|
[ nikserer @ 01.05.2004. 19:12 ] @
| Hteo bih da započnem temu iz prakse, odnosno primene CAD(npr.Inventor), iskustava ljudi koji rade - primenjuju svoje znanje, odnosno konkretno za mene pošto bih hteo da započnem neki privatni biznis ali mi treba savet šta se najviše traži. Inače posedijem znanje iz AutoCAD-a, i Inventora r7. Razmišljam o mašini za livenje plastike, ili lakih metala...ili CNC mašini, ali mi trebaju saveti.
[email protected] |
[ SpelingMistakes @ 01.05.2004. 22:22 ] @
Uf - Pa nisam primetio da nesto mnogo ova grupica pominje Inventor. Prvo to, a sada da vidimo za konstruisanje.
Na ovo sto si napisao, mogao bi doci odgovor, sa savim (barem se to ne vidi iz pisam) neocekivane strane. Finansijske.
Ja imam (frendovi) CNC iselovu troosnu glodalicu - Za drvo, lake metale i sl. Rade se i alati za plastiku - ima tu svega i svacega - Masina je negde ok 30-tak illjadi  evrica - Tako da to uopste nije za potcenjivanje  . Alata za livenje plastike barem u okolini Beograda imas na svakom koraku - Ima veliki broj firmi, koji se proizvodnjom alata bas za plastiku i bavi, a normalno jos vise proizvodjaca. Kvalitet se krece do ne bas preterano zavidnih ocena. Drugi frend ima sestoosnu (cini mi se jedina u Srbiji) cnc masinu, tako da ako meni nesto zatreba radim na isel-u a ako tu ne moze onda se obratim ovom drugom.
Sto se tice ideja - Pa mozda je pogresno mesto za trazenje istih MADA- iskreno - vise bi ti znacilo da odes sa nekim preprodavcima nego sa nama da pricas o tome. Ima sto sta sto bi bilo zanimljivo praviti - Imam ja i neke svoje ideje - ali ........... Oces ti da finansiras kalup - ako hoces, samo ti treba good proizvod - pa se bacamo u proizvodnju - mislim mozda malo smesno zvuci, ali ozbiljan sam. Ja sam dosta radio na razvoju kojekakvih stvari - pa i od plastike i slicno. Imas li kapacitete za brizganje ili ?
Ajde za sada toliko, pa se cujemo kasnije  Ocekujem dogovor - nemora cak ni private, postuj ovde - Bas da vidimo kako ce se tema razvija
Speling
[ nikserer @ 02.05.2004. 13:27 ] @
Izgleda me nisi baš razumeo najbolje. Tačno je da bih se upustio u neki posao sa plastikom i slično ali nisam neki lovator, radi ilustracije trenutno dajem privatno pojedinačno časove iz Office-a, AutoCAD i Inventora, ali to je tako sitno i jadno da je strašno(mala sredina, stagnirana mašinska industrija-malo zainteresovanoh za CAD..., a mnogo njih se navatiralo love od Pivarinih deonica(Ja nažalost nisam taj srećković), žena mi radi po 10 sati u trgovini kod privatnika za 8 hiljada, a inače i imamo dva sina(4 i 8 godina), tako da mi je finansijska situacija -zajebana. Jedino što nudim to je ozbiljnost i predanost radu, malo prakse iz održavanja pogona( godinu dana sam radio kao pripravnik za šefa održavanja u jednoj sada propaloj firmi ali me nisu primili jer nisam hteo da budem njihov piun u krađi firme...)
Kao što sam ti rekao interesuje me razmena iskustava iz prakse u korišćenju CAD-a, i tvoje konkretno mišljenje o Inventoru i njegovoj primeni(ne znam da li znaš da je on podržan i od strane Moldflow-a, Open Mind-a, Ansysa...). Ako nisi nikad video ni probao Inventor nemoj molim te ni komentarisati, jer to je glupo.
[ Alt-F4 @ 02.05.2004. 14:45 ] @
Ne znam, ja nemam tog iskustva, ali me tema zainteresovala.Razumeo sam srž tvog problema  .Jedino mogu da ti preporučim da i dalje nastaviš da radiš u Invertoru ako si ga već fino usavršio.Naći će se načina za primenu.Postoji toliko standardnih grafičkih formata za razmenu(možda je pitanje gubitka ili ne informacija o modelu, ali...).Milsim da je u radu to što ti preporučuju Catiu ili ProE, jer su vodeći u klasi, ali ako već nemaš iste ili nemaš vremena za učenje istih, onda i Invertor može dobro doći.A i ne vidim razloga da ne bi mogao da uradi ono, što su napisali o mogućnostima.Ipak je Autodesk ozbiljna firma.Toliko o tome DA ili Ne Invertor 
I već kad sam nešto napisao, interesuje me da li znaš kako se kreći cene uređaja i mašina za izradu plastike, alata i slično...?Imam utisak da je zavladala prava mania za proizvode od plastike kod nas(od buvljaka do delova za auta itd.)
[ nikserer @ 02.05.2004. 15:00 ] @
Upravo me to i interesuje. Našao sam domaćeg distributera stranih firmi koje prave mašine za plastiku -INTERPLAST, i tamo se daju linkovi za sajtove tih firmi ali je to prava gnjavaža, bla, bla, bla... a nikako da se dođe do cene mašina-konkretno. Ako nešto ti saznaš javi , a ako ja nešto saznam konkretnije bićeš obavešten. Inače program se zove(puno ime i prezime).Autodesk Inventor Serries 8 Profesional
[ cs_coyote @ 02.05.2004. 21:49 ] @
Citat: nikserer:
Upravo me to i interesuje. Našao sam domaćeg distributera stranih firmi koje prave mašine za plastiku -INTERPLAST, i tamo se daju linkovi za sajtove tih firmi ali je to prava gnjavaža, bla, bla, bla... a nikako da se dođe do cene mašina-konkretno. Ako nešto ti saznaš javi , a ako ja nešto saznam konkretnije bićeš obavešten. Inače program se zove(puno ime i prezime).Autodesk Inventor Serries 8 Profesional
Verujem da je kupovina masine za plastiku dobra ideja (naravno, i kupovina CNC masina i erozimata takodje, ali su cene daleko vise). Na zalost, pobacao sam brosure sa proslog Euromold-a, a znam da sam uzeo i par brosura firmi koje (pre)prodaju polovne masine za livenje, a sledeci sajam je tek u decembru :(
Ako ti moze posluziti, cisto da se orijentises, prosvrljaj na www.maschinenmarkt.de . A prema ponudi domacih "uvoznika" sam uvek skeptican - previse marze a premalo sigurnosti po pitanju kvaliteta i servisa. Voleo bih da gresim u konkretnom slucaju...
A sto se Invertora tice, na brzinu sam proverio na google, cini se da ima gomila foruma o njemu, meni je doticni na zalost totalno nepoznat.
[ sanibo @ 02.05.2004. 22:39 ] @
Inventor mi se cini sasvim korektan. Malo sam radio na njemu i mislim da je OK. Preko njega je novi Autodeskov pristup 3D modeliranju. Inace sto se tice iskustava bilo je jedno dvogodisnje. Radilo se o komplet liniji za extrudiranje cevi od PP(polipropilena). Posto je to bilo poodavno radio sam u MDT4. Ali to nema veze koji je alat upotrebljen za exekuciju posla. Nego plastika je posebna "nauka", ako nisi radio do sada pribavi malo literature jer tamo vladaju posebni zakoni, naročito skupljanje plastike pa naravno kod izrade alata moras uzeti "preticanje" za ta skupljanja itd... God brizganja plastike vladaju veliki pritisci i dimenzionisanje je jako važno, takodje je važna mašinska obrada od koje zavisi kvalitet površine itd.. itd..
Firma "Hasko" je najčuvenija u Evropi po proizvodnji alata za plastiku. Mislim da se njihov katalog može skinuti negde sa interneta, ja ga imam negde kod sebe, ali to su samo vodjice i standardne gornja i donja osnovna ploča i poneka medjuploča ostalo je na tebi. Da, sad sam se setio radio sam i neke sitne delove, tiplove i jos neke sitnice od plastike i to sve u MDt, u odnosu na mdt si sa inventorom na konju.
Takodje sam spreman na saradnju ukoliko treba nešto javi se na mail.
Pozdrav iz Subotice
[ nikserer @ 03.05.2004. 12:08 ] @
Bio bih ti veoma zahvalan ako bi mogao da me malo uputiš za literaturu iz livenja plastike, knjige, brošure, Internet.....Možda nešto i bude od naše saradnje, pošto veoma cenim iskustvo i pozitivnu energiju, a i ti jedini imaš pozitivan stav o Inventoru, ne znam što su ostali takvi prema Autodesk-u, još ako taj njihov ProE nema biblioteku ne znam po čemu može biti bolji od Inventora.
Pozdrav
PS: Nemam S/N za Inventor 8 jer ga još nisam nabavio, a trenutno koristim Inventor 7 u kombinaciji sa AutoCAD Mechanical 2004 DX, i više mi netreba, jedino još kada bih mogao da primenim to znanje...
[ Faxy @ 04.05.2004. 01:43 ] @
Ni CATIA nema "biblioteku!?" pa je bolja od inventora, kao i ProE!
[ sanibo @ 04.05.2004. 07:21 ] @
Sto se tice literature, jako tesko se dolazi do nje. Ja imam tri knjige o tome od kojih je jedna na madjarskom jeziku, a ja i madjarski ne stojim bas najbolje, hocu reci da madjarskog razumem po nesto, ali u toj knjizi ima dosta prakticnih tabela sa raznoraznim koeficijentima i drugim preporukama. Inace sve sam te knjige dobio od coveka za kojeg sam radio. Cak sam i u gradskoj biblioteci kopao ali nista o plastici nisam nasao. Za katalog "Hasco" idi na www.hasco.de
pozdrav
[ cs_coyote @ 04.05.2004. 08:13 ] @
[ SpelingMistakes @ 04.05.2004. 08:50 ] @
Mislim da negde imam Haskov katalog na CD-u pa ako nekoga zanima, mogao bih da se potrudim i da ga nadjem (narezem ga ili ga takvog kakav je dam - meni ne treba). Sto se tice haska - znam da je 30% minimalno skuplji, ali da alat koji se dobije od njih leze prakticno na svaku masinu - Nemo dodatnog "prijateljskog" ubedjivanja sa stanglama i slicno, kao sto je obicaj kod nas u "plasticarskoj" industriji - Kad kazem kod nas mislim na Jugu, a vezano za kvalitet. Obisao sam celu Srbiju vezano za alatnice, i postoji samo dva tri dobre. Mada ni te dve tri dobre nisu uspele da naprave ono sto je nama trebalo. Na kraju je posao poveren slovencima - inace radilo se o davacu za insulin. Ako nekoga konkretno zanimaju iskustva sa Stakloplastikom iliti FiberGlassom, neka mi se slobodno obrati, jer sam u tome neke stvari cak i usavrsio.
Problemi kod nas nastaju kad se ne rade standardne stvari, koje se prodaju na pijaci, jer nasa razvojna idnustrija nije bas na nekom nivou, tako da ste za neke specificnije materijale, zavisni od uvoza. Npr u polimerima su jako kvalitetni Nemci, npr ono sto me je zanimalo je "plastika" za njihov glok, ali to cak i da nabavis, nemozes da ispitas - tacnije mozes, ali medju materijalima koji su potrebni i koje moras jako tacno uneti, ima dosta "nepotrebnih" koji coveku zavaravaju trag, pa se onda za samo svojsvo tog polimera, ne zna sta je najbitnije. Sto se tice samo proizvodnje - nebitno u cemu se dizajnira, i u cemu se kontrolise Masina, najbitnije je imati narucioca i solidnu kolicinu robe za isporuku. Ako toga nema onda nista ni od posla. A sa druge strane jako mnogo plasticara je danas na trzistu, medji njima ima i velikih, kojima je malcice lakse nego ostalima, ali u svakom slucaju pojavljivanje novih igraca na trzistu, ce doprineti samo guzvi na vec prenatrpanoj sceni. Inace da li si se ogranicio samo na plastiku, ili bi mogao da radis i jos neke stvari - Mislim sta bi sa masinom, imas li je, nameravas li da je kupis i slicno?
Saveti
Preporucujem ti da nadjes nekoga ko ima prodavnicu u kojoj se prodaje plastika, ili je otvori sam, pa prodaj sve sto proizvedes, mada to je jako tesko. Pitanje je takodje koliko je tvoje deo - grad i okolina - mada to je malo lokalizoanje- vec pokriven od strane nekog "plasticara". Ako se pokazes dobar u dizajnu i proizvodnji, mogao bi ljudima da nudis kalupe, a da te briga za proizvodnju - ali za to se trebas dokazati na trzistu. Pkusaj da razmislis takodje o nekim stvarima koje na trzistu ne postoje, ili su zastupljene u manjim kolicinama - npr masine vecih gabarita, ili jako precizne masine - Mada ni merna masina ne bi bila na odmat - Znam da u Ns-u postoji jedna firma koja nudi usluge "skeniranja" ali su relativno skupi. Ja sam iskoristio svoju masinu za skeniranje, tako da ne zavisim ni od koga, ali malo je igraca koji tako nesto nude na ovom trzistu. Meni je npr trebalo da se da ponuda za Glodanje spojlera (znas e koliko je to dugacka i glomazna stvar- pogotovu kad se radi o celicnim kalupima za brizganje) i samo nekoliko ljudi je moglo da mi to ponudi. 80% od pionudjaca su "bile" drzavne firmme, a sa njima se nekad ne da saradjivati, jer ako se tu umes nako faktor na koji nisi racunao, posao moze da propadne. Ostalo je samo npr 2 ponudjaca koja su mogla da stave npr do 2 tone na masinu - npr to je dobra informacija - Ali retki su poslovi koji zahtevaju tolike gabarite (racunajuci i radni hod masine)
Speling
[ SpelingMistakes @ 04.05.2004. 08:58 ] @
Zasboravih - jos jedan TIP
Jako je malo masina koje imaju velike radne hodove, npr 5x3x3 m a to ce trebati u skorije vreme ovoj zemlji - radi izrade prototipova camaca, kalupa i slicno. Preciznost je skoro nebitna stvar za tolike stvari (1 stota je dovoljna na to sam misliso) jer tolerancije negde mogu da budu do nekoliko milimetara. Znaci ako se razmisljas sta bimogao da nabavis, onda je to nesto veliko, glomazno, u sta mozes da nabacas gomilu medijapana, da ga zalepis, i napravis kalup ili model sa kog se se kalup skinuti - Inace ta masina bi trebalo da bude minimalno petoosna, sa mogucnoscu automatskog rotiranja glave - normalno pricamo o glodalici. Masa ljudi ovde ne zna nista o dizajnu jahti, camaca i slicno, pa ako te to zanima, mozemo i saradjivati - Mislim ja imam iskustva iz te branse. Zanima me takodje kakva je situacija sa kadom u tvojoj okolini. Moze li se naci dobrih cnc programera koji znaju da koriste nove tehnologije i slicno. Najvaznija star u citavoj prici (e sad malo dolaze problemi) da vidis kakav je inventor sa tim i takvim vrstama povrsi, ima li modul za dizajniranje istih i slicno, a jos vaznije je da li postoji postprocesor u inventoru ili da li je uopste napravljen postprocesor zza inventor a vezano za masinu koju bi nabavljao.
Speling
[ nikserer @ 04.05.2004. 14:46 ] @
Hvala na savetu. Ne znam šta si mislio pod "skeniranjem"(nemoj zameriti pošto nemam iskustva u ovome). Ako imaš živaca da mi okvirno kažeš cene mašina za plastiku(ne nešto zahtevno) kao i CNC mašina-kombinirki. Ja mislim da uložim neku lovu u mašinu ali sam sada u fazi ispitivanja tržišta-ponude-potražnje...E da glavno da smo prekinuli raspravu ProE-Inventor, jer mislim ako ti bilo koji softver odrađuje posao nije važno kako se zove!
[ nikserer @ 04.05.2004. 15:01 ] @
Što se tiče postprocsora, i integracije sa ostalim programima mislim da sam već nekom slao nešto u vezi toga ali poslaću i tebi. Tek treba da naručim te programe i da se upoznam sa njima. Još jedanput ti napominjem da sam relativno nov u svemu ovome tako da nemoj zameriti ako nešto i "lupim". Objasni mi šta si mislio kad si pisao o izradi površina (kade, jahte, čamci...). To inventor odrađuje(Loft, Sweep...)
jedino ne može razviti u Sheet metalu sferične površine-a ne znam da li to odradi Pro E(Catia može-zato je tako i skupa) a kad mi bude to trebalo(ako će se isolatiti) prelazim na Pro E ili Catiu, ako u međuvremenu Autodesk Inventor ne razvije taj modul.
Pogledajte kurseve vezane za ovaj programWeb link vezan za ovaj program Autodesk Inventor dodaci
<< povratak na Autodesk Inventor Series 8
Inventor može biti osnova za dodatne programe kojima je moguće unaprediti postupak konstruisanja, analize i izrade mašinskog dela ili sklopa.
Ovaj Autodeskov koncept naziva se Autodesk Inventor Certified Applications i okuplja desetinu nezavisnih proizvođača softvera (MoldFlow, Ansys, Open Mind, SPI, VisualNastran itd).
Programi koje je moguće koristiti u Inventor okruženju namenjeni su sledećim oblastima:
Napredno modelovanje korišćenjem standardnih mašinskih elemenata različitih proizvođača
Dinamička i kinematska simulacija
Analiza i konstruisanje alata za livenje plastike, analiza tolerancija
CNC programiranje i simulacija
Metoda konačnih elemenata itd.
[ SpelingMistakes @ 04.05.2004. 17:00 ] @
ok da nastavim :)
Skeniranje - Pa kad se kaze skeniranje barem u ovoj bransi, mislis se na precizno (ili vec kakvo) skidanje kordinata sa odredjenog dela - Npr merna masina - ili obicna CNC masina ti kad pomeras glodalo i dovedes ga u neku tacku, ispise koridinate po osama - To je PRAKTICNO TO - E sad zamisli da na nekom delu oznacis npr 100 tacaka - referentnih za taj deo, da bi ga mogao prebaciti u kompjuter (a objasnjenje sledi). Tacke koje si dobio koristeci merni ili cnc masinu, unosis u kompjuter i onda radis "redizajn" sa namerom da ako vec nemas model u kompjuteru da ga dobijes - Ok - onda ga mozes redizajnirati - mislim izmeniti, a to vecinom znaci ili uprostiti, ili unaprediti ili sta vec - Nadam se da bez obzira sto je "pisanije" malo zbrda zdola, da si shvatio (a i ostali)
Npr pogledaj malo kako izgledaju spojleri za neke besna sportska kola (bas za njih jer na ostalima mogu biti i relativno prosti) - pa to su na primer komplikovane stvari - kako bi ih prebacio u kompjuter, - znamo i samo sta znaci kopiranje (dodaj malo redizajna i imas svoj deo). Takve delove je "tesko izmeriti" jer prakticno nemos da ga uhvatis ni za glavu ni za rep. Onda se taj deo stegne u masinu (normalno ako je od plastike onda se izuzetno vodi racuna o tome da bude osiguran od pomeranja, ali da se ne izvitopere jer platika je lako savitljiva) i sledi postpuka razmisljanja sta ti treba od referentnih tacaka da bi mogao da ga izdizajniras. Normalno sa iskustvom dolaze i odluke koliko ti tacaka treba, i kako ces taj model izdizajnirati kad te tacke dobijes. Veruj mi postoje stvari koje su toliko komplikovane da se na drugi nacin i ne daju izmeriti" ili izkontrolisati a da ne koristis merne ili cnc masine. Inace Merna masina i Cnc masine se razlikuju vrlo malo - imas male i velike merne masine - Male nemaju motor, vec se rucno kontrolise i pipa (imas pipalicu sa svih 5 krakova (ne racunajuci sesti koji je nosac pipalice). Dovoljno je precizna za dobar deo poslova, ali nemozes na nju da stavis veci deo od npr 30x30x30 cm. Velika merna masina ima prakticno sve sto i standardna cnc masina - Elektro ili step motore za pokretanje , jedino sto joj fali je glavni motor za glodalo. Prakticno bi mogao naci potpuno iste dve masine - cnc - ali da jedna bude proizvodnaj a druga merna. Mislim danas se ljudi snalaze na razlicite nacine, pa se proizvodna masina uz kupovinu (ili se dobije standardno uz masinu) pipalice koristi i za skeniranje. Moja topla preporuka ti je da se jos nekoliko meseci posvetis ovom sto sam ti gore u pismu preporucio. Nautika, kola i slicne stvari su uvek bile na ceni - Malo je ljudi koji se bave time na iole ozbiljniji nacin. Inace nekoliko ovdasnjih proizvodjaca ima ideju da kupi tu i takve masine (velike za izradu modela) ali ako im neko to isto ponudi za "razumne pare" verujem da bi se odlucili za saradnju bez ulaganja u kupovinu.
Sto se tice dizajna - nije tako prosto kao sto ti kazes Loft i sweep - Malo je komplikovanije - cak mnogo komplikovanije. Za dizaj trupa - korita se koriste specijalizovani softveri takoreci kao za analize CAE ili kod nas MKE (metoda konacnih elemenata) - fluida - Onda se to sto dobijes u presecima prebacuje u paket za dizajn pa se onda to sto si uvukao - a to su preseci na pola ili na jedan metar spajaju i dobijaju se povrsine trupa. To uopste nije tako jednostavno kako sto zvuci ovde ovako objasnjnje. Prilikom dizajan tih i takvih povrsina koriste se i "tenzori" tacnije mogucnost da u programu vidis koliko je linija koju si napravio (npr 15 m) u svari dobra, da se ne bi desilo da, kad stanes pored korita, a ono vec napravljenjo, a ono tamo vidis neravnine - koje nisi video dok si dizajnirao. Za sad bih toliko o tome, ako bude trebalo, vraticu se opet na to - ako treba nesto razjasniti - da se vratim na masine - Macina "kombinirka" ako sam te dobro razumeo je u svari "OBRADNI CENTAR" ali u svakom slucaju kolege su mi vise strucnije u toj oblasti, pa cu ih u narednih dan dva pitati, pa cemo NASTAVITI PRICU OKO CENA.
Kad smo vec kod ovog dela koji si spominjao a vezano za - inventor kao osnova- U proE mozes ubacivati skeniranje koordinate, mozes redizajnirati i dizajnirati komplikovane stvari, dobiti tehnicku dokumentaciju za cas, a li takodje je ProE poznati poprilicno u Evropi kao jedan od najboljih paketa za CNC programiranje - tacnije za Cam - zato ga ja i radim - Sve imam u njemu, bez ikakvih problema to prebacujem iz jednog dela paketa u drugi, "normalno bez ikakvih gubitaka"
DA zaboravih - Te velike merne masine mogu biti kontrolisane uz pomoc kontrolne jeinice, ali ne samo to, vec i sa kompjutera. Mogu biti standardne kao te o kojima smo pricali, a mogu biti i laserske - verujem da ima jos tehnologija - npr ultra zvuk - koje se koriste u toj bransi, ali nisam bas previse zalazio u te vode - Samo koliko je meni bilo potrebno, za moju masinu. Inace dok sam radio u utvi, jedno vreme sam proveo u odeljenju za kontrolu - Kontrolisala se svaka masinska operacija, pa sam tu imao cast da radim sa jednom dea masinom (mislim da je sto bio oko 3-4 metra) koja se koristila za neke komplikovane ramove - inace tom masinom su kontrolisani delovi - ramovi - za B 747, dok su se proizvodili ovde kod nas. Utva je ima jednu jako preciznu (mislim da je to bila jedina na ovoj polovini evrope) cnc masinu sa moguvcnoscu da obradjuje delove i da 5-6 metara.
Evo nekoliko linkova cista da malo bolje razumes sta sam pisao gore
http://www.kreon3d.com/products_machine.php
http://www.kinematic-eng.co.uk/
http://www.sheffieldmeasurement.com/productmain.shtml
http://www.surface-scan.com/products.htm
http://www.helmel.com/
Zaboravih jos jednu stvar da napisem. Postoje i "rucni" skeneri 8oko 5000$) za kucnu upotrebu, koji se koriste prilikom komplikovanih modelinga (npr za kojekave filmove, a skeniraju se stvari kao sto su npr dinosaurusi, cudovista i slicno). Znam da se to moze u neku ruku koristiti i za CAd, pa samim tim u u ovom nasem poslu.
Mislim da je dosta od mene za sada :)
Speling
[ sanibo @ 06.05.2004. 06:24 ] @
Samo da dodoam. Bice mu jasnije ako kazes da se povrsine odradjuju u modulu "Surface" taj modul ima svaki softver, dok catia i PRoE su najjaci u toj oblasti. Dakle ako modelujes trup camca koji je sav u nekim radijusima, zaobljenjima i krivim povrsinama to radis u "Surface".
[ SpelingMistakes @ 06.05.2004. 15:35 ] @
Pola Pola si u pravu :) Modul se zove Style :) Ali malo sale nekad nije na domet - Ja ne znam bas detaljno - znaci nemam stotine sati rada - kakve su mogucnosti ostalih programa npr Rhina, Catije, i slicnih (osim Studija), ali znam da je taj "mali" modul pod imenom style u ProE toliko mocan i toliko ti stvari pruza, takoreci da "parametaski" mozes raditi i sa povrsinama - Mislim to pokusavam da kazem znajuci kako npr radi jedan on po meni najkvalitetnijih - onih high end - paketa kao sto je Studio Tools - Vec smo negde spominjali "razvalcenja, pomeranja i slicno" kao nacin rada - Mozda Style pruza malcice kvalitetniji pristup radu - Pazite ovo je mozda neobjektivno misljnje nekoga ko radi u istom, ali to treba probati, iskusiti i videti. Jedino sto mi smeta sto taj isti style nije po meni dovoljno parametarski, tako da se onda moras vise koristiti "zaobilaznim" nacinima rada (unapred predvidjanje problema, postavljanje referenci i slicno), a ako se tako gleda, onda prakticno paket ne znaci nista, bitno je iskustvo, jer ce profesionalac u Rhinu, sigurno nesto bolje uraditi nego neki srednjak u ProE-u. Ali ako uzmemo dva srednjaka u oba softvera, mislim da su High End paketi nama vec znani u prednosti nad ostalim.
Speling
[ nikserer @ 07.05.2004. 07:57 ] @
da li možda znaš kako se kreću cene CNC mašina kod nas i šta se najviše "odrađuje" na njima.
Ako možda neko zna najbolji CAM program u vezi sa Inventorom nek se javi.
[ nikserer @ 07.05.2004. 08:03 ] @
I tebe ću da pitam- da li znaš možda neki dobar CAm program koji podržava Inventor i znaš li nešto o primeni Inventora-CAM-CNC mašine ili mašine za plastiku, odnosno šta se najviše radi kod nas u vezi sa ovom relacijom. Da te takođe upitam imam verzije Inventor-a 5 i 7. U petici imam biblioteku (Red Spark) u sedmici je nemam. U čemu je problem?-Da li ti možda imaš verziju sa bibl....
[ nikmla @ 30.11.2005. 17:51 ] @
Šest godina radim u alatnici, specijalizovanoj za izradu alata za plastiku. koristim Pro-e, a i poznajem osnove Inventor-a. U Pro-E je jasno definisan postupak konstrujisanja alata, tj. Pro-E sadrzi modul za konstruisanje alata koji omogucava brz, ne previše složen i pre svega pouzdan rad na konstrukciji. Koliko je meni poznato Inventor nema to jasno definisano, već neku biblioteku standardnih elemenata, i još nema nc modul bez koga je danas teško napraviti pristojan alat.
Kod izrade alata poznavanje softvera nije presudno, vec samo praksa i poznavanje osnova procesa brizganja, duvanja plastike. Slobodno , svako ko ima nko konkretno pitanje neka mi pošalje mail, rado ću odgovoriti, naravno u zavisnosti od slobodnog vremena.
[ *SHONE* @ 17.12.2005. 15:57 ] @
Može li neko da mi preporuči dobru knjigu za AutoCad i Inventor. Da li postoji elektronsko izdanje. Ako postoji, gde ga mogu pogledati.
Hvala.
[ Favorit91 @ 19.03.2006. 23:49 ] @
Pozdrav svima!
Za plastiku mi najvise lezi ProE, ne samo zbog modula za konstruisanje alata, vec i zbog Plastic Adviser modula (ako je dostupan u paketu), koji omogucuje i simulaciju procesa livenja i kompletan uvid u ceo tehnoloski postupak izrade, za razlicite ulazne parametre.
Citat: Masa ljudi ovde ne zna nista o dizajnu jahti, camaca i slicno, pa ako te to zanima, mozemo i saradjivati - Mislim ja imam iskustva iz te branse. Zanima me takodje kakva je situacija sa kadom u tvojoj okolini. Moze li se naci dobrih cnc programera koji znaju da koriste nove tehnologije i slicno.
Ja znam ponesto o dizajnu brodova, mada sam po struci proizvodjac (apsolvent na smeru za PM u BG). Jedan od mojih jos nedovrsenih radova (Solid Works):
Imam neka iskustva sa programiranjem CNC i voljan sam da ucim jos mnogo vise.
[ saleng_42 @ 20.03.2006. 18:15 ] @
Nik, a što si opet na r7, zar nisi prešao na novije verzije?
Što se tiče CAM programa, uglavnom svi (ili bar, većina), u novijim verzijama, podržavaju Inventor, u smislu direktnog uvoza modela. Mastercam X konačno ima "normalan" interfejs, pa verovatno predstavlja dobar izbor, Cimatron mi izgleda zanimljiv ali nisam uz njega dobio nikakav help pa me mrzelo da se akam preterano...
dakle:
http://partnerproducts.autodesk.com/compatiblewith/inventor.asp
Iz padajuće liste po imenu "Show" odaberi "NC Manufacturing" i videćeš šta a-desk preporučuje...
[ cikije @ 20.03.2006. 22:49 ] @
Jedan od boljih CAM softvera je ESPRIT ( www.dptechnology.com).
Manje je poznat kod nas. Ima nekoliko veoma dobrih karakteristika:
-"cita" SolidWorks, SolidEdge, Inventor, *.dwg i *dxf (AutoCAD) i Parasolid fajlove u izvornom obliku (bez translatora), a i ostale (Pro/E, Catia, UG) sa translatorima, tako da se moze reci da je univerzalan;
-ima sopstveni wireframe, drafting i vrlo dobar surface modul;
-ima generator postprocesora, tako da moze da se prilagodi za SVAKU CNC masinu;
-ima module za erodiranje zicom (2 i 4 ose), struganje (od 2 do 22 ose) i glodanje (2 do 5 osa);
-sopstveni program za komunikaciju (povezivanje) sa CNC masinom.
Nedavnom akvizicijom italijanske firme AUTON, dodatno je poboljsan modul za petoosnu obradu (gde su Italijani specijalisti), tako da je stvarno mocno oruzje za programiranje CNC masina.
Namenjen je prvenstveno za "busy" pogone (u USA i DE) koje dobijaju razlicite (CAD) fajlove od razlicitih narucilaca uradjenih u razlicitim (gore pomenutim) CAD programima, gde nema vremena da se u sopstvenom CAD programu iznova generise geometrija, vec se stvar svodi na sledeci proces:
"uvezi CAD fajl -> postavi koordinatni pocetak -> napravi program -> izaberi masinu na kojoj ce se raditi -> Vozi Misko!".
Interesantno je da ga mnogi proizvodjaci CNC masina, a pogotovo japanski (cije masine su izuzetnog kvaliteta) stavljaju kao prvi izbor (a i ne samo japanski, vec i HAAS (USA) i EMCO (Austrija)).
Izuzetno je "jak" (lako generisanje prilicno komplikovanih i riskantnih programiranja) kod tzv. "multitasking" masina (strugovi sa pogonjenim alatima za glodanje) i viseosnim strugovima (gde treba DOBRO paziti na sinhronizaciju).
Meni se svideo jer je prvi (pre 3-4 godine) imao AFR (Automatic Feature Recognition), a to mu dodje sledece:
dobijes CAD fajl, recimo masinski element sa vise "ostrva" (izdignutih delova) i "dzepova" (udubljenja). "Kliknes" na Part, i softver sam odredi konture predmeta, geometriju "ostrva" i "dzepova", plus im automatski izracuna potrebne visine i dubine, tako da programer ne mora da "premerava" uvezeni CAD fajl, vec to program automatski odradjuje.
Takodje, odlican je i za tzv. "swiss style" masine.
Tu je i EdgeCAM, koji je Inventor-ov (Autodesk-ov) prvi izbor, ali "sve ti je to politika, ba", jer je u pitanju UK "linija".
[ sejce1 @ 30.11.2007. 23:21 ] @
Pozdrav svima,
Pregledao sam sve ove diskusije i nemam komentar.
Mnogo ste ispred mene pa u vezi stim i terbam vasu pomoc.
Radim na jednoj CNC masini u drvnoj industriji plocastih materijala.
Uglavnom osnovne programe za obradu standardnih oblika ,busenja,iskruzivanja i ostalo nije problem.
Ta masina koristi Xilog Plus na kojemu mozemo zadavati zeljene operacije ALI na tom Xilogu nemoguce je pronaci zeljenu pocetnu tacku.
Tako da trebam da nacrtam neki oblik na AutoCad-u i kotiram taj oblik da bi zapoceo ili sve te kote sa AutoCAD - ponovo upisivao na Xilog da bi masina izvrsila operaciju.
POSTOJI NACIN da direktno sa AutoCAD -a nacrtani oblik izkruzivanja registrujemo u DXF Autcad R 12/LT2.
Zatim otvorim taj nacrt u Xilogu s programom CAO (*.dxf) i masina prihvati operaciju.
Poznato mi je 90 % ovog nacina ali nikako da mi zadate operacije na crtezu budu unutar dimenzija komada iverice ( naprimjer) vec neposredno povis zadatih dimenzija komada od koga se treba obraditi zeljeni oblik.
Ako je neko ima iskustva s ovim problemom molio bih za pomoc.
Pozdrav
[ nevac @ 01.12.2007. 13:31 ] @
Koliko sam te razumeo tebi je problem da osredis nulu na radnom komadu.
Ako je to problem onda uradi sledece.Kada uradis crtez u Autocadu pre nego ga snimis selektuj ceo radni komad i idi na komandu move,zatim odredi gde hoces da ti bude nula na komadu,a zatim upises kordinate 0,0.
Pozdrav!
[ sejce1 @ 07.12.2007. 19:22 ] @
Hvala na odgovoru,
Crtez sam vec poceo sa 0.0 u AutoCAD-u tako da mi to izadje na isto. ALIIIIIIIIIIIIIIIIIii ipak ima negdje drugi problemcic,gdje ko znaaaaa ???
Neka se javi.
Pozdrav
Copyright (C) 2001-2025 by www.elitesecurity.org. All rights reserved.
|