše za Z80 na "asemblerski jezik" ?

Jbg,


https://www.youtube.com/watch?v=prrfGZb-s8I

Sto ti je to cudno? Internet je prepun koda za te stare procesore. A pre nego sto smo dobili Altavistu i Google, postojalo je nesto sto se zvalo Usenet, gde je bilo nekoliko grupa posvecenih bas Spectrumu (comp.sys.sinclair itd.). Arhive tih news grupa postoje, koriscene su da "nahrane" ChatGPT. A ubdjen sam da su koristili i arhive starih mailing lista ... takodje iz vremena praistorije Interneta. :-)

Jos ludje - pitaj ga da ti prikaze asemblerski kod za mnozenje dva realna broja na PDP-11 (a to je mnogo starije od Spectruma i C64) ... i dobices ga, sa sve komentairma. :-)))

ja mislim da nas Ozbiljno zeza ova Tehnokratija iz silikonske doline,
što se tiče Minimalnih resursa potrebnih za Ovo-iLi-Ono, kada je reč o modernoj opremi,
i o TOP Hi-Tech Računarima koji koštaju "Đavo-Ipo".

Kada može AI ChatBot da komunicira, piše programe za ZX Spectrum, Commodor,

a mogu i povratno ove Retro-mašine da se "Hend-Shejkuju" i "Rx-Tx" sa AIChatbot,

- onda je baš SVE Moguće!


https://www.youtube.com/watch?v=-E7b1hTkzI0


New ZX Spectrum in 2023 - All New Components:


https://www.youtube.com/watch?v=XSPtji2-424

Beri,
Ovo drugo (množenje dva realna broja...) još nisam stigao da probam,

Ali, imam pitanjce,

- Gde su ovi "Ludi Rusi" za sve ovo vreme bili, i šta su muljali "na sred Terena bez Lopte" tako da se to nigde ne vidi?

Koji su Rusi njihov nazovi "gugli" koristili dok je svet koristio Altavistu i Google?

Ili ništa nisu koristili? ... u šta baš i ne mogu da poverujem, da su tako "Nevini", i skrštenih ruku sedeli

Ruski Google se naziva " Yandex" naravno cirilicom i isto spijunira kao i Americki !

Evo ovako ... kratak odgovor: koristili su Altavistu i Google, od vremena kada su se pojavili. Bas kao i mi - od druge polovine 90-ih su koristili najpre Digitalovu Altavistu, a Google cim se pojavio. Yandeks koji pominje @ademare je nastao kasnije.

Rusija je na Internetu inace prisutna od 1991, povezali su se cim su rasturili SSSR.

Zanimljivu pricicu vezanu za istorijat Inteneta u Rusiji uopste, ukljucujuci i jednu smesnu hladnoratovsku epizodu iz 80-ih vezano za to ("kremvax incident") mozes da procitas ovde.

Nije vazno kada je nastao vec koliko je tamo vazan !

Cista kopija i ima sve sto ima Google !

Pretraga je samo jedan mali deo . Tu je Translate , Maps , Drive itd. Zilion oblasti.


https://en.wikipedia.org/wiki/...f_Yandex_products_and_services

Evo imas listu , cak je tu i Alisa , Virtuelni Asistent ?

Yandex Browser

Yandex Cloud

Yandex Disk

Yandex Mail

Yandex Market

Imaju i oni svoj Chat Bot !! YaGPT

Rusi, Bugari, Brazil itd.. su imali svoje amaterske i diy scene sa kojima je Galaksija uporediva ..

https://youtu.be/brOtbWIViWM?si=fEq0bYzns3rzBC3n

https://youtu.be/t-UVPw1c_So?si=Nkbu4Dr0xLPMyLxW

Rusi, Bugari, Brazil itd.. su imali svoje amaterske i diy scene sa kojima je Galaksija uporediva ..



https://youtu.be/hBMPcIs9d0w?si=LDKaM80cojUcCdpX

https://youtu.be/EbfEKucN4zU?si=nZyDO0EMcqVjGLSC

Pa vidi, neke istorijske cinjenice su bitne za razumevanje problema.

Tih 90-ih godina proslog veka pristup Internetu u Rusiji su imali uglavnom visoko obrazovani ljudi, koji su govorili ili barem povrsno razumeli engleski. A takvi su tamo, kao i svuda drugde u svetu, manjina.

Yandex je nastao 1998, bas ngde u vreme kada i Google. U to vreme je to bio manje-vise amaterski projekat, s ciljem da se napravi pretrazivac ruskih stranica na Netu. Ideja jeste lepa, jer ljudi u Rusiji slabo razumeju strane jezike.

Mozda nije vredno pomena, ali u nasoj zemlji je nekada davno postojalo cak 2-3 domaca pretrazivaca, secam se nekog www.yu ... ali naravno nikome to nije bilo zanimljivo u to doba, jer je YU-content 90-ih bio presmesan ... A sem toga, kasnije je Google napravio lokalne varijante svojih servisa i tu je tome bio kraj.

Tacno, Yandex je kasnije iskopirao Google, ali taj copy/paste koncepata i dizajna je manje-vise opsta pojava. Bas kao sto u nekom momentu svi auti, patike i telefoni lice jedni na druge, tako je to i u UI/UX svetu. Pa pogledaj - Linkedin i FB su sada vec skoro identicni, ja kada otvorim jedan ili drugi skoro uopste ne primetim razliku u Messengeru. A tu su i servisi - Instagram izbaci Reels, odmah se to pojavi i na YT (samo se zove Shorts), a potom i na Linkedinu i tako u krug ... Tako da me ne cudi to sto je i Yandex uradio.

Imaju i Kinezi svoj Baidu, stavise interfejs i nacin ispisa su totalni plagijat Gugla. :-))) A imaju i sve ostale slicne stvari kao i Gugle - pretrazivac, mail, mape ... :-)))

Svet je mnogo siri od Gugla i Mete.

I dan danas imam računar ORAO 102 koga je proizvodila PEL Varaždin. Kupljen u robnoj kuci u Požarevcu :)

To je inače naslednik Galeba.

Dobio sam ga bas te godine kada se i prvi put pojavio u prodaji, jer nisam imao ni lovu ni nacin da dodjem do Commodore 64 sa kasetofonom, koji mi je bio neostvareni san (posle sam imao i Amigu, ali...). Bio sam tada 6 razred osnovne.

Elem, kada sagledam sve unazad, racunar je bio idealan za istrazivanje u smislu "kako sve to funkcionise":
- ugradjeni BASIC
- ugradjeni 6502 asembler
- ukupno 2 knjige
- prosta arhitektura od 0000 do FFFF, koja je ukljucivala i 8K video memorije, koja je bila bukvalno linearna (rezolucija 256x256), samo crno belo.
- 50-100 programa ukupno, sto na BASICU sto na masinskom jeziku, ali su bili otovreni kao na tacni za listanje, cesto vrlo jednostavni, taman da ukapiras. Nikakvi problemi sa uitavanjem sa kasetofona, nikakvi azimuti.

Bilo je tu i par vrhunskih igrica klonova (Boulder Dash, Manic Miner). Ja i dan danas mislim da su te igrice (po uzoru na originale) napravili vanzenmaljci, a ne izvesni Mihajlovic Nenad, u vojsci, kako sam saznao.

Bio sam opsednut masinskim jezikom. Secam se da sam nocima prekucavao i proucavao masinski kod za sve i svasta. Sve dok slucajno nogom ne drmnem sto, tada se racunar zamrne i spasa nema, kucaj sve iznova, satima.



EDIT: Link sa zagradama: https://en.wikipedia.org/wiki/Orao_(computer)

Super je GPT4, mozes da ga pitas da ti implementira DCT transformaciju u 6502 asembleru - nesto sto mi nikad ne bi palo na pamet u vreme kada sam radio sa istim… verovatno bi ceo JPEG dekoder mogao da stane, samo bi ogranicenje bilo na velicini ulazne slike (mada i to bi moglo da se resi parcijalnim citanjem ulaznih podataka)

Ja sam do sada desetak puta pokušao da dobijem od ChatGPT neke skripte i nijednom nisam dobio upotrebljiv program.
Ono, na prvi pogled izgleda kao da radi, a onda nađem od sintaksnih grešaka do funkcionalnih grešaka.
Sa verzijom 4 nisam radio, probao sam i kroz GitHub Copilot (isto baziran na trojci) i tu dobijam prekrasne programe koji ne rade ono što sam tražio.

Poslednji primer gde me je GPT zeznuo, tražio sam, između ostalog, da powershell skript nađe ID procesa po sadržaju komandne linije (imam više procesa koji su starovani sa različitim parametrima).
GPT mi je uredno iskoristio Get-Process, ali objekt koji on vrati nema komandnu liniju.
Trebalo je da iskoristi Get-WmiObject Win32_Process

A to mu nije bila jedina greška.

Sitnice, ali da program ne radi. U istom programu mi je sugerisao da uradim Get-Content ime_fajla | ConvertFrom-Json , pa to skoro da je radilo. Dok nisam ukapirao da treba Get-Content -Raw ime_fajla | ConvertFrom-Json

_{[Ovu poruku je menjao djoka_l dana 26.12.2023. u 14:45 GMT+1]}

Ja sam trazio od ChatGPT 3.5 da prevede PIC24 asm u C, i nema sanse da se pokupi. Na kraju je moralo da ide sve parcijalno, sa interakcijom.

Koristim Copilot i ChatGPT4.

Probao sam takodje i JetBrains AI Assistant i nista nije prineti ChatGPT 4.

@djoka_l,

Moras da probas GPT4 (i to original, ne turbo verziju - to mozes preko APIja) razlika je kao nebo i zemlja, totalno neuporedivo (u pozitivnom smislu) kako sa GPT3.5 tako i sa “otvorenim” alternativama.

Mislim da OpenAI ima jedno godinu dana prednosti u odnosu na konkurenciju.

Ovaj Comp je stariji od mene, a ume da popriča sa openAI ChatBot,
ako sam ja to dobro shvatio.
Ili je ON sam bio kao AI ChatBot u to vreme ? .ali to valjda nije mogao da bude ...

Neverovatno:


https://www.youtube.com/watch?v=8jGpkdPO-1Y

Jeste da nije vezano za temu al kad je već priča o chat gpt moram da okačim jednu sliku.



Priča je bila o preporuci knjige. Ulepša mi dan danas 🤣🤣.

vucko47,

Ova pesma je S j a j n a !

Ulepša i meni dan.
Hvala ti što si okačio sliku.

Kako lepa pesmica, ma odlično.
(jes da sam iz "srpskog" imao uglavnom samo 3.-ku,
ali pesmica "razbija" kako je emotivna (ako sam u opšte to dobro formulisao))

Ako se ne ljutiš, ja kačim istu Tvoju sliku, samo malo vecu,
da može odmah da se čita prilikom listanja postova u ovoj temi.
Evo:

Ovo je pesma?

Ja kad sam išao u osnovnu školu, pesma je podrazumevala kakvu-takvu rimu, pa makar i "lavovsku", ali već tokom 90-ih je počela da se pojavljuje moderna poezija u kojoj je sva "umetnost" u tome što nema rimu ^_^

Dok je rima bila obavezna, lako je bilo razlikovati umetnost od "turbo-folk poezije", a sad kad nema rime...

Ja kada sam bio dete , bila je neka pesmica :

" Al kad bude Plima , onda ce i Rima "

Pa neznm sta da kazem ... Ako je Apolo otiso na Mesec sa onakvom tehnologijom ., sada mobilni moze ladno na Mars...

Jedini problem da mobilni ode na Mars je to što kompjuteri ne lete.
Jeste da su sada brži nego 1969. godine, ali su rakete iste.

Ja sam svojevremeno na mom C64 pisao programe u asembleru koju su se izvršavali 5 puta brže nego na fakultetskom računaru VAX 785 (pisani na Fortranu 77).
Jedan poznanik je pravio proračune za statiku zgrade ne Spectrumu, jer mu je IBM u firmi bio previše spor za to.
Kada smo testirali procesorsku snagu IBM 3090 (mašina od 6 miliona USD), bio je sporiji od 386 pod Xenixom (mašina od 1500 DEM).

Jedina razlika što su i VAX i IBM imali po 60 terminala za kojima su ljudi paralelno radili, a ove kućne mašine su gurale po jedan proces, a Xenix je bio na izdisaju kada se treća osoba uloguje.