Energija-skalarna ili vektorska veličina?

[ zzzz @ 10.05.2004. 01:30 ] @

Poznato je da masa raste sa porastom brzine.Eksperimentalno je dokazano
da se pri ubrzavanju elektrona otpor ubrzavanju (masa) povećava pa je
usvojeno ( primjenom opšte t.r) da masa teži beskonačnosti ako brzina teži
ka brzini svjetlosti.Takođe je izmjereno da bočno djelovanje na elektron
koji se kreće ne pokazuje nikakvu promjenu mase.Dakle:masa je vektor
jer ovisi i o smjeru.

Poznato je da pri radioaktivnom raspadu nastaju neki lakši elementi,pa kad
se saberu njihove atomske težine (broj protona i neutrona)ispade da nešto
fali.Početni atom je imao toga više.Dakle nema materije ali smo dobili energiju.
E=m*c*c (O.T.R.)

C je vektor,a c*c je skalarni proizvod dakle skalar.m je vektor pa je onda i E
vektor.

Ali sad ima i ovo:Energija je sila na putu.E=F*s.Sila je vektor,put je vektor,a
E je njihov skalarni proizvod,dakle skalar.

A može i ovako:Masa mirovanja je skalar pa će sve štimovati.Ako se samo
malo mrdne onda više nije skalar.Jebeš tu energiju kad sva masa miruje!

[ srki @ 10.05.2004. 01:34 ] @

Ma masa je uvek skalar pa je i energija skalar.

[ zzzz @ 10.05.2004. 20:43 ] @

Citat:

zzzz:
Takođe je izmjereno da bočno djelovanje na elektron
koji se kreće ne pokazuje nikakvu promjenu mase.Dakle:masa je vektor
jer ovisi i o smjeru.

A ovo?

[ srki @ 11.05.2004. 03:46 ] @

Ma to ti je zbog brzine. Masa se samo prividno menja (u stvari menja se formula za impuls i zato ti u prvom slucaju imas utisak da se masa promenila a u drugom da nije). Ona masa iz formule E-m*c^2 je relativisticka masa i koristi se samo da bi mogao da izrazis impuls kao m*v (kao u Njutnovoj mehanici)

[ marko37 @ 11.05.2004. 23:47 ] @

Citat:

srki:
Ma masa je uvek skalar pa je i energija skalar.

Imaš efektivnu masu kao tenzor a ne skalar, ali ne znam da li se to računa ili ne... :)

[ mmilan @ 12.05.2004. 08:04 ] @

Citat:

C je vektor,a c*c je skalarni proizvod dakle skalar.m je vektor pa je onda i E
vektor.

Ali sad ima i ovo:Energija je sila na putu.E=F*s.Sila je vektor,put je vektor,a
E je njihov skalarni proizvod,dakle skalar.

Masa i energija su UVEK skalarne velicine. Cak ni c nije vektov vec skalar.
Ako neko misli da su masa ili energija vektori ajde neka im definise pravac i smer :))
Nema bas nikakvog osnova da se tvrdi da su to vektori
Pustite Ajnstajna, setite se zakona klasicne fizike :)

[ srki @ 13.05.2004. 05:39 ] @

Citat:

zzzz:
Poznato je da masa raste sa porastom brzine.

Masa ne raste sa porastom brzine. Da je tako onda bi mogao u akceleratoru cestica da ubrzas elektron i da ga pretvoris u crnu rupu ako mu dovoljno povecas masu. Tu je greska u razmisljanju.

Masa je uvek ista. Uvedena je relativisticka masa samo da bi bilo lakse pisati formule.

[ mmilan @ 13.05.2004. 07:38 ] @

Citat:

srki:
Masa ne raste sa porastom brzine. Da je tako onda bi mogao u akceleratoru cestica da ubrzas elektron i da ga pretvoris u crnu rupu ako mu dovoljno povecas masu. Tu je greska u razmisljanju.

Masa je uvek ista. Uvedena je relativisticka masa samo da bi bilo lakse pisati formule.

Raste masa sa brzinom i to prilicno. A sto se crne rupe tice, ako neko uspe da finansira gradnju dovoljno mocnog akceleratora i obezbedi dovoljno veliku kolicinu energije da taj akcelerator radi sto da ne, e sada da bi se dodala preslo sa brzine od 99.9c na 99.99c potrebno je dodati prilicno energije cestci, upravo zbog porasta mase

[ srki @ 13.05.2004. 08:08 ] @

To je jedna od zabluda o povecanju mase. Relativisticka masa raste a ona je uvedena zbog lakseg racunjanja jer ima funkciju efektivne mase (kad racunas impuls , silu i energiju).

100% sam siguran u ovo sto pricam.

http://math.ucr.edu/home/baez/physics/Relativity/SR/mass.html

Citat:

A common example is the mistaken belief that a fast moving particle must form a black hole because of its increase in mass (see relativity FAQ article If you go too fast do you become a black hole?).

[ mmilan @ 13.05.2004. 12:33 ] @

Ja i govorim o relativistickoj masi, e sada da li je ona povezana sa gravitacijom ili ne o tome bas nisam mnogo razmisljao, u svakom slucaju zanimljivo :)
Ajde pogledacu detaljnije ovo sto si poslao, izgleda prilicno ozbiljno pisano a i zanimljivo

Hvala

MM

[ srki @ 15.05.2004. 01:55 ] @

Citat:

mmilan:
Ja i govorim o relativistickoj masi

Cesto ljudi zbog te relativisticke mase imaju pogresnu predstavu pa onda kazu kako foton ima masu i slicno...

Relativisticka masa je samo efektivna masa a i impuls mozes da racunas koristeci tu masu samo u smeru u kome se telo krece. Lepo je zzzz rekao da se sila ne razlikuje kada deluje bocno na kretanje.

Ta relativisticka masa je slicno efektivnoj masi kada potopis telo u vodu.
Ti telo mozes da potpois u vodu i vrsis nekakva merenja i zanemaris vodu ali kazes da je efektivna masa neka manja masa...Naravno ne mozes u svakom merenju i svakom slucaju da kazes kako telo ima tu masu. Masa je jedna i nepromenjiva.

Pozdrav