Java za igrice za mobilne telefone, C/C++ za sve ostale igrice, a C# za alate.

yooyo

Ukoliko pravis neke logicke igre za PC (shareware), tj ako ti performanse nisu primarne, mozes da koristis i C# i managed DirectX. Za ostale slucaje, pogledaj gore yooyovu poruku :)

Naravno nemojmo zaboraviti da mozes raditi i igre u Flash ActionScriptu,
pogodne za web, mobilne platforme (jos uvek u povoju nista ozbiljnije), i
naravno za pc, i navodno za ps2 (kazu da ima flash player) mozes raditi
shareware itd, ali poenta je da budes svestan da su to uglavnom 2d igre,
znaci na 3d zaboravi

Zavisi SHTA konkretno pravish, ali se, uglavnom, u vecim projektima koristi pravi konglomerat raznih jezika.
Low-level kod je uglavnom u C++u, ali zato game-play, AI itd. mozhe biti napisan u bilo chemu (skript jezici, kao Lua, Python, u odredjenim sluchajevima i Java , vidjao sam i LISP implementiran kao interni interpreter za potrebe AI-a itd.)

Postavlja se i pitanje da li individualan rad programera moze da donese bilo sta komercijalno u oblasti video igara. Cini mi se da je za iole ozbiljan rad potreban tim. To je ono sto bi trebalo da nastane u Srbiji. Ozbiljan programerski tim za programiranje video igrica. (mozda se stvori takav tim i u ovom forumu)

Ako budes radio sa ovom pretpostavkom razocaraces se... :)

Da bi ti neko dao pare da razvijas igru moras imati "debelo" iskustvo u game industriji.

Ne mozes porediti budzete za igre u USA i drugim zemljama. Npr. igra B kategorije koja u USA ima budzet od $2M, Svedjani pristaju da rade za $800K, sto znaci da u Srbiji za istu igru ne mozes da ocekujes vise od $200K (mozda i manje). Pare ne dobijas na gomili nego po zavrsenom milestone-u i ugovor moze da se raskine u bilo kojem casu. Mislim da su do sada sve firme u Srbiji koje su radile na ovaj nacin bile neuspesne. I nije problem u znanju nego u iskustvu i organizaciji posla.

Prodaja stranicima nije jedino trziste koje mozes da imas. U Srbiji igre koje su pravljene prvenstveno za to trziste ne postoje (neka me neko ispravi ako gresim?!)... Jeste ima piraterije i svega, ali postoji mogucnost da se naprave neke igre specificne za to trziste koje nisu komplikovane za pravljenje, a prosecnom potrosacu u Srbiji bi bile interesantnije od stranih igara tipa: Half Life 2 ili Warcraft 3. Npr. standardna menadzer igra sa fudbalskim/kosarkaskim timovima u Srbiji, ili neka strategija na temu balkanskih ratova, ili Prvi Svetski Rat, ili mozda Gavrilo Princip First Person Shooter (salim se za ovu poslednju ideju... ova igra bi bila previse kratka, a ne bi bila ni politicki korektna :), itd. Cak i ako mislis da su igraci u Srbiji razmazeni sto se tice pristupacnosti kvalitetnih igara, mozes da se orjentises na trziste igara za decu. Nesto u fazonu tzv "edutainment" (igra i edukacija u isto vreme). Kao fransize JumpStart ili Backyard. Mislim ima ovakvih ideja koliko hoces. Cak ti niko ne brani da pogledas neku stariju igru na Amigi, PC-u pa da to samo preneses u lokalne okvire. Cak i ne bi imao problema sa marketingom jer bi se novine i televizije polomile da dodju do takvog ekskluziviteta kao sto su igre u Srbiji... I kada se takve igre dokazu na domacem trzistu nije problem izdati ih kasnije na stranom trzistu. Cak sta vise moguce je da izdavac tih igara lakse dodje do ugovora o izdavanju stranih igara na domacem trzistu. Ovo sa igrama sa lokalnim sadrzajem je vec isproban recept na nekim drugim trzistima (pricam o Rusiji, Ukrajni i Slovackoj).



U Srbiji ne postoji dovoljan broj ljudi koje interesuje razvoj igara i koji su u isto vreme kompetentni da bi mogao da napravis tzv. triple A tim, verovatno cak ni B title tim. Broj onih koji bi mogli da dizajniraju igru u Srbiji je verovato jednocifren. Postoji znanje, postoji volja, ali problem je sto tamo ne postoji industrija igara, pa ne moze tome znanju i volji da se doda i iskustvo. Znaci ne postoji neko ko ima firmu koja se bavi proizvodnjom igara i koja je profitabilna koja stalno zaposljava nove ljude, a oni iskusniji koji su predhodno radili na tim igrama odvajaju se i pokrecu sopstveni biznis. Mada mala je sansa da dobijes pare za veci tim, tako da broj ljudi koji su kvalifikovani da rade na igrama nije problem.

Jedini nacin da se dodje do ovog iskustva u Srbiji je sa manjim igrama. Kao sto radi SashaM, mloh ili http://www.indus3.org/ (BTW, ako neko zna jos neke firme po Srbiji neka "prijavi" ovde u forumu :). Radeci na malim igrama se stice iskustvo koje je vrlo bitno da bi se radilo na vecim igrama. Kada napravis i izdas igru bez obzira na obim i kompleksnost same igre imaces uvid u ceo proces. Na prvoj igri ces napraviti neke greske koje neces ponoviti na drugoj, itd. Takoreci iteracijom dodjes do perfekcije. Takodje sto vise igara izdas tvoj kredibilitet kao organizatora nekog posla raste i niko ne moze da ti prigovara da nemas pojma sta radis (uvek mozes takve da uputis na igre koje si izdao). Da bi iteracija bila uspesna moras da pravis neki profit. U pocetku to ne mora da bude neka velika lova, cak i "pozitivna nula" je dobar znak posle prve igre. Ako izbacis 3-4 igre i pravis gubitke onda znas da je nesto lose... Ili je dizajn bezveze, ili nisi pogodio trziste, ili ne znas kako da informises dovoljan broj igraca o tvojoj igri, itd.



Slazem se! :) Eventualno ce pojaviti neko ko ce smisliti dobar nacin da u Srbiji pravi igre i bude profitabilan, da uspesno radi za strane izdavace, itd. Ako se ne pojavi, onda to smatraj standardnim procesom u evoluciji.



Ozbiljan programerski tim se ne pravi u forumu, nego lepo osnujes firmu i izbacis oglas. :)

Takodje zaboravljas da su ti za igru potrebni dizajneri i umetnici, programeri mogu samo donekle da dodju bez njih. :)

Branimir

Sun-ov Java3d ti je u sustini jedan middleware engine u kome je sve sto se tice grafike vec uradjeno (pitanje da li ti se kako je uradjeno ali sve radi). Treba da se postuju pravila pri kreiranju universa (virtuelnog naravno) i brzo i lako se uci (ako poznajes osnovnu problematiku). Takodje na netu se nalazi jos gomila paketa koji sadrze razlicite loadere (podrzani gotovo svi formati) i slicne stvari koje su free za koriscenje i u komercijalne svrhhe. Tako da bi sam pisao game play , AI i tako to. Tezina razvoja veoma lako , ali ne za samog coveka. Performanse: Nije bas za game. Usput NASA je koristila Java3D za renderovanje povrsine Marsa pri spustanju sonde.

JOGL je u sustini Java OpenGl. Slican je klasicnom OGL-u samo mu je pristup objektno orijentisan. Tezina razvoja u odnosu na C++ opengl razvoj je olaksana u meri u kojoj koristis Javu. Performanse: slabije nego c++

Da se ne zezamo, bilo kakav ozbiljan rad, na duze staze, samo C++, nista vise, ovo govorim iz licnog iskustva, koristio sam Delphi i sa njim programirao u openGL-u, nije los, ali...DirectX, ili openGL za najbolje je koristiti C++ da se ponovim.I ko kaze da se ovde nista ne radi sto se tice igara, pa ja radim sa nekoliko ljudi, bice nesto drugari, to je sigurno, ako neko zeli da pomogne neka se javi

Pokazatelj koliko se radi na igrama je broj izdatih igara. ;)

Po mom mišljenju svaka igra koja se razvija u Srbiji, i ima tim veći od 3 čoveka u trajanju dužem od 6 meseci (za realizaciju kompletne igre), ima male šanse da ikada bude završena.

Branimir

Sto se tice ove teme u potpunosti se slazem sa bkaradzicem. Uostalom najbolji primer je Croteam (momci iz Hrvatske koji su napravili Serious Sam i za mene jos vazniji Football glory :) ) kojima je trebalo vise od 10 godina da se probiju. Znaci samo naporan rad i iskustvo dovode do uspeha.
Najbolje je krenuti sa nekim manjim igricama. Ovom prilikom moram da izreklamiram neke svoje poznanike koji rade na na novoj home-made verziji SWOS-a (da li se neko seca te fenomenalne igrice???) sa podrskom za mrezno igranje. To je po meni pravi put kojim treba da se krene.
Jos jedno pitanje nevezano za sam topic, a odnosi se na lika sa nickom yooyo. Da li si ti jedan od ljudi sa nase (danas nestale?) demo scene koji su radili izmedju ostalog i "Bombardovanje Njujorka" ? Ako jesi, imas veliki pozdrav od mene uz pitanje sta se desilo sa vama?

Dobar primer. Mada skoro sve firme tako i pocinju, samo vecina ljudi cuje za firme tek kada se proslave sa igrama. Npr. i id Software je isto tako poceo: http://articles.filefront.com/128. U jednom tekstu o njima koji sam citao ranije (a sada ne mogu da ga nadjem), cak i novac koji su dobijali za prve igre je bio smesan, ali nisu odustali.



Mislis na Sensible World of Soccer?
http://www.mobygames.com/game/sheet/p,2/gameId,2945/

Branimir

Yup, to je igra uz koju sam ukupno gledano proveo najmanje dve godine zivota :)
Naravno uz Amiga verziju.

Taj sam...
Eastgate se raspao
Doondie je u Vrscu i radi neki dosadan posao.
Cozy-mc je sada u Beogradu i pravi shareware igrice.
Shoom radi u Hemofarmu
The BugBoy je admin u Neobee.net
A ja? Pisem programe za obradu motion capture podataka, TV broadcast,...

yooyo

Bas steta, mnogo su mi se svidjali vasi demoi. Glupo mi sto sam zapeo za bomb. njujorka, nego nisam mogao da se setim imena nekh vasih stvarno fenomenalnih demoa(mnogo je proslo od kada sam ih video), a ovaj mi ostao u secanju jer su ga pominjali u jednom demo magazinu kao primer kako moze nastati demo u teskim uslovima(za vreme bombardovanja)...
Inace ima jedan koji mi se posebno svideo, ali nisam siguran da li se zove anger,angry ili nesto slicno :)

p.s. mnogo mi je krivo sto nisam bio stariji dok je scena bila jaka...
Pozdrav!

Ovo je sad totalno offtopic. Zato necu da duzim...
Izbacili smo nekoliko demoa (Anger, 2, Pogon, Bombardiranje Njujorka, 3P, Crap).
Svi osim Crap-a su DOS demoi. Za Anger smo negde okacili i source code. Ako te zanima, mogu ti ga poslati.

btw... koji je to demo magazin?
btw2... probaj da prevedes code iz potpisa

yooyo

Hej Yooyo 'ajde uploaduj na scene.org sve Eastgate demoe.
Tamo sam pronasao samo eg8-2.zip i eg8anger.zip.

http://www.scene.org/file.php?.../1998/e/eg8-2.zip&fileinfo
http://www.scene.org/file.php?...98/e/eg8anger.zip&fileinfo

Branimir

Hocu... ako ih nadjem negde u arhivama...

yooyo

Ma znam da je offtopic, ali s obzirom na to da se vrlo retko pojavljuju
novi postovi(a i kad se pojave to je obicno neki novi lik koji je odlucio da okupi
tim za pravljenje igrice i postane poznatiji i bogatiji od Carmacka ) nadam se da admin nece zameriti.

Obozavam DOS demoe,mnogo vise cenim dobar dos nego windows demo, i naravno da me zanima source od Anger. Moj mail je
[email protected].



Ne secam se 100% koji je to demo magazin(davno sam to citao), najverovatnije da je HUGI, ali s obzirom da su oni znali
ponekad i da preuzimaju tekstove od drugih nisam siguran za originalno poreklo tog clanka.
Kompajlirao sam code, fora je odlicna, mozda cu nekada da ti je ukradem
Ima jos jedna dobra fora-neki demo od 16 bajta(naravno pisan u asm) koji iscrtava "krugove" po ekranu, to kad sam video
pao sam sa stolice. Ako budem mogao da nadjem code postavicu ga na temi "savrsenstvo u 96kb",
mada verovatno si ga vec video.

Pozdrav

Mislis na igricu kkreiger od farbrausch-a? Oni su totalno ludi.
Koliko sam ja skapirao, to je D3D programcic i sve je generisano.
Ljudi su napravili svoj mali editor u kome mogu da se modeluju
3d scene koristeci samo sfere, cilindre, toruse i jos ponesto,
i sve se snima kao 3d scenu. Kada se demo/igrica startuje
ucitava scenu u generise pa triangulise sve objekte. Dodatni
trik je da su i float brojeve osakatili, pa koriste 24-bit float
umesto 32-bit za cuvanje podataka o sceni.
Imaju svoj tool za crtanje textura, koji prakticno svodi texturu
na noise generatore + razni filteri. Textura je na ovaj nacin
svedena na max 1K. Mislim da je nemoguce da se u njihov engine
ubaci fotografija.
Za zvuk opet imaju svoj tool u kome se pravie samplovi slicno kao
i texture (noise + filteri) i imaju svoj music player. Naravno,
umesto sample-a snima se samo parametri noise generatora i filtera.
Na ovaj nacin je i sample sveden na nekoliko bajtova.
I na kraju code (zauzima najvise mesta) koji je podeljen na 2 dela
unpacker i demo/igrica.

Kada se sve ovo stavi na gomilu i dodatno kompresujes dobija
se cudo u 64k!

yooyo

Shoom is about to announce his presence here ...

ko bi rek'o da se o tome više priča, mislim da je problem jednostavniji nakon pljačke banke, etc.
Yooyo, nemaš dvotačku u tom potpisu na kraju ... ako u cmd liniji dodaš 28 argumenata onda dobiješ nešto kao "VNNVD." ...
a ja evo, vidiš, ni skener ne koristim.