INTERNET POLICIJA

[ torbica @ 08.04.2001. 02:18 ] @

PRENETO SA www.internodium.org.yu
------------------------------------------------------------------------------------------------
Pre par dana imao sam priliku da prisutstvujem razgovoru sa gospodinom
Brankom Stamenkovicem, strucnim saradnikom okruznog javnog tuzilastva
u Beogradu. Detaljna verzija intervjua bice objavljena u sledecem
(aprilskom) broju Sveta kompjutera. Sa Brankom smo razgovarali o
merama koje tuzilastvo sprovodi protiv narastajuceg cyber kriminala
u nasoj zemlji...

Evo sta je meni bilo najzanimljivije:

- Najveci broj nedela cyber kriminalaca provajderi ne prijavljuju. Za
to postoje dva najcesca razloga: 1) provajderi se plase negativnog
publiciteta i 2) provajderi misle da ce na taj nacin "umilostiviti"
napadace i odvratiti ih od daljih napada, ali takvo ponasanje cyber
kriminalce samo ohrabruje da napadaju jos cesce i jace.

- Tuzilastvo je svesno da zakonska regulativa koja bi precizno
pokrila oblast cyber kriminala i vandalizma jos uvek ne postoji,
ali takodje smatra da ne bi trebalo dozvoliti bujanje kriminalnih
radnji (zloupotreba kreditnih kartica, falsifikovanje, vandalski
DoS napadi koji ugrozavaju ".yu" Internet infrastrukturu itd).

- Tuzilastvo preporucuje svima koji su osteceni da sto pre podnesu
krivicne prijave, bez obzira na to sto je bez odgovarajuce
zakonske regulative nesto teze dokazivanje krivicnih dela.
Takodje, preporucuje se podnosenje prijava cak i ako identitet
napadaca nije poznat (tuzba protiv NN lica), sto ce bitno otezati
polozaj napadacima koji budu otkriveni u buducnosti.

- Branko kaze da je period zastarevanja ovakvih krivicnih dela do
15 godina, sto znaci da "tinejdzerske igrarije" sa kreditnim
karticama iz proteklih par godina lako mogu doziveti epilog na
sudu kada se steknu najbolji uslovi za to (kada se donesu
kvalitetniji zakoni, prikupe jaki dokazi i slicno).

- Strane kompanije veoma su zainteresovane za pokretanje krivicnih
prijava preko domacih pravnih predstavnika i spremne su da
podele informacije koje poseduju o napadacima.

- Uskoro ce biti ostvarena puna saradnja sa Interpolom na polju
razmene informacija o krivicnim delima u cyber prostoru i
njihovim pociniocima.

- Policija i tuzilastvo odavno su poceli "mapiranje" domace
"hakerske" scene i bez vecih problema su uspeli da sastave liste
sa imenima/adresama/telefonima domacih hakera & hakercica.

- U toku su dva sudska procesa: prvi povodom zloupotrebe kreditnih
kartica i drugi povodom DoS napada izvedenih tokom novembra 2000.
godine (nosioci krivicnih prijava su PTT i Tehnicom, a vise
informacija o ovom slucaju mozete naci u arhivi Internodium
liste na www.internodium.org.yu).

- Za vecinu krivicnih dela pocinjenih u cyber prostoru zaprecena
je kazna od sest meseci do 5 godina, a ako je ucinjena steta
veca od milion dinara (sto je recimo bio slucaj sa pomenutim DoS
napadima), onda pocinioce ceka zatvorska kazna do 10 godina. U
oba slucaja moguce je odredjivanje i novcane kazne, a okrivljeni
tada odgovara sopstvenom imovinom ili imovinom svojih roditelja
(ako se radi o maloletniku).

- U Beogradu se ubrzano radi na osnivanju posebnog odeljenja pri
okruznom javnom tuzilastvu koje bi bilo zaduzeno za obradu krivicnih
prijava i pokretanje postupaka povodom dela cyber kriminala.

- Sto se tice sprovodjenja istrage i prikupljanja dokaza (sto je
uglavnom posao policije), vec se privode kraju razgovari o
formiranju odreda "kompjuterske policije" u Beogradu. Ovaj
odred sastojace se od analiticke i operativne grupe. Prvi deo
bice sastavljen od iskusnih hakera, dok bi drugi bio nesto
kao interventna jedinica ("ne mrdaj! pusti misa! skloni ruke
sa tastature!").

- Na moje pitanje o procedurama i analogijama koje ce biti
koriscene pri sprovodjenju istrage (da li ce biti "preventivnog"
pracenja Internet sadrzaja, da li ce postojati nesto kao nalozi
za prisluskivanje telefona, kakve ce biti obaveze provajdera itd)
Branko je rekao da o tome nema informacije i da bih odgovor na
to pitanje trebalo da potrazim u policiji.

- Branko je razgovor zavrsio recima: "Svi moraju da budu svesni
da ce pravosudni organi i policija, bez obzira na nepostojanje
specijalnih zakona, momentalno goniti krivce, bez razumevanja
za njihova kasnija 'nisam znao' obrazlozenja."

Pozdrav,
Sloba

--
Internodium "forum" mailing lista. Vise informacija
o listi (ukljucujuci i uputstvo za odjavljivanje)
naci ces na adresi: http://www.internodium.org.yu
;(

[ gandalf @ 08.04.2001. 08:32 ] @

Lepo lepo i treba tako

[ m r v a @ 08.04.2001. 11:14 ] @

smeh smeh
el' to oni ozbiljno ?

[ Destructi0n @ 08.04.2001. 11:17 ] @

Hello Slobodan,

Sunday, April 08, 2001, 12:38:42 AM, you wrote:

SM> - Branko je razgovor zavrsio recima: "Svi moraju da budu svesni
SM> da ce pravosudni organi i policija, bez obzira na nepostojanje
SM> specijalnih zakona, momentalno goniti krivce, bez razumevanja
SM> za njihova kasnija 'nisam znao' obrazlozenja."

Molim te proveri da li je covek bas ovako formulisao. Ako jeste, onda
ce svaka takva optuznica na sudu padati vec na pripremnom rocistu.
Jedno od osnovnih ljudskih prava ce time biti ugrozeno.
Covek moze da odgovara samo za ona dela koja su u momentu izvrsenja
bila inkriminisana ( zabranjena, oznacena kao drustveno
neprihvatljiva) u jasnoj i preciznoj izreci bica i elementa dela.
Retroaktivno vazenje zakona se nikada ili vrlo retko primenjuje u
strogo ogranicenim slucajevima -obicno je da "zakon stupa na snagu danom
objavljivanja u sluzbenom listu" ili "osam dana od dana
objavljivanja"
ili npr. "ovaj zakon ce se primenjivati od 01.juna 2001")
Tacno je da " neznanje ne opravdava" ali se time misli da neko ne zna
da je u tom i tom propisu, to i to delo zabranjeno i ne znaci da se bilo ko moze
goniti za nesto, sto u tom trenutku, nigde ne pise da je krivicno delo. Isto to se
odnosi i na zastarelost.

U celoj prici oko donosenja zakona i inkriminaciji dela vezanih za
internet, najvise mi smeta takav imaginarni pristup i ideje da je u
toj materiji bas sve novo i da bas u svemu treba kretati od nule.
Materija jeste specificna, ali se ne mogu prekrsiti sva nacela
ljudskih prava za koje se ljudi bore od Povelje o ljudskim pravima, do danas,
da bi se dobila zastita u jednom relativnom novom tehnoloskom
okruzenju.
--
Best regards,
Olgica Plestina mailto:[email protected]

--
Internodium "forum" mailing lista. Vise informacija
o listi (ukljucujuci i uputstvo za odjavljivanje)
naci ces na adresi: http://www.internodium.org.yu

[ UroS @ 08.04.2001. 12:58 ] @

ma to samo oce da zaplase ljude...

[ kewy @ 08.04.2001. 13:21 ] @

pa naravno!
ljudi koji su radili sa karticama ce mozda da odgovaraju tek posle svih lopova koji su godinama krali drzavu.
valjda im je prece da uhvate nekog ko ukrade 10000$ nego neko ko uzme pisljivih 50$ i to ne od svog naroda nego od neke USA prodavnice...

[ UnderGround @ 08.04.2001. 14:48 ] @

ovde preovladava antiamericko raspolozenje
ili mi se cini
daleko su oni ispred nas

[ ventura @ 08.04.2001. 14:59 ] @

dxaj bre kewy nemoj da se lozis na ta sranja...

glupo je...

[ torbica @ 08.04.2001. 22:30 ] @

Citat:

Destructi0n wrote:
Hello Slobodan,

Sunday, April 08, 2001, 12:38:42 AM, you wrote:

SM> - Branko je razgovor zavrsio recima: "Svi moraju da budu svesni
SM> da ce pravosudni organi i policija, bez obzira na nepostojanje
SM> specijalnih zakona, momentalno goniti krivce, bez razumevanja
SM> za njihova kasnija 'nisam znao' obrazlozenja."

Molim te proveri da li je covek bas ovako formulisao. Ako jeste, onda
ce svaka takva optuznica na sudu padati vec na pripremnom rocistu.
Jedno od osnovnih ljudskih prava ce time biti ugrozeno.
Covek moze da odgovara samo za ona dela koja su u momentu izvrsenja
bila inkriminisana ( zabranjena, oznacena kao drustveno
neprihvatljiva) u jasnoj i preciznoj izreci bica i elementa dela.
Retroaktivno vazenje zakona se nikada ili vrlo retko primenjuje u
strogo ogranicenim slucajevima -obicno je da "zakon stupa na snagu danom
objavljivanja u sluzbenom listu" ili "osam dana od dana
objavljivanja"
ili npr. "ovaj zakon ce se primenjivati od 01.juna 2001")
Tacno je da " neznanje ne opravdava" ali se time misli da neko ne zna
da je u tom i tom propisu, to i to delo zabranjeno i ne znaci da se bilo ko moze
goniti za nesto, sto u tom trenutku, nigde ne pise da je krivicno delo. Isto to se
odnosi i na zastarelost.

U celoj prici oko donosenja zakona i inkriminaciji dela vezanih za
internet, najvise mi smeta takav imaginarni pristup i ideje da je u
toj materiji bas sve novo i da bas u svemu treba kretati od nule.
Materija jeste specificna, ali se ne mogu prekrsiti sva nacela
ljudskih prava za koje se ljudi bore od Povelje o ljudskim pravima, do danas,
da bi se dobila zastita u jednom relativnom novom tehnoloskom
okruzenju.
--
Best regards,
Olgica Plestina mailto:[email protected]

--
Internodium "forum" mailing lista. Vise informacija
o listi (ukljucujuci i uputstvo za odjavljivanje)
naci ces na adresi: http://www.internodium.org.yu

> Molim te proveri da li je covek bas ovako formulisao. Ako jeste, onda
> ce svaka takva optuznica na sudu padati vec na pripremnom rocistu.
> Jedno od osnovnih ljudskih prava ce time biti ugrozeno.
> Covek moze da odgovara samo za ona dela koja su u momentu izvrsenja
> bila inkriminisana ( zabranjena, oznacena kao drustveno
> neprihvatljiva) u jasnoj i preciznoj izreci bica i elementa dela.

zar nije svako ometanje komunikacija krivicno delo?
zar nije svaka kradja krivicno delo?

--
Internodium "forum" mailing lista. Vise informacija
o listi (ukljucujuci i uputstvo za odjavljivanje)
naci ces na adresi: http://www.internodium.org.yu

[ ventura @ 09.04.2001. 04:00 ] @

mogli bi ste da procitate malo moj rad o 'Computer Crime', u njemu ima bas interesantnih izvoda iz zakonskih regulativa.. jer sam citao par knjiga na tu temu...

United nations can't give precise definitions about computer crime because they would not be accurate in all cases. Computer crime can involve criminal activities such as theft, fraud, forgery and mischief, all of which are generally subject to traditional sanctions. In 1989 European committee on crime problems (OECD) developed global guidlines for dealing with computer crime. The terms "computer misuse" and "computer abuse" are also used frequently but they have significantly different meaning. Criminal laws recognizes the concept of unlawful intent and claim of right.

[ RooTeR @ 16.06.2002. 16:37 ] @

Citat:

torbica:
.

- Policija i tuzilastvo odavno su poceli "mapiranje" domace
"hakerske" scene i bez vecih problema su uspeli da sastave liste
sa imenima/adresama/telefonima domacih hakera & hakercica.

Sta je trebalo da se uradi pa da se dospe na listu ( kakav prekrsaj ) ???

[ Ivan Golubović @ 16.06.2002. 23:59 ] @

Citat:

RooTeR:
Sta je trebalo da se uradi pa da se dospe na listu ( kakav prekrsaj ) ???

Nemoj da se brineš. Dokle god ovaj zakon ne stupi na snagu ne mogu ti ništa. Naš zakon se trenutno ne odnosi čak ni na platne kartice (što znači da one nisu nikakva "vredna" imovina) (barem koliko ja znam, ukoliko se nije nešto promenilo u poslednjih 3-6 meseci, a mislim da nije). Sve transakcije preko 20$ se proveravaju, one koje nisu legalne se blokiraju, a onaj ko je to pokušao može slobodno da nastavi da krstari netom bez ikakvih problema i upozorenja.

[ Darko Pipic @ 17.06.2002. 00:16 ] @

Koliko ja znam, i da se donese zakon i saradnja i ostalo, sve do tada se baca u vodu, jer ne mogu te oni kriviti za nesto sto si ti uradio pre nego sto je zakon postavljen.

[ UroS @ 17.06.2002. 02:25 ] @

pa zakon je retroaktivan i to ako si u roku od 10 godina napravio s***** onda jebiga

[ torbica @ 17.06.2002. 02:52 ] @

Citat:

UroS:
pa zakon je retroaktivan i to ako si u roku od 10 godina napravio s***** onda jebiga

ne moze zakon ad bude retroaktivan....

[ Ivan Golubović @ 17.06.2002. 02:53 ] @

Citat:

UroS:
pa zakon je retroaktivan i to ako si u roku od 10 godina napravio s***** onda jebiga

SuperModerator pa još psuje, to nije lepo. Ti bi barem trebalo da nam budeš za primer ovde.

Nego gde ste iskopali temu od pre godinu dana?

Vidite da nema ništa od ovoga, barem dok ne počne sada proces legalizacije itd... Nemojte da se tripujete previše, nego igrajte se još malo, dok vam niko ništa ne može;)

[ ventura @ 17.06.2002. 13:03 ] @

Citat:

kewy:
pa naravno!
ljudi koji su radili sa karticama ce mozda da odgovaraju tek posle svih lopova koji su godinama krali drzavu.
valjda im je prece da uhvate nekog ko ukrade 10000$ nego neko ko uzme pisljivih 50$ i to ne od svog naroda nego od neke USA prodavnice...

Ovakve najvise volim...

Gospoda u vladi je primila jedan telefonski poziv, sutradan je Mr. Slobodan milosevic uhapsen. Drugi telefonski poziv, Slobodan Milosevis ne stavljen na avion i poslat u Hag.

Nemojte ovako glupo da razmisljate... NJihova nedela ne opravdavaju vasa. Nemozes ti sada ubiti coveka i reci, tek kad onaj sto je ubio 100 ljudi odgovara pred zakonom, onda cu ja... Tako se to ne radi...

Kad mi se desio onaj upad na moj sajt, dosta sam pricao sa Draganom Radulovicem.. On je izmedjuostalog zaduzen za telekomunikacije i internet... I video sam da je dosta od ovoga sto je nabrojano tacno...
Policija ohrabruje firme da podnose prijave, makar i protiv NN pocinilaca... Zasto?
Sutra im dodje zahtev da odgovorne za kradju 100,000 kartica, uhapse i osude.
PRVIH 10 ljudi ce da uhvate koji im padnu pod ruku, i tih 10 ljudi ce priznati i da su ubili kenedija, a ne samo 'ukrali' 100,000 kartica...
A to sa ljudskim pravima... Ne budite smesni...

Pre svega da su postovani zakoni, gospodin Kostunica bi sada cekao na izvrsenje smrtne kazne zbog veleizdaje drzave. Zasto? Posto nije donesena zakonska regulativa, a nas drzavjlanin je IZRUCEN stranoj drzavi koja ga je smestila u pritvor. Sutra moze da se donese zakon o tome, i kostunica moze da natrpa 10,000 ljudi i da ih proda u roblje ako oce, i da ga boli k****... Ali danas, za to sledi smrtna kazna...

[ srki @ 17.06.2002. 15:19 ] @

Citat:

ventura:
Pre svega da su postovani zakoni, gospodin Kostunica bi sada cekao na izvrsenje smrtne kazne zbog veleizdaje drzave. Zasto? Posto nije donesena zakonska regulativa, a nas drzavjlanin je IZRUCEN stranoj drzavi koja ga je smestila u pritvor. Sutra moze da se donese zakon o tome, i kostunica moze da natrpa 10,000 ljudi i da ih proda u roblje ako oce, i da ga boli k****... Ali danas, za to sledi smrtna kazna...

ovo nije tacno sto si rekao! niko nije izrucen stranoj drzavi nego je izrucen ujedinjenim nacijama a posle nas ne zanima u koju drzavu ce oni da ga smeste.
razmisli malo. recimo da po ustavu moze neko da se izruci mongoliji i mi predamo nekog drzavljanina mongolskim vlastima i oni ga odvedu u hag to nas ne zanima gde ce da ga odvedu jer to ne mozemo da kontrolisemo. mi smo ga izrucili ujedinjenim nacijama a ne stranoj drzavu. zatvor je mogao da bude u bilo kojoj drzavi. cak ga nasi nisu nisu ni vozili do haga nego su ga izrucili ujedinjenim nacijama u bosni. znaci nije izrucen stranoj drzavi nego ujedinjenim nacijama.

[ RooTeR @ 17.06.2002. 16:44 ] @

Citat:

srki:

Citat:

Previse se udaljavate od pocetne teme .