Pa valjda konkurentnim proizvodima a ne politickim pamfletima... ono sto me zabrinjava je.. da su vec u 2004 krenuli sa politickim pamfletima :)

ph33r :)

Nemam pojma ljudi ja taj text nisam shvatio kao napad na MS vec samo na predlaganje kontra tehnologija mada ja opet iskreno ne vidim cemu tolika prednost od win-fs, mislim da direktorijumi donose jalo lepu organizaciju, eventualno negde uvaliti simbolicki link ako se ima bash potreba da se sadrzaj jednog direktorijuma nadje na vise mesta.


Sa druge strane ja verujem da ce se ovaj vakum do 2006g dobro iskoristiti da se linux uvuce na sto vise racunara. Pa mozda ce biti potrebno i manje od onih 5-10 godina koje spominjete .

Jel? :) A gde to? :)

Mozda na mobilne telefone, cujem da neki koriste embedded Linux.. ali ih nesto ne vidim u prodaji ovde... sve mrski Symbian do Windows Mobile-a :)

Ma čudi me da niko nije, na tom kongresu za odbranu, predložio da ih tuže - unapred :)

http://www.microsoft-watch.com/article2/0,1995,1574306,00.asp

Cek da vidimo...

Rec "Komuna" - 6 puta
Rec "Open" - 12 puta

Hmm.. dobro, citiljivo je :)

Nego... MS stvarno treba tuziti - platili su InterTrustu 400 miliona $ (sasvim slucajno znam licno jednog od kljucnih ljudi tamo - blago njemu :-) , SUN-u 2 milijarde $... Evropi ce izgleda da se iskesiraju 500 miliona eura... izgleda je lepo tuziti MS :)

Sto se WinFS-a tice, mislim da ce sve zavisiti od aplikacija koje budu iskoriscavale taj model, radio sam na necemu slicnom u multimediji, sto treba da unapredi pretrazivanje - i mislim da generalno svi ti koncepti najvise zavise od konkretnih proizvoda koji bi trebali da ih guraju - bez proizvoda te tehnologije su mrtva slova na papiru... no , znajuci MS ne sumnjam da ce uspeti WinFS da udenu u Office i sl ... :)

Ne znam baš kako će to izgledati oko WinFS, ali za ovo ostalo: nedavno sam gledao video u kom su prikazivali neke nove mogućnosti iz Visual Studija 2005 i recimo onda je prikazana mogućnost da odeš na neku stranicu i tamo je na raspolaganju neka aplikacija. Klikneš i aplikacija se instalira u Start meni. Ako se sećam, odamah i odrediš da li će aplikacija biti dostupna i offline i odrediš nivo sigurnosti/izolovanosti aplikacije od ostatka sistema.. Naravno u pitanju su .NET aplikacije. Stvar je baš dobra, a sa Longhornom će verovatno da bude još bolja i jednostavnija..
Osim ako ne zabrljaju po pitanju sigurnosti, tad će baš biti veselo :)

Hahahahah vidi cime se windowsas odusevljava :)))

Cepa koma

_{pepeljara na enter, next next next next finish}

Verovatno ti znaš bolje od ovog Miguela koji radi za Ximian/Novel je li :) I radi na stvarima kao što su mono, Red Carpet, Evolution.. al' šta on zna..

Što se tiče ovog gore čime se ja oduševljavam, ne radi se o klasičnim aplikacijama, pa to je naravno na raspolaganju odavno na Windowsu... Ovo (one-click-deployment) je samo korak ka onome o čemu oni sastanče (samim tim što će ovo biti u VS 2005, a Longhorn u najboljem slučaju dolazi tek 2006). Treba da vidiš video al šta da ti radim. Deployment aplikacija, apdejt istih, itd. su bezbolni. Koliko je to rasterećenje i za programera i za korisnika.. ali otkud bi ti to i znao kad si ti očigledno guru, što bi rekao DT. A ovo o čemu oni pričaju će posle.. web aplikacije sa interfejsom kao lokalne, pa ti vidi.

A čime se windowsas oduševljava, guru kopira..

http://www.myxaml.com/
http://www.go-mono.com/
http://www.dotgnu.org/

Malo li je? :)

Budi bez brige, kopiraće oni sve, pa tako i One-Click-Deployment kojim se samo ja oduševljavam, a oni kopiraju što moraju :))) U stvari ako su pravi gurui, možda taj deployment model i izostave :))

Nego, Gojko - sta 'fali "enter next next next finish" sistemu - imas malo vise vremena za neke nove i pametnije stvari, i recimo - svoj posao,a ? :) Da se GNU tabor pita, verovatno bi i ves masina imala komandnu liniju i shell... ima tu dosta toga da se podesi i isprogramira tipa, konfiguracioni skript za programator, centrifugu, itd... a mogao bi i kernel katkad da se rekompajlira ako promenis prasak za ves, cisto optimizacije radi :)

Pa znaš šta mu fali u tom sistemu: neće on više biti guru koji koristi guru-only-OS, jer će dosta ljudi moći da lepo koristi iste sisteme bez po muke. Ne valja to nikako, jer kakav si ti guru, ako i ostali koriste to isto i još se oduševljavaju kako je jednostavno :)

Ma Gojko je Cisco guru :) Nece oni promeniti OS par decenija (a i sto bi, radi skroz OK a i lepe pare zgrcu na sertifikaciju :-) tako da tu nema problema :)

Pa mislim da ces i ti imati koristi od takvih stvari ;) jer pre svega kada ovi projekti doguraju do upotrebljive granice moci ces da radis razvoj na nekom free unixlike sistemu za 0$ cime si sebi obezbedio $$$$ u dzepu a i DT je rekao da je C# jos uvek igracka i da nije za ozbiljne stvari tj da se od njega moze nesto ocekivati tek kroz par godina. Ipak mislim da C++ ce i dalje ostati No 1 programski jezik jos duuugo vremena.

Uopšte nisam hteo da kažem da su ovi projekti loši ili da neko neće imati od njih koristi (možda i ja, što da ne). Moja poenta je bila da Gojko priča svašta - ismejava nešto zbog toga što je jednostavno, a takav biser se retko sreće. Zaista prvi put vidim da neko ismejava instalaciju zbog toga što je jednostavna. Pa nije li baš bolje ukoliko je i kraća i jednostavnija? Ma..


Pa o čemu je ovde reč nego o nečemu što tek treba da dođe i to baš za par godina?
A da li je C# igračka ili ne sada.. zavisi za šta se koristi. Da li bi ti pravio sajt koristeći isključivo C++?

pre svega mislim da C# nije igracka, a grep, grep lutrija kaze sledece:
http://www.deadly.org/article....d=20030927090008&mode=flat
naime, svi kradu od svih i what's the big deal? npr. m$ i sun su potpisali izmedju ostalog deal o razmeni patenata i ovakve rasprave apsolutno vise nemaju smisla.

Pa nije bolje ukoliko je jednostavnije i lakse. Time obarate cene radnim mestima. Hiperprodukcija 'strucnjaka' koji znaju da klikcu.

Eh degojs sada vidim i razumem vas u potpunosti sto kinjite i kudite one "administratore" koji bi da zaradjuju od tudjeg posla, a oni samo da sede eventualno doinstaliraju nekom neki prorgamcic i misle da su popili svu pamet ovoga sveta. Ma ja se apsolutno slazem da instalacija programa treba da bude sto jednostavnija po korisnika, da sam ume da si instalira i podesi sistem.

Gojkov pogled na racunarski svet bi bio neki BSD sistem koji se pravi po principu linux from scratch sistem

Što se tiče XML user interface-a, GladeXML već duže vreme postoji i sasvim lepo radi. Pravio sam aplikacije i u C-u i u C++-u i u C#-u, perl-u, python-u koristeći te glade-ove xml fajlove (.glade doduše) i sve sasvim korektno radi. XAML i XUL su u suštini isto to, koliko se meni čini...

Ne bih se složio sa tobom... Slažem se da ima puno ljudi koji zamišljaju da sve znaju i da su ekstra programeri, a nisam siguran da bih se ja složio sa tim njihovim mišljenjem... (pogledaj kakva je hiperprodukcija tzv. „virusa“ pisanih u vb-u bez ikakve inventivnosti, samo copy+paste postojećeg koda).

A ako je neko stvarno stručnjak u nekoj oblasti (IT & slično), neće mu nikakav wizard stručnjak oduzeti posao. Samo će učiniti da mu bude teže da nađe posao, možda, ali to se uvek da zaobići.

Više puta sam bio u situaciji da vadim iz <biiiiiip> te „stručnjake koji znaju da klikću“ i svaki put sam bio u prilici da to vađenje u poslednjem trenutku naplatim skoro proizvoljno (drugo pitanje da li sam ja smatrao za moralno da nešto što je (meni) krajnje jednostavno naplatim ko stoka, ali sad...).

"Kliktanje" olakšava stvari koje su ionako lake - recimo u programiranju ćeš mnogo brže da "nacrtaš" neku formu nego da ispišeš kod koji bi generisao te iste kontrole, ali i kod za to je sam po sebi trivijalan. Za "prave koske" ne postoje nikakvi čarobnjaci i tu znanje brzo dođe do izražaja.

Slično je i u administraciji: verovatno je lakše konfigurisati npr file server pomoću miša i dijaloga nego kopajući po config fajlovima, ali suština je da moraš da znaš šta podešavaš i u jednom i u drugom slučaju.

Ne mogu da odolim a da ne primetim jedu sitnicu: "slobodari" se oduševljavaju besplatnim software-om, a ovamo se plaše da im "previše jednostavni" Windows ne ugrozi cenu rada.

Opet dvostruki standardi: programeri (gurui) da rade besplatno, a administratori da skupljaju kajmak.

Naravno da je lakše crtkati UI nego ga kodirati ručno. Niko to nije ni dovodio u pitanje (valjda). Ali opet, deo koda ipak mora da se napiše i ručno, zar ne? UML ipak nije na tom nivou da ja nacrtam klase i use-case-ove, a on da mi izgeneriše ceo kod :)



E, sa ovime se već ne bih složio. Jeste lakše, ali mi se čini da je ipak bolje znati i kako se kopa po config fajlovima (ili win registry). Ovo GUI konfigurisanje je brzo i efikasno do nekog nivoa, a od nekog nivoa više ne može da se koristi nego neki detalji moraju ručno da se dorade. Barem je tako u 90% slučajeva, koliko se meni čini...

Sad, ja nisam upoznat sa GladeXML, ali evo šta kaže čovek koji radi MyXAML:



Druga stvar, to što nešto postoji odavno, ništa ne znači ako nije prisutno na tržištu značajno. Ovakve stvari su retkost sada, a posle Longhorna će verovatno biti uobičajena ponuda. Naravno, sve to zbog pozicije koju MS ima na tržištu (i pod uslovom da Longhorn bude prihvaćen kao i ostali Windows-i).

A koji je to nivo poznavanja instalacije potreban da bi se koristila aplikacija? Čemu to, samo instaliranje, da bude komplikovano? Aplikaciju većina ljudi i stavlja zbog nje same, a instalacija je tu samo nužni proces koji prethodi korišćenju iste, zar ne? Niko te ne sprečava da ti posle kopaš po fajlovima i slično --- ako ti to treba, ali ako ne..?

Dalje, nepotrebno se sada priča o konfigurisanju stvari kao što su web ili ftp serveri. Takve stvari još uvek zahtevaju mnogo više znanja, ali kakve veze to ima sa korišćenjem neke poslovne aplikacije?

Radi se o tome da će mnoge aplikacije koje su dostupne preko web-a dobiti mnogo mnogo napredniji GUI. Naravno, samim tim se otvara i mogućnost da razne aplikacije koje danas nisu tako dostupne (zbog ipak siromašnog web interfejsa), budu ponuđene ovom tehnologijom.

Pa ja se opet ne bi slozio da je nemoguce sve podesiti iz grafickog okruzenja, ti si barem programer a na unixima dosta je cest slucaj da se wraperuje neki konzolni program primer(nmap i nmapfe). Isto tako sve opcije koje imas mozes na neki naci na wrapujes, tipa za jedan parametar ako imas 5-6 podesavanja uvek mozes da stavis jedan combo box i tu poredjas sve opcije i tako za svaki parametar eventualno za neke koji imaju ip adresu uvalis neki edit box i na kraju sve to grupises po tabovima i imas sve u kompletu ne treba ti editor. Naravno da je dobro imati i mogucnost podesavati sve to iz editora zbog recimo remote administracije.

degojs je u pravu ovde se pricalo o hiperprodukciji korisnika koji znaju da klikcu i uopste tema windows vs linux pre bi rekao da se radi o programeri vs administratori

Nakon pazljivog citanja, vidim da sam promasio temu kojoj thred konvergira, te sam obrisao prethodnu poruku. :)

Pa dobro Deki, to sa kliktanjem i jeste deo ovog što najavljuju - bogatiji korisnički interfejs..


Te sad i ja moram da brišem svoju, a onda će i Deki morati svoju, pa još i ja ovu.. :)