radicmx

pa Brate,

Vi ste se većeras baš-baš dogovorili da "napadnete [es]-Forum sa Soft-Starterima 😉

Eno, u Audio-Tehnici isto muke sa Soft-Startom.

Eo, vako,

Taj Rele služi da PREBACI Napajanje Primara Transformatora

1) Prilikom uključenja primar trafoa ide PREKO kondenzatora od 5µF.

Tada počinje preko diode da se puni elektrolitski kond koji je to
paralelno vezan sa špulnom relea.

Kada NAPON NA KONDU DOSTIGNE prag prebacivanja Relea, tad Rele prebaci
i sa svojim kontaktima PREBACI NAPAJANJE primara trafoa " na ispred kondenzatora" -- ZNAĆI DIREKTNO NA MREŽU.

Cilj ove šeme:

Da se "soft-starterski" Izbegne UDARNA STRUJA koja bi nastala ako bi Primar trafoa Gurnuo DIREKT u ŠTEKER na 230Vac.

To znači: U početku jezgo trafoa ima "veliki ATAK" na mrežu i na Sttuju koju čupa iz mreže,

Ali,

se kondenzatorom od 5µF To UBLAŽAVA NA RAZUMNU MERU (na mnogo manju udarnu struju,
a posle 1-2 ili 3 sekunde se trafo komotno i lagano Rokne na PUN NAPON MREŽE OD 230Vac.

aj pa,

Svako Dobro

pOz

PS. pogrešna ti je šema !!!

Vod koji sa kontakta relea ide na gore ---- Eee pa NE IDE TU.

Nego ide na "ispred kondenzatoraa" od 5µF.

Iskreno pomislio sam i ja tako. Ali je bas onako po semi i proveravao sam sa kolegom. Taj punjac mu je radio, kaze vrtio razanj..
I na punjacu nista nije dirano, sve izgleda orginalno. Mozda i gresim, provericu i peti put. Kad budem izmerio vrednost onog otpornika na red sa relejem.

Slike sam izgubio, nadam se da cu sutra stici uslikati..

Probao i direkt na kratko trafo odmah izgoreo osigurac. Mozda zbog toga bi bio softstart. Puni otprilike ok (sijalica 12V 21W) ako dodam paralelno jos 15uF. Ali se greje... Merio sam i napon tad ali sam zaboravio vrednost, morao bih ponovo...

Da dodam video sam da relej odradjuje i kontakti su ok. Ima logike da je bilo tako kako si ispricao, ali sam izvukao ovu semu i ne vidim da je neko dirao punjac..

Zasto bih ovo krstili 6/12V?




_{[Ovu poruku je menjao radicmx dana 15.01.2025. u 21:31 GMT+1]}

radicmx,

Sve, ama sve si dobro ukapirao.
Drago mi je to.

A zasto 6/12V ?

Pa zato sto Makedonci
Prave ODLICAN Ajvar, Pindjur i Ljutenicu 😉

radicmx, sinula mi je jedna ideja,
------------------------------------

Vidi ovu naj-naj grublju računicu u vezi punjenja 6V ili 12V.

Pazi sad,

Trafo je generalno namotan tako da sa 220Vac mrežnog napona
puni akumulator od 12Vdc preko 2 diode (svaka dioda ima svoju polu-periodu).

Ee sad,

Teorija:

Ako se želi puniti akumulator od 6Vdc nazivnog napona,
onda se (po meni) to može izvesti tako što SE PRIMAR TRAFOA VEŽE NA POLOVINU PRIMARNOG NAPONA (220Vac/2)
a to u ovom slučaju iznosi oko 110Vac.

Iz ove Formule ↓↓↓

X_c = 1 / ωC = 1 / 2πfC

Kondenzator od 5µF na 50Hz ima reaktivnu otpornost od oko 636Ω.

------------------------------------------------------------------------

Kada se kondenzator od 5µF veže NA RED sa primarom (nazivnog napona 220Vac)
onda ON

Obori napon napajanja Primara za Napon od oko ∆U = I_primara x 636Ω (ovaj napon ostaje na C od 5µF)

a sam Primar tada Dobija napon od U_primar = 220Vac - ∆U (gde je ∆U pad napona na rednom 5µF kondenzatoru).
------------------------------------------------------------------------

Znači šta ?

Mrežni napon od 220Vac se UMANJUJE/Obara Kondenzatorom 5µF (koji se NE greje kao da je otpornik od 636Ω),

i Primar mrežnog Transformatora Dobija iz mrežnog namajanja SAMO 110Vac, umesto NORMALNIH 220Vac,

pa na osnovu PREPOLOVLJENOG ULAZNOG NAPONA PRIMARA na Sekundaru se javlja 6Vac za punjenje 6Vdc Akumulatora.

Eeto,
to ja moje mišljenje o ovoj naizgled jednostavnoj šemi AKU punjača.
-------------------------------------------------------------------------

Svako Dobro

pOz

U pravi si, Sinoc sam pogledao na brzinu punjac.
I sad kad pogledam crtez vidim da sam zeznuo taj deo u vezi releja, dok sam pokusao precrtati na veci papir da bolje izgleda...
Vidim da kondezator ide na com. pin releja, taj deo me je bunio jer da bih bio soft start na com. treba da dodje izvod trafoa.

Ali necu nista pokusati secanjem opet. Bar dok ne vidim punjac jos jednom dobro. Trenutno sam pod nekom prehladom.

Po opisu djelovanja, punjac za 6 i 12V akumulatore bilo bi logicno da narinuti napon akumulatora diktira da li ce relej biti privucen, kondenzator
prespojen ili ne., jer sam punjac nema preklapanje 6/12V. Napon-struja privlacenja releja je znatno visa od struje drzanja, na sto se moze uticati
mehanikom same kotve, jacinom opruge i sl.-
----------------------
Krajem 60-tih bila u opticaju sema sa rucnim izborom nekoliko kondenzatora, cijom promjenom se uticalo na struju punjenjenja kako 6 tako i 12V akumulatora. Trafo je bio motan slicno, sa srednjim izvodom u sekundaru, ali je napon sekundara bio 2x22V. Kondenzatori diktirali struju ponjenja.
Sema je bila objavljena u casopisu Radioamater ,septembar ili oktobar 1967 godine-koliko se sjecam.-
------------------
Ovo pisano da @radicmix kod ispitivanja trafoa ima na umu.-

pOz

Hvala ljudi.
Evo dodajem ispravljenu semu. Po njoj je kondezator prvi pa vezan na com. releja.
Proverio sam i instrumentom na utikacu, merim 5uF. Kako ocekujem po toj semi...

Šema je pogrešna.

Aj sad PONOVO i razmišljaj Logički. 😏

Ne može ovako kako je nacrtano.
Šta radi trafo u Ovom položaju kontakta relea?

Trafo "Visi u Vazduhu" ?



Skoncenriši se barem malkice.

pOz

Vidi se slabije na 6 slici, jedan kraj trafoa na radnom a drugi na mirnom. Na mirnom je i faza sa osiguraca, ona bela zica. a com je sa kondezatora i drugi kraj kondezatora na nulu

Nisam jos ozdravio da se zanimam sa punjacem.

Sema je ta koju sam okacio zadnji put, prvi put sam pogresno ucrtao kontakte releja dok sa precrtavao.

Trafo nema napon izmedju krajeva dok se ne aktivira relej. . Kad je relej aktiviran izmedju krajeva namotaja primara je oko 40V (primar na red sa kondezatorom) i ta razlika pada kako se optereti sekundar...

Jel moguc sledeci scenario:
Trafo je 40/12V, a kondenzator 5uF sluzi da punjac lici na izvor konstantne struje.
Tada nema veze jel akumulator 6 ili 12V, on druka struju a napon se samopodesi.
Ostaje onda mizterija releja, koji moze da sluzi da se primar ne napaja dok je kond prazan,
zbog velike udarne struje ( trafo je motan za napon primara od oko 40V).
A mozda sam i promasio u mislima.

PS Radicmx vjerovatno si provjerio kapacitet kondenzatora?
I da li je to originalni kond, mozda je neko stavio manji - nije imao original.
Sve si napisao osim koliki je napon an sekundaru prije dioda.

Da proverio sam kondezator ima 5uF kako i pise na njemu.
Pise jos Ei na kondezatoru i sve izgleda orginalno, probao sam za svaki slucaj drugi od 4,5uF i isto se ponasa.

Merio sam i sekundar.
Hteo sam jos jednom izmeriti kazaljkom pa kad izmerim napisacu ovde.

Mada je nesto mutno.
Ako je napon na primaru 40V, znaci da je na kondenzatoru 190V.
Kako je C=5uF, struja kroz kond i primar je oko 300mA.
A u sekundaru bi trebala biti 2.5A.
E tu se nesto ne uklapa.
Primar 40V 300mA snaga cirka 12W.
Sekundar onda ne moze izbaciti ni 1 A.
Ovako lici da je trafo u parcijalnom kratkom spoju.

Mislim da je napon na kondezatoru bio i veci oko 240V.
Kondezator na red sa transformatorom. Nisam bas nikad ni merio napone tad kao otpornici na red..
Nekad sam znao i meriti vece napone od mreznog na kondezatoru.

Sto bih moglo znaciti da si verovatno u pravu za trafo. Jer je struja i veca od tih 300mA.

Trenutno sam popravio tom kolegi drugi punjac. Ovaj prvi jos nisam pogledao, hladno a i prehlada me jos muci.

Ja sam svojevremeno na jedan takav punjač umesto tog kondezatora od 5mF stavljao klasičnu sijalicu 220V-200W-E27. Prilikom starta punjenja, na početku punjenja, kada je akumulator prazan sijalica bi se upalila i kako bi se akumulator punio sijalica bi polagano smanjivala intenzitet sijanja sve dok se potpuno ne bi ugasila i to bi mi bio znak da je akumulator pun. Regulacija je bila perfektna i niasam morao da brinem o prepunjabanju.

Moram da kažem da sam ovo primenjivao i na punjačima veće snage samo sam ubacivao odgovarajuće snage sijalica 300-500-700-800W. Ove veće nage sijalica sam koristio na punjačima za elektrokarete i bilo je rešen problem prepunjavanja i krivljenja ćelija zbog istog.

Članak iz časopisa Radioamater 1968,br. 11, str. 352


_{[Ovu poruku je menjao RoRa dana 20.01.2025. u 23:25 GMT+1]}

Hvala RoRa, na ovaj clanak sam mislio. Godine cine svoje-memorija "popusta".-
pOz

Hvala ljudi na informacijama.

Ja sam bio rastavio punjac jedan dan.

1. Povezao sam samo kondezator i primar na red i pustio 230V. Na kondezatoru je bilo oko 230V a na primaru transformatora oko 40V (sekundar slobodan) struja oko 350mA

2. Posle sam uzeo samo transformator i na krajeve sekundara doveo 24V AC, vukao je 3,2A i ako je primar bio slobodan, na primaru je bilo oko 96V.

3. Opet samo na primar transformatora doveo 230V preko sijalice 200W, Sijalica je sijala na primaru je bilo oko 100V, sekundar slobodan.

Sto bih reklo da je problem sa transformatorom. Steta bas sam hteo da vidim kako radi uzivo..

Meni se čini da je taj trafo dobar, on jednostavno traži da ima balast u primaru da bi radio kako treba a ujedno je to i samoregulacija napona a onda samim tim i struje.

Probao bih ja to samo bih umesto ove sijalice od 200W stavio od 100W čisto radi sigurnosti i naravno one dve diode na sekundaru pa bi onda punio neki akomulator koji je prilično prazan i amper kleštima bi pratio struje u primaru i sekundaru.

Ako su struje male eventualno bih zamenio sijalicu i postavio od 150W.

Trebalo bi to da radi odnosno kako se akomulator bude punio tako će struja punjenja opadati. Na početku punjenja će sijalica svetleti skoro punim intezitetom i kako se akomulator bude punio sijalica će postepeno smanjivati intezitet svetla sve dok se akomulator ne napuni i tada sijalica treba da čkilji ili da se potpuno ugasi.

To kod tebe je OK.
Kod tebe se sijalica ugasi (ili skoro ugasi), kad nema potrosaca ili se akumulator skoro napunio.

Kod mene sijalica 100W sija skoro punim sjajem (oko 200V) a sekundar je raskacen (nema potrosac), napon na primaru oko 45V a na krajevima sekundara 8V
Sa sijalicom od 150W sijalica sija ne bas punim sjajem, napon na primaru 65V i na krajevima sekundara 12V (2*6V).

Jedino kad sam imao dovoljan napon da bih mogao puniti akumulator je kad sam dodao 15uF paralelno onome od 5uF ali se trafo brzo grejao..
Sad sa sijalicom od 150W imam nekih 12V na sekundaru (2*6V) ali opet sijalica jako sija. Jedino da mu sluzi i kao neka grejalica/svetlo koja usput puni akumulator..
Trebao bih duze vremena tad pratiti grejanje trafoa...

Da zavrsim sa ovim, rasturio sam trafo i primar je nagoreo...
Primar ima oko 680 navoja a sekundar 2*65 navoja, ako sam dobro brojao. Nisam merio presek, nemam nameru da motam..

To je neki standardni amerikanski trafo 120/2x12V .
Ako nadjes sta amerikansko moze se staviti, samo shodno velicini trafoa treba odabrati kondenzator.

Tesko cu naci tako nesto a on to koristi vecinom za razanj...

Ima sam oko 20 onih transformatora za halogenu rasvetu, bilo mi je idelno za punjace akumulatora.
Da mi je ostao jedan manji od 50W ubacio bih u kutiju i jos jedan grec...

Ostao mi jos jedan veci od 100W. Sastavicu mu i povezati sve sa zastitom pre i posle trafoa..
Ali kutiju mora sam da pravi. Mozda uspe na poslu na laseru nesto da isece i savije...

Napon na izlazu sa trafoa je oko 12VAC.
Napon sa kondezatorom na stipaljkam bude oko 15V. max struja sa trafoa je 8,4A ali ja stavim osigurac 6A..
Gledam sad cene, ovi manji od 50W nisu ni skupi..

Ja sam vec napomenuo da o ovoj problematici
i o NAPAJANJU MREŽNOG TRANSFORMATORA postoji teme koju sam ja lično otvorio.

Sećam se da mi je u to vreme od jako VELIKE KORISTI bio moderator @veselinovic
jer mi je pomogao u razrešenju

- U FUNKCIONISANJU I načinu Takvog Rada Tako PRIKLJUČENOG 230/24V mrežnog Trafoa.

Trudim se ali ne nalazim tu temu u Arhivi ES-a.
Ne sećam se da li je to bilo pre 3,4 god. ili 5,6 godina.

Uglavnom šema ne može biti lakša.

Mrežni trafo od 30-40VA je bio priključen na 230Vac.

Bipolarni kondenzator ne sećam se tačno kog kapaciteta, (oko 5, 8, ili 15, 20 iLi više uF)
bio priključen na JEDAN POSEBAN SEKUNDAR tog trafoa.

Trafo i Kondenzator zajedno sam izvadio iz uredjaja na kom je za napajanje tog uredjaja pisalo da je za napon 160-220Vac.

Na uredjaju je pisalo da je Ceo uredjaj za MREŽNI NAPON, npr. od 160Vac do 220Vac.

Onda je @veselinovic objasnio kako radi takav sklop i koji je princip
Stabilizacije SEKUNDARNOG NAPONA,
ako ulazni/mrežni napon ŠETA gore na 240Vac, pa dole na 160Vac,
a napon sekundara ostaje SKORO ISTI.

Možda je takva "Fora" iskorišćena i u ovom makedonskom punjaču AKU,
sa razlikom da mrežni trafo NEMA DODATNI SEKUNDAR Gde bi se vezao kondenzator,
nego je TO uradjeno u Primaru.

Možda je ubacivanjem kondenzatora na red sa primarom trafoa postignuto da :

- Ceo punjač radi kao IZVOR KONSTANTNE STRUJE OD 5-6 Ampera,
pa ona može da puni i 6V, i 12V-ne Akumulatore sa 5-6Ampera

- a napon na ISPRAVNOM AKU će SAM DA SE FORMIRA na 7,2V(za 6V aku) iLI 14,4 V (za 12V aku) kada je AKU pun.

pOz

_{[Ovu poruku je menjao Living Light dana 09.02.2025. u 16:02 GMT+1]}

Mislim da će g.veselinović J.
da se seti te priče o rel. Stabilnom naponu sekundara uz promenjljiv napon primara transformatora,
samo što je ON otišao na "godišnji",

- drugi put ove godine! ...a tek je Februar 😉

da ne veruješ.

Povezacu mu onaj trafo za halogenu rasvetu od 105VA.
Trafo daje posle greca taman dovoljno za punjac.
Rekao sam vec da on to koristi za razanj..
Ali moze i da puni akumulator, i ja sam punio akumulatore sa tim.
Stavim zastitu na ulazu u trafo (trazi tromi od 0,5 A) i zastitu na izlaz. Osigurac od 6A.
Tu je i slika slicnog trafoa..

Nisam bas puno vezivao kondezatore na red sa primarom. Znam da su mi u takvim slucajevima nekad naponi bili o dosta veci od mreznog 230V na primaru trafoa (merio sam i do 500V..). Npr jednom prilikom sam imao slucaj da kondezator 450V krene da cvrci kao da kuva..

Kao otprilike kod monofaznog motora. Iako je napajanje 230V na kondezatoru bude od 400-450V..

ma da.

To je Ista pojava kao kad Prigušnicu + Fluo cev vežeš na 230Vac.

Napon na Prigušnici + napon na Fluo cevi (mereno Pojedinačno) u zbiru daleko prelazi 230Vac.

------------------------------

A što iz zezancije umesto Halogenke (koja će toliko da greje da će da Oprlji Rep od praseta)
ne vežeš obićan Zidni Dimmer Volfram sijalica,
kao Regulacija broja Obrtaja Praseta na Ražnju,

ali,

Da OBAVEZNO UBACIŠ/POSTAVIŠ jedan otpornik na red sa Potenciometrom (brzina okretaja praseta )

da bi NA SILU OGRANIČIO MAX Napon (effektivna vrednost) na Primaru?

Na toj PCBpostoji već jedno mesro za osiigurać Fi 20x5mm.
----------------------------

Znam da je to FUŠERACIJA ali za manje Trafo-e radi Posao,

dok Trijak ne zvekne od ∆U/∆t brzine,

pOz