Nije bitno kad je razgovor započeo, već koliko si vremena proveo u kojoj tarifi.

U tvom primeru obračunava se 1 sat po skupoj, a 3 po jeftinoj!

Dobro je.. :)

Racuna se ceo razgovor po tarifi koja je bila u momentu otpocinjanja istog.

e stvarno si stručnjak pctel.. ;)

znači, po tebi, ako razgovor počneš u 6:55 ujutru (ili kada već počinje "skupa tarifa", pa pet minuta pre toga), i završiš ga negde 5 popodne, da ćeš platiti 10 sati razgovora po "nižoj tarifi"..

jeste, a telekomovi radnici su na bananama rasli..

a i drugo, ti bi trebalo da se bar malo razumeš u tehniku, i šta bi bilo potrebno da se napravi takav sistem naplate i tarifiranja. ne stoji džabe u svim telekomovim cenovnicima "impulsni interval traje toliko i toliko".

u skupljoj tarifi ti se jednostavno na svaka dva minuta koja provedeš u razgovoru, račun zaduži za jedan impuls, dok u jeftinijoj na svaka četiri. e sad, zamisli koliko bi komplikovanije da one stare analogne centrale pamte kada si ti počeo razgovor, pa da tebi računaju impuls na svaka 4 minuta, a svima ostalima (koji su razgovor počeli u skupljoj tarifi) po 2 minuta..

mislim stvarno..

E kamo lepe srece...ali nije tako brajko moj...
Vreme slabog saobracaja je od 15 do 17 h kao i od 20 (ili bese 21?) h do 7 h.
Kao i vikendom, zapravo od subote vece u 20 h ili 21 kako vec bese pa do ponedeljka u 07 h.

Dobro, decko, hoces li ti da ostavis coveka na miru vise? Usput, imam jedan lep listing skupih telefonskih razgovora iz kojeg se vidi kako shabani ne switchuju na jeftinu tarifu, pa razgovor zapocet u 14:55 (traje do 16:34) tarifiraju po skupljoj tarifi... Ajde sad idi i polivaj pctela jos malo, sa drugovima...

ovako
jeftina tarifa je od 15-17 i 21-07 radnim danom
subotom 15-17 i 21-07ponedeljak
+drzavnim praznikom od 00-24
tarifa se racuna nebitno od konekcije pr. ako je konekcija ostvarena u 20:55 a zavrsena u 23:00 racunace se pet min skupe i dva sata jeftine
kao i na sezamu kad se od 02:00 do 04:00 (mislim da je taj period ) racuna duplo krace vreme nebitno od vremena konekcije
sto se tice sigurnosti informacija iam telekomov sajt, a i mogucnost uzimanja listinga preko neta ukoliko je na dig centrali
-------------------------------
nadam se da ce ovo nekom pomoci

Glupi, sujeverni, šta god.

U svakom slučaju, evo u prilogu je screenshot dela listinga s Alcatel centrale. Lokalni razgovor počeo u 19:29, završio se u 21:36, obračunato 55 impulsa. Dakle, tarifa se menja u toku razgovora.

Ovo pogotovo važi za stare mehaničke centrale - kod njih praktično ni ne može drugačije: postoji jedan jedini generator impulsa za lokalne pozive koji ima svoj ritam bez obzira na to kada si uspostavio vezu. Generator u 21:00 počne duplo sporije da šalje impulse i to važi za sve postojeće veze.

mislim da nema potrebe da vredjas ljude i ja sam isto to rekao ali bez [quote]Balša:Glupi, sujeverni, šta god.

Nisam ni na koga konkretno mislio. Koji god razlog bio zašto se ljudi iz Pctelovog posta (koji je, sada vidim, iz nekog razloga obrisan) masovno kače u 21:01, a ne u 20:59, činjenice su one koje sam naveo.

Imam brojač impulsa, tarifa se menja u toku razgovora. Tačka.

kad rece brojac impulsa ko ne veruje nek uzme bilo koji brojac. moze neki nas od dosta besplatnih. od stranih online meter nije los skida tarife sa telekomovog sajta i ima temporary files na jedan min.... da mozete podesiti naprimer tarifu za telekom i za 041 koju isto sam skida, pa onda menjati po potrebi ako neko koristi 041

Sa slike vidimo 3 stvari:
1) svojevremeno je SMIN kod mene bio 4 puta skuplji nego propisano,
2) umesto npr. 30 sec impulsni interval traje recimo 29.976... To je posledica toga sto osim ako ne prekinete vezu tacno na isteku impulsnog intervala, friendly corporation ce vam zaracunati ceo zapoceti impulsni interval. Ljudi spustaju slusalicu statisticki nezavisno od faze u kojoj je trenutni impulsni interval (pri pocetku, sredina, kraj...) pa je matematicki opravdano da Smradovi(TM) poslednji zapoceti impulsni interval zaracunaju kao pola intervala, ali ne! Oni lepo zaokruze u svoju korist, dakle u proseku ukradu pola impulsa po jednom obavljenom razgovoru. To je 36.44 pare /2 = 18.22 pare po jednom razgovoru. Po svakom razgovoru. Imaju 700,000 prikljucaka, svaki po 10 razgovora dnevno, to izadje 700,000 * 10 * 30 * 0.1822 = 3,826,200 din mesecno ukradeno. Godisnje 45,914,400 din, odnosno oko 650,000 EUR. Sto bi preveo Nenad Brixy u Alan Fordu: "Nije mnogo, ali siromaha veseli." Molim da ovu informaciju dalje distribuirate uz napomenu: "Prema joejoe-u..." Hvala! I molim da svi procitate nagradjivanu i prevodjenu knjigu gos'n Nenada Brixy-a "Mrtvac na vratima" (ili tako nesto). Cenim da je genijalni mr.Brixy udahnuo zivot Alanu Fordu svojim fantasticnim osecajem za jezik. Ako je ikako moguce pozdravite coveka, marley, mitja i ekipo...
3) Razgovor zapocet tacno u 14:00h, koji je trajao 5151 s me je kostao 172 impulsa. Impulsni interval je traja 5151 / 172 = 29.948 s, odnosno 30 s, s tim sto sam potrosio 9 s poslednjeg intervala (vidi tacku 2.) Ono sto je vazno je da nije switchovao na jeftinu tarifu u 15:00!!! Smoking gun! Za pasionirane listing_spottere(TM), da kazem da je moja centrala SI2000/nesto i da zbog toga ne mogu da online gledam svoj listing. Dapace, mora vlasnik broja da ode sa licnom kartom, plati i posle nekoliko dana skruseno uziva u listingu razgovora koji su probili 40 impulsa...

P.S. - da bih sprecio objasnjenja drvenih advokata o onih 650,000 EUR... kako je hardware kriv... Uredjaj radi onako kako je projektovan, osim ako tvrdite da je ukradenih 650,000 EUR posledica greske u projektovanju ili izvedbi? A nije bug, a? Tako je, pioniri, u povlacenje... Jeste, stvarno ima da se kupi/napravi centrala koja poslednji zapoceti interval tarifira sa pola impulsa...

Radim 10 godina na staroj analognoj centrali i naravno telekomovi
radnici nisu rasli na bananama kao sto je i ZOMBIE rekao :)

100 % vam sasigurnoscu kazem da se tarifa prebacuje u trenutku prelaza tarifa bez obzira u kom trenutku je zapoceo razgovor!
Na analognim centralama postoji jedan centralni generator koji salje impulse onako kako mu vreme diktira tj kako je programirana promena tarifa.

A ovaj slucaj Iskrinih digitalnih centrala SI2000 cu da ispitam, mada mi zvuci neverovatno da postoji takav propust u projektovanju centrale,
pre bih rekao da je to softwerska greska koja moze lako da se ispravi,
a i lako je moguce da je to jedini slucaj samo na toj centrali sa koje i listing potice

U svakom slucaju na osnovu tog listinga zalba bi trebala da bude resena u korist pretplatnika.A radnici koji tamo rade trebalo bi da to isprave.
Pomogao bih mi dosta kada bi mi rekao koji je to tel broj i mesto.

To je regularno ponašanje, samo je problem što Telekom ne informiše korisnike o tome.

Naime, još iz doba analognih centrala, čim se uspostavi veza otkuca se jedan impuls, a onda se nakon isteka intervala kuca sledeći impuls. Pri tome treba primetiti da postoji još jedna caka: sledeći (drugi) impuls (na starim centralama) ne dolazi tačno nakon isteka intervala, nego bilo kad unutar tog intervala, jer je tajmer koji šalje impulse zajednički za sve koji koriste određenu tarifu na toj centrali.

Tako da praktično može da ti se desi sledeće:
1) Nazoveš broj koji ima impulsni interval 30 sekundi
2) Čim se uspostavi veza, otkuca se jedan impuls, i brojač predje na prijem impulsa sa nekog zajedničkog tajmera
3) Posle npr. 3 sekunde (ako ti se tako zalomilo) tajmer šalje impuls i ti već imaš dva tarifirana impulsa u 3 sekunde razgovora.
4) ako prekineš posle ukupno 5 sekundi razgovora, tarifirano ti je 2 impulsa, što je u stvari cena 60 sekundi razgovora (po tome kako Telekom informiše korisnike)

Normalno, na digitalnim centralama sve radi program, pa ponašanje brojača impulsa zavisi isključivo od želje telekoma :-)

Mala napomena za joejoe i ekipu: neki sistemi loguju specifikacije razgovora beležeći vreme kraja razgovora. Ne tvrdim da je to u pitanju, ali može da izazove nesporazume.

Kolko sam razumeo postoje analogne i digitalne centrale. Da li postoji nesto trece?

Za Metakontu se kaže da je hibrid između analogne i digitalne centrale zbog malo modernijeg sistema za upravljanje, ali je u suštini strogo analogna. Govorni signal se nigde ne digitalizuje i na svakoj tački u sistemu možete da čujete govorni signal uz pomoć jednostavne slušalice.

Strogo uzev, svaki sistem može da se svrsta u jednu od ove dve grupe...

Ova recenica se odnosi na 4x skuplji SMIN, ne-switchovanje tarifa ili ~650,000 EUR godisnje? Ili na to da je tonsko biranje partijska privilegija? Ili na prioritiranje veza?

Vi za 2 min zaradite svoju (trinaestu) platu, dakle, super ste strucni, pa ako biste bili ljubazni da mi odgovorite na sledeca pitanja? Hvala!

1) Da li je tacno moje rasudjivanje o tome da korisnici prekidaju vezu nezavisno od faze u kojoj je trenutni impulsni interval, i da tu imamo uniformnu raspodelu?

2) S obzirom na prethodnu tacku, zar nije fer da podesite analogne centrale da okidaju tacno na polovini impulsnog intervala?

3) Da li na digitalnim centralama moze da se naplati samo potroseno? Dakle, ako je impulsni interval 4 min, a ja potrosio samo 37 s, da mi se naplati 37 / 240 = 0.15417 cene kostanja jednog impulsa?

Ma što si nervozan. Telekom ima pravo da odredjuje kako će da tarifira saobraćaj, a od buduće konkurencije zavisi da li će imati korisnika koji će na to pristati.

Uostalom, i u mobilnoj telefoniji tarifiranje nije linearno, već te na početku razgovora otkinu za neku sumu.

Pa, ako u specifikaciji odlaznih poziva piše "Vreme 14:00" a trajanje 7200 sekundi i tariff switch je u 15:00h, jasno je da je veoma bitno da li se vreme odnosi na početak ili kraj veze. Ili nije?


Da, biću ljubazan da odgovorim, uz molbu da prestaneš sa prosipanjem sarkazma tamo gde mu nije mesto. Nisi u stanju da proceniš moju stručnost. Glavni razlog: nemaš ni najblažeg pojma o tome šta treba da me kvalifikuje kao stručnjaka i šta ja od toga posedujem ili ne.

Da.

Da ali, tako je i podešeno. Kao što neko već reče, kod analognih sistema postoji jedan generator takta koji daje tarifu za slučajeve kada to nije u mogućnosti da uradi nadređena digitalna centrala. To može da se aproksimira sa "okidanjem na polovini impulsnog intervala".

Ne. Impuls je minimalna jedinica koja može da se naplati. Varijanta koju predlažeš bi neverovatno usložila kompletan sistem tarifiranja, od koga se prvenstveno traži da bude pouzdan. Složenost i pouzdanost sistema su obrnuto proporcionalne veličine. Otpada...

Ako ti toliko teško pada ta polovina impulsa po razgovoru, objasni sebi da si prvim impulsom platio ispostavljanje veze. Posle možeš da kažeš da si ućario pola impulsa porazgovoru. Šalim se i razumem tvoje rasuđivanje praćeno nezadovoljstvom, pa ti ostajem dužan informaciju kako je to rešeno u nekim drugim velikim kućama u Evropi...

Moglo bi da se namesti da se svi tarifni intervali prepolove, pa da se potrošnja računa sledećom formulom:

Potrošnja=SadašnjaCenaImpulsa*int(BrojPotrošenihImpulsa/2)

To bi rešilo problem naplate tarifnog intervala na polovini. Međutim, pored silnih drugih, mnogo krupnijih nepravdi koje nam Telekom servira, ne vidim ovo kao problem na koji će neko uskoro da obrati pažnju...

To bi bilo lepo, da se ne "krade" jedan impuls na pocetku razgovora.
Receno biranim recima, to izgleda ovako:
Pri uspostavljanju veze, otkuca se 1 impuls. Posle nekog vremena (u proseku 1 minut) otkuca se jos jedan impuls. Tako razgovor koji traje 1-2 minuta se u proseku tarifira kao 2 impulsa po 2 minuta!

Ne, u ovom slučaju nije tako. Početak razgovora i prednja ivica pravougaonog signala generatora takta su dva nezavisna događaja.

Imaš jedan generator signala sa stabilnom frekvencijom (koja je najmanje duplo veća od najkraćeg tarifnog impulsa) i sinusoidnim signalom na izlazu. Iza njega je jedan sklop koji sinusoidni signal pretvara u pravougaoni sa identičnom frekvencijom.
Sad nam treba uređaj koji će da nam obezbedi sve potrebne tarifne signale u opsegu od najkraćeg do najdužeg...

Sve ovo nema nikakve veze sa verovatnoćom pojavljivanja događaja početka tarifiranja veze, koje centrala dobija ravnomerno, gledano sa stanovišta četvorominutnog tarifnog intervala koji nas u ovoj priči najviše interesuje (isto važi i za sve ostale tarifne intervale). Iz ovoga direktno proizilazi da će se prvi pripadajući tarifni impuls (prednja ivica) pojaviti u proseku na polovini pripadajućeg tarifnog intervala.

Sve ovo, naravno, važi za analognu centralu kada ova ne dobija tarifu od nadređene digitalne centrale...

Ja nemam dodatne informacije, pa sam prihvatio kao tacno ono sto je napisao pisac:

U ovom konkretnom slucaju, razgovori koji traju 15-30 sekundi se u proseku tarifiraju kao 2 impulsa (od 30 sekundi). Ne mozes reci da ja nisam u pravu, a ovo gore precutati kao tacno, jer sam ja samo primenio zakone verovatnoce na gornju izjavu i dosao do rezultata da telekom obicno krade 1 impuls.