[ SoXy @ 28.05.2004. 23:43 ] @
Ovako... komp s Terratecom Aureon 5.1 Fun spojio sam na miksetu, ukopcao sam kabel na komp preko 3.5mm jacka - line out izlaz s kartice, a u miksetu ulazi klasicnom bananom. Cuje se sve sto svira na kompu, ali nazalost, i nonstop pozadinsko zujanje.
Procitah da je to 50Hz-no zujanje zbog loopa uzemljenja 220V napajanja miksete i kompa (il tak nesto), ali ne znam kako to rijesiti. Vrlo mi je bitno (radi se o prezentaciji u vecoj dvorani) da stvar radi bez tog zuja... Logika stvari kaze da mogu "presjeci" jedno uzemljenje (ili kompa ili miksete) i tako rijesiti problem - iako to, naravno, bas i nije neko turbopopularno/pametno rjesenje. Na drugom mjestu procitah da bih trebao sve spojiti na istu uticnicu...
Rjesenja, prijedlozi?

Pomagajte ljudi!!!
Hvala unaprijed, pozdraw iz Nasica
[ salec @ 29.05.2004. 08:42 ] @
NEMOJ seći uzemljenje ni kompa ni miksete, jer ćeš tako dovesti u opasnost svakog ko je u kontaktu sa njima. U principu bi trebalo preseći vezu širma i konektora na jednoj od strana audio kabla, mozda najbolje na strani kompa.
[ SoXy @ 29.05.2004. 10:01 ] @
Ma znam da je opasno, zato i pitam za pomoc - da nadjemo alternativni put.
Ehm... sorry, ne znam pojam... Sto je širm? Znas li mozda kak se to radi na kablu koji koristim ? Daj mi pliz objasni... Hvala puno.
[ guja011 @ 29.05.2004. 10:16 ] @
širm...oklop, mrežica koaksijalnog kabla.

salec hoće da kaže da imaš duplu masu, prvu čine uzemljenja pc-a i mixete koje
su spojene preko napojnog tj mrežnog kabla i druga masa ona koju imaš kao masu kompa (gnd) i masa mixete. tu je njihov spoj preko mrežice koaksijalca.
[ guja011 @ 29.05.2004. 10:22 ] @
da nemaš slučano speaker-out izlaz? on je niže impedanse od line-outa.
tu bi trebalo manje da bruji. obično mikseta ima ulaz visoke impedanse pa ako i na kompu ima isto, onda je to podložnije brujanju ako je recimo koax lošiji. probaj ili speaker-out ako uopšte postoji na kartici ili na neki niskoimpedantni ulaz na mixeti.
[ JOJO847 @ 29.05.2004. 21:18 ] @
Smijem pitat samo zasto nebi bilo dobro ubiti brum odma u pocetku tj u samom ispravljacu iz kojeg dolazi ako je rijec od 50Hz ?
[ guja011 @ 29.05.2004. 22:15 ] @
man, nije problem u ispravljaču nego u petlji bruma.
kladim se da otkačena mixeta ne bruji, već bi autor teme to naglasio da je to u pitanju. na kompu je svičer tako da nije ni odatle problem.
[ salec @ 30.05.2004. 00:30 ] @
Da. brum se indukuje u petlji koju zatvaraju oklop kabla, vodovi uzemljenja i sama zemlja (ako se uzemljenja ne stiču u jednoj tački)
[ SoXy @ 30.05.2004. 11:17 ] @
Ma da, to je klasicni "ground loop"... kad se mikseta odvoji od kompa, ne zuji, naravno. U principu, komp i mikser sam sad spojio kvalitetnim 3,5stereo - canon kablom, ali je isto zujalo... zujanje je prestalo tek kad sam spojio i miksetu i komp na istu uticnicu... uvrnuto.
[ guja011 @ 30.05.2004. 12:21 ] @
nije to uvrnuto, nego fakat. ubijanje smetnji je više umetnos nego pravilo.
to što si uštekao mix i pc u istu utičnicu znači ili da je uzemljenje jednoga bilo loše
(govorim o napojnoj utičnici) ili nepostojeće. na ovaj način kada si utakao u istu utičnicu, jako si skratio moguću petlju bruma. to je to.
[ reject @ 30.05.2004. 12:33 ] @
To je sasvim normalno i desava se stalno. Zato se
pri izgradnji studija uvek pazi sta se stavlja na koju
fazu - inace bi svaki snimak bio prepun klikova
cim bi se ukljucio frizider ili grejalica. :)
[ mahatma @ 06.06.2010. 19:44 ] @
Da malo osvezim temu i ujedno da ne otvram novu, poshto imam identichan problem kao u naslovu.

Dakle. Laptop povezan na mixetu preko eksterne zvuchne kartice, na mixetu povezani aktivni zvuchnici preko balansiranih outputa, i dva cd plejera. Zuji nenormalno! Bash smeta.
Zvuchnici sami po sebi zuje poshto su aktivni, ali zanemarljivo u odnosu na ovo.
E sad, bilo je par momenata, gde samo prestane da zuji, i pojavi se posle recimo 20 minuta.
Povezem komp preko integrisane zvuchne, takodje zuji.
Iskljuchim napajanje iz laptopa, da radi na baterije, i dalje zuji!
Probao okretanje utichnice, kao shto sam ovde negde chitao, i dalje zuji.
Dubim na glavi pored stola, pogadjate, zuji!
Da eliminishem uzemljenje iz utichnice selotejpima i slichno mi ne pada na pamet, i nije reshenje.

Ono shto je najchudnije je shto komp radi na 12v, tj preko transformatora, mixeta takodje ima trafo, plejeri imaju one uske utichnice, tj nemaju uzemljenje. I SAD mi padaju na pamet zvuchnici, koji su aktivni. mozda oni neshto zezaju, jer recimo na slushalicama ni na kartici ni na mixeti zujanje ne postoji!! mozda jer je veca impedansa?! Ponovicu, zvuchnici zuje sami po sebi kad se komp odvoji od mixete ali mnogo manje nego kad se povezu. Nistha mi nije jasno. Pri tom na tu utichnicu je povezano samo ovo shto sam naveo.
Mixeta i zvuchna imaju konektore za uzemljenje. U trenucima tuge i bola, prespojio sam ih zicom ali i dalje...zuji.

Prvo je sumnja bila uperena na zvuchnu i prchkajuci po sajtu zvuchne naleteo sam na ovo
http://www.mixvibes.com/site/pageeng/page.php?x=faq#ancre9

gde kazu da ce problem nestati ako laptop radi na baterije, shto nije istina u mom sluchaju.
Drugi odgovor je bio kupiti adapter za zvuchnu da ima svoje napajanje(ne na ovom linku, vec na nekom tamo drugom) ali meni to ne deluje kao reshenje, jer je i dalje zujalo kad sam povezao preko integrisane.
Treci odgovor je ground loop isolator, i on mi deluje kao reshenje.
Otishao sam u jednu domacu kabl prodavnicu koja vazi za najsnabdeveniju, i pogledali su me chudno kad sam rekao ground loop isolator, nemamo nit znamo shta je.
Zna li iko gde kupiti chinch chinch sa ground loop isolatorom???
Ili josh bolje, u kom chuchu grmi zec??

Hvala unapred! :)




[ ljubisa88 @ 06.06.2010. 22:10 ] @
Ja sam bio posedio sa ovim problemom pre koju godinu , aj reko zvucna je... odem dam 80 ojrica za zvucnu(Creative X-Fi 5.1) opet bruji, sta da radim razmisljam sam. Dodje mi drugar isto se bavi elektronikom reko znas li sta o ovome. Kad ce on meni nista lakse trk u trgovinu kupi dva stereo 6.3 konektora i uzmi koji metar stereo oklopljenog kabla... odem ja to polemimo ja ukopca ma suma nema kamoli bruma. I iz inata uzmem klesta i presecem taj "kvalitetni" kabal sto sam kupio ranije za miksetu oplet nije ni zasta par "polutruli" licni cini oplet a vruci vodovi isto tako, znaci totalno nekvalitetan kabal...
Eto pa ako moze sta pomoci...
Pozdrav
[ mahatma @ 06.06.2010. 23:44 ] @
pa ne znam...
imam ovakav slichan kabl, samo je chinch chinch


deluje mi dovoljno kvalitetan, jbm li ga...
[ makkki79 @ 07.06.2010. 16:27 ] @
Brum se javlja zbog razlika u potencijalima mase izmedju dva ili vise uredjaja, prvo resenje odvoji ta dva uredjaja da ne budu na istoj fazi, drugo resenje uzemlji tj. spoj mase sa oba uredjaja u jednu i trece najbolje resenje je ubaci odvojni trafo sa odnosom 1/1 koji ce galvanski odvojiti mase i samim tim eliminisati brujanje a propustiti u tvom slucaju audio signal!
[ Sherif Gile @ 07.06.2010. 21:57 ] @
Kupi u nekoj ozbiljnoj radnji kvalitetan oklopljen kabli, to bi trebalo da pomogne.
[ mahatma @ 07.06.2010. 23:53 ] @
hvala vam na odgovorima

Nemogu da ubedim sebe da je problem u kablovima, da odem da kupim 100ti kabl i da se ispostavi da nije on, srce ce mi puci.

Sto se tiche izjednachavanja uzemljenja, probao sam da spojim uzemljenje zvuchne i mixete, ali nishta. u stvari kako uopshte da saznam koji mi uredjaji prave belaj?! a i nemam ja tu mnogo opcija, a i da prchkam sa kablovima..ne ide.

Ovaj trafo mi zvuchi kao reshenje, zato shto i zvuchnici sami malo zuckaju, aktivni su i imaju svoje napajanje. Nova stvar koju sam otkrio je antena koja je gurnuta u tv na istoj fazi. Kad je iskljucim nestane nekih 30% bruma, ali kusur je tu. I josh jedna nova stvar. Danas kad sam iskljuchio napajanje laptopa, MUK, sve je nestalo, u trenutku nisam verovao. Ali to mi se danas prvi put desilo! Pre toga vadjenje napajanja nije ostavljalo ama bash nikakav efekat.
E sve ovo me navodi na taj trafo, mnogo je tu promenljivih :)

Sad, naajbitnije...Shta je odvojni trafo gde kupiti i kolko koshta? Koje snage su oni. Ovo sve djuture nema 500w.
iz Beograda sam inache.


hvala josh jednom na pomoci!
[ mahatma @ 09.06.2010. 17:52 ] @
Jel moguce da niko ne zna gde kupiti ground loop isolator chinch kabl ili odvojni trafo shta god on bio :)
[ bogdan.kecman @ 10.06.2010. 00:26 ] @
imas razne firme koje motaju trafo-e kod nas ... imas na mom spisku neke .. ja recimo preferiram trafco.rs iako dosta ljudi kazu da su im oni preskupi .. cak sam cuo i da ljudi kazu da su nekvalitetni ali ja licno nikad nisam imao problema sa njima, cene su one koje stoje na sajtu - nema iznenadjenja - i jedina su od svih firmi za koje znam da motaju trafoe da redovno odgovaraju na mail, ne moram da ih zovem telefonom..
[ ljubisa88 @ 12.06.2010. 21:56 ] @
Ako imas stari modem od racunara na njemu imas mali trafo koji sluzi za galvansko odvajanje pa pokusaj kvalitetan je, ja sam koristio za galvansko odvajanje audio signala iz kompa i radiostanice...

Sad se bas setih ovoga pa pokusaj nesto...
[ Sepa011 @ 12.06.2010. 22:03 ] @
Tesko da ce to trafojce da zadovolji. Predvidjeno je za niskoomska opterecenja, 600 Ohm, dok su linijski izlazi zvucnih kartica vosokoomski, reda desetina kOhm-a