[ MaRaToNcI @ 18.06.2004. 21:34 ] @
U najnovijem broju blic-a, telekom optuzuje verat za svoju nesposobnost:(

Pismo Draška Petrovića Vladi Srbije
„Telekom“: „Mobtel“ nas potkrada
Saobraćaj iz mobilne mreže „Mobtela“ prema Makedoniji, RS i BiH uvećan je tri puta u maju i prvoj nedelji juna u odnosu na prethodne mesece. Naglo povećanje saobraćaja prema navedenim zemljama može biti posledica „Mobtelovog“ nelegalnog preuzimanja međunarodnog saobraćaja od operatora u inostranstvu. Kako se ovaj saobraćaj iz mreže „Mobtela“ dalje upućuje prema navedenim zemljama preko Međunarodne centrale „Telekoma Srbija“ stvara se gubitak za „Telekom“.

U dopisu koji je iz kabineta generalnog direktora „Telekoma“ Draška Petrovića upućen Vladi navodi se da je „Mobtel“ prekršio zakone o sistemima veza i realizovao međunarodno povezivanje svoje mreže preko mreže Internet provajdera „Verat“. „Nije nam poznato da li ‘Mobtel’ za ovo povezivanje poseduje dozvolu, a ukoliko je izdata takva dozvola nije u saglasnosti sa zakonom“, navode iz „Telekoma“.

Direktno povezivanje „Mobtela“ sa međunarodnim operaterima zaobilaženjem fiksne mreže „Telekoma“ dovodi „Telekom“ u neravnopravana položaj.

To, takođe, stoji u pismu, donosi gubitak prihoda za „Telekom“ jer operater „Mobtel“ pored saobraćaja za svoju mrežu prikuplja u inostranstvu pozive za mobilnu mrežu 064 i prosleđuje saobraćaj u mobilnu mrežu „Telekoma Srbija“ 064 i 065. „Mobtel“ daje lažno predstavljanje pretplatnika koji inicira poziv tako što zameni broj ovog pozivajućeg pretplatnika drugim brojem iz svoje numeracije 063. Proverom je utvrđeno da su dodeljeni brojevi 063 brojevi nepostojećih pretplatnika u mreži „Mobtela“, odnosno brojevi koji nisu stvarno aktivirani i dodeljeni pretplatnicima.

„Telekom“ plaća za svaki minut saobraćaja koji se uputi u Makedoniju, BiH i RS više nego što po interkonekcijskom ugovoru dobije od „Mobtela“.

Iz „Telekoma“ apeluju na nadležne organe da se važeći zakoni i dobijene licence striktno primenjuju i da se ukinu međunarodne veze kompanije ‘Verat’ .

[ markom @ 18.06.2004. 21:50 ] @
Citat:
Direktno povezivanje „Mobtela“ sa međunarodnim operaterima zaobilaženjem fiksne mreže „Telekoma“ dovodi „Telekom“ u neravnopravana položaj.


Dotični Draško mora da je jeo neke pečurke kad nešto ovako može da odvali.

Marko.
[ Ivan Dimkovic @ 18.06.2004. 21:53 ] @
2005 Intro... polako, godina stize uskoro...

Telekom je malo nervozan, izgubice corporate customera i polako ce morati da pocinju trzisno da posluju, umesto da pisu saopstenja za javnost iz kabineta. Kako mi je samo zao..

Gotovi su :-)
[ Walker @ 18.06.2004. 22:18 ] @
Citat:
Direktno povezivanje „Mobtela“ sa međunarodnim operaterima zaobilaženjem fiksne mreže „Telekoma“ dovodi „Telekom“ u neravnopravana položaj


Verat me prijatno iznenadjuje poslednjih par dana. Respect za ovu "akciju" Mobtela & Verata
[ srki @ 18.06.2004. 22:33 ] @
Cek, cek, meni neke stvari nisu jasne.

Citat:
Direktno povezivanje „Mobtela“ sa međunarodnim operaterima zaobilaženjem fiksne mreže „Telekoma“ dovodi „Telekom“ u neravnopravana položaj.


Cek, pa to nije zaobilazenje Telekoma! Nisu valjda BiH i Makedonija povezani sa inostranstvom samo preko Telekoma? Ako ja iz inostranstva zovem Makedoniju zasto bi to bilo preko Telekoma? Ovo u stvari nije zaobilazenje nego prilika za Telekom da vise zaradi!!! Njihova je krivica sto ne mogu tu priliku da iskoriste!

Citat:
„Telekom“ plaća za svaki minut saobraćaja koji se uputi u Makedoniju, BiH i RS više nego što po interkonekcijskom ugovoru dobije od „Mobtela“.

Pa to je njihov problem sto su sklopili takav ugovor sa Mobtelom! Kako pretplatnici moraju da plate Telekomu tako da Telekom plati troskove i da mu ostane profit, tako su mogli da sklope ugovor sa Mobtelom da im Mobtel vise placa. To je samo krivica Telekoma i ne treba ih zaliti ili im pomoci!

Citat:
Iz „Telekoma“ apeluju na nadležne organe da se važeći zakoni i dobijene licence striktno primenjuju i da se ukinu međunarodne veze kompanije ‘Verat’ .

Mobtel i Verat ne krse zakon. Oni samo prenose internet saobracaj (a sta taj internet saobracaj sadzri nije bitno) a dalje je poziv u Makedoniju preko Telekoma!

Uh sto bih voleo da Mobtel postane operater i u Makedoniji i BiH pa da onda skroz zaobilaze Telekom!

Kada oni stavljaju filtere onda im treba vratiti milo za drago!
[ Dejan Krstic @ 18.06.2004. 23:19 ] @
Citat:
srki:Cek, pa to nije zaobilazenje Telekoma! Nisu valjda BiH i Makedonija povezani sa inostranstvom samo preko Telekoma?


Odavde, da. Telekom jos uvek ima monopol na fiksnu telefoniju.

Citat:
Ako ja iz inostranstva zovem Makedoniju zasto bi to bilo preko Telekoma?


Koliko sam primetio ovde niko nije pominjao pozive iz inostranstva.

Problem je u tome sto Telekom ima monopol SAMO na fiksnu telefoniju a ne i na ostale veze. Tako da umesto da zakupis vod ka nekoj stranoj drzavi i saljes/primas podatke, ti to mozes da guras preko Inteneta. Mnogo je jefitnijie.

Btw nije mi jasno zasto Mobtel koristi usluge Verat-a kad EUnet vec ima medjunarodne linkove.
[ Dejan Krstic @ 18.06.2004. 23:23 ] @
Citat:
To, takođe, stoji u pismu, donosi gubitak prihoda za „Telekom“ jer operater „Mobtel“ pored saobraćaja za svoju mrežu prikuplja u inostranstvu pozive za mobilnu mrežu 064 i prosleđuje saobraćaj u mobilnu mrežu „Telekoma Srbija“ 064 i 065. „Mobtel“ daje lažno predstavljanje pretplatnika koji inicira poziv tako što zameni broj ovog pozivajućeg pretplatnika drugim brojem iz svoje numeracije 063. Proverom je utvrđeno da su dodeljeni brojevi 063 brojevi nepostojećih pretplatnika u mreži „Mobtela“, odnosno brojevi koji nisu stvarno aktivirani i dodeljeni pretplatnicima.


A ovaj deo sam procitao.... bar deset puta do sada.... i sto vise citam sve mi se vise cini da je lik na bunikama.....

Jel ume neko da objasni ovo? Ja nikako da shvatim....
[ srki @ 18.06.2004. 23:32 ] @
Citat:
Dejan Krstic:Koliko sam primetio ovde niko nije pominjao pozive iz inostranstva.

Da, procitaj ponovo tekst. Radi se o preuzimanju poziva iz inostranstva za Makedoniju i BiH i onda to ide preko VoIP do mobtela i mobtel onda koristi Telekom da se poveze sa BiH i Makedonijom. Zato kazem da to uopste nije zaobilazenje telekoma jer onako uopste ne bi ni islo preko telekoma! Telekom se u stvari buni jer on vise placa nego sto mu Mobtel daje ali to je samo njihova krivica zbog sklapanja takvog ugovora.
[ MyWay @ 18.06.2004. 23:32 ] @
Citat:
A ovaj deo sam procitao.... bar deset puta do sada.... i sto vise citam sve mi se vise cini da je lik na bunikama.....

Jel ume neko da objasni ovo? Ja nikako da shvatim....


Šta nije jasno:
Bogi prima pozive za mobilne preko VoIP-a, i za to uzme X centi, 063 završi u svojoj mreži, a ostale uputi ka 064 i 065 i za to plati Y centi Telekomu, gde je X>Y :)
Da bude lukav, Bogi, umesto prave identifikacije pozivajućeg, pošalje kao identifikaciju neki levi broj...
[ Ivan Dimkovic @ 19.06.2004. 08:12 ] @
Citat:

Btw nije mi jasno zasto Mobtel koristi usluge Verat-a kad EUnet vec ima medjunarodne linkove.


Zato sto je EUnet bio prisiljen, cenovnom politikom Telekoma, da predje na Telekom Srbija kao transportnog provajdera. Naravno, H.323 paketi bi bili detektovani "u cisto analiticke svrhe" i eventualno bi EUnet zavrsio sa pupinizovanim paricama.

Verat je trenutno jedini ISP u Srbiji koji ima nezavisni ne-satelitski link - tj. link koji ne ide preko Telekomovih vodova i rutera.

Elem, koliko se secam - mislim da je Mobtel bio prinudjen da interkonekcije sa stranim operaterima vrsi preko Telekoma, ali je moguce da su nasli neki pravni lek protiv toga.

Citat:

Tracing route to www.eunet.yu [194.247.196.17]
over a maximum of 30 hops:

1 <1 ms <1 ms <1 ms 192.168.1.1
2 9 ms 10 ms 10 ms 217.5.98.3
3 8 ms 8 ms 8 ms 217.237.152.26
4 17 ms 16 ms 16 ms f-ea3.F.DE.net.DTAG.DE [62.154.17.54]
5 18 ms 18 ms 17 ms so-1-3-0-crj1-FFM1.de.cw.net [62.208.234.137]
6 21 ms 21 ms 20 ms ge-0-3-0-bcr3.fra.cw.net [195.2.3.49]
7 21 ms 21 ms 21 ms bcr1.Frankfurt.cw.net [166.63.194.61]
8 44 ms 45 ms 45 ms telekom-srbija-ad.Frankfurt.cw.net [166.63.195.170]
9 45 ms 45 ms 45 ms 212.200.13.70
10 43 ms 44 ms 44 ms 195.178.34.102
11 44 ms 43 ms 45 ms L3-BG-1-V10.eunet.yu [194.247.193.125]

[ Veljko @ 19.06.2004. 17:18 ] @
Telekom je bez monopola kao narkoman bez droge!
Jednostavno zelili bi da imaju monopol nad telekomunikacijama u najsirem smislu, jer ne znaju da posluju ako nemaju monopol. Samo je pitanje vremena bilo kad ce javno da napadnu Verat.
Celo pismo Draska Petrovica je krajnje pateticno kada se uzme u obzir da Telekom ima monopol samo na fiksnu telefoniju, ali ne jos dugo :)

Cekajuci leto 2005-o. ;)
[ MyWay @ 19.06.2004. 20:52 ] @
Citat:
Veljko:Telekom je bez monopola kao narkoman bez droge!
Jednostavno zelili bi da imaju monopol nad telekomunikacijama u najsirem smislu, jer ne znaju da posluju ako nemaju monopol. Samo je pitanje vremena bilo kad ce javno da napadnu Verat.
Celo pismo Draska Petrovica je krajnje pateticno kada se uzme u obzir da Telekom ima monopol samo na fiksnu telefoniju, ali ne jos dugo :)

Cekajuci leto 2005-o. ;)

Paaaaa Veljko, ako pročitaš malo bolje, niko ne spominje to što Bogi terminira saobraćaj ka svojim pretplatnicima, problem nastaje što bi on i više od toga, pa ulazi u Telekomov deo, u mobilnu i fixnu mrežu, a tu svugde u svetu nastaje problem...
Čak i u potpuno demonopolizovanom društvu bi to bio problem, pošto je to potpuno nelegalan i poslovno nekorektan upad (naročito sa lažnim predstavljanjem).
Tako da je ovo Bogijevo daleko od bilo kakve hvale i daleko od primera svetog Georgija kako bi neki želeli da predstave...
Ukratko, to je Srbija(TM) vs Srbija(TM)
[ Veljko @ 21.06.2004. 15:49 ] @
Beograd, 21. jun 2004. - Generalni direktor kompanije Mobtel Patrik Harpur uputio je odgovor na otvoreno pismo generalnog direktora Telekoma Srbija Draska Petrovica, u kome su iznete neosnovane optuzbe na racun kompanije Mobtel. Patrik Harpur istice da je moderna i uspesna kompanija kakva je Mobtel od osnivanja preuzela svetske principe poslovanja i menadzmenta koji se baziraju na striktnom postovanju zakona, partnerskih odnosa sa drugim kompanijama i uvazavanju interesa korisnika.

- Zato nas je neprijatno iznenadio neistinit i tendenciozan napad od strane direktora Telekoma D.Petrovica. Sa punom odgovornoscu tvrdim da Mobtel nije realizovao nijedno direktno medjunarodno povezivanje sa drugim operatorima, za sta nas optuzuje D. Petrovic. Mobtel celokupni svoj medjunarodni saobracaj usmerava i prima preko medjunarodnih centrala Telekoma Srbije. Shodno ovome Mobtel nije povezao svoju GSM mrezu ni preko mreze internet provajdera Verat istice se u pismu Patrika Harbura.
Generalni direktor Mobtela Harpur takodje, navodi da apsolutno nisu tacne tvrdnje da Mobtel preuzima telefonske pozive iz inostranstva i upucuje ih ka mrezi 064 i 065, ni bilo kojoj drugoj destinaciji. Umesto neosnovanih optuzbi na racun Mobtela, ocekujemo da D. Petrovic, kao odgovoran direktor drzavnog preduzeca odgovori javnosti i nadleznim drzavnim institucijama na sledeca pitanja:

1. Kako je moguce da Telekom Srbija ostvaruje gubitke za tranzitiranje Mobtelovog saobracaja ka Makedoniji i R. Srpskoj, kada Mobtel Telekomu Srbija za svaki minut razgovora ka ovim destinacijama placa 12,57 dinara?

2. Kako je moguce da cena minuta razgovora sa Nemackom za pravno lice, korisika fiksne mreze Telekoma Srbija, kosta 40,51 din (sa porezom), a da Telekom Srbija nemackom operatoru za isti ovaj minut razgovora placa vec od 2.58 dinara? Kada Mobtelov korisnik poziva broj u Nemackoj, tada Mobtel placa Telekomu Srbija 14,26 dinara minut!

3. Kako je moguce da cena minuta razgovora sa mobilnim mrezama u Srbiji (063 i 064) za pravno lice, korisnika fiksne mreze Telekoma Srbija, kosta 21 dinar, a da Mobtel od ovog iznosa prihoduje svega 1,85 dinara!? Ko ovde ostvaruje ekstremnu zaradu koriscenjem resursa Mobtelove mreze?
Sa druge strane, Telekom odbija bilo kakve razgovore o uskladjivanju cene obracunske minute u nacionalnom interkonekcionom saobracaju drzeci ovu cenu ne promenjenu od 1998. godine, cime Mobtel ima gubitke od ovog saobracaja od oko 140 miliona dinara mesecno.

4. S kojim pravom je D.Petrovic potpisao 1Protokol1 sa clanovima udruzenja KDS operatora (operatora kablovske televizije) u kom daje saglasnost da KDS operatori mogu pruzati telefonsku uslugu koriscenjem Internet Protokola i koristiti resurse TT kanalizacije i sl. Da li ovim protkolom, a i slicnim aktivnostima Telekom Srbije sebi daje za pravo da obavlja poslove iz domena buduce Agencije za telekomunikacije?

5. Da li je D. Petrovic svesno prekrsio zakon potpisivanjem ugovora sa inostranim kompanijama o uspostavljanju medjunarodnog saobracaja na bazi IP protokola (VOIP), a da o tome nije obavestio svoje korisnike i ponudio nizu cenu razgovora s obzirom da se radi o losijem kvalitetu medjunarodnih veza?

7. Zasto jos uvek nije obavestio javnost o sporu sa kompanijom Sinergy i steti koju ce Telekom Srbija morati da plati u iznosu od 90 mil. EUR?

8. Zasto Telekom Srbija intenzivno radi na delimicnoj kupovini 2-3 internet provajdera, a da istovremeno cini sve da unisti jednog internet provajdera? Da li mozda zbog rodbinskih veza zaposlenih u Telekomu sa zaposlenim-vlasnicima u Internet provajderima koji su predmet kupovine?

9. Kako je moguce da ukupan prihod mreze 064 ucestvuje samo sa 20% u ukupnom prihodu Telekoma iako se razvoj 064 mreze finansira iz prihoda fiksne mreze, iako mobilna 064 mreza nema troskove zakupa vodova, interkonekcionih troskova, zakupa lokacija i sl. ?

10. Ko su korisnici tzv. 1belih kartica1 ? Koriscenjem ovih kartica (besplatni razgovori za pojedine korisnika 064 mreze), Telekom direktno ostecuje drzavu neplacanjem poreza na ostvareni prihod, jer prihod nije ni evidentiran.

Patrik Harpur, generalni direktor Mobtela zakljucuje da je odgovor na sva ova pitanja potvrda o zloupotrebi MONOPOLA na fiksnu telefoniju Telekoma Srbija i namere D. Petrovica i njegove ekipe da ovaj gigant postigne jos vecu monopolizaciju svoje pozicije i time spreci odvajanje mobilnog i internet dela od fiksne mreze. Time se svesno gusi trziste telekomunikacija u Srbiji i nanosi velika steta srpskoj privredi i njenoj poziciji u svetu. - istice Harpur.
Ovakvim neodgovornim ponasanjem menadzmenta Telekoma i njegovih prvih ljudi, Telekom ce sigurno biti veliki tehnoloski i socijalni problem po isteku monopola, a samim tim i problem Vlade Srbije.

Na kraju dopisa generalni direktor Patrik Harpur izrazava nadu da ce Vlada Srbije ubrzati proces formiranja Agencije za telekomunikacije, cime bi zaziveo i novi Zakon o telekomunikacija, doneti Strategiju razvoja telekomuniukacija i obezbediti ravnopravnu utakmicu na trzistu telekomunikacija sto je jedini put ka Informacionom drustvu i savremenim evropskim telekomunikacionim trendovima.

KRAJ SAOPSTENJA
[ Gojko Vujovic @ 21.06.2004. 16:13 ] @
Auu kakvo spustanje. Sakupilo se 10 tacaka, a nije ni polovina prljavog vesa izneta u ovom tekstu! Svaka cast, na one optuzbe je ovakva reakcija i ocekivana. Konacno da se neko i javno oglasi po ovom pitanju i kaze ko zapravo krsi zakone.

Veliki plus u (nadajmo se finalnoj) borbi protiv telekomunikacionog monopoliste.
[ Mihailo @ 21.06.2004. 16:28 ] @
Ne valja radovati se rano ... Može loše da se završi ta „nadajmo se finalna“ borba :)
[ Ivan Dimkovic @ 21.06.2004. 18:43 ] @
Na ovo u normalnoj zemlji reaguje javni tuzilac i podnosi zahteve za istragu.

Ja se bojim da ce se epilog ove price videti vrlo brzo, i da ce biti u vidu uletanja drzavnih sluzbi u prostorije privatne firme...

[ MyWay @ 21.06.2004. 23:37 ] @
Tja, bojim da se opet ložite uzalud...
Prvo saopštenje je ionako bilo napisano zato da pročita onaj ko je trebao da pročita, pa je i odgovor u istom stilu...
U svakom slučaju, kad se završi sa reply-ovima u novinama, sve će ostati isto.
[ sokko @ 21.06.2004. 23:42 ] @
Auh pocelo je krljanje.
Ajde vi koji mozete pogurajte ovo u novine. Ipak je to "malo" citaniji medij od [ES]-a. Obako ce se zavrsiti na saopstenjima i demantima koja po novinama retko ko cita i opet nikom nista. Ljudi na par foruma ce videti jos malo prljavog vesa iz Telekoma i biti jos vise ogorceni na isti. Ali cemu sve to ako sira javnost (kakva otrcana fraza) ne sazna.
Treba to malo da se napumpa kao npr. slucaj "Kole". Danima na naslovnim stranama( Public Enemy No1) i na kraju sudija kaze "Sto ste ga doveli?"
Ma Specijalni Sud nije dovoljan da sudi Drasku i ekipi.
[ MyWay @ 22.06.2004. 12:40 ] @
Citat:
sokko:Ajde vi koji mozete pogurajte ovo u novine. Ipak je to "malo" citaniji medij od [ES]-a. Obako ce se zavrsiti na saopstenjima i demantima koja po novinama retko ko cita i opet nikom nista.

A?

Hehe, bez ljutnje sokko ali slatko me je nasmejala tvoja unutrašnja konfuzija...
Da ne bi i meni pravio konfuziju, molim te reci mi da li ljudi uopšte čitaju novine ili ne?
I ako ne čitaju novine, koje su 'malo čitaniji medij od es-a' šta nam to govori o tvom poimanju es-a?

[ Slobodan Milivojevic @ 23.06.2004. 15:19 ] @
Ovo već prerasta u malo jaču borbu, evo sad sam čuo na telefaktu odgovor direktora MOBTEL-a direktoru telekom-a, a BKTV je, složićete se mnogo gledaniji medij od novina i [es]-a. Nezam šta će od svega ispasti...
[ Gojko Vujovic @ 23.06.2004. 16:26 ] @
http://www.mobtel.co.yu/cms/view.php?id=12265

23.06.2004.
Otvoreno pismo generalnog direktora Patrika Harpura Drašku Petroviću




Kompanija Mobtel još jednom kategorično tvrdi da se nikada nije bavila nelegalnim poslovima, pa i nelegalnim međunarodnim saobraćajem i da su ponovljene optužbe D. Petrovića neosnovane. Zato postavljamo pitanje D. Petroviću zašto nije reagovao kada je međunarodni saobraćaj preko Crne Gore usmeravan u Mobtelovu mrežu?

Napadi Draška Petrovića nemaju uzrok u navodno nelegalnom poslovanju Mobtela već su deo sinhronizovane kampanje koju, s ciljem uništenja Mobtela, vode neki lobiji, stranke i pojedini političari.

D. Petrović nije precizno odgovorio ni na jedno od pitanja, koje je u prethodnom otvorenom pismu postavio generalni direktor Mobtela Patrik Harpur, vrlo komotno navodeći u svom tekstu da pokrenutim temama ne želi uopšte da se bavi. Njega ne zanimaju milionske štete koje ovakvo poslovanje Telekoma nanosi državi i građanima. Ali ako neće gospodin Petrović, baviće se stručna i šira javnost sa KDS operaterima, kompanijom Synergie, internet provajderima!

Telekom je zloupotrebio monopol upravo time što su cene međunarodnog saobraćaja i saobraćaja ka mobilnim mrežama toliko visoke i nerealne, da nije imao potrebu da koriguje cene svojih usluga ni nakon pune tri godine. Kako može da se hvali da je Telekom iskazao veliku dobit i platio veliki porez, a sa druge strane se žali da se cene uluga nisu menjale?

Umesto što je Telekom isplaćivao dividende, bilo bi bolje da su sredstva ulagali u infrastrukturu fiksne mreže. Tako Srbija ne bi u 21. veku bila crna telekomunikaciona rupa na karti Evrope u kojoj građani treba da budu srećni ako imaju dvojnika i da žive u nadi da ce jednog dana biti priključeni na Internet ili na ISDN!

Zbog svog elementarnog neznanja o telekomunikacijama D. Petrović govori o «Ugovoru o interkonekciji iz Miloševićevog režima», jer ne zna da je pojam interkonekcije opšte prihvaćen u svetu i da fiksni operateri plaćaju i do četiri puta veću cenu za usmeravanje poziva u mobilnu mrežu, nego u obrnutom slučaju.

Jedino tačno u pismu D. Petrovića je da je Telekom Srbija do sada Mobtelu uplatio 75 mil EUR za troškove usmeravanja poziva iz fiksne mreže u 063 mrežu. Ali pri tome "zaboravlja" činjenicu da je na ovoj vrsti saobraćaja Telekom zaradio 608 miliona EUR. Da podsetimo, da od cene od 21 din/min za pozivanje fiksni-mobilni, Mobtelu pripada 1.85 din., a ostatak je suma koju zarađuje Telekom! Da li su se gospodin Petrović i zaposleni u Telekomu zapitali KOLIKO JE MOBTEL SAMO NA OVAJ NAČIN ULOŽIO U RAZVOJ FIKSNE MREŽE I GDE JE ZAVRŠIO TAJ NOVAC?

Mobtel nikada nije imao ništa protiv da nadležni organi provere sve u njegovom poslovanju i nema ni ovaj put, ali se konačno nadamo da će sve provere kroz koje je prošao Mobtel, uskoro proći i Telekom Srbija i da će konačno biti skinut veo sa posrnulog giganta.

Patrik Harpur

Generalni direktor Mobtel-a
[ vindic8or @ 23.06.2004. 18:27 ] @
mislim da je, nazalost, ovo samo pocetak kraja telekomove tiranije u telekomunikacijama, i da cemo do konacnog oslobadjanja ovog trzista, svi doziveti jos gomilu, ne samo optuzbi, vec i konkretnih akcija, a sve u duhu gangsterskih filmova.
[ MyWay @ 23.06.2004. 23:01 ] @
Eh, sad, vindic8or nisi fer...
Obzirom odakle dolaziš, nije u redu da daješ takve izjave - ostavi prepucavanje Drašku i Patriku.
[ MaRaToNcI @ 24.06.2004. 00:03 ] @
vidi stvarno, jedan telekom drugi mobtel (po IP)
[ Ivan Dimkovic @ 24.06.2004. 07:07 ] @
Nije moje da pricam, ali vindic8or ne radi u Mobtelu :)

[ joejoe @ 25.06.2004. 09:25 ] @
Citat:

4. S kojim pravom je D.Petrovic potpisao 1Protokol1 sa clanovima udruzenja KDS operatora (operatora kablovske televizije) u kom daje saglasnost da KDS operatori mogu pruzati telefonsku uslugu koriscenjem Internet Protokola i koristiti resurse TT kanalizacije i sl. Da li ovim protkolom, a i slicnim aktivnostima Telekom Srbije sebi daje za pravo da obavlja poslove iz domena buduce Agencije za telekomunikacije?

E, pa niko ovo ne komentarise... Je li ovu odluku doneo Telekom na osnovu zdrave business logike, ili je neko iz senke malo zavrtao usi, keshirao, sta li... Da li neko zna malo vise o gore citiranom? Kad je to potpisano, kad se ocekuju konkretne posledice, neka predvidjanja?
Izgleda da nema *ajebancije sa chika Djerdjom....
[ Ivan Dimkovic @ 25.06.2004. 10:11 ] @
To se zove "kad macke nema, misevi kolo vode" - dok drzava ne uzme stvar u svoje ruke i formira tu famoznu Agenciju za Telekomunikacije, koja bi imala ovlascenja kao americki FCC - razno razni Telekomi i ostale burgije ce moci da se igraju gazde.

Problem sa agencijom je sto se oko toga vrti mnogo novca i uticaja, pa postoji standardni problem oko raspodele interesa - svi se secaju kolika je frka nastala kada su (neuspesno) birani clanovi saveta.
[ joejoe @ 25.06.2004. 12:27 ] @
Mislim da je frka bila oko clanova Saveta za radiodifuziju, a ne znam da je uopste zapocet izbor clanova Agenzije za ...
Nego, let's follow the money! Koliko ja vidim iz onog citata, SBB je dobio license to kill (VoIP), a to koshta... Pa lepo, bar je neko dobitnik tranzicije... Patzovchine!
[ MyWay @ 30.06.2004. 12:00 ] @
Ehem, tek sam danas spazio (spavam, znam, znam), otvoreno pismo gen. dir. Telekoma kolegi iz Mobtela. Better late than never
Iako ovo možda nije prava tema za to, ipak je logičan sled događaja, tj ako su ovde već bila pisma Mobtela, onda ima smisla da budu i odgovori...

Odgovor generalnog direktora Telekoma Srbija a.d.

Na još jedno odtvoreno pismo generalnog direktora Mobtela, gospodina Patrika Harpura, koje sadrži niz neargumentovanih tvrdnji, površnih i paušalnih ocena, Telekom Srbija a.d. je ponovo prinuđen da odgovori.

U vezi sa neistinitim tvrdnjama iznetim od strane Mobtela, mogu se postaviti između ostalih i sledeća pitanja:
- Da li danas u svetu postoji telekomunikacioni operator, kao Mobtel, koji pruža uslugu mobilne telefonije, a da za to nije platio licencu?
- Da li bilo gde postoji kompanija, kao Mobtel, koja se bavi tako profitabilnom delatnošću kao što je mobilna telefonija, a da i posle skoro 9 godina poslovanja nije iskazala profit i svojim osnivačima isplatila dividende?
- Da li je poznat slučaj da mobilni operator, kao Mobtel, nema u svom vlasništvu savremene sisteme, već za njihovo korišćenje plaća astronomske zakupe svojim povezanim ćerkama – kompanijama?
- Da li postoji ijedna kompanija na svetu, kao Mobtel, u kojoj jedan od vlasnika ima 200.000 evra mesečnu zaradu, a drugi vlasnici nikad, od njenog osnivanja do danas nisu dobili ni jednog dinara iz dobiti kompanije?

Mobtel i sam priznaje da je po osnovu interkonekcije od Telekoma Srbija a.d. dobio oko 75 miliona evra. To, međutim, nije bio jedini poklon Mobtelu u vreme Miloševićeve vladavine. Prema podacima kojima Telekom Srbija a.d. raspolaže, od marta 1996. godine do aprila 2001. godine, kada je novo rukovodstvo Telekoma Srbija stavilo van snage, važila je odluka o popustu od 50% za pozive iz fiksne u mobilnu mrežu 063. Ova odluka je Telekomu Srbija a.d. nanela štetu od oko 80 miliona evra, a Mobtelu donela ogromnu korist. Ako se doda 75 miliona evra, koliko je Mobtel dobio od interkonekcije može se postaviti pitanje da li toliko vredi sva oprema koju je Mobtel nabavio iz inostranstva.

Toliko o ulaganjima i sredstvima za razvoj Mobtela.

S druge strane, kada se govori o razvoju, Telekom Srbija a.d. je samo u periodu od 2001. do 2003. godine u svoje telekomunikacione mreže uložio oko 528 miliona evra, a u ovoj godini će uložiti još dodatnih 350 miliona evra. Ne postoji kompanija u Srbiji koja je u navedenom periodu iz sopstvenih sredstava toliko uložila u svoj razvoj.

O znanju i neznanju o telekomunikacijama objektivno mogu govoriti samo rezultati, a to su: iskazana dobit, sredstva uložena za investicije, plaćeni porezi državi, isplaćene dividende akcionarima, otvorena nova radna mesta – ko ima preko 13.000, a ko nekoliko stotina stalno zaposlenih, broj novih korisnika telekomunikacionih usluga, rast stepena digitalizacije, itd.

Široj javnosti je poznato da je Telekom Srbija a.d. još pre više od dve godine, kao što i danas čini, kada je u pitanju Mobtel, upozoravao i zahtevao od nadležnih organa da preduzmu energične mere protiv navodnih Internet provajdera koji su nelegalno usmeravali međunarodni telefonski saobraćaj u našu zemlju, koristeći se između ostalih i telekomunikacionim mrežama u Crnoj Gori, time nanoseći veliku štetu i Telekomu i Srbiji.

Najkraće rečeno, netačno je sve što Mobtel u svom saopštenju iznosi protiv Telekom-a Srbija a.d.

Nije tačno da je Telekom Srbija a.d. izgubio bilo kakav spor ili platio i jedan jedini dinar odštete kompaniji Sinerži.

Nije tačno da KDS operateri imaju pravo da koriste ili koriste mrežu Telekom-a Srbija a.d. za bilo koju vrstu javnog telefonskog saobraćaja.

Nije tačno da Telekom Srbija a.d. guši poslovanje Internet provajdera. Naprotiv, 90% Internet saobraćaja se obavlja korišćenjem Internet okosnice Telekom-a Srbija a.d.

I na kraju, Telekom Srbija a.d. zaista nema nameru da polemiše sa predstavnicima Mobtela preko sredstava javnog informisanja, već još jednom poziva nadležne državne organe da provere sve navode i o poslovanju Telekom-a Srbija a.d., kao i o poslovanju Mobtela i da o svojim nalazima upoznaju javnost.


Kao što rekoh ranije, daleko je neko od sv. Georgija...
[ Ivan Dimkovic @ 30.06.2004. 12:14 ] @
Citat:

Mobtel i sam priznaje da je po osnovu interkonekcije od Telekoma Srbija a.d. dobio oko 75 miliona evra. To, međutim, nije bio jedini poklon Mobtelu u vreme Miloševićeve vladavine.


Jel ovaj na drogama ili sta... pije neke lekove?

Normalno je da se za terminaciju poziva na necijoj privatnoj mrezi (Mobtel u ovom slucaju) placa interkonekciona taksa, jer se zauzimaju resursi privatne mreze - ono sto gospodin CEO precutkuje je da Telekom dobija 2/3 love od upucenog poziva ka mobilnoj mrezi, a mobilni operater 1/3

E, sad, ajde nek neko meni objasni ko kome ovde nesto poklanja? Dakle.. korisniku se naplati 10 din, mobtelu ode 3 din, a telekomu 7... i kome je ovde nesto poklonjeno? Kad zoves inostranstvo, takodje Telekom placa stranom operateru interkonekciju, sta je tu sporno i po cemu je Mobtel razlicit od bilo kog drugog operatera?

Citat:

preduzmu energične mere protiv navodnih Internet provajdera


Jos malo pa ce i "takozvanih" da se koristi.. (C) Milorad Komkrakov

No... Jun 2005 se blizi, a onda ce biti voip problema :)


[Ovu poruku je menjao Ivan Dimkovic dana 30.06.2004. u 14:18 GMT]
[ Veljko @ 30.06.2004. 12:16 ] @
Nije tačno da Telekom Srbija a.d. guši poslovanje Internet provajdera. Naprotiv, 90% Internet saobraćaja se obavlja korišćenjem Internet okosnice Telekom-a Srbija a.d.

To je ono najtužnije, MONOPOL!
Jedina alternativa je Verat, a svi dobro znamo kako se ophode u Telkomu prema Veratu.
Ako im je računica tačna onda je Draško trebao da kaže da "Telekom guši polovanje samo 10% ISP-a."
[ Ivan Dimkovic @ 30.06.2004. 12:19 ] @
A da - tu recenicu preskocih, to je nesto najumobolnije sto sam video u zivotu.

Steta pa 95% raje u Srbiji uopste pojma nema sta ta recenica znaci, navikli ljudi da im telefon obezbedjuje samo jedna firma - pa to valjda vazi i za Internet.
[ jnk @ 30.06.2004. 13:38 ] @
Citat:
S druge strane, kada se govori o razvoju, Telekom Srbija a.d. je samo u periodu od 2001. do 2003. godine u svoje telekomunikacione mreže uložio oko 528 miliona evra, a u ovoj godini će uložiti još dodatnih 350 miliona evra. Ne postoji kompanija u Srbiji koja je u navedenom periodu iz sopstvenih sredstava toliko uložila u svoj razvoj.



naime 350 miliona jgodisnje je skoro 1 mil dnevno. sto znaci da bi dosad trebalo da je ulozeno170+ miliona u razvoj telekoma. gde su te pare? ja nisam primetio da ima nesto mnje dvojnika. nove centrale se postavljaju ali nesto sporo i na dosta njih su stavljeni pcm-ovi da u moblnoj ima nekih novih usluga ( gprs,mms mozda ali to ne verujem da je mnogo miliona) isdn nije uopste dostupan sirokim masama aa kamoli neo drgo. asdl se nesto kao najavljuje ali kao zbog "pravnih regulativa" ne mogu da ga puste u rad itd. jedino u sta telekom investira je gubljenje para
[ MyWay @ 30.06.2004. 14:21 ] @
Prema svecu i tropar, jnk...
(moraooo sam da kažem, jače je bilo od mene - slobodno me optužite za flame )
Jeste da ima premalo ISDN-a i da ADSL previše kasni, ali ipak je najveći problem rešavanje dvojnika i novih veza i zamena centrala. Zato i izgleda da su pare 'izgubljene' , na žalost za trenutno stanje u mreži Telekoma ti silni milioni su kap u moru...
[ neetzach @ 30.06.2004. 17:49 ] @
Kap u moru ili kap u necijem dzepu?
[ Ivan Dimkovic @ 30.06.2004. 17:54 ] @
MyWay - 528 miliona evra je bezmalo pola procenjene vrednosti Telekoma Srbija, sada verovatno i ukupno posle pada vrednosti TT firmi.

Bas me zanima kako se to ne vidi kad firma ulozi jos 100% njene vrednosti u mrezu... ono "mi radimo posao koji se ne vidi", sta li?

Kap u moru bezmalo cela vrednost firme? Pa vi ko da ste do pre par godina bili proleteri - bez mreze :)



Nego.. da vam nije Arthur & Andersen radio racunovodstvo? :-)

[ Slobodan Milivojevic @ 30.06.2004. 21:43 ] @
Telekom vredi tolko??? Pa ja nebi dao ni 5 para, mozda bi i odbio da mi neko pokloni telekom :p

pa zbog njih i njihovih PCM-ova covek mora da pukne silne pare da bi video bilo kakav net, cak mislim da kvalitet fiksne mreze umesto da raste, on vrtoglavo opada, ja recimo pre 2-3 godine nisam imao nikakvih primedbi na kvalitet veze, dok sad mogu da pljujem do sutra. Nekako nikako ne vidim bilo kakvo poboljsanje a tolke pare se ulazu...
Gde? Mozda u neciji dzep???

Jednom recju Telekom Srbija.
[ MyWay @ 30.06.2004. 22:27 ] @
E Slobodane, Slobodane...
Kako si to imao bolji kvalitet pre 2-3 godine?

Nestrpljivo čekam odgovor
[ jnk @ 01.07.2004. 13:10 ] @
Citat:
MyWay: Prema svecu i tropar, jnk...

Jeste da ima premalo ISDN-a i da ADSL previše kasni, ali ipak je najveći problem rešavanje dvojnika i novih veza i zamena centrala. Zato i izgleda da su pare 'izgubljene' , na žalost za trenutno stanje u mreži Telekoma ti silni milioni su kap u moru...



sam si pricao da telekom ima veoma niske prihode jer ppostoji gomila ljudi koja ne predju ni mesecne besplatne impulse. kolki je ukupan prihod telekoma za godinu dana. tesko da moze da bude veci od 350 mil. i to bi znacilo da celokupan prihod telekoma ide direktno u razvoj. a to sto ti kazes da je to samo kap u moru je kranje ... pa jel si ti ikad u zivotu video. 0.001%( 35.000e) tih para na jednom mestu. iskreno ja nisam ni 0.0001%.

pa za sta je potroseno do sada preko 700mil e* 528 do sada i ovih 350 sto treba u ovoj godini) kako to da se to ne primecuje. pa kolko para treba da se baci u crnu rupu (telekom)da bi mi (krajnji korisnici) osetili blagodeti novih tehnologija u telekomunikacijama
[ Ivan Dimkovic @ 01.07.2004. 13:32 ] @
Ma ta cifra je jako sumnjiva - prvo zato sto je ceo Telekom bio procenjen na optirlike tu cifru koju su pomenuli za ukupan razvoj.

Pa ljudi - to je postojeca instalacija, zgrade, poslovni prostor i know-how... i onda ispada da se jos toliko investicije ne primecuje ?! Ispada da do 2001 Telekom nije imao nista od instalacije ;)

878 miliona eura... znam da su kalkulacije za cenu po prikljucku jako kompleksne, ajde da pretpostavimo da cena jednog prikljucka kosta 1000 eura po korisniku - to je 878 hiljada novih prkljucaka... Sto je bezmalo 30% mreze. A dobro se secam price da je 2001 bilo digitalizovano ~50% prikljucaka... pa dobro, ono... koga oni zezaju?

Ili su ulagali u : mobilnu telefoniju, SMIN, internet, gasenje konkurencije (kupovina pupinovih kalema) - i jos se hvale kako mobilna ostvaruje profit i 90% interneta ide preko njih.

E super - a odakle njima pravo da koriste monopol od drzave, koji su dobili da bi svim gradjanima pruzili dostupnu i jednako kvalitetnu >fiksnu telefonsku uslugu< koriste radi stvaranja novih biznisa koji ce im, naravno, donositi profit kad se privatizuju... nesto kao besplatna investicija koju su bazirali na monopolu... tako se ne posluje nigde.

[ Slobodan Milivojevic @ 02.07.2004. 00:11 ] @
Citat:
MyWay: E Slobodane, Slobodane...
Kako si to imao bolji kvalitet pre 2-3 godine?

Nestrpljivo čekam odgovor


Pa vrlo prosto, tad nisam imao PCM na liniji. Moja centrala je imala 10 izlaznih linija ukupno. Sto je bio ponekad problem, al kad se konekttujem radilo je kao sat na 44000bps, secam se da kad su pustili smin koristio sam sasvim normalno Verat i ponekad YUBC...

Negde u februaru su poceli moji problemi, telekom je povecao broj izlaznih linija na 20 stavljanjem PCM-a. Onda sam mogao najvise da izvucem 14400 i to nikako na smin-u, vec na lokalnim brojevima i 041...

Krajem maja, su ponovo nesto radili sa PCM-om, ne znam tacno sta, ali sam iz neproverenih izvora cuo da su povecali broj izlaznih linija na 40 tako sto su smaljili sample rate na PCM-u, tako da sad mogu da izvucem max 9600, i to puca posle 2-3 minuta.

Sad, ovo nije slucaj samo na mojoj centrali, vec i na nekim drugim analognim centralama, samo sto nije tako drasticno (mogu da se konektujem na 19200bps, a pre je takodje islo na 40000 ili 44000bps).

Nadam se da je odgovor jasan. Sto se mene tice tolko o ulaganju telekoma u razvoj mreze
[ MyWay @ 02.07.2004. 10:20 ] @
Pa odgovor jeste detaljan ali ne baš i jasan (bar meni).
Da li je Pirot u pitanju ili ne?
Koja centrala i kakve 'linije' na cntrali spominješ?
Opet podvlačim da nisam najstručniji za uređaje u pristupnoj mreži, ali, ono o smanjivanjem sample rate-a nema po meni nikakvog smisla...
[ Ivan Dimkovic @ 02.07.2004. 10:49 ] @
Valjda su smanjili bit rate a ne sample rate?

Ukljucili ADPCM, jbg :) Uvek moze i gore - recimo g.723.1 :)
[ Slobodan Milivojevic @ 02.07.2004. 14:13 ] @
@My Way

Nisam ni ja naj strucniji al znam sta je PCM, to je digitalizacija analognog signala, i koristi se izmedju ostalog za snimanje zvuka na audio CD. Tu je konkretno sample rate * broj vrednosti zapisanih u sekundi * 44100 Hz, znaci 44100 puta u sekundi se zabelezi vrednost analognog signala.

Sad telekom koristi nesto slicno da bi kroz mali broj parica progurao sto vise linija. Neznam tacno kolki je sample rate, al kako modem koristi vise nosecih frekvencija za prenos podataka, one nize rade, al kod visih nastaju problemi, jer se one pritom gube. Tako da ako 56K modem ne moze da iskoristi sve nosece frekvencije, veza puca, ili modem smanji brzinu, tako sto prestane da koristi kanale na visim frekvencijama. Nadam se da je ovo jasno?

Da, Pirot je u pitanju, pa vidis valjda gde zivim iz mog profila

Linije na centrali znace: recimo da imas 800 korisnika (brojeva) na centrali, ako ona ima 10 izlaznih linija, to znaci da ce samo 10 ljudi moci istovremeno da uspostavi vezu sa nekim van te centrale. Kontas?
[ MyWay @ 02.07.2004. 16:36 ] @
Skip, skip, skiiiip...
Aha, Pirot najzad jasno.
Pa u Pirotu je od 1998-me (ako me sećanje dobro služi) Alkatel, i možda još uvek AXE, a možda je sve zamenjeno Alkatelom? Znam da ste imali nekog (Soća ili neko drugi blizak Slobi) pa smo morali da nagruvamo za tadašnje vreme silesiju Alcatelove opreme, zato me i čudi da si se žalio na centralu.
A ovo
Citat:
Linije na centrali znace: recimo da imas 800 korisnika (brojeva) na centrali, ako ona ima 10 izlaznih linija, to znaci da ce samo 10 ljudi moci istovremeno da uspostavi vezu sa nekim van te centrale. Kontas?

NE KONTAM. Šta ću, ne kontam baš sve...
Jer ako govoriš o Telekom centrali (znači kod tebe ili Alcatel ili Ericsson) onda tu nema 'izlaznih' linija (a bogami ni ulaznih). A i broj tih 'linija' je mali za Pirot. Dakle jedina varijanta sa ulaznim ili izlaznim linijama je da si iza nekog PBX-a, a onda ne znam kakve veze ima Telekom s tim.
Eto, zato, ne kontam
[ Slobodan Milivojevic @ 02.07.2004. 20:25 ] @
Sad ja kontam zasto ti mene nisi skontao :)

pa ja uopste nisam na digitalnoj centrali, jel ti sad jasno???

Al znam da signal ne ide analogno vise do telekoma, vec da su nesto prckali po centrali...