A jesi li zamenio C65/66?

Nisam ih menjao. Proverio sam ih van ploce i kapaciteti su im dobri. Zamenicu ih...

Zameni pa javi!

Zamenio sam elektrolite i kad sam ukljucio pojacalo samo zuji. Vratio sam stare i isto. Sad vise ne pomaze ni akanje ploce! Moracu da krenem sve ispocetka sa vestackim opterecenjem, osciloskopom i unimerom, verovatno i da testiram opet diode i tr van ploce. Gubim nadu, a i volju... Majem se vec danima... :)

Da li mogu da odstranim reverb sa cinceva i tako da ukljucujem pojacalo?

Ja da sam na tvom mestu bih doveo signal na ulaz a izašao iz preampa u neki drugi izlazni stepen ili aktivnu kutiju. Tako ćeš utvrditi šta je neispravno,preamp ili izlazni stepen!

Uradicu to pa se javljam kad vidim sta se desava...

To ti je najprostije, sistem eliminacije!

Naravno da možeš da otkačiš reverb tank, čak je i poželjno.
Ako već imaš osciloskop onda ne shvatam kako ne nalaziš gde se signal gubi!?

Hdedoh isto da upitam u vezi osciloskopa.

Kad imaš osciloskop evo ti i signal generator.

Znači i računar je potreban!

Pojacalo je bilo u dva servisa tri puta i vracano je uz objasnjenje da se ne moze popraviti?! Kinez itd... Meni fali znanja i iskustva, a i poljuljkan sam tezom o falsh elementima. Upravo sam zbog toga i otvorio temu ne bih li cuo tudja iskustva. Tako da je ovo prilika i da se malo ucim na njemu...

Sad mi je sve pobrkano pa ne mogu da pisem nista o signalu. Pojacalo je otvoreno i cim mi se ukaze prva prilika opet cu da ga preletim pa cu se javiti, nadam se sa nekim boljim rezultatima.

Acika, o čemu ti to?

Aca: " poljuljkan sam tezom o falsh elementima"

koliko znam, Tvoji roditelji dokazano NISU saradjivali sa okupatorom. - Pa kakve sad ti "Falsch-Elemente" spominješ ? :)

Na Audio-Elektronici ugradjuju se samo pravi,
Samo-Original, sveže ispod čekića iz Fabrike-Izašli, u stiropor zapakovani i zaštičeni Anti-Static zaštinom folijom - elementi,

- ništa drugo NE dolazi u obzir.

To je bio komentar servisera kada mi ga je poslednji put vratio neispravnog. Onda sam slicne komentare nalazio na YT i nekim forumima. Ja licno ne verujem u te stvari i plus se ploca ponasa kao da gubi kontakt.


_{[Ovu poruku je menjao aca_punk dana 21.12.2023. u 16:59 GMT+1]}

Čekamo 👍

Fender ne ugrađuje falš delove. To što se prave u Kini ne znači da im nešto fali. Ja sam kupovao dosta reznih delova za Fendere direktno od distributera iz USA i svi su bili kineski, ali u originalnom Fender pakovanju. To su znači regularni rezervni delovi za Fender.

Što se tiče popravke ako je to već neko prčkao onda može da postane problematično jer ne znaš šta je taj već zamenio.
Vidim da pojačalo ima send/return što olakšava stvar. Uključi neki signal (gitara npr.) u power amp ulaz (volume na gitari podići) i odmah ćeš znati da li ti je izlazni stepen ispravan ili je u kvaru.

P.S. Nema nepopravljivih stvari, samo je pitanje isplativosti popravke. Svi se ponekad namučimo oko nekog uređaja pa često i ne uspemio da popravimo. Ja recimo nisam iuspeo da popravim svoj osciloskop, ali je uskočio čovek sa foruma koji je vrsni poznavalac tih sptava koji mi je popravio i naštelovao uređaj. Hvala mu još jednom ako ovo pročita!

Acika, ... jel slušaš ti Zeona i Savu?

ili samo cepaš taj Fender-Stratokaster i nerviraš komšiluk,
pa te boli Qvce ...

:)

To sam mu i Ja kaz'o!

Ako se ne varam, ima on i signal generator.

Ima sigurno.

Mnogo luda stvar! Pojacalo je zadnji put radilo ceo dan i celu noc. Onda sam dosao s posla i pre nego sto sam zamenio elektrolite na ispravljacu probao sam ga i samo je zujalo. Posle zamene elektrolita opet je zujalo. Juce nisam nikako mogao da ga napravim da radi. Kada sam povezao gitaru na PWR IN zujalo je i dalje i pomislio sam da je onda izlaz. Malopre sam doneo aktivnu kutiju i kada sam je povezao na PRE OUT nisam mogao da dobijem zvuk iz gitare ali vise nije zujalo. Onda sam ga ukljucio kako treba sa gitarom na ulazu i evo sada radi.

Zasto kada se izgubi zvuk, ako pipnem srafcigerom npr kolektor na izlaznom tranzistoru pukne i dobijem zvuk? Da li je to elektro-statika ili nesto drugo?

Sada radi i kutija na PRE OUT i gitara na PWR IN!

Deluje da je neka masa nedostaje.

Uzemljen je samo preko hladnjaka i zemlju koja ide iz mreze pa na kuciste sam naprskao i kontakt sprejem. Svaki kontakt sam preso kontakt sprejem.

Mislio sam na masu a ne na uzemljenje, dve različite stvari.

Kako da to ispitam? Sta je najbolje da uzmem kao najzdraviju masu? Pa od te zdrave mase zujalicom da trazim elemente koji idu ka masi i vidim da li neki od njih nema dobar spoj? Ja bih recimo krenuo od mase na ulazu gitare?

Mislim da je sada aktivna kutija (slicno kao kada pipalicom ili srafcigerom pipnem neki vod), ucinila da dobijem zvuk.

Sad jedino da cekam da zvuk opet nestane jer cu jos vise da ga pokvarim ako to uradim na silu, mrdanjem i prelomljavanjem ploce. Na kraj ce nesto morati da pukne ako tako nastavim.

Napisao sam da nemam dovoljno iskusta. Ovo je mozda najveca ploca sa kojom se susrecem do sada. Pretpostavljam da je normalno da ova velicina ploce bude iskrivljena po sredini, kao luk. To pisem jer definitivno duze traje ispravan zvuk kada je ne usrafim na kuciste?

Centralna masa kod većine uređaja je veza dva glavna filterska elektrolita i to tamo gde su zalemljeni + jednog i - drugog.

Drugim rečima, tamo gde je najviše bakra na štampi.

Na jednom Laneyu se nedavno slično desilo i problem je bio u send-return konektorima jer kroz njihove prekidače prolazi signal.

Premosti ih pa probaj.

Da ih premostim tako sto jedan kraj cinc kabla ubacim na send, a drugi kraj na return? To sam radio i nisam video bolje...

Nemam REVERB. Kada okrecem pot samo se pojacava brum. Hteo sam da reverb ostavim za kraj. Kada sam ga otvarao video sam da su mesta gde su okaceni federi poprskani lak sprejem. Da li federi trebaju biti izolovani ili u fazi sa kontaktima?

I evo ga opet pocinje da suska. Reverb je inace otkacen...

Sad dok ovako suska ukljucio sam gitaru u PWR IN i idalje suska. Ukljucio sam aktivnu kutiju u PRE OUT i na kutiji nema suskanja ali zvucnik pojacala suska ne promenjeno...

Znači problem je u izlaznom stepenu.

Moraćeš da proveriš tranzistore na "curenje" i naravno 072, ovaj možeš uzeti iz preampa, za probu ako nemaš.

Ne, to si već shvatio da ne radi. Moraš fizički da ih premostiš, žicom. Pogledaj po šemi da li to može da se uradi odozgo bez skidanja štampe, obično može.

Ne, to si već shvatio da ne radi. Moraš fizički da ih premostiš, žicom. Pogledaj po šemi da li to može da se uradi odozgo bez skidanja štampe, obično može.
Nekada smo koristili signal injektor što je oscilator u obliku olovke pa pipali od izlaza prema ulazu i tako znali u kom delu da tražimo kvar.

Da direktno na konektorima!

To je tačno.
"Šuškanje" se javlja i bez signala, znači da neka aktivna komponenta "zeza" u statičkom režimu rada pojačavača.
Kad pronađeš šta je "puklo" (kod izazivanja kvara), onda si na " konju".

TL 072 sigurno nije!

Kad sam ja otvorio pojacalo video sam da je nogica kolektora na Q18 bila zalemljena. Tako da jedino sto moze da bude je izlazni tr MJW21192. Ja sam prelemio nogicu ali ne bih reko da je to dobro resenje. Pocecu da narucujem iz Kine delove za menjanje... Za pocetak cu da narucim komplementaran par tih izlaznih tranzistora.

Gledajući šemu i treba da bude zalemljen i to na + napajanja!

Lose sam objasnio. Kolektorski (srednji) pin na tranzistoru je bio pukao ili secnut pa je samo zalemljen - nastavljen. Bio sam ga osvezio tako sto sam skinuo kalaj i malko presao pin smirglom pa onda opet zalemio. Primetio sam da je bas na sastavu imao malo crnu boju, kao nagorelo.

OK,shvatio.

Posedujem Fender 25R i po meni je to best buy. Inace su im stampane ploce lose i lako pucaju hladni lemovi kod otpornika snage itd itd.

To generalno treba vizuelno pregledati!

Vrlo verovatno da su ti tranzistori za zamenu, to crno (ako nije boja) znaci da su "korodirali" nakon godina i to se prenosi i na unutrasnjost sto utice na rad tranzistora iako prostim testom oni deluju ispravno. Neke generacije uredjaja od nekih proizvodjaca su tome sklonije od nekih drugih tako da neki uredjaji mogu da imaju problema dok neka iz neke druge generacije ne, sve u zavisnosti od serije iz koje su poluprovodnici upotrebljeni. Obicno su najpodlozniji tr. u prvim stepenima pojacala, pa je bolje sve zameniti i ne lupati glavu zasto se pojacalo ponasa kao neispravno, a svi staticki parameti ok.

Sami tranzistori baš i ne mogu da oksidišu eventualno izvodi ili nožice.

Tako je, kad udje zrak unutar lema zbog hladnog lema, pin oksidira i taj pin prema ploči postane i kao otpornik i kao kondenzator, koji po mili volji menja vrednosti. Hladan lem izgleda obično kao balon oko pina, ako ga hoćeš popraviti, moraš taj tinol posisati pumpicom ili šta već imaš, pa tek onda lemiti. Više puta nije dovoljno samo preći lemilicom.
Tu je definitivno potreban digitalni mikroskop koji su danas baš jeftini, priključiti ga na telefon ili bolje na neki tablet, podeliti ploču na kvadrante i proveriti štampu, kad se već ne koristi signal generator i osciloskop iz meni nepoznatih razloga.
Niti jedan servis se neće baviti time, obično ako ne nadju kvar u roku od pola sata, sledi zatvaranje poklopca. Dijagnozu što će vam reći već znate.
U stara dobra vremena, dok su još bile lampe, ovakve kvarove si lako našao tako da pogasiš svetlo u sobi i malo kljucaš po ploči ili elementima, tamo gde se pojavi iskra, tamo je hladan lem.
Malo za šalu, hteli ste tranzistore i čipove, dobili ste ih.

Gadno je kad' je dvostrana štampa a usled oksidisanja prekine se vod koji spaja obe strane.

Pre svega spomenute su nozice na ovoj strani, bar je mene asociralo da ovo spomenem na ono sto je Aca napisao i njemu sam pre svega to napisao da pogleda, jer to crno sto je spominjao na nozicama ako ga ime pri vrhu gde je spoj nozice i kucista tr. moze biti ostecenje same nozice. Mislio sam da ne moram da navodim kome odgovaram, nadam se da je to sad jasno.
To ostecenje (ako ovde postoji) vremenom prodire prodre u u unutrasnjost i sigurno utice na kontakt sa jezgrom. Sto se tice jezgra, silikon je poznat jos kada je otkriven da ima sklonost ka oksidaciji (reakciji sa kiseonikom) pa su mislili da je on metal upravo zbog te reakcije. Koliko moze da utice prodor kiseonika kroz mikropukotine izmedju korodirane nozice i plasticnog kucishtao u unutrasnjost tranzistora na samo jezgro ne znam. Ko se time bavi vrovatno ih secira i posmatra pod elektronskim mikroskopom, mozda postoje informacije na netu, kasno mi sada da gledam. Cak se i negativan uticaj zaostalih atoma kiseonika u kucistu tranzistora velike snage kakvo je to3 iako uradjeno u inertnoj sredini smatra fabrickim propustom. u tom slucaju i ovom na koji sam odgovarao da pre svega nozice korodiraju je iskljucivo krivac fabrika. Verovatno ih je bilo briga da li ce uredja raditi posle 20-30-40god. a jos manje je to bilo neke proizvodjace poluprovodnika.

Kako god mora da prelemi.

Pre nego sto sam otvorio temu odlemio sam svaki kontakt i ponovo zalemio. A pre toga sam trazio hladne lemove tako sto sam "udarao" svaki element i njegov kontakt. Bilo je dosta hladnih lemova. Sad kad se namesti da nekako radi, radi duze nego pre i kada se namesti da ne radi ne mogu tek tako da ga vratim u ispravno stanje kao ranije. Svaki kontakt je cvrst i vise puta proveren.

Narucio sam izlazne tranzistore. Taj koji je pukao i njegov komplement.

Nisam imao vremena da ga opet prelazim sa osc. Kada sam zadnji put pratio signal delovalo mi je kao da je neki ic. A mozda i neka povratna veza sa izlaza sve to pravi. Moze li neki op-amp da se iskoristi kao zamenski za ic 4560? Zamenicu i TL072 i sve sto nadjem kod nas.

Ako nije top secret, šta si uključio u taj Fender i u koji ulaz?

NE 5532

Ukljucujem gitaru Yamaha Pacifika uglavnom u slabiji ulaz.

Napravio sam spisak svih elemenata koje ima kod nas i koje nema i narucujem sve sto mogu. Prvom prilikom cu da izmenjam ono sto vec imam, keramicke otpornike, sprezne i blok kondenzatore, diode... Probacu da radim parcijalno kako bih eventualno utvrdio koji element pravi problem. Sad vise ne sumnjam u plocu jer se nista ne dogadja ako je naprezem, cukam i udaram. I posto mi ne radi reverb, unosi samo brum kada okrenem pot, sumnjam da je nesto mozda oko njega.

Mozda mu smeta neki visoki napon jer u trenutku iskljucenja pojacala cujem cist

Ukljucujem gitaru Yamaha Pacifika uglavnom u slabiji ulaz.

Napravio sam spisak svih elemenata koje ima kod nas i koje nema i narucujem sve sto mogu. Prvom prilikom cu da izmenjam ono sto vec imam, keramicke otpornike, sprezne i blok kondenzatore, diode... Probacu da radim parcijalno kako bih eventualno utvrdio koji element pravi problem. Sad vise ne sumnjam u plocu jer se nista ne dogadja ako je naprezem, cukam i udaram. I posto mi ne radi reverb, unosi samo brum kada okrenem pot, sumnjam da je nesto mozda oko njega.

Mozda mu smeta neki visoki napon jer u trenutku iskljucenja pojacala cujem cistu gitaru?

Moze li neko da mi objasni koja je tacno uloga JFET-ova J111, mada sam njih stavio nove narucene sa Ali-ja?

P.S. Sad tek mi je doslo da mozda nisam proveravao visokonaponske blok kondenzatore...

Koje visoko naponske kondezatore?

C19, C21, C26, C43, C51, C52, C205 su blokvi za max napon 2kV.

Sumnjam da će njihovom zamenom da se nešto drastično promeni!

I ja, nego su mi promakli, nisam ih testirao...

Mislio sam na ono što si pomenuo u prvom postu, da si uključio nešto što nije trebalo i od tada Fender "brljavi".

Onda zameni.

Kad se pojacalo pokvarilo ukljucio sam bio aktivni graficki ekvilajzer EI-NIS iz ko zna koje godine. Ekvilajzer je bio deo mono sistema za bioskop. I on bi trebalo da je vezan na ulaz pojacala. Sad imam DBX-ov stereo ekvilajzer koji bi sigurno mogo da ide na ulaz ovog pojacala. Mozda mu je ipak taj dan bio dan za crkavanje.

Jel ima nešto da nisi uključiv'o? 😝

Probaj peglu radi sigurno ...

Kad menjaš bilo koji element, ohmmetrom proveri štampu do susjednih elemenata, ali izmedju vrhova elemenata koji vire iz štampe. Naime, najčešće pukne štampa na onom otočiću gde lemiš elemente, vizuelno je to jako teško primetiti. Bar su takva moja iskustva.

Vala baš. 👻

Gde nadje baš peglu, a nisi naveo niti vate, niti tip(sa parom ili obična).
Još si nam dužan informaciju kako je uspelo kiseljenje kupusa. Meni bi sada dobro došla jedna glavica za sarmu, ako možeš poslati na pp ili email.

Imao sam isti problem i resio ga zamenom MASTER potenciometra ili GAIN ne secam se bas tacno ali znam da mu srednji izvod ide na masu. Probaj i to.

Probacu...

Klizač na masu, hmmm. to prvi put čujem.

Jedino ako je vezani kao trimer pot.

a to je bez veze.....🐥

Nije bez veze, inzenjeri su koliko vidim stavili taj potenciometar "normal volume"srednji izvod na masu a ostala dva u kolu povratne sprege na izlaz i invert.ulaz tog OP-a.Evo kako to izgleda na slici.

Hvala svima sto ucestvujete, pomazete i komentarisete! Zelim svima srecne praznike i da se lepo provedete veceras! Zivi, zdravi i srecni bili!

Hvala!