Riz pojačalo P4060 krči kanal

[ dr.zmaj @ 10.01.2025. 16:59 ] @

Nabavio sam nedavno ovo pojačalo i pokušaću da ga dovedem u pristojno stanje. Naravno, neko će reći, šta će ti ta skalamerija. Pokušavam da kompletiram zbog nostalgije kompletni rizov sistem iz tog vremena. Nakon uključivanja, primetio sam da osvetljenje prednjeg panela ne radi, levi kanal jači od desnog, ali nekontrolisano krči, čak i kada nema ulaznog signala. Otvorio sam pojačalo, neko je već menjao dupli kondenzator od 4700mikroF, zamenio sam ih sa dva nova kondenzatora. Zamenio sijalice sa leve i desne strane. Primećujem da se otpornici preko kojih se napajaju sijalice, dosta greju. Umesto 2N6488 i 2N6491 u izlazima, na levom kanalu nalaze se BD911 i BD911, a na desnom kanalu BD809 i BD810. Levi kanal se više greje. Evo to je ono što sam do sada našao. Da li može neka pomoć gde da gledam da otklonim krčanje pucketanje pojačala?

[ zeoN_Rider @ 11.01.2025. 00:57 ] @

Uh, tu ima isuviše problema!

[ dr.zmaj @ 11.01.2025. 13:19 ] @

Barem neke smernice... Otkačio sam predpojačivački stepen, ali i dalje krči i šuška.To znači da je u pitanju izlazni stepen. Imam potrebnu šemu pojačala. Zamenio sam jedan otpornik koji je izgledao loše, nije pokazivao vrednost. Spojen je sa bazom tranzistora BC308.

[ zeoN_Rider @ 11.01.2025. 13:38 ] @

Neki od malih tranzistora ne radi kako treba, proveri.

[ ackopk @ 11.01.2025. 14:48 ] @

Zeone, a da zameni elektrolite na tom kanalu mozda? Da krene redom i da ih izmenja, ovo je svakako prilicno staro pojacalo. I eventualno da prelemi spojeve.

[ zeoN_Rider @ 11.01.2025. 15:08 ] @

Valjda je to već uradio?

[ badael @ 11.01.2025. 17:16 ] @

Citat:

zeoN_Rider:
Neki od malih tranzistora ne radi kako treba, proveri.

Pre će da bude to, nego elektroliti.

[ I AM BORGS @ 11.01.2025. 18:17 ] @

nebi bilo loše da se proveri i ispravnost potenciometara ! okreči ih jedan po jedan i slušaj dali se krčanje pojačava ?

[ zeoN_Rider @ 11.01.2025. 19:19 ] @

Preamp je izbačen iz igre a s tim' i potenciometar!

[ I AM BORGS @ 11.01.2025. 20:59 ] @

ok za potenciometre ( meni se događalo da na svim starim uređajima krči od potenciometara- loš kontakt ) šta se tiče malih tranzistora - svi mali tranzistori koji se previše griju tu treba proveriti čitavo kolo oko tog tranzistora - vrednost otpornika i kondenzatora zbog starosti i plus da prelemi celu ploču zbog hladnog lema , sve u svemu puuuuno posla .

[ zeoN_Rider @ 11.01.2025. 21:17 ] @

To da što se starosti tiče!

[ mosfet BJT @ 12.01.2025. 16:39 ] @

Verovatno je problem u diferencijalnom paru T 501-504 neki od njih. A moze da bude i do drajverskog tranzistora BD 139 T505-506...

[ zeoN_Rider @ 12.01.2025. 17:17 ] @

Kao što već napisah, mali tranzistori!

[ dr.zmaj @ 12.01.2025. 17:18 ] @

Hvala na savetima. Sutra sam u nabavci delova i onda krećem polako.

[ zeoN_Rider @ 12.01.2025. 19:54 ] @

Zameni sve što možeš, to i kad' je iz fabrike izašlo nije valjalo!

[ mosfet BJT @ 13.01.2025. 11:02 ] @

Nemojte tako kolega Zeon,do sada sam popravio i vratio u zivot sigurno preko 100 komada ovih Riz pojacala. Mnogo sam ih i prodao do sada. To je za ono vreme bio Hi-Fi komplet je imao gramofon,dek,eq,tuner i to pojacalo i dva 3 sistemska zvucnika sa kalotnim srednjim i visokim. Kad je sve ispravno,valja to. Doduse cuo sam i mnogo,mnogo bolji zvuk od toga ali hajde o ukusima i zvukovima se ne raspravlja,jer se onda obicno posvadjaju ucesnici tog duela. Obicno treba zameniti glavni elko onaj dupli i sprezne elektrolite i (u preampu) i to proradi onda kako treba.

[ zeoN_Rider @ 13.01.2025. 12:01 ] @

Citat:

mosfet BJT: Nemojte tako kolega Zeon,do sada sam popravio i vratio u zivot sigurno preko 100 komada ovih Riz pojacala.

E nasmeja me, zar je toliko uopšte i naparavljeno?

[ mosfet BJT @ 13.01.2025. 14:14 ] @

Ha napravljeno je dosta nisam napisao da sam popravio 100 000 komada vec blizu stotinjak samo.

[ zeoN_Rider @ 13.01.2025. 14:31 ] @

Tebi će uje da dignu spomenik!

[ mosfet BJT @ 15.01.2025. 16:14 ] @

Ha ha ha Pa da, niko ne poznaje bolje ta pojacala nego moja malenkost. Pre par nedelja sam u jedno ugradio i zastitu za zvucnike njegovu fabricku. Lepo radi.

[ zeoN_Rider @ 15.01.2025. 16:35 ] @

E drago nam je, ta zaštita je jedino što možda vredi na toj kanti!

[ mrkabrka @ 15.01.2025. 17:47 ] @

To sve radi sasvim pristojno - nego uzmi kvalitetan izvor zvuka ., a i nakaci neke dooobre kutije (KEF) , pa da vidis kako dere ....

[ zeoN_Rider @ 15.01.2025. 19:03 ] @

Sa Kefom sigurno!

[ mosfet BJT @ 15.01.2025. 19:06 ] @

Pa da, ali cekamo vlasnika da se javi posle promene diferencijalnog para...

[ zeoN_Rider @ 15.01.2025. 19:33 ] @

E onda da čekamo!

[ dr.zmaj @ 05.05.2025. 11:03 ] @

Evo posle dužeg vremena i gledanja rastavljenog pojačala na stolu, odlučih juče da sednem i počnem da radim. Kao što sam ranije napisao, levi kanal nije radio, odnosno pucao je i krčao. proverio sam izlazne tranzistore, odnosno sve tranzistore na hladnjaku. Svi ispravni. Odlučim da proverim ona dva BC tranzistora koji se nalaze na posebnoj pločici i otkrijem da BC 308 nije ispravan. Zamenim ga i uključim pojačalo. Levi kanal proradi. Ono što primećujem da se sada levi kanal osetno jače čuje i ima bolji kvalitet zvuka. Drugi je problem što se dosta brzo greje, dok je desni hladan. Proveriću napone na mernim tačkama i oko trimera. Predotpornici malim lampama koje su za osvetljavanje skale, ne mogu da se pipnu posle par minuta koliko su vreli. Da li neko zna za koji napon treba postaviti lampice. Ja sam stavio za 12V.

[ zeoN_Rider @ 06.05.2025. 00:17 ] @

Sad' imaš bar jedan 100% ispravan kanal te uporedi sa desnim kanalom. Sumnjam u male tranzistore!

[ baresi @ 06.05.2025. 09:38 ] @

Rekao bi da je uzrok crkavanja BC 308 ostao i možda je to glavni problem. Kažem možda.

[ zeoN_Rider @ 06.05.2025. 11:09 ] @

BC ili ne al' sigurno neki od malih tranzistora, usput treba pregledati i preamp!

[ mosfet BJT @ 24.05.2025. 19:27 ] @

Citat:

dr.zmaj:
Evo posle dužeg vremena i gledanja rastavljenog pojačala na stolu, odlučih juče da sednem i počnem da radim. Kao što sam ranije napisao, levi kanal nije radio, odnosno pucao je i krčao. proverio sam izlazne tranzistore, odnosno sve tranzistore na hladnjaku. Svi ispravni. Odlučim da proverim ona dva BC tranzistora koji se nalaze na posebnoj pločici i otkrijem da BC 308 nije ispravan. Zamenim ga i uključim pojačalo. Levi kanal proradi. Ono što primećujem da se sada levi kanal osetno jače čuje i ima bolji kvalitet zvuka. Drugi je problem što se dosta brzo greje, dok je desni hladan. Proveriću napone na mernim tačkama i oko trimera. Predotpornici malim lampama koje su za osvetljavanje skale, ne mogu da se pipnu posle par minuta koliko su vreli. Da li neko zna za koji napon treba postaviti lampice. Ja sam stavio za 12V.

Lampice su 24 ili 30V i što manje mA da vuku tipa 20-40 mA da se ti otpornici od 130 Ohma ne bi pregrejali brzo. Oni su redno vezani sa tim lampicama za osvetljenje skale. Kad se greje kanal onda trimer zameni za pocetak onaj koji ide na BD 139 tranzistor na hladnjaku VBE multi...

[ zeoN_Rider @ 25.05.2025. 07:31 ] @

Napajanje je 27V + 130Ω na red sa svakom sijalicom!

[ mosfet BJT @ 26.05.2025. 21:56 ] @

Da, tako je i sada kad je stavio 12V verovatno oko 0,5W onda gore ti otpornici. Ja sam kupovao u prodavnici auto delova te sijalice na 24V. Potražiti dakle tamo.

[ zeoN_Rider @ 27.05.2025. 08:24 ] @

24V sijalica, znači kamionski proizvodi!

[ dr.zmaj @ 27.05.2025. 18:01 ] @

Pretpostavio sa da se zato greju otpornici. Ja sam stavio za 12V. Čim nabavim i zamenim javljam. Zameniću i ležeći trimer. Nisam još menjao onaj par BC307, nisam ih našao. Pitam se da li mogu zamene kao što su BC556, 557, 558, 560.

[ zeoN_Rider @ 27.05.2025. 18:50 ] @

Bitno je da su PNP, znači mogu!

[ mosfet BJT @ 27.05.2025. 20:08 ] @

Ali tamo ne ide par BC 307..ako mislimo na onu plocicu zastite sto stoji posebno na hladnjaku. Tu je jedan NPN a drugi PNP. Dok ona dva u diff.paru su PNP oba naravno.

[ zeoN_Rider @ 27.05.2025. 22:31 ] @

Javiće na koje BC tranzistore je mislio!

[ dr.zmaj @ 28.05.2025. 13:28 ] @

Da, mislio sam na dif. par, ne na onu pločicu koja je montirana na hladnjaku. U jednom od prethodnih postova dat je predlog da se zamene tranzistori Bc307. Problem pojačala je što se greje levi kanal. Nakon nekoliko minuta rada, verovatno zbog pregrevanja, pojačalo se utiša, a posle hlađenja ponovo radi.

[ zeoN_Rider @ 28.05.2025. 13:40 ] @

A šta se konkretno greje na tom kanalu, izlazni tranzistori ili....?

[ dr.zmaj @ 28.05.2025. 15:37 ] @

Verovatno izlazi, osetim po hladnjaku. Desni hladnjak je hladan, levi za minut, dva vruć.

[ mosfet BJT @ 28.05.2025. 15:42 ] @

Pa nema sta da bude tu problem je onaj bootstrap kondenzator od 47uF zeleni ili trimer ili BD139 na hladnjaku onaj srednji. Promeni trimer i podesi mirnu struju na 10-30mA i to je to.

[ zeoN_Rider @ 28.05.2025. 18:39 ] @

Citat:

dr.zmaj: Verovatno izlazi, osetim po hladnjaku. Desni hladnjak je hladan, levi za minut, dva vruć.

A da izmeriš mirnu struju na oba kanala za početak?

[ mosfet BJT @ 28.05.2025. 21:06 ] @

Da, najlakse je izmerititi napon na otpornicima onim žičanim od 0E47. Treba da bude od 5-15 mV na jednom.

[ zeoN_Rider @ 28.05.2025. 21:48 ] @

Kol'ko sam uspeo da vidim u izlazu je komplementarni par ali Darlington.

[ mosfet BJT @ 29.05.2025. 16:39 ] @

Nije Darlington vec 2N6488 i 2N6491 odlicni tranzistori po meni bolji od BD 911 i BD 912 ali samo ako su originalni. Novi tipovi koji se prodaju sada su lažnjaci koji gore kao šibice. Prvo imaju jako veliko pojačanje i mali probojni napon a to je put ka vatri i dimu koja se stvara nakon uključenja.

[ zeoN_Rider @ 29.05.2025. 19:18 ] @

Mislio sam na vezu sa prehodnim tranzistorima u "Darlington" vezi!

[ mosfet BJT @ 29.05.2025. 20:24 ] @

To da, vezani su BD139 i BD140 sa njima.

[ zeoN_Rider @ 29.05.2025. 20:39 ] @

O tome pričam!

[ mosfet BJT @ 29.05.2025. 21:01 ] @

Pa to, dobro da nije Ziklay-ov par. Mada po meni je malo bolja pobuda u toj vezi. I treba manji napon iz Vbe multi-ja. Ali onda je sve kontra P pobudjuje N tip izlaza i kontra. I tako...

[ zeoN_Rider @ 29.05.2025. 21:41 ] @

Ih sve to, pa taj pojačavač ispravan vredi jedva 2-3000 Dinara!

[ mosfet BJT @ 31.05.2025. 13:33 ] @

Nije,evo imam ga ja u oglasima na kp sajtu P 3060 po ceni od 6000 din ali je ko nov. Ispravan 100% i tako...

[ zeoN_Rider @ 31.05.2025. 18:54 ] @

Da, al' to je 3060!

[ mosfet BJT @ 01.06.2025. 10:30 ] @

Mogu reci da nema razlike, unutra je ista masina kao i kod P4060! samo je malo drukčije našminkan.

[ zeoN_Rider @ 01.06.2025. 12:41 ] @

Mnogo je to para, teško da ćeš prodati....možda da menjaš za nešto!

[ mosfet BJT @ 01.06.2025. 14:32 ] @

Polako,naći će se pravi kupac. Koji zna šta je to bilo tih 80-90 godina i koliko je tada kostalo. Pa ce da se "otvori".

[ dr.zmaj @ 01.06.2025. 17:10 ] @

Promenio sam trimer od 1Kom, zamenio kondenzator od 47mikroF. Nisam imao ni jedan BD139 da i njega zamenim. Grejanje i dalje prisutno. Nakon uključenja prstom sam pipao tranzistore na hladnjaku. Greje se tranzistor T513, a to je BD911. Pojačalo sam dobio sa izlaznim tranzistorima BD911 i BD912.

[ zeoN_Rider @ 01.06.2025. 19:12 ] @

A T515, jeel se i on greje?

[ mosfet BJT @ 01.06.2025. 21:29 ] @

Pa jel reaguje trimer? koliko se secam treba da bude podesen na oko 14h ili manje. Sa njime se regulise ta mirna struja.

[ zeoN_Rider @ 01.06.2025. 22:10 ] @

Bolje da meri mirnu struju, prvo trimer u sredinu!

[ dr.zmaj @ 03.06.2025. 09:58 ] @

Na levom kanalu na izlazima za zvučnike izmerio sam jednosmerni napon od 150 mV, na desnom kanalu je 0,003V. Na otpornicima na levom kanalu, levi namotani otpornik sa jedne strane 0.60V, a sa druge 0.16V, desni otpornik 0.32 V i 0.15V Na desnom kanalu su na 0V. Merio sam tako što sam jednu pipalicu spojio sa minusom na pojačalu, a drugom sam merio napone. Nisam još izmerio mirnu struju. Da li mirnu struju merim tako što spajam ampermetar redno u strujno kolo sa pojačalom? Da li ulazi trebaju kratko da se spoje? Da li da merim na drugi način mirnu struju, tako da u kolo kolektora jednog i drugog izlaznog tranzistora stavljam ampermetar?

[ zeoN_Rider @ 03.06.2025. 12:12 ] @

Ako si baš tačno izmerio onda tih 150mV uopšte nisu dobri tj. previše je to!

[ zeoN_Rider @ 03.06.2025. 12:16 ] @

A da, što se mirne struje tiče nju meriš na krajevima emitorskih otpornika R539/540/541/542 0,47Ω.

U stvari samo na po jednom na svakom kanalu, zatim tu izmerenu vrednost po "Omovom zakonu" izračunaš

I= U/R...

[ mosfet BJT @ 05.06.2025. 06:47 ] @

To je ono što sam rekao ranije, napon se meri na tim otpornicima žičanim i treba da ima od 5-15 mV što odgovara mirnoj struji od 10-30mA. Trimer stavi na sredinu ili čak u kontra smeru kazaljke na satu pa polako šteluj.

[ zeoN_Rider @ 05.06.2025. 07:52 ] @

Ja ne bih išao preko 10mA..

[ dr.zmaj @ 11.06.2025. 18:16 ] @

Rezultat merenja:
Na emiterima tranzistora u tački K60 izmereno 500mV, a u tački K65 izmereno 189mV. U sredini između otpornika R 539 i R549, gde na šemi stoji 0V, izmereno je 157mV. Trimer u krajnjoj levoj poziciji. Podešavanjem u desno, napon je rastao.

[ mosfet BJT @ 11.06.2025. 19:38 ] @

Au,loše! Kao da nije ispravan onaj BD139 u sredini hladnjaka se ponasa. A ni diff.par ne radi kako treba.

[ zeoN_Rider @ 11.06.2025. 20:52 ] @

Citat:

dr.zmaj:
Rezultat merenja:
Na emiterima tranzistora u tački K60 izmereno 500mV

Uh pa tomu dođe pola ampera......

[ mosfet BJT @ 12.06.2025. 12:43 ] @

Ako je mereno na jednom onda je i 1 Amper. Nemoj da dugo stoji ukljuceno ovako,izgorece brzo izlazni tranzistori! Jer to nije A klasa.

[ zeoN_Rider @ 12.06.2025. 14:11 ] @

Čuj A klasa, to ni u B klasi ne radi kako treba a kamoli u AB klasi!

[ mosfet BJT @ 13.06.2025. 10:05 ] @

Predvidjeno je da radi u AB klasi. Za A klasu treba manji napon i veliki hladnjaci,jaci kondenzatori,trafo itd. No da ne skrecemo sa teme. Proveri otpornike koji su vezani BE na izlaznim tranzistorima dal imaju po 100 Ohma. Najbolje dok ti vuce sve toliko struje iskljuci baze izlaznih tranzistora i popravljaj tako da ti ne bi izgoreli. Kada dobiješ na tim otpornicima od 100 Ohma napon ispod 0,54 V i offset da bude ispod 100mV pa i 0V onda tek ukljuci izlazne u priču. Odnosno zalemi im baze. Popravka se vrši bez ulaznog signala.