[ wayward @ 15.06.2004. 22:26 ] @
Evo da se i ja uključim. Verovatno niste imali priliku da čitate nešto od "naučnih" radova koji se objavljuju na mom fakultetu (FON). Evo vam nečeg lepog i finog da se nasmejete, zabavite, a poneko će bogami i da se edukuje:


Siniša Vlajić:

Eksperni sistem srpskog jezika zasnovan na svetlosnoj formuli

EXPERT SYSTEM OF SERB LANGUAGE BASED ON LIGHT FORMULA

(objavljeno u: J. Petrić, M. Čangalović, M. Martić (ed.): XXI jugoslovenski simpozijum za operaciona istraživanja: "SYMOPIS '94" (zbornik radova), Fakultet organizacionih nauka, Beograd, 1994.)

Zbog malog prostora daću siže rada. Radi se o ekspertnom sistemu za računanje "svetlosnog koda", to jest talasne dužine neke reči, po proslavljenoj Svetlosnoj Formuli(TM)(R)(C)(WTF) našeg sveCki poznatog sveznologa Spasoja Vlajića. Ko za njega nije čuo, taj očigledno ne čita "Galaksiju". Ta formula svakoj reči pripisuje određenu talasnu dužinu iz vidljivog spektra. Zgodnim štimovanjem pravila i vrednosti kojima pojedina slova doprinose u izgradnji tog broja, gospodin Vlajić dolazi do zaključka da za veliki broj reči postoji analogija između fenomenološkog doživljaja te boje ("topla-hladna") i doživljaja odgovarajuće reči ("mama, tata, kuća" vs. "đavo, nož"). Elem, Svetlosna Formula(TM) se bazira na jednoj jedinoj pretpostavci, suludo hrabroj ili vanredno tupavoj (procenite sami):

"Reči same po sebi imaju neki smisao, kojim se izgrađuje mreža međusobnih odnosa i veza, nezavisno od iskustva koje mi imamo o njima."

Slučajno (ili htenjem Nebeskih Sila(TM)) moj bivši cimer je bio psiholog sa posebnim zanimanjem u oblasti psiholingvistike. Ispričao mi je za eksperiment koji je za cilj imao da utvrdi upravo opravdanost te pretpostavke (tzv. "taketa-laluma" eksperiment - nažalost, ne mogu navesti izvor). Učesnici je trebalo da novim rečima imenuju dvadeset nacrtanih oblika. Pokazalo se da postoji određena vrsta korelacije između merljivih atributa objekata, poput zaobljenosti ivica, i rasporeda i vrste suglasnika u novostvorenim rečima. Prosto, neka slova nam lakše "klize" sa usana, dok se druga "kotrljaju" - što je i logično, uzev da je, po trenutno prihvaćenoj teoriji, jezik najpre i nastao kao pokušaj onomatopejskog podražavanja prirodnih pojava. Ali to ipak ne daje za pravo ovakvoj vrsti uopštavanja koje tvrdi da "značenje postoji nezavisno od nas".

Pored činjenice da se na FON-u praktikuje izuzetno nizak nivo naučne svesti, ovim se još jednom može potvrditi da uopštavanja umeju da budu jako nezgodne stvari. I navođenje rezultata "krucijarnih" eksperimenata bez relevantnih referenci, još bih dodao.
[ caboom @ 15.06.2004. 22:36 ] @
haj ho zorane, elem sto se tice same svetlosne formule, toga se secam jos negde iz vremena kraja srednje skole, pocetka studija i secam se da je u pitanju bila veoma kvazi-naucna teorija autora spasoja vlajica (neobicna podudarnost u prezimenima?). u sustini, da ne trosim bespotrebno reci, u pitanju je klasicna (new-age? :) prevara.
mislim da bi generalno numeroloski bazirane manipulacije mogle da se skupe pod jednu zajednicku genericku klasu "kolektivne gluposti bazirane na brojevima" (ovde je "boja" lako pretvoriva u brojeve). ova nije nista drugacija od ostalih, osim sto su u pitanju domaci autori. nadao sam se da je doticna glupost vec zamrla, ali sam ocigledno dobrano pogresio.

secam se da je gore pomenuti bio i kod vanje bulica (kao, jel', jos neki nasi favoriti i mnogi pored njega) u crnim biserima. vazda zabava...
[ Milan Andjelkovic @ 15.06.2004. 22:49 ] @
Uopšte me ne bi začudilo da se u sledećoj verziji Svetog Konvertora pojavi novi feature - izračunavanje svetlosnog koda reči!

;)
[ caboom @ 15.06.2004. 22:53 ] @
telo za formiranje svetih standarda ozbiljno razmatra i tu mogucnost samo se treba dokopati doticne knjige, a meni je odista tesko da zrtvujem npr. jedan solidan obrok za takav waste of paper pa bih apelovao na dobre ljude ako bi mogli da nam poklone jedan primerak u naucne svrhe...
[ Milan Andjelkovic @ 15.06.2004. 23:25 ] @
...ovde su neke čudne sile na delu...

[img][att_url][/img]
[ caboom @ 15.06.2004. 23:27 ] @
auuu milane, sam necastivi te probava!
[ Milan Andjelkovic @ 15.06.2004. 23:37 ] @
...uhhh, evo počela je i neka piramida (velika) da mi se priviđa pred očima!...
[ caboom @ 16.06.2004. 00:22 ] @
a, pa nije strasno, piramide su ok. znaci da ti organizam ne-(pro)pusta necastivog... sazuvaj se pre spavanja i jela i nemoj da se peres jedno mesec dana i sve ce biti u redu.
[ salec @ 16.06.2004. 11:25 ] @
Citat:
wayward:
..., gospodin Vlajić dolazi do zaključka da za veliki broj reči postoji analogija između fenomenološkog doživljaja te boje ("topla-hladna") i doživljaja odgovarajuće reči ("mama, tata, kuća" vs. "đavo, nož").


Ovo donekle ima rezona (osim uvodjenja konkretne talasne duzine, ili cak bilo kakve jednodimenzionalne metrike - ta vrsta asocijacije je proizvoljna i moze biti iskljucivo individualna i unutrasnja). Mnogi ljubitelji poezije tvrde da se dozivljaj (ako hocete - komunikacija, emocionalna poruka pesnika slusaocu) totalno gubi u prevodu, ili ako se pesma cita u sebi u mesto naglas...

Osim toga, svi znamo da nekim narodima reci nekih drugih naroda zvuce nekako ¨coskasto¨, tj. nama neprijatno, pa bi ovakva univerzalisticka teorija dovela do nekog novog rasizma.

Citat:
"Reči same po sebi imaju neki smisao, kojim se izgrađuje mreža međusobnih odnosa i veza, nezavisno od iskustva koje mi imamo o njima."


Hmmm. Opet samo u okviru konkretnog jezika. Koliko puta ste gledali na primer japanski film gde izgleda kao da se lik ljuti i preti, a ustvari govori o najtananijim i finim osecanjima?

Mislim, ima tu nesto u toj materiji, ali prerano izmislja strukture i izvlaci zakljucke, ovo je na nivou alhemicarskih teorija! Dobro da nije odnekud uveo vazduh, vodu, zemlju i vatru...

Ovo je ustvari doktrina mantra joge zamaskirana u numerologiju da bi mogla da se proda kao nauka (citaj: a da ima formule, kako bi izgledalo ozbiljno).

Generalno postoji problem kod pokusaja da se naucno istrazuje bilo sta sto ima veze sa ponasanjem ili raspolozenjem ljudi (na primer trendovi), jer nije moguce napraviti distancu... niti izvuci nepromenjiva pravila. Tako da... tu ce uvek biti mesta da se kao nesto prcka, a da niko ne moze da sa sigurnoscu tvrdi da je to sve bez osnova.

Razlika izmedju nauke i kvazinauke je pre svega u postavljenom (stvarnom a ne deklarativnom) cilju. Nauka ima skroman cil j- tezi da sazna istinu, ma kakava da je, dok kvazinauka uglavnom ima teznju da dokine nauku i uspostavi vladavinu nekakve konacne gnosticke teorije - obicno surogata religije.

Ustvari, taj crv gricka ljude uvek iznova, a svaka nova generacija se poziva na ¨zaboravljena¨(dokazano pogresna i zbog neuspeha odbacena) ¨znanja¨(!) starih ¨mudraca¨(!!)
[ superbaka @ 16.06.2004. 21:38 ] @
ma ne znam ti ja za te talasne duzine ali za svaki pojam ja vezujem neku boju... kuca, ponedeljak, ribe = tamno crveno, belo, sivo itd... :)
verovatno to nije normalno ali ne smeta mi, navikao sam se na to...
[ Nile @ 18.06.2004. 00:29 ] @
A, pa nije on usamljen u tome :(

Ima još puno takvih !!!

Bilo je i veoma dobrih propratnih tekstova koje su slali pojedinci, u pokušaju da postanu saradnici e-magazina za nauku i tehniku www.ZNANJE.co.yu , samo da bi uz njih provukli i neke svoje "teze i zapažanja".

Jedan od interesantnijih je "Čudesna formula" Lutva i Adema Kurića koja je veoma slična Vlaićevoj "Svetlosnoj formuli", samo što ona ima za cilj da "dokaže" da je sve što na svetu postoji u ZNAKU ALAHA, odnosno broja 931, što bi trebalo da bude SAM ALAH!

Na muslimanskom forumu EMER je čak dat "dokaz" koji zainteresovanom posetiocu pokazuje "korak po korak" kako ČAROBNA FORMULA radi i kako se dolazi do broja 931, bez obzira koji broj upišete na mesto nepoznate X!

To što "formula" predstavlja najobičniju jednokost u kojoj se nepoznata X potire posle niza množenja, autorima nije važno. Bitno je da su Kurići, zajedno sa Vlajićem oterali svoje nečastive. (bar se nadam da jesu)

Ako nemate pametnijeg posla, igrajte se "ČAROBNOM FORMULOM":

[{(7 * X) -21) * 19} - {(19 * X) -171} * 7] + (19 * 7) = 931

P.S. Brojevi 7 i 19 su, takodje, "veoma važni" brojevi ;)


[ McKracken @ 18.06.2004. 02:39 ] @
Citat:
Ustvari, taj crv gricka ljude uvek iznova, a svaka nova generacija se poziva na ¨zaboravljena¨(dokazano pogresna i zbog neuspeha odbacena) ¨znanja¨(!) starih ¨mudraca¨(!!)


Salec, nisi ni svestan kolik oje ova recenica ispravna

Pored toga radi, postoji i nekoliko klasicnih gresaka u logici ljudi koji se bave ovakvim stvarima. Sve te stvari nalikuju konstatacijama "Igraj kosarku da bi bio visok" (iako svi znamo da kosarku igraju zato sto su visoki, mislim na profesionalce - da nebude zabune)

Iskrivljena logika koja se koristi, je i uzrok sto se takvim ljudima ne moze dokazati da mlate praznu slamu, jer je njihov logicki aparat jednostavno pogresan i njihov zbir 1+1 je obicno 3
[ FrkY @ 18.06.2004. 11:11 ] @
"Iskrivljena logika koja se koristi, je i uzrok sto se takvim ljudima ne moze dokazati da mlate praznu slamu, jer je njihov logicki aparat jednostavno pogresan i njihov zbir 1+1 je obicno 3"

Svako moze reci koliko kospica ima u jabuci, ali rijetki su oni koji mogu reci (koji vide) koliko Jabuka ima u kospici.

1+1=2 tu ne ide.(na nasu zalost) Ova Logika (vidljiva) na kojoj vidim gradis zivot bas nije pouzdana. Tremin "iskrivljena" zadrzi za sebe. Veoma je Diskutabilno(!) koja je Logika Iskrivljenja a koja je ona "prava".
. . .
[ Ivan Dimkovic @ 18.06.2004. 11:26 ] @
Citat:

1+1=2 tu ne ide.(na nasu zalost) Ova Logika (vidljiva) na kojoj vidim gradis zivot bas nije pouzdana. Tremin "iskrivljena" zadrzi za sebe. Veoma je Diskutabilno(!) koja je Logika Iskrivljenja a koja je ona "prava".


A nije pouzdana, a? :-) Naravno, pripadnici skole misljenja da ne postoji objetkivna realnost vec svako ima svoj "home entertainment film" preko ociju imaju golem problem da bilo koju od njihovih teorija dokazu a da to bude logicki smisleno... vrlo vrlo lep pogled na svet :)

Covece, pocni od fizike i matematike za sredjnu skolu, pa preko kurseva za fakultet - i shvatices da ipak ljudi nisu ziveli dzabe ovih par hiljada godina sa pisanom istorijom i etablirali moderan logicki sistem i pojmanje realnosti.
[ FrkY @ 18.06.2004. 12:49 ] @
Jabuka je Jabuka
Kruska je Kruska
=
Jabuka nije Kruska.

1000 godina nauke i historije.

Slazem se. Mislim da je "to" .."To".
[ caboom @ 18.06.2004. 12:55 ] @
pa pazi i to je odredjeni napredak u odnosu na tvoje "jabuka" je "kruska"... a u nauci nazalost ima mnogo jabuka i krusaka pa moras malo da se sazujes i priones na uchenje, a ono da barem ne bi mesao jabuke i kruske.
[ MilošV @ 18.06.2004. 13:01 ] @
Citat:
Svako moze reci koliko kospica ima u jabuci, ali rijetki su oni koji mogu reci (koji vide) koliko Jabuka ima u kospici.
Mislim da si zaboravio nastavak:
I zato se ne obazirite na riječi vaših roditelja i ostalih "prijatelja" koji ne vide Istinu i ne shvataju da je Trenutak blizu. Kada shvate da ste bili u pravu, da ste vi Odabrani, biće kasno za njih...

Frky, gimme a break...
[ wayward @ 18.06.2004. 13:10 ] @
On Fri, 2004-06-18 at 14:11, FrkY wrote:
1+1=2 tu ne ide.(na nasu zalost) Ova Logika (vidljiva)
> na kojoj vidim gradis zivot bas nije pouzdana.
> Tremin "iskrivljena" zadrzi za sebe. Veoma je Diskutabilno(!)
> koja je Logika Iskrivljenja a koja je ona "prava"
>
Veliki Učitelju, malo ste pobrkali lončiće. Predlažem jedan kraći kurs iz istorije i filozofije nauke. Ako se nešto u nauci pokazalo otpornim na kritičku misao i pokušaje da se svrgne/opovrgne, to je svakako logika koju Vi tako olako otpisujete.

Logika formalizuje pravila i zakonitosti uočena u realnom svetu. Skup od dva elementa (T/F), nekoliko osnovnih operacija nad tim skupom, par kvantifikatora (postoji/za svaki) i slovca koja služe za skraćivanje pisanja (p, q, a, b, c, ... - simboli za iskaze) mogu nekome poput Vas izgledati nedostojni za predstavljanje Velikih Životnih ISTINA. Ali za kretanje po (1) čulno sagledivom, (2) eksperimentalno potvrdivom i (3) teorijski zamislivom prostoru - pri čemu nauka služi da bi prekapavala iz (3) u (2) - još uvek nema bolje logike. Ako mislite da ste pronašli Bolju, a vi je lepo zapišite pa natenane prevedite ove poslednje 3-4 hiljadice godina na nju i dokažite da drži vodu.

Čuvajte se pritom dve stvari. Prvo, ako tvrdite da je vaša "logika" bestelesna, neopipljiva i da se odnosi samo na "duhovnu sferu", onda je ni nemojte iznositi na svetlost dana da se tu ne bi raspala u prah. Drugo, ako verujete da Vaša "logika" dopire do stvari ranije nedokučivih našoj običnoj, mundanoj logici, predlažem Vam da pročitate neki kratak kurs logike od Aristotela naovamo, a da potom pročitate Gedelove teoreme o nekompletnosti i nekonzistentnosti. Postoje armije visoko obrazovanih (!) ljudi koji tvrde da su u njihovim tumačenjima te pronašli/opovrgli dokaze o postojanju Boga, te kako one ruše/snaže poznatu nam matematiku, te da će na osnovu njih veštačka inteligencija postati/ostati (ne)moguća...

Elem, osim ako mislite da ste neki novi Mesija, bolje Vam je da se držite onoga što su milijarde ljudi do sada potvrdile na sopstvenom primeru; niko ne mari mnogo za jednu individualnu logiku u kojoj 1+1 nije 2. A ako mislite da jeste Mesija, svratite do Pinka, možda i udarite kontru Miletu sa Čubure.
[ Nile @ 18.06.2004. 14:48 ] @
Sučeljavanje mišljenja je uvek dobrodošlo, ali ne i vredjanje !!!!

Očekujem od svih učesnika da istupaju sa argumentima, a ne sa omalovažavanjem neistomišljenika.

Nastavljanje sa trenutno zauzetim kursom, suprotno željama svakog od nas, na žalost, vodi ka privremenom zaključavanju teme.

[ FrkY @ 19.06.2004. 09:16 ] @
Citat:
Veliki Učitelju, malo ste pobrkali lončiće. Predlažem jedan kraći kurs iz istorije i filozofije nauke. Ako se nešto u nauci pokazalo otpornim na kritičku misao i pokušaje da se svrgne/opovrgne, to je svakako logika koju Vi tako olako otpisujete.


Prijatelju.
SLazem sa sa tobom. Potpuno. Ali zivot me je tako nosio da sam dosta puta doveo u pitanje tu nucnu logiku ili logiku "zdravog" razuma.
Toliko na svijetu postoji stvari koje se NIKAKO ne mogu objasniti Tom Logikom.
Na tim poljima Nauka ..Stoji. Iznad razuma se pojavljuje Upitnik.
Taj upitnik je direktno povezan sa Nasom Logikom koju koristimo.
Ti NE MOzes Reci da je OVA Logika KOnacna. Jer mi se nalazimo na odredjenom stepenu razvoja sto znaci da se nasa Svijest Iz dana u dan mjenja.
NAsom LOGikom smo utvrdili da smo Inteligentniji od Zivotinja. Medjutim, Zivotinje koriste dr. sistem Logike. U zivotinja ne postoje Imenice. Kod njih "CrVena JABUKA" i "Zuta kruska " je svedena na "ovo" i "ono". Mi smo na malo vecem stupnju i mozemo odvojiti te pojmove i reci da su zasebni tako da nemamo pravo reci da smo "inteligentniji" od njih!
"Crvena Jabuka" kao pojam u nasoj logici se moze dovesti pod upitnik samo ako Ispred Izvora Svjetlosti stavimo "zuti" filter ili jednostavno ugasimo Izvor Bijele SVJETLosti i onda..Jabuka Postaje "ono"..i "ovo"..u stvari postaje ..Nista. Nema SVJEtlosti nema muzike ni para.
Prije samo 2000 ljudi su zamjecivali manji broj Boja U danas "vidljivom" spektru.
to je dokazano tako da mozemo slobodno reci da se jos Itekako razvijamo..pitanje Nase Logike bazirane prije 2000 godina Od Aristotela i njegove Dualisticke Logike- opreka je pod upitnikom. Najbolje bi bilo poceti od Same Nule znanja i sam spoznati "logiku". F. Bacon je to divno iznio u "idolima". Procistit se.
Pozdrav

[ mod markom: ubačeni 'quote' tagovi u citat ]




[Ovu poruku je menjao markom dana 19.06.2004. u 11:51 GMT]
[ Ivan Dimkovic @ 19.06.2004. 09:32 ] @
Citat:

Toliko na svijetu postoji stvari koje se NIKAKO ne mogu objasniti Tom Logikom.


Toliko... navedi bar nekoliko? :-)
[ FrkY @ 19.06.2004. 17:09 ] @
Pocevsi od onih skolski ..
PRIJE PAR GODINA je konacno ponudjeno rjesenja misterija "Bermudski trokut".
Ja kad sam vidio rjesenje rekao sam ..Svaka CAST! to je to. "Caka" je bila u pritiscima koji nastaju zbog struja vode i zraka. (ne mogu se sjetiti tacno ali je bilo Krajnje Prihvatljivo). Medjutim nakon saslusanja rjesenja jedna "mala" zamjerka se pojavila u konacnoj soluciji..GDJE su OLUPINE oko 50 brodova i 20 aviona koji su nestali u toku 50 godina. Da je bar i jedan nadjen, covjek bi rekao da ih je negdje struja odnjela ali ..NULA! Kad jos poslusamo Uzivo snimke posade sa tih brodova i aviona Sve nam Je jasno ali nasa logika zdravog razuma...dakle jedina, "logicna" solucija je "cjepanje" dimenzija Zemlje. E tu vec Logika radi...ali posto Mi ne priznajemo Logiku "nevidljivog" ova solucija nije prihvacena kao zvanicna..bas se Pitam se zasto*
Piramide..
Matematicki kodovi ugradjeni u Keposovu piramidu otkrivaju Gustocu Zemlje, njenu udaljenost od Sunca, duzinu godine, brzinu svjetlosti, opseg Zemlje a ipak najstrucniji ljudi tog vremena nisu vjerovali da je Zemlja Okrugla.
Da ne spominjem da NIKAD nisu pronasli Nijednu KOST ARMIJE graditelja piramida a tadasnji Egipat je bio malen i jedva Naseljen da nije imao Hrane dovoljno za sebe a kamoli da hrani armije radnika.
Danas se zna da MI sa NAJjacom tehnikom ne bi mogli napraviti piramidu u pola manju a OVu de ne spominjem.
jos jedna detalj..Utvrdjeno je Geoloski da je SFINGA stara preko min 30000 god.
To ODMAh Razbija teorije o NAstanku covjeka i prvoj "zvanicnoj" Sumerskoj civilizaciji, a pisana historija je pod upitnikom. Barem ona prije 2000 godina.
(Potvrdjena Informacija o starosti Sfinge nije prihvacena od strane egipatskih arheologa jer su oni, 99 posto njih , Muslimani a njihov racunanje vremena i nastanka Svijeta je prije 6000 godina tako sve sto je starije je Odbaceno.-Geolog sto je to izracunao je Amerikanac.nista bez njih..)

Ima toga jos..poput Piktograma ali ovi su naj-interesantniji.

....
[ srki @ 20.06.2004. 01:48 ] @
Citat:
FrkY: Medjutim nakon saslusanja rjesenja jedna "mala" zamjerka se pojavila u konacnoj soluciji..GDJE su OLUPINE oko 50 brodova i 20 aviona koji su nestali u toku 50 godina. Da je bar i jedan nadjen, covjek bi rekao da ih je negdje struja odnjela ali ..NULA!

Nije tacno, nadjene su olupine. Recimo nadjeno je svih pet Avenger-a. Takodje "misterija" Bermudskog trougla uopste nije misterija. Pogledaj mapu i vidi gde se nalazi Bermudski trougao. Videces da brodovi sa svih strana prolaze tuda i najveca verovatnoca da se desi nesreca je tu. A broj nesreca po protoku saobracaja je cak manji nego u okolnim podrucjima, pogledaj samo koliki je tamo saobracaj:
http://bstar.net/bermudatriang...et/bermudatriangle/traffic.htm

Citat:
But far more ships crisscross the Bermuda Triangle than surrounding areas, so accidents and mishaps are more likely to happen there. As it turns out, there are actually fewer accidents in the Bermuda Triangle, per rate of traffic, than in surroundi ng areas. Similarly, anecdotes about miracle cures for cancer are not meaningful; we need controlled studies.


http://www.pbs.org/wnet/savageseas/captain-side-bermuda.html
http://skepdic.com/bermuda.html


Citat:
...dakle jedina, "logicna" solucija je "cjepanje" dimenzija Zemlje.

Losa ti je logika. Izgleda da slabo poznajes logiku. Ne postoji nasa ili neka druga logika. Logika je jedna jedina (ona sto se uci u gimnazijama) a ova tvoja razmisljanja mogu samo da budu nelogicna.

Uopste ne mora da bude dimenziono cepanje zemlje. Sto ne bi rekao da su mozda ogrmni vaznemaljski brodovi koji su nevidljivi na radaru dosli i malo se poigravali sa njima i koristili jako magnetno polje da ih provuku ili ih unistili i kidnapovali na neki drugi nacin? Po cemu je to manje logicno nego dimenziono cepanje zemlje?

Postoje mnoga logicnija objasnjenja kao mehurovi metana itd...

Citat:
Piramide..
Matematicki kodovi ugradjeni u Keposovu piramidu otkrivaju Gustocu Zemlje, njenu udaljenost od Sunca, duzinu godine, brzinu svjetlosti, opseg Zemlje a ipak najstrucniji ljudi tog vremena nisu vjerovali da je Zemlja Okrugla.


Nadji mi te matematicke kodove. Pa takvim racunanjem kako neki izmisljaju mogu da dokazem i da moja soba sadrzi matematicke kodove koji otkrivaju gustinu zemlje, udaljenost od Sunca itd...

Citat:
jos jedna detalj..Utvrdjeno je Geoloski da je SFINGA stara preko min 30000 god.

Ko je to utvrdio, gde i kada? Ostavi neki link.
[ wayward @ 20.06.2004. 02:05 ] @
Citat:
srki:Nadji mi te matematicke kodove. Pa takvim racunanjem kako neki izmisljaju mogu da dokazem i da moja soba sadrzi matematicke kodove koji otkrivaju gustinu zemlje, udaljenost od Sunca itd...


Da se nadovežem... Najpopularniji živi semiotičar, Umberto Eko, u svom prvom romanu ("Fukoovo klatno") između ostalog dotiče se i numerologije. Njegov duhovit komentar ove "nauke" je dijalog dva lika, gde jedan drugome objašnjava "tajne mere i proporcije" izvesnog objekta koje je samostalno utvrdio, a zatim pronašao sijaset kabalističkih i ostalih analogija. Koji je to objekat? "Trafika na ćošku."
[ wayward @ 20.06.2004. 02:12 ] @
Jedan za Princip.
Dva za Dijalektiku.
Tri za Položaj.
Četiri za Dimenzije (dva puta dva).
Izvol'te dalje. Ovako se društvo u domu zezalo kad nam je bilo dosadno, pa smo smišljali razne zatvorene idejne sisteme. Svi su se u osnovi svodili na nešto poput ovog gore.
[ FrkY @ 20.06.2004. 17:16 ] @
Nadji mi te matematicke kodove. Pa takvim racunanjem kako neki izmisljaju mogu da dokazem i da moja soba sadrzi matematicke kodove koji otkrivaju gustinu zemlje, udaljenost od Sunca itd...

Da. Najljepse je reci da to sve Cista Slucajnost. Uzmi proporcije Piramide, Zemlje,Mjeseca pa se poigraj sa njima. Intersantno ce biti, vjeruj mi.
Tako velik i mocan kompleks napravljen i da te mjere sto izlaze iz njega
su nastale iz graditeljske «ne strucnosti» i njegovog «lupanja». Mogli bi reci slucajnost da je jedna Mjera u pitanju, ali toliko njih ne bas. Ponavljam, da mi danas ne bi mogli napraviti takav objekat sa tom atomskom preciznoscu.
Ista stvar se desava sa Sumerskim zapisima u kojima mozemo naci podatke o Uranu, Neptunu i Plutonu (i njihovim Bojama cak..). Iz Sumerskih zapisa je «izasla» Biblija, prica o «Adamu» i «Evi» i «Rajskom Vrtu».
Sto se tice Njihovog znanja iz Astronomije najbolje je reci «lupanje» i slucajno pogadjanje. To je nase najbolje objasnjenje.
Medjutim u njihovim zapisima se "lijepo" govori o "bicima"(Bogovima) koja su sisla sa neba (prije cca 400000god) izvrsila Dnk-a modifikaciju «primata» i tako «ubrzala» razvoj covjeka (Zapise je preveo Z.Sitchin..) Njegova knjiga (12 Planet) je izazvala dosta polemike jer je Objektivno prevedena.

"The being that we need already exists;
all that we have to do is put our mark on it.”


[ McKracken @ 20.06.2004. 17:37 ] @
Citat:
Ponavljam, da mi danas ne bi mogli napraviti takav objekat sa tom atomskom preciznoscu.


E sad si lupio do neba ... Tacnije, strasno bi voleo da je ovo tacno, zar ne?

Jedini razlog sto niko ne pravi ovakve objekte je to sto nikome ne trebaju gomile kamenja bez neke upotrebne vrednosti.

Ako si bas raspolozen, nabavi investitora i lokaciju, a ja cu da dovedem izvodjaca koji ce to da napravi ... Sa sve liftom ako treba ....
[ chupcko @ 20.06.2004. 19:06 ] @
Kako se bese zvao onaj film o zivotu onog matematicara koji je uz pomoc sizofrenije desifrovao sve i svasta (uglavnom u svojoj glavi) ?
[ Ivan Dimkovic @ 20.06.2004. 19:37 ] @
A Beautiful Mind - a matematicar koji je u pitanju je John Nash
[ markom @ 20.06.2004. 19:57 ] @
On je pritom i dobitnik Nobelove nagrade za ekonomiju 1994: http://www.nobel.se/economics/laureates/1994/

Marko.
[ Ivan Dimkovic @ 20.06.2004. 20:28 ] @
Jeste, samo to za sta je dobio Nobelovu nagradu, tj. njen deo :-), nema veze sa desifrovanjem ruskih zavera, tj. paranoidnom shizofrenijom koja ga je strefila posle objavljivanja radova za koje je dobio Nobela :)

Citat:

In 1958, on the threshold of his career, Nash got struck by paranoid schizophrenia. He lost his job at M.I.T. in 1959 (he had been tenured there in 1958 - at the age of 29) and was virtually incapicated by the disease for the next two decades or so. He roamed about Europe and America, finally, returning to Princeton where he became a sad, ghostly character on the campus - "the Phantom of Fine Hall" as Rebecca Goldstein described him in her novel, Mind-Body Problem.



Ali i...

Citat:

Nash shared the Nobel prize in 1994 with John C. Harsanyi and Reinhard Selten - for what he claims was his "most trivial work"!




[ chupcko @ 20.06.2004. 22:21 ] @
I da vas pitam jel je lepo zezati nekog sizofrenicara sto se tako ponasa a ?

Pa pustite onog da misli da je pronasao veliku magicnu formulu svemira (a da je razlicito od 42).

Ili ga upoznajte sa 42, mozda ce shvatiti da je to bozanski broj (a i vise od toga) :).
[ srki @ 20.06.2004. 23:50 ] @
Citat:
FrkY:
Citat:
Nadji mi te matematicke kodove. Pa takvim racunanjem kako neki izmisljaju mogu da dokazem i da moja soba sadrzi matematicke kodove koji otkrivaju gustinu zemlje, udaljenost od Sunca itd...


Da. Najljepse je reci da to sve Cista Slucajnost. Uzmi proporcije Piramide, Zemlje,Mjeseca pa se poigraj sa njima. Intersantno ce biti, vjeruj mi.

Evo igrao sam se sa njima i nista nisam dobio. Otkri mi tajnu?

Citat:
Ponavljam, da mi danas ne bi mogli napraviti takav objekat sa tom atomskom preciznoscu.

Pa ti nemas pojma koliko su piramide neprecizno napravljene za danasnje pojmove. Izgleda da 20 cm nije velika greska kada gradis nesto? Odakle ti to da mi danas ne bismo mogli da gradimo tako precizno?
[ FrkY @ 21.06.2004. 19:54 ] @
"Jedini razlog sto niko ne pravi ovakve objekte je to sto nikome ne trebaju gomile kamenja bez neke upotrebne vrednosti."


Izvini, molim te..mogu li te pitat jedno klasicno pitanje. Mogu?. Hvala.
Sta je za tebe "Smisao Zivota" ?
Ocito je da na ovom forumu "nauka" se protezu klasicna Dva pogleda na Svijeta. Jedan ide u Lijevo drugi u Desno..pa da vidimo gdje smo. Hvala.

p.s
Evo igrao sam se sa njima i nista nisam dobio. Otkri mi tajnu?
Stavis Mjesec na Zemlju. Dobijes "snjeska Bjelica".(vizuelno)
VRH PIRAMIDE stavi U srediste Mjeseca(u srediste Kruznice). Dno Piramde ce biti tacno na "Ekvatoru" Zemlje. Ugao Piramide,odnosno nagib ivice je oko 51.2 (ne mogu se sjetiti tacno.) Cista Geometrija koja govori da je Sve po "planu" Nema "LUpanja". Neces nista otkriti sa Stavom "gomila Kamenja".

[ McKracken @ 21.06.2004. 20:06 ] @
Frky, nisi mi odgovorio...

Pronadji investitora pa da pravimo isti objekat, samo mnooooogo precizniji. Nemoj izbegavati odgovor na pitanje koje tako lagano obara celu tvoju teoriju: "Odakle ti ideja da se sada ne mogu napraviti tako precizni objekti"?

U danasnjim merilima, piramida je najzanimljivija upravo zbog besmisla pravljenja tako velike gomile kamenja, na racun zivota mnogih hiljada ljudi.

Btw. Smisao zivota je 42.
[ caboom @ 21.06.2004. 20:42 ] @
... a svoj stav mozes javno da obznanis sa:
http://www.thinkgeek.com/tshirts/generic/68e2/
[ McKracken @ 21.06.2004. 20:45 ] @
Ili u matematici ljubitelja piramida "Sta dobijes kad pomnozis 6 i 9"
[ -zombie- @ 21.06.2004. 21:59 ] @
frky: šta, ne veruješ da je već izračunat odgovor na konačno pitanje univerzuma, života i svega?

ako ne veruješ meni, pitaj google..

http://www.google.com/search?q...fe+the+universe+and+everything
[ srki @ 21.06.2004. 23:03 ] @
FrkY, ti si pomenuo Sunce.
Nego da li si primetio da su sve to aproksimacije? I da li si primetio da matematickih konstanti ima bas dosta i maltene kod bilo koje zgrade kada podelis dimenzije dobices aproksimativno ili zlatni presek ili broj pi ili broj pi/2 ili odnos (zemlja+mesec)/zemlja (to je ovo sto si ti stavio) ili mesec/zemlja ili koren iz 2, koren iz 3, broj e, broj 1/pi itd.....

A i to sto je neki odnos priblizno broju Pi ne mora da znaci da su znali kolili je broj Pi. Sasvim priblizno se dobije i kada uzmes konac ili konopac, stavis oko kruga ili valjka i posle izmeris duzinu konopca pa podelis sa precnikom.
[ salec @ 22.06.2004. 10:46 ] @
Kako sam cuo, zlatni presek se svesno i namerno koristi u arhitekturi (i dizajnu uopste), iz estetskih razloga.
[ McKracken @ 22.06.2004. 10:59 ] @
Salec, dobro si cuo

Zlatni presek je jedan prirodan odnos velicina, i kad god vidite da je nesto nakaradno napravljeno, mozete biti sigurni da autor nije znao ni sta je ZP a o tome kako da ga upotrebi da ne pricamo..


Ali, odosmo u offtopic. Dakle frky, nisi odgovorio na pitanje o "atomskoj preciznosti" piramida.
[ srki @ 22.06.2004. 16:45 ] @
Ali znas sta je tu problem. To sto su oni verovatno napravili piramidu tako da strana sa bazom cini zlatni presek ali kada se to uradi onda se dobije ugao od 510 koji se slucajno poklapa sa onom slikom kada spojimo mesec i zemlju i spojimo one linije. (mada to je onda kupa a ne piramida). Onda odmah krece prica kako su oni znali dimenzije meseca i zemlje. Dobro za zemlju su mogli da znaju alicno kao sto je Eristoten izracunao ali opet bi ta preciznost bila mala da se to poklopi sa piramidom. Takodje kada se piramida konstruise prema zlatnom preseku kada se podeli obim sa visinom dobija se broj koji je priblizan broju Pi. Ali odmah ce neko znati kako su oni poznavali taj broj itd...Mozda su ga poznavali kao 22/7 ili kao 3.14 ili tako nesto (mereci duzinu konopca oko neke sipke, valjka, kruga...) ali ne verujem da su znali da je to iracionalan broj.
[ chupcko @ 22.06.2004. 20:24 ] @
Ja se izvinjavam, ali cisto ja mislim da sam poseban, naime po poslenjem merenju imam 187 cm i 119 kg (zive vage). Uporno se trudim da mi kvadrat IQ-a bude izmedju ova dva broja, ali slabo ide ...

I tako ja resih da izracunam : (187/119)*2= 3.14285714285714285714 sto je veoma priblizno broju pi.

Mislim da sam tako dokazao da sam ja posebniji od nekih tamo piramida.
[ Čedomir Krsmanović @ 23.06.2004. 11:39 ] @
Citat:
"Crvena Jabuka" kao pojam u nasoj logici se moze dovesti pod upitnik samo ako Ispred Izvora Svjetlosti stavimo "zuti" filter ili jednostavno ugasimo Izvor Bijele SVJETLosti i onda..Jabuka Postaje "ono"..i "ovo"..u stvari postaje ..Nista.


"Crvena jabuka" nije pojam u logici. Jabuka crvene boje je slika u mozgu nastala refleksijom i refrakcijom (difuzijom i ostalim pojavam sa svetlosnim talasima - zavisi od sredine) i nema preterane veze sa logičkim zaključivanjem. Ako želiš da uzdrmaš ispravnost rezonovanja koje se zasniva na Bulovoj algebri, fokusiraj se na operacije sa kvantifikatorima.

Ako ispred izvora bele svetlosti staviš žuti filter videćeš žutu svetlost. Tebi će logika reći da se vizuelna percepcija koju sada doživljavaš ne poklapa sa "standardnom" i nećeš donositi zaključke o objektivnoj obojenosti predmeta koje vidiš - jer je većina u nijansama žute. Ni u mraku nećemo donositi zaključke o njenoj objektivnoj obojenosti. Pod takvim uslovima jabuka postaje "ništa" samo u umovina retardiranih osoba koje nisu u stanju da prepoznaju novonastalo stanje.

Ako dovodiš u sumnju svoj vid i ideju o samoj jabuci to je druga priča.

Citat:
Nema SVJEtlosti nema muzike ni para.


A nema ni života :)
[ FrkY @ 26.06.2004. 01:23 ] @
"To sto su oni verovatno napravili piramidu tako da strana sa bazom cini zlatni presek ali kada se to uradi onda se dobije ugao od 51 koji se slucajno poklapa sa onom slikom kada spojimo mesec i zemlju i spojimo one linije. (mada to je onda kupa a ne piramida). Onda odmah krece prica kako su oni znali dimenzije meseca i zemlje. "


Srky, pa tu " lezi zec". Oni, Nisu Znali Te dimenzije. (Oni su jos Na "ploci" zivjeli.)