Nula. Zasto bi se uopste indukovao napon na krajevima?
U odgovor sam siguran. Nije tacan jedino u slucaju da si nesto izostavio da kazes.

Da, trebalo bi da je nula, ali zašto? Da se kreće, u B=const indukovao bi se napon. Mislio sam da ako stoji u promenjivom polju kao kad se kreće u konstantnom polju.

Nema fluksa kroz konturu, jer nema konture...
U drugom slučaju kontura je zamišljena površina između dva krajnja položaja provodnika ukoliko se on kreće.

Ne, ne vidim analogiju. Zasto mislis da je isto?
A i znas kako mozes lako da vidis da je nula. Eto pretpostavis da nije nula nego da je indukovan neki napon. E onda razmislis da nema ama bas nikakvog razloga da napon bude indukovan u jednom smeru a ne u drugom i onda zakljucis da je napon nula.

Pa nije ti dobro rezonovanje. Polaritet indukovane ems zavisi od toga da li se polje povećava ili smanjuje...
Definitivno da se indukuje ems, jer promenjivo magnetno polje indukuje vrtložno električno polje nezavisno od toga da li postoji kontura ili ne. E pošto imaš električno polje imaš i ems. Imas da je indukovana ems:

Treba da bude skalarni proizvod vektora E i dl.

poz.

100% sam siguran da mi je dobro rezonovanje i da je rezultat nula.

Mislim da nisi dobro razumeo moju prethodnu poruku.

Recimo ovako:
provodnik ti stoji horizontalno a linije polja B idu vertikalno na dole. E sada neka se polje pojacava (vektor B raste). Ti bi tvojim rezonovanjem pomislio da se indukuje neki napon. E sada otidji sa druge strane provodnika tako da ti levi kraj postane desni a desni da ti postane levi. Magnetno polje ti i dalje ide od gore ka dole i povecava se. Sada primeni isto rezonovanje. Dobices isti napon ali na suprotnim krajevim a provodnika sto je moguce samo ako je taj napon nula.

Ako i dalje mislis da nisam u pravu da li mozes da ostavis resenje zadatka?
Recimo napisi koje je je elektricno polje u nekoj tavki ako se paralelno magnetno polje pojacava?

OK napisaću rešenje danas ali malo kasnije (sad trenutno nemam vremena).

poz.

Ok. Mene zanima u kom smeru ti je to elektricno polje u nekoj tacki jer svi smerovi u horizontalnoj ravni su ravnipravni.

Pozdrav

Stvar je u tome da homogeno magnetno polje u celom prostoru ne moze postojati. Ceo problem nastaje zbog toga sto krenes od pogresne predpostavke da moze postojati a onda (ispravnim) argumentom zakljucujes da nema indukovanog elektricnog polja. Ali ako pogledas maksvelove jednacine onda imas da ti je izvod mag. polja to vremenu razlicit od nula, a pritom nema elektricnog polja. (rot E=0)
Uostalom ako unutar recimo solenoida uneses provodnik onda ce se u njemu indukovati vrtlozne (fukoove) struje.

pozdrav.

Indukovace se vrtlozne struje ali napon izmedju jednog i drugog kraja provodnika je nula ako nemas konturu. A sto se tice homogenog magnetnog polja, naravno da ne moze da postoji u celom prostoru ali ako je taj provodnik mali a magnetno polje siroko onda se to tako aproksimira u tom delu prostora gde je provodnik. Imas mali milion takvih zadataka u fizici. Ma aproksimiramo i gravitaciono polje da je homogeno kada radimo neke zadatke sa liftovima, ljuljaskama, kosim hicem i sl...

Au, kakav fles Cetiri godine...

Biće da indukovani napon NIJE 0. Možda nema konture, ali ima rot(A) !

Hmm...ali onda ces imati struju. Odakle onda ona dolazi, i kuda ide?
Jesi li sa rot(A) htio da oznacis rotor vrtloznih struja ili...?

Pozdrav.

Koliki je onda indukovani napon i u kom smeru je?

Magnetno polje je naizmenično, pa je i smer indukovanog električnog polja naizmeničan. A za pravac i intenzitet - potrudi se malo i sam. Pomoć: Kako si i sam primetio, ovde nam integralni oblik Maxvelovih jednačina ne može puno pomoći jer nema konture, ali (kako si zaboravio da primetiš) zato diferencijani može.

Ja sam dobio nulu ali posto ti nisi onda te pitam koji je napon u trenutku t=1s.

Kako ti izgleda račun?

, a tvoj racun?

_{[Ovu poruku je menjao srki dana 17.06.2008. u 06:21 GMT+1]}

E<>0.

Svaki provodnik ima debljinu.Postoji kontura.Postojaće i naizmjenična vrtložna struja.Nekakav napon je tjera.

A da li mozes da das odgovor u obliku E=... ?

Ovo vec ima smisla. U tom slucaju napon zavisi od putanje po kojoj racunamo, ako idemo s jedne strane provodnika dobicemo jednu vrednost ali ako idemo sa druge onda cemo dobiti suprotnu vrednost. U idealnom slucaju kada provodnik nema debiljnu, napon je nula.

A da li možeš da daš nekoliko redova tvog proračuna pre poslednjeg reda E=0 ?

Putovanje po konturi koja oivičava provodnik neće nam doneti ništa osim onga što već znamo, a to je da je razlika između vektora E na dve bliske putanje vrlo mala.
Drugi pristup je da za početak iznesemo provodnik iz polja a zatim nađemo električno polje u tačkama gde je bio provodnik.

Ako imate recimo beskonacno dug provodnik i neka je mag. polje normalno na njega (neka je duz z ose) ako misaono podelite provodnik na dva dela sa ravni koja sadrzi z osu i osu provodonika onda cete imati da u jednoj polovini provodnika tece stuja u jednom smeru a u drugoj ista tolika u suprotnom smeru (smer se odredjuje tako da mag. moment tih struja bude suprotan spoljnom polju tj. po lencovom pravilu). E sad vidimo da je ukupna struja po poprecnom preseku nula, tako da ako zanemarimo debljinu provodnika onda je razlika potencijala nula.

pozdrav.

I koliki je onda napon na dužini od 1m ako su tačke merenja:

a) sa iste strane provodnika npr. leve (fuks dolazi odozgo)?
b) sa iste strane provodnika npr. gornje?
c) sa različitih strana provodnika (levo i desno)
d) sa različitih strana provodnika (gore i dole)
e) gore i levo
... itd

Ne jer nemam prethodne redove, to je jedini red. U prethodnim porukama sam napisao na cemu baziram taj rezultat. Da li ti mozes da das rezultat u obliku E=...?

_{[Ovu poruku je menjao srki dana 18.06.2008. u 05:16 GMT+1]}

Srki, kako misliš da ti moj rezultat može pomoći? Da li to znači da nisi zadovoljan svojim rezultatom?

Eto, mozda sam pogresio a iz tvog rezultata bih to mogao lakse da vidim. Ne znam zasto toliko izbegavas da mi odgovoris?

Naravno da je ovo notorna neistina. Kako vidiš iz ranijih postova - odgovorio sam davno, ali evo još jednom: IMA indukovanog el. polja: E<>0 !

Pitao sam te vec triput da mi kazes koliki je napon u trenutku t=1s (u oobliku E=...) ali nista nisi odgovorio. Mozda gresim ali vecini njih bi to izgledalo kao da izbegavas da das odgovor. Da li mozes sada da mi das odovor koliki je napon u trenutku t=1s (pre nego sto opet na pitanje odgovoris pitanjem)? Da ponovim posto vidim da me ne razumes, ne zanima me od cega je napon razlicit vec cemu je jednak. Mislio sam da moje pitanje ne moze pogresno da se shvati ali ocigledno sam pogresio.

Znam da napon (ili polje) nije nula, ali ne znam tačno koliko je to volti (ili volti po metru). Ovo se skraćeno piše E<>0.

Ok, ajde onda ovako.

Recimo da imas neki provodnik koji je postavljen ovako

L ------------------------------- D

a magnetno polje B neka ima smer na gore.

Ti mislis da ce izmedju L i D postojati neki napon. Recimo neka je taj napon .

A sada ako odes sa druge strane provodnika onda ces imati potpuno istu sliku gde B deluje na gore ali leva i desna strana su zamenjene.

D ------------------------------- L

Istim postupkom kao gore ces dobiti da je ili . Kako objasnjavas to da ako gledas sa jedne strane ispadne ti da je napon izmedju L i D 5V a kada gledas sa drug3e strane ispadne ti da je napon -5V ?

Razmišljanje ti je OK ali je zaključak pogrešan: Prema uslovima zadatka moguća su oba rešenja, i ono sa 5v i ono sa -5v. Obrazloženje: Prema uslovima zadatka (polje je dato samo u tačkama jedne prave), zadato magnetno polje može da potiče od npr. provodnika kroz koji protiče odgovarajuća struja a koji je paralelan zadatom provodniku, kako se vidi na slici:

---> i
a--------------------b provodnik koji stvara polje

L--------------------D zadati provodnik

ali i od provodnika koji je sa druge strane pri čemu je i smer struje promenjen:


L--------------------D zadati provodnik

a1------------------b1 provodnik koji stvara polje
<--- i


Jasno je da će u prvom i drugom slučaju indukovano električno polje na mestu provodnika L-D biti suprotnog smera. U oba slučaja pravac se poklapa sa osom provodnika L-D. Uz malo matematike ovo polje se može i numerički izračunati.

Srki-jevo prethodno pitanje zadire u suštinu "interpretacije" (kako to voli kazati Nedeljko) fizičkog zbivanja. LD = -DL je samo oblik interpretacije (relativne orjentacije) koji smo mi - ljudi uveli. Priroda ne zna za lijevo-desno, gore-dolje, ispred-iza. U toj (našoj, ljudskoj) interpretaciji treba uočiti razliku logike ct + vt (u odnosu na neku "početnu tačku"-P) i ct - vt (ct u odnosu na vt, a ne u odnosu na "početnu tačku"-P). Ti odnosi nemaju istu matematičku i fizičku logiku.
Polazim od toga da svako promjenljivo elektromagnetno polje "samoindukuje" takođe elektromagnetno polje. Ta (samoindukovana i indukovana) djeluju i međusobno.

Ja kazem da ce biti nula ali posto se ne slazes onda mi odgovori sta ce da se desi kada imas oba provodnika kroz koji potice struja (isto kao na tvojoj slici, jedan sa jedne strane a drugi sa druge)? Onda ces i dalje imati magnetno polje kod provodnika L-D ali koliki ti je napon? Zasto bi u tom slucaju bio veci napon na jednom kraju umesto na drugom?

Ne znam koliko si razumeo koncept, čim si postavio ovo pitanje. Pokušaj sledeće: Zadrži oba provodnika sa strujama. Neka su struje suprotnih smerova a neka su intenziteti struja takvi da je u datom provodniku polje uvek jednako zadatom polju. Variraj struju u prvom provodniku od nula do neke maksimalne (struja u drugom provodniku će se pri tome smanjivati on maksimalne do nula) ali uvek tako da polje na mestu datog provodnika bude jednako zadatom. Kako se pri tome menja indukovano polje?

Ako i ovo ne pomogne - razmisli o tome kako funkcioniše antena?