[ Bokidevil @ 29.02.2024. 17:31 ] @
Pozdrav svima.

Pravim on/off timer za led rasvetu velike snage. Poenta je da imam dve boje koje se naizmenicno pale i gase u trajanju od 3 min. Tajmer sam vec napravio i isprobao ( NE 555 i na FET koji pogoni rele). Ideja je sledeca: LED napajanje radi konstantno i tajmer samo prebacuje mirni i radni kontakt releja na dve razlicite boje. Posto imam 3 napajanja od kojih svako gura oko 300W trake potrebna su mi tri releja ILI rele sa 3 M+R. Ono sto me brine je kako ce ti kontakti izdrzati 500 puta prekidanje 25A dc tokom 24h. Za sada mi je jedina ideja da uzmem auto releje od 50A ili 80A ali ne znam da li i oni mogu to da izdrze jer je ovo kontinualno opterecenje. Hvala unapred
[ veselinovic @ 29.02.2024. 18:48 ] @
Prema tome sto si naveo 300W i 25A ispada da zelis prekidati 12V DC.
E to je problem, em puno struje em DC.
Uobicajeno je da releji kontakteri prekidaju AC i shodno tome su napravljeni.
Ne mozes uzeti kontakter za AC i prekidati DC, cak i 20% nazivne struje pravi problem.
Mozda mozes prekidati AC 230V na primaru isprvaljaca, em mnogo manja sruja em AC.
Ako ne mozes to onda razmisli o nekom mosfetu - 25A nije problem za vecinu mosfeta, posebno jer su preklapanja stanja vrlo rijetka.
Ako ne moze ni mosfet uzmi neki automobilski relej.
[ Bokidevil @ 29.02.2024. 19:37 ] @
Kontrolisao bih ja ulaz na napajanju da mogu:(. Ne mogu iz dva razloga : prvo, napajanje je kao sto sam pomenuo stalno upaljeno, samo se prebacuje napon na drugi vod i drugo, cisto sumnjam da bi ta napajanja izdrzala da se pale i gase 500 puta na dan hahaha. Hvala u svakom slucaju razmislicu o MOSFET-ima ako nemam drugog resenja i ako mogu to elegantno da smislim ( jer kada je tranzistor ugasen struja i dalje protice ali da drugi izlaz za drugu boju... a moram da imam tri nezavisne kontrole za 3 razlicita napajanja:(.... Na kraju cu ipak probati sa auto-relejima. Pustim da rade ceo dan ( jos povecam frekvenciju ON/OFF) i onda pogledam kontakte ( imaju verzije koje nisu u kucistu vec su releji otvoreni pa mogu da vidim koja je "steta" na kontaktima :D
[ Bokidevil @ 29.02.2024. 19:38 ] @
naravno ako jos neko ima neku ideju sve uzimam u obzir;)
[ scoolptor @ 29.02.2024. 20:21 ] @
12Vdc - imas ceo spektar proizvoda za automotive industriju koje mozes da upotrebis.
google: smart automotive high-side switch
[ Living Light @ 01.03.2024. 08:15 ] @


Citat:
Bokidevil: Pravim on/off timer za led rasvetu velike snage.
Poenta je da imam dve boje koje se naizmenicno pale i gase u trajanju od 3 min.

Ako se naizmenicno pali Jedna-boja pa Druga-boja
onda To NIJE On/Off tajmer, jer je neka boja Uvek ON.

Nego @Bokidevil,
- Poslušaj ono što je napisao Jovan Veselinović:

Citat:
veselinovic:
Prema tome sto si naveo 300W i 25A ispada da zelis prekidati 12V DC.
E to je problem, em puno struje em DC.
Ako ne mozes to onda razmisli o nekom mosfetu - 25A nije problem za vecinu mosfeta

-------------------------------------------
Za početak, a posle detalji, ... Šema:



Pozdrav,

[Ovu poruku je menjao Living Light dana 01.03.2024. u 10:07 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao veselinovic dana 01.03.2024. u 15:24 GMT+1]
[ Bokidevil @ 01.03.2024. 09:51 ] @

"Ako se naizmenicno pali Jedna-boja pa Druga-boja
onda To NIJE On/Off tajmer, jer je neka boja Uvek ON"

Izvinjavam se nisam puno ovde pa ne znam kako da citiram , probacu uskoro :).
Pa malo igra reci ali je u osnovi on /off timer samo koristim mirni kontakt za drugu boju. Hvala na semi. Sada cu nacrtati ono sto sam ja do sada uradio pa cu da postavim


[ Bokidevil @ 01.03.2024. 10:34 ] @
Uh postavio sam sliku u punoj velicini greskom. bas se ne snalazim ovde:(. Ako neko moze da obrise i ako smeta ,,,slobodno. Ta ideja sa MOSFETima je nesto idealno cemu tezim samo nemam sad bas toliko iskustva da smislim kako da ih postavim u paralelu da da rade bez problema sa 3 potrosaca a jednim signalom kao ulaz... Da je jedan onda nema problema,,, I jos nesto, i ako to moze svi moraju da budu uskladjeni i da prebacuju sinhronizovano. Zato mi je pocetna ideja bila rele zbog jednostavnosti. P.S.: Za napajanje samog kola sam se odlucio za sopstveno napajanje kako bih imao stabilan napon za stabilnu vremensku konstantu
[ mrkabrka @ 01.03.2024. 16:37 ] @
300W - 25A ?// Hmmm ...
[ misamilanovic @ 01.03.2024. 18:05 ] @
Citat:
ako to moze svi moraju da budu uskladjeni i da prebacuju sinhronizovano.


U snažnim prekidačkim napajanjima i inverterskim aparatima za zavarivanje rade po 5-6 kom. paralelno i "prebacuju sinhronizovano" jedno 50000 puta u sekundi, ne vidim zašto to ne bi moglo 500 puta na dan u tvojoj napravi?
[ Bokidevil @ 01.03.2024. 18:45 ] @
Citat:
mrkabrka: 300W - 25A ?// Hmmm ...


Da?

Citat:
misamilanovic: U snažnim prekidačkim napajanjima i inverterskim aparatima za zavarivanje rade po 5-6 kom. paralelno i "prebacuju sinhronizovano" jedno 50000 puta u sekundi, ne vidim zašto to ne bi moglo 500 puta na dan u tvojoj napravi?


Samo me interesuje kako da "izolujem" svaki stepen . Kao sto je slucaj na slici sa relejem , tako mi treba i sa MOSFEtima. Jedan signal da pogoni po 2 MOSFETA kao sto je Living Light pokazao na semi, ali na 3 nezavisna strujna kruga pri cemu je signal tajmera koji se napaja nezavisno
[ branko tod @ 01.03.2024. 21:23 ] @
Ako koristiš relee trebali bi ti neki koji mogu da guraju 30a u kontinuitetu. Auto relei, neki tipovi,
imaju inrush current recimo 50a, ali je struja držanja manja. To pogledaj u karakteristikama za
relee. Doduše relei ne rade u kontitetu, ali imaju ukupno vreme rada 50%. Takođe je važno da
auto relei nemaju mirni kontakt, tako da ti onda treba po dva komada za svaki kanal. Verovatno
da mogu da se nađu neki industriski relei koji mogu da rade na 30a, ali nisu ni česi, a i koštaju i
nisu baš mali.
U svakom slučaju ja bih išao na elektronske prekidače sa mosfetovima koji će posao raditi dugo
u radosti i veselju. I ovde moraš da koristiš dva komada po kanalu i da odradiš dobro hlađenje i
veze. Možeš da uzmeš recimo IRFP7530 koji je 3,5 e, ili IRFP7430 koji je 3e. Važno je samo da
im je radni otpor manje od 2moma
[ ziki_the @ 01.03.2024. 22:12 ] @
Znaci dva drajvera za mosfet, cak i kao moduli na kp.
Optoizolovani ulazi samo ih vezes paralelno, sa okrenutim ulazima jedan ce biti uvek on drugi off.
Tebi za 3 kruga treba 6kom.

ovako nesto isto mozes da koristis.
https://www.kupujemprodajem.co.../107218333?filterId=4264832444
[ Bokidevil @ 02.03.2024. 00:36 ] @
Citat:
branko tod:
Ako koristiš relee trebali bi ti neki koji mogu da guraju 30a u kontinuitetu. Auto relei, neki tipovi,
imaju inrush current recimo 50a, ali je struja držanja manja. To pogledaj u karakteristikama za
relee. Doduše relei ne rade u kontitetu, ali imaju ukupno vreme rada 50%. Takođe je važno da
auto relei nemaju mirni kontakt, tako da ti onda treba po dva komada za svaki kanal. Verovatno
da mogu da se nađu neki industriski relei koji mogu da rade na 30a, ali nisu ni česi, a i koštaju i
nisu baš mali.
U svakom slučaju ja bih išao na elektronske prekidače sa mosfetovima koji će posao raditi dugo
u radosti i veselju. I ovde moraš da koristiš dva komada po kanalu i da odradiš dobro hlađenje i
veze. Možeš da uzmeš recimo IRFP7530 koji je 3,5 e, ili IRFP7430 koji je 3e. Važno je samo da
im je radni otpor manje od 2moma


Nesto ovako sam nasao: https://www.kelco.rs/katalog/detalji.php?ID=20853. Ali da, slazem se da je bolje da idem na tranzistore
[ Bokidevil @ 02.03.2024. 00:37 ] @
Citat:
ziki_the:
Znaci dva drajvera za mosfet, cak i kao moduli na kp.
Optoizolovani ulazi samo ih vezes paralelno, sa okrenutim ulazima jedan ce biti uvek on drugi off.
Tebi za 3 kruga treba 6kom.

ovako nesto isto mozes da koristis.
https://www.kupujemprodajem.co.../107218333?filterId=4264832444



ovo je interesantno... Samo da nadjem neke za vecu struju.. hvala, bacicu pogled pa ako bude nekih nedoumica tu sam:)
[ veselinovic @ 02.03.2024. 06:34 ] @
Branko ti je predlozio 2 tipa MOSFETa koji mogu proci.
Ajde nesto da razjasnimo.
Na slici koju si postavio IMG_20240301_111832.jpg - 2572.31k imas 3 isvora 12V i tri dvobojen led trake.
Napisao si da je 300W snaga tj 25A, jel se to odnosi na sve tri grupe ili svaka od grupa vuce 25 A?
Kad to budemo znali napravicemo ti semu.




[ Bokidevil @ 02.03.2024. 09:11 ] @
Citat:
veselinovic: Branko ti je predlozio 2 tipa MOSFETa koji mogu proci.
Ajde nesto da razjasnimo.
Na slici koju si postavio IMG_20240301_111832.jpg - 2572.31k imas 3 isvora 12V i tri dvobojen led trake.
Napisao si da je 300W snaga tj 25A, jel se to odnosi na sve tri grupe ili svaka od grupa vuce 25 A?
Kad to budemo znali napravicemo ti semu.



25A je kontinualna struja svakog napajanja. Bio bih vrlo zahvalan na semi da ja ne bih nesto pogresio :)

"Posto imam 3 napajanja od kojih svako gura oko 300W trake potrebna su mi tri releja ILI rele sa 3 M+R.." naveo sam u prvoj poruci ali davno bilo pa sam proverio sta sam napisao haha
[ veselinovic @ 02.03.2024. 15:45 ] @
Evo ti jedna sema ultrajednostavna

Ako je struja 25A, i Rdson mosfeta oko 2 miliOma, disipacija na jednom mosfetu ce biti nesto ispod 1.5W. Za tako malu disipaciju dovoljno je mosfet pricvstiti na komadic lima odokativno 3x3cm. Imas srecu da od 6 mosfeta samo 3 rade u jednom trenutku, tako da je disipacija svih 6 mosfeta manja od 5W.
[ Bokidevil @ 02.03.2024. 16:40 ] @
Hvala puno! Da li preporucujete neki posebni MOSFET ili da idem na neki IRFZ44 recimo? I da li su mase na source-u mosfeta istovremeno mase napajanja respektivno koje propustaju a sve ostale mase ukljucujuci i one na otpornicima od 10k idu na kolo tajmera?



[Ovu poruku je menjao Bokidevil dana 02.03.2024. u 18:01 GMT+1]
[ Bokidevil @ 02.03.2024. 17:38 ] @
hmmm s obzirom da source tranzistora treba da bude na masi kao i ona koja ide na gejt preko otpora moracu da ubacim neki optokapler , I da, na ovoj semi sto ste poslali pozitivni krajevi napajanja su spojeni a sve treba da bude razdvojeno. Znaci kolo tajmera ima linearno napajanje i daje SAMo signal za MOSFETE a prekidacka napajanja su nezavisna

[Ovu poruku je menjao Bokidevil dana 02.03.2024. u 18:51 GMT+1]


Postavio sam ponovo ovu semu od pre. Znaci kao sto je sve odvojeno ovde tako jedino mogu da odradim ( ja se samo prilagodjavam postojecem stanju tako da ne mogu drugacije nazalost)

[Ovu poruku je menjao Bokidevil dana 02.03.2024. u 18:57 GMT+1]
[ veselinovic @ 02.03.2024. 18:28 ] @
otpornici 10k sluze samo da pokupe eventualne smetnje, mada i 555 to vec uradi.
Meni ostala navika da crtam.
Ako je uslov da minusi napajanja moraju biti odvojeni onda ne gine optokapler.
Ako treba sema nacrtacu.
Sto se tice kontaktera ( releja) ima jedan problem. Moze se napraviti velika elektromagnetna sila koja ce brzo da privuce kotvu ( sila mora savladati inerciju kotve i oprugu koja vraca),
ali je nezgodno izvesti brzo uklapanje mirnog kontakta, jer njega vozi samo opruga, nije neizvodljivo, ali je rijetko.
[ Bokidevil @ 02.03.2024. 18:34 ] @
Ok uz jednu konsultaciju koju samimao mislim da bi ovo trebalo da bude finalno resenje ( za jedno napajanje)


Ako imate nekih primedbi ili detalja vi dodajte , ali nadam se da smo blizu resenja:)
[ veselinovic @ 02.03.2024. 18:41 ] @
Radice ta sema. Nije obavezno, ali stavi i u gornji mosfet 10k og G ka minusu.
Trebaju ti 3 ovakva kompleta.
Evo ti jednostavnije seme. Mozes otpornik u kolektoru optokaplera umjesto 1k staviti i manji reda 100 - 470 Oma


Na zalost irfz 44 na zalost ne moze. Gledaj sto manji Rdson da bude. Snaga koja se oslobodi na mosfetu, i koja grije mosfet je P=I^2*Rdson
Kod IRFZ 44 Rdson je 22milioma, pa je snaga 12.5 W po tranzistoru, a to vec valja ohladiti
[ branko tod @ 02.03.2024. 18:54 ] @
Veseline, to neće raditi
[ Bokidevil @ 02.03.2024. 18:58 ] @
Uh da ja sam na brzinu racunao snagu ali sam ukucao jednu nulu vise kod otpora;). Sad samo da nadjem neke zastupljene mosfete da smanjim snagu ako moze ili da pravim ozbiljno hladjenje (nije iskljuceno)
[ Bokidevil @ 02.03.2024. 18:59 ] @
Citat:
branko tod:
Veseline, to neće raditi



Gornji MOSFET propusta ?
[ Bokidevil @ 02.03.2024. 19:07 ] @



Na zalost irfz 44 na zalost ne moze. Gledaj sto manji Rdson da bude. Snaga koja se oslobodi na mosfetu, i koja grije mosfet je P=I^2*Rdson
Kod IRFZ 44 Rdson je 22milioma, pa je snaga 12.5 W po tranzistoru, a to vec valja ohladiti
[/quote]

IRF1010N duplo manji otpor
[ branko tod @ 02.03.2024. 19:34 ] @
Boki, cela skalamocija košta dosta, ispravljači, led diode, mehanika i td pa
nemoj da škrtariš na ovome. Fetovi koje sam ti predložio imaju Ron 2mom
i imaju izolovano kućište. Upotreba 555 je loša jer je kod njega teško tačno
odraditi 50:50 odnosa. Mnogo je pametnije ići sa nekim CD4060 kojim bi
davao takt. Pobuda obavezno sa optokaplerima, jeftino je i pouzdano.
Možeš da vežeš 3 komada na red za sve grane.
Šema nije problem, ali ako nećeš takav koncept neću je ni crtati, reci da li
ti odgovara tako nešto pa da se latim olovke.

[ veselinovic @ 02.03.2024. 19:58 ] @
Citat:
branko tod:
Veseline, to neće raditi

Tacno nece.
Stari se
[ Bokidevil @ 02.03.2024. 20:03 ] @
Citat:
branko tod: Boki, cela skalamocija košta dosta, ispravljači, led diode, mehanika i td pa
nemoj da škrtariš na ovome. Fetovi koje sam ti predložio imaju Ron 2mom
i imaju izolovano kućište. Upotreba 555 je loša jer je kod njega teško tačno
odraditi 50:50 odnosa. Mnogo je pametnije ići sa nekim CD4060 kojim bi
davao takt. Pobuda obavezno sa optokaplerima, jeftino je i pouzdano.
Možeš da vežeš 3 komada na red za sve grane.
Šema nije problem, ali ako nećeš takav koncept neću je ni crtati, reci da li
ti odgovara tako nešto pa da se latim olovke.

Da video sam te IRF koje si pomenuo pre ali sam ih smetnuo sam uma. Sada sam proverio da ih nema u Mikro princu/Kelcu ( iz Beograda sam) a zeleo bih da ih mogu lako nabaviti bez narucivanja. E ovako da jos malo razjasnim. Ja imam zadatak da napravim SAMO ovu kontrolnu elektroniku , napajanja i trake su vec operativne u formi bilborda i svetlecih reklama tako da to nije moje. Ali da bih mogao da zaradim neki dinar sa strane ne bih mnogo novca bacao dodatno na to ( plus sto moze biti vise uredjaja za pravljenje). 10-15eura gole dole mi ne znaci puno ali ne bih preterivao ako nije neophodno. Sto se tice NE 555 nije bi bitno da bude tacno 50/50 kao ni da bude tacno 180 sekundi izmedju paljenja, Ali mi je bitno da se svi segmenti pale u isto vreme inace ce biti vizuelno ruzno. Umesto 1e po MOSFETU nemam problem da platim 3e po komadu ako ce biti dosta manje zagrevanje tj sigurniji rad. Sa te strane sam itekako zainteresovan da vidim sve opcije i nesto da naucim u medjuvremenu:)
[ Bokidevil @ 02.03.2024. 20:04 ] @
Citat:
branko tod:

Možeš da vežeš 3 komada na red za sve grane.



To sam i planirao:)
[ radicmx @ 12.03.2024. 14:15 ] @
Citat:
veselinovic:

Ne mozes uzeti kontakter za AC i prekidati DC, cak i 20% nazivne struje pravi problem.


Moze kontaktor ili relej za AC da prekida i DC struju samo manjeg napona. Pise obicno na Kontaktoru ili u uputstvu.. Ali svakako bolje sa Mosfetom... Pogotovo u njegovom slucaju gde se cesce pali, gasi.