To je neko przenje para koje su ostale u nekom budzetu - 10 miliona EUR je smesan iznoz za nesto sto bi trebalo da postane nekakva kljucna infrastruktura sirom EU.

Ali je sasvim u opsegu kinte potrebne da neko upakuje i nasminka neki Linux distro i posteno se uzida u "EU projekat".

https://eu-os.gitlab.io/goals

Tamo piše da je to početni iznos i da će kako stvari budu odmicale biti još, tako da mi se to ne čini neozbiljnim sa te strane, nego sa drugih.

Nema od ovoga ništa.

" Projekat će koristiti Fedora Linux kao osnovu u kombinaciji sa KDE Plasma grafičkim interfejsom"

Šta li će da razvijaju, nije mi jasno.

IMHO, cela stvar je apsolutno nerealna - bukvalno znaci finansiranje neke nove organizacije koja bi bila dostavljac sistemskih softverskih resenja za celu EU birokratiju. To je masivan posao + cela stvar bi morala biti konkurentna resenjima na trzistu posto tenderi moraju da budu otvoreni bar do neke mere. Postoji gomila takvih pilot projekata u drugim domenima i generalno svi zavrsavaju isto - neko pokupi pare i napravi nekakav prototip, to se prikaze na nekim konferencijama / sastancima / stagod i onda zamre.

Taj iznos više liči na to da neka kompanija upakuje neki Linux distro sa izabranim softverom i brine se za redovna ažuriranja i testiranja - u smislu da za celu administraciju EU to ide preko jedne firme, a ne da svaka kancelarija, zgrada ili institucija EU sklapa ugovor sa posebnim dobavljačem.
U smislu toga cena je smešna imajući u vidu koliko se godišnje naplaćuje "održavanje softvera", još pre 10-ak godina čuo za slučaj u Sloveniji da se samo to "održavanje" naplaćuje oko 30.000 evra godišnje.

I LiMux projekat je koristio neku osnovu. Razvoj bi se odnosio na specifična rešenja.

Priča je problematična prvenstveno na osnovu toga od koga potiče (Brisel), a onda na osnovu motiva (smanjenje troškova licenciranja).

Da su kao razlog naveli recimo nezavisnost office rešenja za državnu upravu od MS-ovog klauda zbog poverljivosti, pa da ulažu u to, onda bi to bila druga stvar.

Idete kao kisa oko Kragujevca

[att_img]

https://eu-os.gitlab.io/

Mislim da oni(EU) treba da odrese kesu - stotine milijardi EUR minus korupcija za zidanje data centara i pratece infrastrukture kao sto su npr. nuklearne elektrane a na drugom frontu da nekako dodju do desetak ozbiljnih startup-ova u oblasti cloud-a koji bi za desetak godina mozda mogli da konkurisu aws-u, oracle-u...

Posto u tim ekstremno neverovatno(za EU) povoljnim uslovima sansa za neki uspeh bi opet bila niska, sva ulaganja bi trebalo da budu za neki dual-use, npr. a-elektrane za struju stanovnistvu i privredi, datacentri za rentiranje ozbiljnim bajama iz USA i Kine itd..

Ovo sta ce se vrteti kod korisnika, os, client, web... treba prepustiti trzistu, a sta ce se vrteti na metalu i infrastrukturi startup-vima.

Ko bi rekao da u "srcu demokratije" moze neko (tamo neko) da pokupi Pare,
a da se "taj neko" posle NE pita:

- odalke mu privatno jezero u švajc sa svim okolnim objektima i inftastrukturom?



Tamann čovek da pomisli da su Oni Transparetni?

Ja, recimo, ne mislim da je ovo loša ideja.

Linux je već uveliko prisutan na serverima, ovo je inicijativa za kreiranje desktop distribucije.
Ne znam kako će projekat da se odvija i da li će od toga biti nešto.

Ono što je bitno, MOŽDA će to napraviti ekosistem koji će ponuditi stabilnu platformu.
Na primer, ja na serverima, gde mi je Oracle baza, koristim isključivo Oracle Linux. Ruku na srce, to je 99% Red Hat Linux. Međutim, meni ne pada na pamet da skidam softver sa Red Hat sajta, uvek koristim Oracle repozitorijum.
Jednostavno, ako je to testirao Oracle, nemam potrebe da tražim softver po različitim repozitorijumima, od kojih su mnogi eksperimentalni. Ako Oracle kaže, ovo može na naš Linux, ne tražim dalje.

Zamislite samo, ako desetine ili stotine hiljada računara budu imale EU OS varijantu Linuxa, to će napraviti ogroman ekosistem softvera koji je prilagođen i testiran za to okruženje.
To bi moglo da bude i podsticaj da i druge institucije i pojedinci odluče da koriste takvu distribuciju.

@djoka_l

Znas i sam kako ce se to zavrsiti. Regulativom, bices prinudjen da koristis EU Linux a onda ces Red Hat + DB servere ili sl. da vrtis u vm-ovima.

Mislim da ni mala deca ne veruju u taj BS.

Btw, neka glupa COVID-tracking aplikacija za vreme pandemije u DE je kostala 2x koliko ovaj "Proof of Concept"... ovo je neko uspeo da upeca mali budzet da nekoliko ljudi skinuju i upakuju neki Linux Distro i to prezentuju kao nekakav poduhvat.

Takvih "projekata" ima gomila i svi su vrlo kratkog roka trajanja.

@djoka_l, tesko da EU moze da prisili individualne drzavne i lokalne administracije da koriste to resenje - u najboljem slucaju mogu da standardizuju interfejse sa kojima bi individualne uprave komunicirale sa EU birokratijom, nista vise od toga. A i tad bi individualni sw. vendori samo ubacili podrsku za to u svojim komercijalnim resenjima. I sam znas kolika je cena infrastrukture za odrzavanje i koliko bi trebalo ljudi zaposliti da zadovolje potrebe 27 razlicitih birokratija i njihovih individualnih muzickih zelja - te cifre su bar jedan red velicine vece od ovoga na godisnjem nivou i to u najboljem slucaju koji je prakticno nedostizan.

@Shadowed,

Lepo pise - POC... a POC kao POC, ima ih k'o kusih pasa za sve i svasta.



Zavrsice se sa post-mortemom projekta. EU ne moze da prisili drzave da koriste specificno resenje za svoju IT infrastrukturu. Sve i kad bi to mogli u teoriji, komercijalna i politicka realnost je takva da bi to bilo blokirano na 1000 mesta.

Tu ide varijanta app(ako prodje prodje).

Npr. nametnuli su GDPR za ceo svet.

Da ali GDPR je nesto sasvim drugo - to je regulativa, koja ne namece neko individualno resenje vec predstavlja okvir koji regulise prikupljanje i koriscenje privatnih podataka. Od samog starta je bilo jasno da ce GDPR biti nesto na sta ce svi koji rade sa EU morati da se adaptiraju i na tome je radjeno godinama (2012-2018) sa konkretnim ciljem i sa konkretnom zeljom na nivou EU parlamenta i komisije da se doticna regulativa formulise i usvoji.

GDPR ne aplicira ako ne poslujes sa EU subjektima (bilo direktno - prodajom usluga/proizvoda ili obradom podataka za trece lice) - sto je, naravno, jako tesko za bilo koji veci biznis, ali u principu nije moranje ako nemas veze sa EU (najvise buke oko toga su digle neke USA firme koje >imaju< bar indirektne veze sa EU ako ni zbog cega drugog ono zbog uvaljivanja reklama ili neke forme prisustva u EU). Takodje, regulative slicne GDPR-u sada postoje u Juznoj Koreji i Kaliforniji i verovatno ce postati uobicajena stvar.

Ovde neko pokusava da demonstrira potencijalni operativni sistem (ako se nasminkana Linux distribucija moze tako nazvati) - to je implementacija necega sto samo po sebi ne moze biti nametnuto, vec moze samo u najboljem slucaju biti referenca za komercijalna resenja kako da funkcionisu. Nesto tipa "best practice".

Imas pun Q takvih "EU projekata" i oni su vise kuriozitet i materijal za prezentacije po konferencijama i samitima, ne nesto sto ima zube i utice na poslovanje.

EU nije u stanju ni jedan tricavi ETIAS da pusti u rad, odlagan je do sada 10 puta, novi datum je Q1 2026 ... hahahahaha ... kladim se da ce opet biti pomeren na Q1 2027. :-))) Ali bitno je da o ETIAS-u svakih par dana B92 objavljuje clanak sa nekim Seni(L)čićem koji vodi neku fantomsku organizaciju YUTA ... YU vec 32 godine mrtva - ne postoji kao drzava, ali zato postoji YUTA. I postoji Seni(L)čić, cija mi uloga uopste nije jasna. Nema veze ... Smeh od drzave ...

Nego - back to topic. Ideja o EU Linux-u nije losa, ali mislim da je cela stvar prllicno zakasnela i nekako mi deluje kao mamuzanje odavno mrtvog konja. Po meni, bolje bi bilo da su stvar prepustili privatnom sektoru - bilo crowdfunding, bilo 50/50 (public/private). Ovako, ako sve prepuste svom javnom sektoru taj projekat ce biti bacanje vremena, para i ljudskih resursa. Jos ako dodamo tu i beskrajne bla-bla kikof-mitinge, frejmvorke i slicne gluposti ... stvar nece odmaci od pocetka. Pa samo ce se oko lokalizacije gloziti do sudnjeg dana. Meni je bilo dovoljno da procitam ovu recenicu:

i da prsnem u smeh. Ovi mufloni ne kapiraju sta je to OS. A tek stranica goals - pa to kao kada u Srbiji neke glavonje narede nekom "klinji iz komsiluka koji se razume u kompjutere" da napise ciljeve. On se bavi izborom GUI (desktop environment), a nigde ne spominje model licenciranja - ako nista drugo, mogao je da stavi link na nesto poput pregleda modela slobodnih softverskih licenci (vidi link) ili ovde. Ili ce mozda EU smisliti neku EU-GPL? To je ono sto po meni mora da bude postavljeno na zdrave osnove od samog pocetka.

Malo istorije, za mladju publiku: krajem 80-ih, pre nego sto su se prve evropske zemlje prikljucile americkom akademskom NSFNET-u cime je de facto zapocela era Interneta - Evropa je gurala neku svoju pricu kako ce napraviti "bolji Internet", ali gde ce se umesto "nestandardnog" TCP/IP koristiti "standardni" OSI. Ceo projekat se zvao COSINE i o njemu skoro nema nista da se nadje na Internetu. Nikakvo cudo, nikada nije ni zaziveo, osim u vidu veoma opstih konceptualnih dokumenata. A kolike su tek pare bacane na sve to, da ne govorimo o beskrajnim prepucavanjemia izmedju EU i SAD na temu TCP/IP vs OSI.

Posto je istorija uciteljica zivota, meni se cini da cemo biti svedoci jos jednog propalog projekta, jer EU nije u stanju ni pertle za patike da standardizuje, kamoli OS. Uvek se nadje neki Italijan ili Francuz da kaze: nase ce biti drugacije, jer smo mi glavni sto se mode tice, a vi Nemci nemate pojma. :-)))

Nesto vrlo slicno ce biti i sa ovim.

Ma da, treba covek samo da proceslja koliko je "EU inicijativa" bilo za kojesta - obicno se sve svodi na pokusavanje sustizanja neke komercijalne realnosti koja je obicno diktirana ili iz USA ili sa dalekog istoka.

Na kraju, to se obicno ili zavrsi sa mrtvim projektom posle hrpe sastanaka, konferencija / prezentacijai sl. ili, u najboljem slucaju, prezivi neki manji spin-off koji je imao komercijalnog smisla, ali i to obicno samo ako postoji neki jak komercijalni igrac iza toga kome je bas trebao taj 'feature' i koji ce ga izgurati do kraja tj. do prodavljivog proizvoda sa infrastrukturom za podrsku.

Na zalost, EU generalno ima sistemske probleme oko inkubacije i finansiranja ideja i konverzije istih u globalne ili bar EU-wide inicijative. Neki od tih problema su jako tesko premostivi (kao npr. problem da EU kao EU nije homogeno trziste u kome se prica jedan jezik i sl.) ali gomile drugih problema su posledica nedostatka jake VC industrije koja je podigla Silly Valley (sa retkim izuzetcima u Biotech i sl. poljima).



Ako mene pitas, da je cela stvar imala smisla (komercijalno isplativog smisla, jedinog... smislenog :-) - privatni sektor bi vec izgurao tako nesto i vec bi odavno imali neki EUnix.

Problem je fragmentacija (ne mogu da zamislim uopste neku jedinstvenu platformu koja bi radila posao nekoj opstini u Francuskoj, gradskoj upravi Atine i ministarstvu finansija Nemacke npr.) - neke lepe zelje i fondovi EU tu ne mogu nista da pomognu, zato sto svakako tu ne bi bilo dovoljno kinte koja bi mogla da prevazidje sve razlike i kocnice koje bi nastale, niti postoji izvodljiva zelja da se nekim regulativama institucije prisile na to (i da postoji, da to ne bude neto steta vs. korist).

U ovom konkretnom slucaju, sama inicijalna implementacija je jos i najmanji problem. Daleko veci problem je odrzavanje i prilagodjavanje toga svim neophodnim zahtevima u 27 drzava a da sve to i dalje moze da se build-uje i izvrsava + naravno edukacija i kontinualna podrska... to su vrlo ozbiljne stvari koje kostaju ozbiljno i pitanje je da li bi sav taj overhead oko zajednicke platforme uopste mogao da se amortizuje nekakvim prednostma takve platforme. Pocni samo od korisnickog interfejsa i jezika, pa sve do svih mogucih i nemogucih lokalnih servisa/aplikacija koje moraju da funkcionisu... zvuci kao pakao, pre nego sto uopste i krene da se uzima u ozbiljno razmatranje.

Bazni OS je commodity... na kraju krajeva koga briga da li je to neki Linux distro ili Microsoft ili sta god. 99% funkcionalnosti je tu na aplikativnom i servisnom nivou, gde ne znam uopste da li postoji negde lista svih osnovnih / neophodnih servisa i aplikacija koje bi morale da trce, sa sve neophodnim bibliotekama/paketima/verzijama/toolchain-ovima... mislim sta q, mogu sve da strpaju u VM-ove i docker kontejnere ali sta je onda uopste svrha te bazne platforme sto ne moze da pruzi bilo koji krsten OS danas????

Evo jednog drugog EU projekta, vezanog za HPC: https://eurohpc-ju.europa.eu/index_en - budzet do sada, 7 milijardi EUR... ima tu dosta inicijativa i dobrih ideja.

Ali realnost je i dalje takva da EU nema neku NVIDIA-u, nema cak ni ARM (to je UK), Intel/AMD... nema cak ni neki HPE/Cray ili cak Supermicro (ok, ima ASML - ali ASML je prakticno ex-Philips sa americkim IP-om)... kljucne komponente se projektuju i prave u USA ili Tajvanu... ima dosta istrazivackih projekata, cak ponesto postane i interesantan startup, ali ako se to uporedi sa silicijumskom dolinom ili Tajvanom, daleko je to od toga...

EUnix je postojao ... doduse ne kao operativni sistem, vec kao korisnicka grupa - European Unix Users Group (EUUG), iz koga je nastao EUnet. Bio je kasnije i Ebone. Obe stvari su nastale na pan-evropskom nivou krajem 1980-ih i bile su mesavina akademske price i entuzijasta-hobista. I to je sjajno funkcionisalo, jer je bilo u sustini klasican bottom-up. Zato je i uspeo! Na kraju bas kao i mnogi startapi, koji po pravilu krecu kao bottom-up - igraju se klinci u garazi, zbudze neki prototip, vide potencijal, traze investitore ...

Medjtuim, svi tadasnji, a i kasniji IT projekti u EU su redovno bili top-down i zapravo neodoljivo podsecali na vreme stare SFRJ - sve mora da se odluci u nekim komitetima, radnim grupama, da se donese ukaz / direktiva / odluka ... da o tome glasa 28 zemalja i da svako lupa ko u klin, ko u plocu ...

Aaauuuuu, nisam ovo znao.

Jeste ex-Philips, ali se Philips povukao iz te priče još krajem 80-ih ili tako nešto. A sad bi taj udeo Philips-a vredeo više nego što je nekada bio ostatak firme - sad im je ostao samo healthcare ili kako to već zovu - električne mašinice za šišanje i brijanje, električne četkice za zube i sl., kao i medicinska oprema (MRI i slično), sve ostalo su prodali s tim da je kupac dobio pravo da i dalje koristi imena brenda Philips na proizvodima čiji sektor su kupili.

Da, ta Philips prica je neverovatna - bukvalno su se unistili kako niko drugi ne bi mogao da uradi i prodali delove firme koji bi danas bili neprocenjivi.

Sećam se kad sam gledao taj video, zanimljivo sročen naslov da privuče više posetilaca, ali Philips je najviše "pomogao" tako što se sklonio. Da su ostali u toj priči, pitanje je šta bi kasnije bilo, možda bi neka druga kompanija uradila ono što je 15-20 godina kasnije uspeo ASML.

Ne treba zaboraviti ni da je jedan od ključnih poteza bio to što je Intel negde oko 2012. godine uložio 4 milijarde dolara u ASML (za šta je dobio oko 15% akcija), a do tada je bio jedan od ključnih partnera kompanije Nikon kad je u pitanju oprema za litografiju. Tada je Nikon izašao iz priče o daljim naporima da razvije EUV, jer im je Intel bio ključni kupac, zahvaljujući čemu je ASML postao jedini koji je uspeo da razvije tehnologiju za EUV litografiju. Ovo ne znači da bi Nikon uspeo da dođe do industrijski isplativog rešenja da je nastavio sa daljim ulaganjima, ali sam odustanak je bio signal da ASML može da investira još više novca u razvoj, pošto neće imati konkurenciju.