Znas kako... u svim drzavama sveta postoji porez i u svim drzavama sveta ljudi se zale da im je porez visok. Zbog toga postoji tendencija da se sve one stvari koje su nekad spadale u prava gradjana prebacuju na privatne sluzbe koje rade komercijalno. Kako svaka komercijalna organizacija tezi da "zakida na meri" kako bi ostvarila veci profit, tako se javlja problem garantovanog kvaliteta proizvoda ili usluga, u ovom slucaju studija. Zato se u opstem interesu uvode neki standardi, kao na primer pomenuta Bolonjska konvencija i ko hoce da bude sertifikovan, mora da ispunjava neke uslove. Ne verujem da ti uslovi ista kazu o minimalnom prethodnom trajanju neke ustanove pre nego sto moze da bude sertifikovana, jer, ruku na srce, ko bi hteo da studira na njoj tih godina pre dobijanja sertifikata? To bi bila nekakva kvaka 22.
Nevezano za to, ali vezano za bojazan za buducnost Srbije (ili civilizacije uopste, posto se radi o globalnom procesu), vazno je shvatiti da fakultet nije kao benzinska pumpa gde ce ti napuniti rezervoar znanjem i od tebe naciniti neku drugu osobu koja ce najednom postati kompetentna i superproduktivna. Studije su samo upoznavanje sa materijom i trebalo bi da posluze sticanju pre svega "metaznanja", tj. nacina kako pribavljati potrebna znanja i o cemu se tu uopste radi. Sva odgovornost za sopstvenu buducnost lezi na samom studentu, na bilo kom fakultetu. Diploma samo znaci: "kapira dovoljno, ima strpljenja, izdrzava tezak intelektualni rad" i nista drugo. Ustvari, da, ima jos i: "ne morate bas sve da mu crtate na nivou enciklopedije za decu".

salec u potpunosti se slazem sa tobom ali zamisli fakultet na kojem ti dekan ujedno i vlasnik smanji cenu ako platish sve godine u keshu tj nezna se da li je to politika fakulteta pa na primer imash pravilo da svi koji plate u keshu njima je cena ta i ta nego ti on samo spusti cenu zato sto je on eto do jaja lik
mislim vishe sam pisao ironicno i rechima mog prijatelja poshto mi je jednostavno malo chudan takav stav i vishe mi deluje kao sredstvo da se Neko citaj vlasnik naravno brzo obogati nego sto je u interesu da se podigne nivo edukacije nashe zemlje

Privatni fakulteti posluju isto kao i bilo koja druga firma. I oni se bore na trzistu za svoj deo kolaca. A ako skine cenu kada uplatis 2 godine, to je osiguranje za fakultet da (materijalno) od druge godine ne odustajes (platio si je).
E sad, koliko je kvalitetno obrazovanje koje covek tamo stice i koliko treba nazuljati pozadinu da bi se doslo do diplome takodje zavisi od trzista: ako su ciljna grupa tatini sinovi kojima treba papir koji se zove diploma, verovatno ce i kriterijum biti znatno oboren, sto ce za posledicu imati manje vrednovanje iste prilikom zaposljavanja (a posto pomenuti verovatno imaju nacina da dodju do posla nije im bitno).... i tako dalje u nedogled.
Cista trgovina

Čuo sam da se u Moskvi dobije odma doktorat, ne treba ni osnovna škola

A uz sve to, setio sam se da i ja imam neke prijatelje koji slicno pricaju... nemoj da verujes bas u sve sto cujes! Neki ljudi imaju nadimak "lozac".

Nista im nije sladje nego kad se hvale kako toboz dobro prolaze (obavezno "zato sto su do jaja likovi") mimo obicnih smrtnika koji se muce. Izraz tesko skrivene zavisti na licima poznanika je neprocenjiva nagrada za njih.

Ne kazem da je sve ono nemoguce, ali mi lici na przenje, narocito po stilu. Probaj da ti njega lozis da se vise hvali, ("nije to nista, cuo sam od <Pere Mike Laze>...<nesto jos povoljnije negde drugde>"), ili da mu podmetnes neke detalje koji su moguci, ali znas da su netacni, ili da izmislis kako neko koga ti znas zna nekog o kome je on pricao... na primer recenu mladu profesorku Italinjanskog. Uz malo koncentracije i dobre konverzacije, mozes da ga navuces na tanak led i provalis...ako ti to nesto znaci. Mada, ako je mastovit i ocekuje da ces da ga proveris,...mozda moze da odrzi konzistenciju.

znas kako ne deluje mi kao osoba na koju si ti dao primer nego ono sto je cudno kako se ljudi olako odluchuju da plate godinu od 2700E fakultetu koji je pocheo sa radom pre gudinu dana i koji nema bash nikakvu tradiciju ili ajde i ne mora da je ima ali opet sto je malo malo je ;)

Ja sam za PRIVATNE fakultete.

Kako neshhvatate,to su fakulteti cija je ciljna grupa oni studenti koji imaju ili ce imati privatan biznis ili nastavljaju biznis svojih matoraca.Potpuno razumem zasto nece naprimer slusati neki drzavni faks i gubiti vreme 5-7 godina,kad ovaj moze za 3 godine,znato nu "vreme je novac"
Inace taj fakultet se zove Fakulete za menadzment malih i srednjih praduzeca,reklama se stalno vrtela na ex RADIO VIVA(sada Radio Licej)koja je po svemu sudeci u vlasnistvu vlasnika fakulteta.

Meni bi odgovarala neka sredina,gde dobjas znanje a lakse i brze nego na drzavnom fakultetu(kao privatni fakulteti "napolju")

Ali u svakom slucaju sam ZA.Bolje da zavrsim nesto brzo i koliko toliko kvalitetno,nego da se na meni izivljavaju razne budale na drzavnim fakultetima da ga studiram 7 godina i na kraju nizasta nebudem osposobljen.

Ja sam inace na saobracajnom faksu 2. godina smer telekomunikacije.Pa ako zna neko neki privatni faks gde postoje telekomunikacije(makar i samo formalno) neka postuje ovde.

Pa Ako Postavish Stvari Ja Sam Za Privatni Fax a ne za Fax gde ce da se na meni izivljavaju budale od profesora naravno da ce ti svako odgovoriti da je za privatni ali nastaje mali problem kao i u svakom biznisu gde krece tj otvara se novo trziste pa samim tim raste i ponuda sto ne znachi da raste i kvalitet normalno je da ce svako izabrati laksi put za sebe nije ovde Pitanje Drzavni Vs privatni nego je vise pitanje kakvi su ovi sada i kakvi ce biti ti privatni fakulteti a mislim da svi dobro znamo kakvi su nam drzavni

Privatni fakulteti koji "prodaju diplomu" ce vremenom izumreti jer sve je manje ljudi koji zele da upisu tako nesto. A sto se tice ostalih primecuje se (bar na mom faxu) da se u zadnje vreme postepeno zaostrava kriterijum sve vise. Ono vreme kada ti je trebala kupljena diplomica i vezica za posao polako prolazi i sve vise ljudi upisuje fakultet da bi naucili nesto sto bi im realno pomoglo u daljem poslovnom uspehu.

a na kom si ti faksu ako nije tajna,ja sam na Sobracajnom

Naravno da je tajna, zakleli smo se na cutanje kada smo pristupili tom kultu... :-)

Sala... Na megatrend fps.

Ma mozes ti da imas kakvu hoces diplomu ako ne znas da radis dzaba ti diploma. NIKO ti nece platiti ako ne znas da radis , mozda prvi put , ali kada vidi da si kupio diplomu mozes da se pozdravis.
Na svakom faxu imas likova koji prepisuju,muvaju,kupuju ispite i na kraju dobiju diplomu i shvate da nemaju pojma da rade bilo sta osim da muvaju i onda im dzaba 5 diploma.

Sve to zavisi od slucaja do slucaja...koliko si zapravo snalazljiv, kakva ti se opcija za posao otvori nakon faksa, i koliko ti je to znanje koje poneses sa faksa bitno za posao kojim pocinjes da se bavis...

Na mom faksu (zavrsila sam ekonomiju), kvalitet predavanja je jako nezavidan, materija koja se obradjuje je u velikoj meri daleko od onoga kako stvari stoje u praksi (izuzev malo u slucaju bankarstva ili racunovodstva)...Smatram da Ekonomski fak. spada u red najkorumpiranijih fakulteta, sto zbog samih profesora, sto do vrlo snalazljivih studenada (u gomili od preko 10 000 studenata, snalazljivih bude znacajan broj)...sve to u velikoj meri ide na stetu onih koji su stvarno radili na faksu, jer nemaju mnogo mogucnosti da na samom faksu steknu neko veliko znanje, osim ako nisu ultra zainteresovani za tu oblast pa ih ne mrzi da sami istrazuju...

Kad krenes da radis, onda shvatis da znanja sa faksa imas malo, ali ti se otvara opcija da ga svakodnevno kroz razne aktivnosti stices...

Sto se tice studenata koji su se olako provukli na faksu, ne mislim da to mora da ih stigne na poslu, ja i dalje znam neke koji prodaju maglu vrlo uspesno...a osnova za to su vezice tamo i ovamo, malo imidza i promocije na savetovanjima i mestima gde vas nece provaliti da o nekoj konkretnoj oblasti mozete da pricate maximum 15 minuta.

Ipak, verujem da se rad isplati, pre ili kasnije...ali u poslu je i faktor srece (i probojnosti) jako bitan...

Koliko sam ja ovde primetio glavna je diskusija diploma. Ma kakva bre diploma ti ides na faks da bi dobio znanje (kao i onom frizeru koji ima talenta ne treba diploma a ne nekom ko je zavrsio kurs a nema veze. Bitno je znanje i talenat)! Ti ako imas znanje ti ces lako naci posao. Na drzavnim fakultetima se uci vise od pola stvari nevezanih za materiju koja je neobhodna za struku. Ne znam kakvi su stvarno nasi privatni fakulteti ali znam da sigurno strani privatni fakulteti (profesori koji rade na njima) se bore da ti objasne i njihov je cilj da ti to objasne (jer su dobro placeni) i sve zavisi od tebe da li imas strpljenja i da li mozes to da ukapiras. Na privatnim fakultetima si dosao po znanje koje placas debelo i za to mozes da trazis bez ustezanja! Ljudima koji predaju na priv. f. je cilj da nadju sto bolji i po tebe laksi nacin da ti to ukapiras da bi te se otarasili inace gube vreme sa tobom (moraju dok ne ukapiras ili odustanes). Naravno vremenom ce se i kod nas pojaviti neki ovakav privatni fakultet ali za to treba vreme i neko ko zaista zeli da napravi pravi fakultet koji ce se ceniti i koji ce imati tradiciju na celu sa ciljem da naprave nesto. Privatne fakultete organizuju ljudi koji su vlasnici velikih firmi i zele da nauce ljude bas onim cime bi se zanimali kod njih u njihovim firmama. Naravno da im je cilj da njihov kadar bude kvalitetan tako da nece moci bilo ko i tako lako da prodje. Na njihovim fakultetima je obaveza da obezbede kadar koji ce sto produktivnije objasniti materiju e sad niko ne moze da postane strucan u necemu bez znoja. Ja sam na drzavnom fakultetu. Kod nas verujem da jos nema takvih fakulteta ali verujem da ce vremenom biti takvih. Vreme je relativan pojam tako da moze to biti 1, 5, 10, 50, ili 100 godina to je neminovnost koja ce se desiti samo je pitanje tempa razvitka nase drzave i firmi.

To nije slucaj samo u Rusiji.
Isto tako fals papir mozes dobiti i u vecini istocnih zemalja, kao i negde ( uz malo vise novca ) u EU.


Tako da se na kraju sistem vrednosti znanja vraca ( ili mozda napreduje ) ka pojedincu koji sebe predstavlja kroz ono sta ume, a ne sta mu pise na nekom papiru?

Ako imas znanje mnogo lakse napredovati ako je i papir odgovarajuci (vredi necemu).

Zdravo svima.
Lepa tema, moram da priznam.
Ipak, ispricacu vam moj background da biste shvatili u kojim sam situacijama bila.
Zavrsila sam jednu dosta zahtevnu beogradsku gimnaziju, i kao i svaki dobar gimnazijalac, zelela da upisem fakultet. Moj izbor pao je na Medicinski. Naporno sam ucila, i naravno uspela da se nadjem "iznad crte". Moje razocarenje bio je osvojeni broj bodova, sumnjala sam da sam prevarena. To je bila 1995. i rezultati testova su se prepisivali na kartonce, zaokruzivnajem tacnih odgovora. Zalbe i pretresi nisu bili omoguceni zbog broja interesenata, tako da je svako mogao da ti "zaokruzi" jos poneko slovce, jer se svako pitanje gde je bilo više od dva zaokruzena odgovora smatralo netačnim, i tako da te "spusti" na listi. Caka je u tome sto sam ja DVESTA MESTA iznad sebe pronasla kolegu iz odeljenja kojiem je uspevalo da bude DOVOLJAN (to znaci, da otprilike ima jednu trojku i sve ostalo dvojke). On TEORIJSKI nije mogao, sa sve max brojem poena na testu, da bude tu.
I tako se ja lepo pokupim sa Medicinskog, bacim u djubre crveni indeks sa sve slikom, i odem po PLAVI indeks.
Upisala sam Fakultet za menadzment na Univerzitetu BK, imala odlicne profesore (neki su vec pokojni, nazalost), osvojila tri puta stipendiju (prosek+cista godina) i sada sam na rukovodecoj poziciji u velikoj firmi. Kako sam svo vreme uz studije radila raznorazne poslice pri Univerzitetu, moja racunica kad sam apsolvirala pokazala je da je meni privatni univerzitet isplatio oko 35 hiljada maraka za 4 godine.
Eticko-moralna dilema na temu "kupovine diplome" uvek je postojala, i postojace. Medjutim, kao sto je gore neko vec pomenuo, nije u pitanju DIPLOMA (znam ja dva-tri inzenjera koji su nesposobni za zivot i nikada nece naci posao), vec ZNANJE. To su cini mi se, u nasoj percepciji, malo pobrkani loncici. Ima devojaka i sa mog faksa koje su se udale i radjaju decu, i ne rade nista, a tata im je prodao kravu (a nekima bogami i dve krave!), da bi mogle da studiraju. A ima i onih koji vec vode neke firme, i vrlo su uspesni u tome sto rade.
Osim znanja, mislim da je veoma bitno kakva nas licnost krasi. Ako smo navikli da nam mama sprema ruckic i pere gace i carape citav zivot, onda verovatno nista od nas.
Smisao za zivljenje, zelja za stalnim ucenjem, optimizam i borbenost su, mislim, kljucni faktori koji odlucuju o karijeri. A zabusanata i lozaca ce, naravno, uvek biti. Njima se jednostavno ne treba baviti.

Da, slozio bi se sa Dezurnim da je ovo lepa tema, pa bih stoga i hteo da nesto dodam.
Konkretno moj slucaj... Trenutno imam srednju skolu, zavrsio eletrotehnicku, i radim na jednoj od rukovodecih pozicija u jednoj velikoj privatnoj kompaniji. Pokusao sam da studiram vise fakulteta, ali ni na jednom nisam naisao na nivo predavanja, kvalitet predavanja i oblasti koje me interesuje. Uvek je bilo nesto zastarelo, profesori losi itd. Na kraju sam upisao BK i mogu da kazem samo reci hvale za taj fax, a ni njega nisam zavrsio jer nemam vremena za njega. Znaci nemam DIPLOMU, ali imam ZNANJE koje je potrebno mojoj kompaniji da joj pravim profit. To je ono sto je svima bitno, ne papir nego neko ko ima znanje, zelju za usvarsavanjem i mogucnost da firmi napravi profit. Sada bi mozda neko i rekao da je diploma samo ulaznica, mozda, ali pocev od moje kompanije, niko nema vremena da te jos najmanje 6 meseci obucava nekim osnovnim stvarima, da bi kasnije rekao da ima visokoskolovani kadar. Nemoj neko da me pogresno razume, fax je neophodan i strava stvar ali tipa BK, Megatrenada i njima slicnih gde nema preterano puno ljudi i gde profesori zaista mogu da ti se posvete i prenesu znanje iz aktualnih tema, a ne nesto sto je bilo pre 10-20god. Vidim da je je i u nasoj zemlji sve vise onih firmi koje traze vestine i znanja, a ne samo diplome kao nivo nekog znanja.

Dezurni (ili dezurna) svaka cast na osvojenim stipendijama na uni Bk. Ranije nisam znao da to uopste postoji ali upoznao sam devojku koja ima punu stipendiju kao valjda jedan od naj studenata.
Moje misljenje o priv univerzitetima (ne fakultetima jer fax je ipak samo deo jedne vece celine nazvane univ) je dosta lose. Naravno mislim na ove u srbiji. Uni bk je sasvim solidan. Jedna stvar koja mi se ne svidja je to sto su razgranali ekonomsku struku na nekoliko strana. Tacnije postoje i fakultet za trgovinu i bankarstvo, za menadzment, za preduzetni menadzment itd. Sve ovo je u sustini pod ekonomijom. Tako da bi im bilo daleko bolje i jeftinije u organizacionom smislu da su sve to stavili pod ekon faks i naravno ova akademija umetnosti da bude posebno. Zameram im i to da nemaju uopste nista od naucne i inzenjerske struke u ponudi. Ipak prica se da ce u narednih nekoliko godina uni bk da se prosiri jos na neke oblasti, valjda na gradjevinu ili nesto sl.
Fantasticna stvar su sigurno odlicni uslovi studiranja, odnos profesora je po recima studenata na zavidnom nivou, omogucena stalna komunikacija sa svim nastavnim kadrom i pristup internetu.
Eh da, takodje im fale "dorms" iliti domovi za studente koji nisu iz bgd ili za strance.

Upravo tako. Fakultet bez univerziteta je kao selo bez crkve (a ima jos nekih izreka, xexe). BK je napravio Univerzitet jer je "shvatio" Srbiju kao zemlju kojoj ce trebati (po nekim procenama) 300.000 skolovanog menadzment kadra da bi uspesno prosla tranziciju - zato se, izmedju ostalog, ovaj univerzitet bavi samo ekonomskim oblastima u obrazovanju. Inace, jedino sto je "ispalo" iz ovog koncepta, bar dok sam ja studirala, bila je ideja da se oformi medicinski na engleskom jeziku, ali onda je doslo bombardovanje i to je stalo.

Dakle, da se vratim na broj kadrova za Srbiju: ako pomnozite prosecnu generaciju (nesto ispod 200 studenata) sa brojem godina postojanja (od 1991., to mu dodje 13 godina), dolazimo do skromne cifre od 2.600, i to pod uslovom da su svi zavrsili... sto nije slucaj, cak i na privatnim fakultetima :) Tako da prostora ima dosta, pa je razumljivo "nicanje" privatnih skola, i to uglavnom za menadzment, i to ce naravno trajati dok se ne popuni deficit kadrovskog potencijala.

Znaci ne upisuje svako da bi izganjao diplomu, nego da bi stekao znanje, a ako u medjuvremenu utrci dobar posao, cesto se desava da ljudi napustaju faks. Eto na primer imala sam kolegu kojem je trece dete bilo na putu kad je upisao sa 30 godina, covek je zavrsio masinac i nije mogao da radi nista u struci sto u zemlji, nije mu se ostavljala porodica a jos manje je zeleo da ih vodi u Rusiju npr, pa je odlucio da zavrsi menadzment, i sada je na direktorskoj poziciji u gradjevinskoj firmi. Inace najvise nam nedostaje tzv. "tehno-menadzera" (sto bi rekao moj profa, i sam masinac sa MBA diplomom), tj. ljudi koji imaju inzinjerski background, pa preko toga finis od par semestara menadzmenta, npr. PDS na nekom od privatnih fakulteta.

A propos zamerke o "campusu" tj. internatu, mislim da je ovo tek pocetak pa ce i toga svakako biti. Za sada, od 200 studenata 70 je iz Beograda ili Novog Sada, pa im i ne treba. Ruku na srce, dok se ne izgrade kvalitativno, i dok nam sa druge strane standard malo ne ojaca, nasi privatni univerziteti nece moci da povecavaju cenu skolovanja, jer ovo sto oni sada kostaju je, verujte - smesno. Ja sam upisala britanske PDS studije iz menadzmenta racunovodstva i to "home study" varijantu, pri cemu me samo 1 godina kosta oko 1700E! A nemam ni nastavu!

"Razgranavanje" je i po mom misljenju bilo los potez, dali su mu malo "kursisticki" prizvuk... Desilo se tako jer je Trgovina i Bankarstvo od osnivanja bilo fakultet (u pocetku visa skola, pa mu je program prosiren i uveden je smer revizija) sa sedistem u Peci. Pogadjate, morali su da se presele zbog shita na Kosovu.

Elem, ima jos kvalitetnih skola ovde, na primer Megatrend postaje sve bolji i bolji. Moj kolega je zavrsio osnovne i magistarske kod Zecevica, jeste da malo dere (da kazes "dobar dan" treba ti kinta), ali je on jedan od boljih beogradskih brokera danas...

A onaj "lozac" sto smo ga gore pominjali ce mozda proci, mozda ce i izgurati diplomu, ali nece dobiti bas sjajan posao, jer taj kalibar ljudi, i kad "trazi posao", u stvari moli Boga da ga ne nadje.

Svugde mora da se uci. I nijedan faks nije za potcenjivanje, jer da bi bio dobar u onome sto radis moras stvaaarno da se potrudis.

I na kraju, moj odgovor je: Da, u Srbiji moze da se kupi diploma.
Ali ne i znanje. Samo moze da se PLATI da bi imao PRISTUP znanju i mogucnost da naucis. A da li ces, koliko, i kako - je jednostavno stvar izbora i sposobnosti.

A zašto bi se plaćao pristup znanju? Sad ću da ličim na Good Will Huntinga, ali članarina u narodnoj biblioteci je simbolična, a niko vam neće tražiti index da biste slušali predavanja na fakultetu. Znači, znanje je bitno, svi na fakultete i slušajte, a posle što uštedite para, s tim kupite 3 doktorata. I vuk sit i ovce na broju.

A moz i tako. Sto bi reko Ciga u vicu :)

Ma kad bi svi bili ko Good Will Hunting, Amerikama bi brisali pod...

Tacno je to da nasoj zemlji nedstaje najvise tehno-menadzerskog kadra. Svidja mi se ideja tvog prof jer sam ja student masinstva i kada zavrsim nadam se da cu upisati mba studije. Ukoliko kod nas bude neki univ koji ce ti omoguciti mba.

Mislim da svi jako grešite što uopšte poredite naše državne fakultete sa tim privatnim
menadžerskim (a evo i računarskim) fakultetima. Osnovna poenta studiranja (već
stotinama godina) jeste sticanje TEORIJSKOG znanja. Ne postoji dobar fakultet na
dobrom univerzitetu u svetu koji ne nudi većinom teorijsko znanje. Ta visoko-obrazovna
ustanova služi da napravi kadar koji će imati takvu intelektualnu potporu da će lako
razumeti i shvatiti princip rada bilo kog "zanata", a sasvim sigurno će biti i onih koji će
teoriju razvijati i doprineti sveukupnom ljudskom dobru. Naši privatni fakulteti su
jednostavno zanatski fakulteti, sa akcentom na praktično znanje, dok je teorije vrlo
malo. Ne pravim neku veliku razliku između CET-ovog RAF-a, BK menadžmenta i NU
Božidar Adžija. Smatram da je suština ista, nauči zanat i idi da radiš to što si naučio.
Ne razumem čemu uopšte studiranje takvih fakulteta, kada se to sve može naučiti
kroz praksu, i to verujem BOLJE naučiti nego sedeći za klupom. Pravi fakultet nikad
neće nuditi praktično znanje, već dobro razumevanje osnovnih koncepata i principa
nauke koja se izučava, upravo zbog toga što se samo tako može doći do novih otkrića
i saznanja. Još će dugo vode proteći Dunavom dok naši musavi tajkuni ne osnuju
prave ustanove... Ovako, svi vi ćete izaći sa fakulteta sa šturim znanjem koje ćete
teškom mukom proširiti, a upravo proširivanje znanja je nešto što je najvrednije kod
radnika, i što bi poslodavac trebao najviše da ceni. Znači, zaposlite se svi lepo u BK
kompaniji koja zavisi od samo jednog čoveka, pa da vas vidim šta ćete kada se svo
to carstvo raspadne (a raspašće se).

mucky: mislim da grešiš.. fakultet mora da uči i praktično i teorisko znanje..

većina studenata posle osnovnih studija odlazi u industriju da radi nešto. zato je neophodno da poseduju i bar osnove iz stvarnog sveta, a ne samo da barataju formulama (ima jedan vic sa sveričnom kokoškom u vakumu.. ;)

samo manji deo studenata će nastaviti na postiplomske studije, tj baviti se baš "naučno-istraživačkim" radom, odnosno tom čistom teorijom. svima ostalima će bar malo praktičnih stvari biti neophodno.


ja mogu da kažem o svom iskustvu na londonskom univerzitetu. recimo, kada smo učili malo o regularnim izrazima, CFGovima (context-free grammars), i sličnim stvarima, prvo smo izučili malo teorije, zatim malo praktičnih programa (grep, sed i awk iz unixa), ali je na ispitu bilo samo teoriskih pitanja, tj ono što se neće promeniti ni za 20 godina, čak i ako/kada budemo koristili druge alate..

zato smatram da je ključ u dobrom mixu teorije i praxe, a ne u krajnostima kao što su "kurs fakulteti" i naši državni fakulteti..

btw, za RAF sam čuo da nije toliko orijentisan ka MS i praktičnim stvarima koliko izgleda spolja. imaju dobru podlogu i iz matematike, i iz teorije programiranja, i... od svih domaćih privatnih fakulteta, on mi još i najbolje izgleda..

@mucky
Zamisli lekara kad završi fakultet a ima samo teorijsko znanje. U stvari ne moraš da zamišljaš, ali to je poenta. Što kaže zombie, treba napraviti dobru ravnotežu između teorije i praxe. Da bi bilo koje teorijsko znanje mogao što lakše da savladaš, za to su potrebni praktični primeri, što više zadataka i slika. Ali, normalno da nije dovoljno samo znati rešavati konkretne probleme, i tu stati, jer sve se menja. Ako kroz praktičan rad stvoriš sebi neku teorijsku osnovu, onda si spreman da vrlo lako pređeš na nešto novo. Problem je što na državnim fakultetima uglavnom predaju samo teoriju, pa onda nemaš vremena da ukapiraš šta si učio, već moraš da naučiš napamet, jer je tako brže. To je uzrok kampanjskog rada studenata, pa se uglavnom uči 10-ak dana pred ispit, i to u veoma stresnom stanju, uz mnogo adrenalina, pogotovo kad je uslov za upis godine u pitanju. Ja sam čuo da u Americi i Kanadi studenti ne moraju ni da izađu na ispit, već pre toga su ga položili preko kolokvijuma, domaćih i seminarskih. Kod nas to sporo napreduje, jer bi onda i profesori morali nešto da rade, a ne samo da se pojave 2 puta nedeljno na fakultetu. Zamislite našeg profana da svake nedelje smišlja testove i pregleda urađene, i da još mora da čita domaće. A može to isto vreme da provede u kafani s društvom. Posle svi kažu naši studenti su lenji, tako im i treba, što ne uče. Ja bi njima još ...

Slažem se da se bez prakse ne može (a i uz praksu se brže uči), ali i dalje čvrsto
stojim iza stava da visoko obrazovanje ne služi da se nauči zanat. Inače, za tvoju
informaciju BluesRocker, doktori imaju jako malo praktičnog znanja kad završe fakultet.
Zbog toga postoje specijalizacije. Iskopao sam ovaj link ka intervjuu sa Brajanom
Kerniganom, profesorom računarskih nauka na Princeton univerzitetu, jer sam se setio
pitanja vezanog baš za ovo o čemu pričamo, znači zašto nema toliko prakse na faksu.

http://www-2.cs.cmu.edu/~mihaib/kernighan-interview/

A odlomak je:

Mnogima ni to ne pomaže.

Ni ja ne mislim da na faksu treba da se uči zanat. Radi se o mom mišljenju da ono što već predaju treba da ilustruju sa primerima i zadacima da bi se lakše primalo i razumevalo.
Ja sam učio principe programiranja, pa smo to ilustrovali objektnim pascalom, da bi kasnije kad smo učili c++ samo nam rekli, ovo ti je kao u pascalu ono, ovo ono, i eto sad znate i c++. Slažem se da treba naučiti te principe, a ne konketan programski jezik. Ali da bi naučio te principe, treba što više da se prođe primera, i samostalno da se uradi zadataka. E to nama fali. Ovi dođu, ispišu kod po tabli, ima neko šta da pita?, svi ćute, aj zdravo. Šta da pitaju kad su jedva stigli da prepišu, a ne još i da nešto kontaju. Onda im neko drugi uradi seminarski, jer ih na fakultetu niko nije naučio kako se to radi a ne mogu nikog da pitaju jer se na konsultacije čeka po 3 sata, a ispit nauče napamet ili prepišu sa puškica. Protiv takvog sam obrazovanja. Nadam se da se slažeš.

Prvo, nije mi jasno kako doticni gospodin (DaChaS) se toliko interesuje za fakultet i nasa misljenja kada jedan obican pravopis nije naucio?? Ja sam, dragi moj prijatelju, morao post da ti citam jako polako i sa mukom da bi shvatio gde je tacka i gde je koja recenica - u najmanju ruku.

Drugo, vlasnik privatnog fakulteta moze da ima plan i program kakav god zazeli, no ako se u buducnosti takav fakultet ospori u vecim drzavnim institucijama (zbog loseg kadra), onda ce se to odraziti i na sam fakultet - bice zatvoren.

Da da da ....post je pisan u velikoj zurbi ali to opet nije opravdanje prihvatam primedbu za nechitkost pa cu se i potruditi da ne budem toliko konfuzan sledeci put moze Inache ne interesujem se za ovaj fakultet da bih ga upisao ali to sad nema ni veze





Ja se sa ovim u Potpunosti slazem

e OVAKO... Kao sto to kod nas obicno biva mnoge stvari u nasoj drzavi nisu uredjene zakonom (ili samo delimicno) patako ni visoko obrazovanje. Ne treba sve privatne fajultete svrstavati u isti kos, jer i medju njima postoje neki koji nude relativno kvalitetno obrazovanje. To sto je neki fakultet osnovala drzava , uopste ne znaci da je kvalitetan i da je njegov program program uskladjen sa nekim svetskim tokovima. Po mom skromnom misljenju drzavne fakultete treba u potpunosti pravnom regulativom izjednaciti sa drzavnim fakultetima jer ce na taj nacin svakako morati da se "trzisno orjentisu",i nece biti situacija kao sto je sada da su drzavni fakulteti relativno "ususkani", a sto njih na neki nacin stavlja u isvesnu lagodnu poziciju da ne moraju nista da menjaju u svojim zastarelim programima, u izvodjenju nastave, losem i neprofesionalnom odnosu profesora prema studentima(maltretiranju i sikaniranju od strane isih),proseku studiranja od oko 8 godina...Sa druge strane privatni fakulteti se "trzisno orjentisu" sto ce reci da od nacina njihovog rada uopste nastaje njihov imidz , a od imidza zavisi da li ce i koliko studenata imati upisanih svake godine. Ja sam na 3-oj godini Fakulteta za poslovne studije Megatrend univerziteta ,i posto sam upoznat sa programima nekih fakulteta iz sastava Beogradskog univerziteta, mogu reci da postoje veoma, veoma kvalitetni i savremeni programi na pojedinim fakultetima ali uvek postoje neki nedostatci koje je potrebno eliminisati. Politika fakultteta ne treba da bude da se u prvoj godini sto vise ljudi otera sa fakulteta, vec da se prilagodjenim programima zainteresuju i oni koji su fax upisali iz nekih drugih razloga(zbog vojske,roditelja,neodlucnosti sta dalje...). Pored obaveza na fax-u ostaje mi vremena da se posvetim oblastima koje me zanimaju, dok studenti Beogradskog univerziteta nemaju vremena da se posvete nicemu drugom osim studiranju(naravno mislim na studente koji studirqaju 4 , a ne 8 ili 10 godina).Mislim da je ovo velika prednost i mislim da bi drzavni fakulteti trebali da povecaju prolaznost ,ali ne obaranjem kriterijuma ocenjivanja ,vec na druge nacine.
Velika je zabluda da smo zemlja koje je po ubrazovnoj strukturi u vrhu medju evropskim i ostalim razvijenim zemljama. Kod nas samo 50% zavrsi srednju skolu dok je taj procenat na zapadu 85%, dok fakultete i vise skole (visoko obrazovanje) kod nas zavrsi samo 3% dok je na zapadu % sa visokim obrazovanjem oko 15 %. Ova zabluda proistice usled posrnuca privrede i loseg ekonomskog stanja ,tako da nam se cini da cak imamo i visak visoko-skolovanih kadrova.
Kao jos jedan problem u nasem obrazovnom sistremu naveo big i to da imamo veoma malo usko specijalizovanih kadrova u svim oblastima i mislim da nase visoko skolstvo treba da ide bas u ovom pravcu...... Toliko !

Neopisivo mi je drago sto se tema nije ugasila.



& vice versa. Ima katedri na pojedinim privatnim fakultetima koje su, na sramotu, osnovane iz ovih ili onih razloga, najcesce politickih, a ima i drzavnih fakulteta kojima su se profani medjusobno vencavali pa se sad prave i smisljaju nove predmete kako bi njihova deca mogla da predaju kao asistenti. To je dramaticno.



I ne samo zakonom, vec i skolarinama! Evo jos malo pa cemo imati tu situaciju, i sad ce se videti ko kosi a ko vodu nosi... Moje kolege koji su diplomirali na privatnom fakultetu vec polako "sahranjuju" mnoge dipl. ecc. sa EFa jer se na drzavnom kadar strasno osuo, a student je samo broj i nista vise. Meni su na prijemnom na Medicinskom pre pocetka testa 1995. doslovce kazali "Najbolje bi bilo da se polovina vas odmah pokupi i ode kuci, sta cete ovde". To je veoma demotivisuce za mladog coveka koji je odlucio da svoju karijeru posveti toj delatnosti. Ponasanje pojedinih profesora, a imala sam prilike da dozivim i bacanje indeksa u korpu za smece, je krajnje neljudsko, da ne pominjem neakademsko.

Takodje, u opstoj pometnji i ispremetanim vrednostima, izgubila su se profesionalna udruzenja koja daju tezinu i kredibilitet pojedinim predavacima. Smatram da je promovisanje ovakvih specijalistickih udruzenja veoma vazno za formiranje svesti buducih studenata i postavljanje arsina i definicija o kvalitetu visokog skolstva.

Stavite smajli na kraj naziva ove teme, mislim da zasluzuje!
:)))

Slazem se u vezi ovoga ali dzabe nase glasno razmisljanje kada "cinovnici" koji trebaju da rade svoj posao(ministarstvo obrazovanja,razni instituti...) ne rade svoj posao kako treba.....Pozdrav!

U svakom slucaju je potrebno naci balans teorijskog i prakticnog znanja na fakultetima i kreirati programe u skladu sa potrebama privrede kako bi se diplomirani studenti najbolje snasli na trzistu.
Postoji tu gomila stvari koje se moraju pomenuti. Osnova svih stvari je da smo se kao ljudi iskvarili, ta nasa iskvarenost prenela se i u "akademske" krugove ( mada nisam siguran da nije iz njih i potekla ). Kako se u svakoj demokratskoj drzavi veoma pazi da se nezavisnost ovakvih krugova ne narusi dolazimo do jednog apsurda da "akademski" krugovi moraju sami sebe da menjaju. Lako cemo seljaka da naucimo da bolje sadi salatu, ali pitanje je kako ce djubre od doktora nauka da nauci sebe da ne bude djubre prema drugima ( citaj studentima ciji roditelji placaju porez da bi prethodno pomenuti primao platu).
Jedino po meni logicno resenje jeste uvoz drugacijeg nacina razmisljanja iz inostranstva. Otvaranjem stranih fakulteta u nasoj zemlji bi bio spas za buduce generacije. Megatrendovi, BK i ostale zajebancije RAF-ovi CET-ovi .... su klasicne zanatske radionice na kojime ce samo individualci da steknu pravo znanje a ostali ce da puknu pare i nece nista da nauce. Istina je da ce brze nego na drzavnim fakultetima da dodju do diplome ali ce generalno protraciti jedini period svog zivota u kome mogu da postave temelje svog znanja.
Takodje je cinjenica da ce neki od ovih zanatskih radionica da porastu u prave fakultete ali pitanje je da li mi imamo vremena da cekamo jos 10-ak godina da sami izmislimo toplu vodu ili mozemo da pozajmimo proverene stvari iz inostranstva.

// edit
A da, izvinjavam se unapred strucnjacima za srBski jezik i knjizevnost ukoliko nadju nedostatke u mom postu. Lektor mi je na odmoru trenutno :)))))

nevezano za temu Jedan veliki za ovo

E stvarno niste fer.

Kao prvo, neko je gore pomenuo da sad svi treba da se zaposlimo na BK koji zavisi od samo jednog coveka ...itd... Naravno, krajnje cinicno. Samo za vasu informaciju ja NE RADIM na BK i nemam nikakve veze sa njima. A o BK bih imala stosta da kazem, ako neko hoce moje misljenje o tome moze na private.

Drugo, da li vi stvarno mislite da su "svi ti megatrendovi i cet-ovi i bk" zanatski fakulteti?!? Pa ne mogu da verujem. Ljudi, 37 ispita, pritom vrlo mali broj njih je zajebancija, e ako tako razmisljate onda vam je cela ekonomska nauka zanat! Bravo inzenjeri. Sto ne razumem tu prepotenciju inzenjersku. Imam jako puno sjajnih kolega koji su sjajni inzenjeri i sjajni ljudi, ali sto ih ima sujetnih, za sve pare.

A propos teorije. Znaci toliko sam teorije imala i morala da naucim na mom Zanatskom fakultetu, da mi se smucilo. Probajte da pogledate programe pre nego sto krenete u etiketiranje bilo cega.

Pozdrav.

Ma ok je nemoj da se nerviras.

Izvini ako sam te uvredio. Nadam se da si u pravu jer bi mi bilo drago da se stvara prava alternativa drzavnim rupama za uzimanje ljudskih dusa ( citaj fakultetima ).

Ej. Ma ne nerviram se (kako sam umela nekad) :)

Nego kad smo vec kod privatnih fakulteta, da li neko zna bilo koga ko je upisao CIMA studije? Treba mi konsultacija...

Tehnoloski fakultet iz Bora je postavio istureno odeljenje za Industrijski menadzment u Jagodini. Salterski radnici narodnog univerziteta u cijim se prostorijama odrzavaju predavanja govore sve najlepse o gore navedenoj skoli. buduci da narodni univerzitet sebe izdrzava ustupanjem termina za koriscenje raznim tipovima skola( plesna, strani jezici, rad na racunarima, razni zanati...) smatram da imaju razloga da prikriju eventualne mane. Posto sam rodjeni jagodinac a i skolarina je prilagodjena mojim mogucnostima radovao bih se kada ne bih cuo neke lose stvari o ovoj skoli (iz skole se izlazi bez adekvatnog znanja ili niko ne priznaje diplomu).

Samo da vam kazem da su meni za poslediplomske na brintanskom CIMA institutu -naravno, home study varijanta, posto je ocigledno da sam jos uvek ovde , bez detaljnog syllabusa, na dobar dan, priznali dva ispita sa osnovnih studija sa privtnog srpskog univerziteta. Tako da mi je sad mnogo lakse da ocistim prvu godinu iduceg maja.

ajde ako mozes samo reci sa kog .... chisto da znamo i mi ostali da nije samo pricha

Hvala na pomoci. Niste bas morali svi odjednom da mi odgovorite. Ipak sam se upisao pa sta bude.