Za pocetek gresis jer se nece kretati beskonacno :)

Porke?

Pa ako je magnet privlacio kuglu dok je bila u zlebu dovoljno jako da je vuce uz dasku, nece joj ni dozvoliti da ode dole kroz rupu.

Perpetumobile je i sam po sebi paradoksalan jer i da napravis masinu (zapravo savrseno izolovan sistem) koja ne gubi energiju ti si morao da utrosis neku kolicinu energije da bi to stavio u pogon. Dakle sto masina duze radi, statisticki gledano kolicina utrosene energije ce se bliziti nuli ali je ipak nece dostici. Medjutim takve stvari su nemoguce zbog trenja (najocigledniji faktor) i naravno, svih drugih zakona fizike... :-)

Pa nego sta ce nece valjda da lebdi u vazduhu sta ce se desiti sa njom nije mi jasno hoce li... ne znam.

Pa, nece bas lebdeti ali... Zavisi od oblika gornjeg dela rupe. Ako nije dovoljno strma, kugla ce upasti otici do gornjeg dela (blizeg magnetu) i popeti se uz rupu a onda nastaviti. Ako je dovoljno strma, ista stvar samo se nece popeti vec ce u rupistajati uz stranu blizu magnetu.

E sad tu ima jedna zackoljica (kad malo bolje razmislim). Ako je cela skalamerija napravljena od materijala koji predstavlja dobru izolaciju od magneta, bice velika rzlika u sili kada je kuglica upala u rupu i pre toga.

A to znaci??????????

Da li bi mogao da nacrtas neku skicu na kompu i da nam posaljes sliku? Ja ne mogu da zamislim tacno kako to tvoje izgleda.

Uploadovao sam sliku umesto malade, posto on nije imao gde, ali da znate da je on crtao :)

Da je napravio manju sliku mogao je da je uploaduje uz poruku.

Pazi, sve je to OK, ali... Kada je kugla na donjem delu magnet je mora povuci dovoljno jako da preskoci tu rupu. Znaci da ne ide u nazad u kanal vec da preskoci do zleba i nastavi gore. E sad ako na toj udaljenosti kugla preskoci rupu, preskocice je i na gornjem delu.


E da, da dam jos malo stvari za razmisljanje... ;) Mozes gornju rupu napraviti dovoljno velicom od donje.

Evo slicica iz 1861.




("perpetual motion" su keywords za google)

E pa tu se lepo vidi da ako magnet moze da prevuce kuglu preko F moci ce i preko B. U svakom slucaju ovako kako je nacrtano i kad bi upala kroz B ostala bi tu gore jer bi je magnet i dalje privlacio.

a ako bi se rupa B dosta povecala uzduzno? :)

Nije loš ovaj perpetuum mobile (tako se to kaže). Bacio sam ga malo na hartiju i deluje kao da bi mogao da se napravi prema skici, čak može i da bude jednostavniji ako se kuglica zatvori u cev koja je oblika polumesečaste konture. Ali to ne znači i da bi radio.

Problem u radu nije postojanje ravnotežne tačke negde na putanji jer može da se namontira da takva tačka ne postoji. Problem je što zbog trenja kuglica ne bi imala dovoljno energije da zatvori krug tako da bi se zaustavila malo pre nego što bi došla na početnu poziciju. A da podsetim, dolazak na početnu poziciju je neophodan da bi mogao da se zatvori krug i tako uđe u novi ciklus rada mašine.

Šta bi se desilo da nema trenja? Pa, da nema trenja, ne bi bilo odliva energije i kuglica bi stvarno mogla da zatvori krug. Međutim, takvo kretanje ne bismo mogli nikako da iskoristimo jer čim bismo priključili neki „odliv“ energije, uveli bismo ekvivalent trenju i stvar bi stala, usled nedostatka energije da se zatvori krug.

Uostalom, ovakav perpetuum mobile već postoji, samo je malo veliki da bi odmah upao u oči: Zemlja je kuglica koja se permanentno, bez trenja, vrti oko Sunca kao (gravitacionog) magneta i s obzirom da je kretanje bez trenja nastaviće tako u nedogled, do kraja svemira.

Nije problem napraviti perpetuum mobile, nego je problem izvući bilo šta korisno iz njega. S druge strane postoje mnoga efikasnija rešenja za dobijanje energije za rad koja se oslanjaju na rezervoare koji su praktično neiscrpni — poput Sunca na primer.


f

>=20

To je neizvodljivo iz razloga sto da bi se kuglica popela uz kanal bio
bi potreban mnogo jak magnet. Kad bi kuglica pala kroz rupu zbog tog
istog magneta nebi se vratila u pocetni polozaj.

Nije bitna „jačina“ magneta. Zamisli da možeš da obezbediš da bude dovoljno jak. Ako imaš dovoljno veliki magnet, ili dovoljno veliku masu kao sunce, moći ćeš u prinicpu da držiš u orbiti, bez trenja, čak nekoliko manjih „kuglica“.

Drugo, nije očigledno da se kuglica ne bi vratila iskrivljenim putem, zato što je komponenta težine tangencijalna na putanju veća pošto je u početnom delu putanje nagib veći nego na kosini.

f

@filmil. Cekaj, hoces dakazes da se kugla ne bi otkotrljala do dole zbog trenja?? Pa trenje je malo pri tom kotrljanju i... pa ovo (nece dole zbog trenja) zvuci najneverovatnije u vezi cele stvari.
Donji deo moze da bude cev od materijala koji ce sprecavati delovanje magneta (u dovoljnoj meri).

Kako mozes da sprecis delovanje magneta? Filmil je potpuno u pravu. Naravno da zbog trenja ne bi otislo do kraja ma koliko da je malo trenje.

Dabome. Ali, najverovatnije ne bi stala na pola nagiba, već samo malo pre nego što bi došla do cilja.

Energetski argument opovrgava ovaj kao i sve druge perpetuum mobile, ali najčešće nije dovoljno očigledan zastupnicima p.m. Verovatno zato se i toliko zalažu za postojanje beskonačnog kretanja. Hteo sam zato da izvedem račun po putanji koji pokazuje da kuglica ne može da zatvori krug bez obzira na oblik, ali nisam siguran kako da u to uključim „sve moguće“ puteve. Ali mogu da obrnem stvar i kažem: dajte bilo koju putanju nazad i pokazaću da kuglica ne može da zatvori krug.

f

Ma znam ja da PM nije moguc, ali kad sam bio mali voleo sam da ih smisljam pa mi je i sad zanimljivo da pricam o njima.
Cim bi uzeo da izracunas i uzmes u obzir zakon o odrzanju energije pokazao bi da ne radi jer se PM protivi tom zakonu (madjuzobno su iskljucivi). Svrha PM-a je zapravo da obori zakon o odrzanju energije.

Ako u vektorskom polju integriramo F*ds po bilo kojoj zatvorenoj liniji dobijemo
nulu.Podrazumjeva se da je polje nepromjenjivo u vremenu.Dakle nema prirasta energije.A trenje je gadna stvar jer djeluje kontra kretanju.Postepeno bi se početna energija potrošila i sve bi stalo.

Ipak su pronalazači u srednjem vijeku zamalo uspjeli napraviti PM.

Cilj je bio napraviti mehanizam koji bi se poslije pokretanja nastavio
rotirati a da mu se ne dodaje energija izvana.
Uređaj izgleda ovako:zvrk uležišten u prsten (kao žiroskop) se zarotira.
Os prstena postaviti pod 45 stepeni u odnosu na horizontalu sjever jug.
Ova osa hoće da rotira i to jedan okretaj na dan.Zatim hvatamo energiju
ove rotacije,akumuliramo i na zgodan način upucavamo na zvrk (koji bi
inače stao zbog trenja).Najbolje iskorištenje je kad kočimo tako da
prsten rotira pola okreta na dan.
Da bi ovo sve radilo treba uređaj smjestiti u vakum,ležajeve napraviti
bezkontaktne na bazi permanentnih magneta,da se u njima spriječi
indukcija vrtložnih struja,da prenos energije sa ose prstena na zvrk
bude sa što manje gubitaka.Dobra računica pokazuje da ovo drži vodu.

E sad ako kažete da ovaj PM to nije jer krade energiju rotacije zemlje
(i time je usporava) ja ću se složiti.
Ali u srednjem vijeku su izumitelji bili sigurni da je zemlja ravna ploča
i da okolo kruže sunce,mjesec itd.Za njih bi ovo bio PM.

Delovanje magneta se moze spreciti ako se kosi zleb napravi od superprovodnika, jer linije magnetnog polja ne prolaze kroz superprovodnike. Jedino bi postojao utrosak energije za hladjenje sistema, a ako se to izuzme ova naprava bi mogla da proradi...
evo i ilustracije, mgnet je ova kockica iznad ohladjenog superprovodnika

Nisam znao za to. Gde si to video?

Pozd. Chisto da neshto napomenem u vezi ove slike iz 19 veka ... da pretpostavimo da to i proradi ... ipak mu je jedna stvar potrebna - gravitacija ... poshto ta kugla treba da, je li tako, padne kroz tu rupu ... a to onda i ne bi bio pravi perpetuum-mobile ... ne bi na primer radilo na svemirskom brodu koji bi pozheleo jednu takvu stvarchicu za neprekidno napajanje energijom :)
Svako dobro.

Ali svemirskom brodu to nije ni potrebno. Postaviš ga jednom u odgovarajuću orbitu i ostaviš. :)

f

@stsung. I ne samo gravitacija vec i privlacna sila magneta. Ali nema veze, gravitacija se ne trosi. Bice tu koliko god je ti koristio. PM ciji se rad zasniva na gravitaciji jeste PM (jos nenapravljen).

Pa nema tu neke magije. Promenljivo magnetno polje (u ovom slučaju usled uključivanja ili primicanja superprovodne konture) će u konturi indukovati struju koja teži da poništi magnetno polje, tj. da ostane isto kao i ranije (nula). Znači baš kao što je i rečeno, nema linija magnetnog polja kroz superprovodnik. Ali to ne znači da će on da poništi magnetno polje svuda, već samo u onom delu bliskom samoj konturi.

O kakvom pomeranju superprvodne konture pricas?

Ajde da citiram samog sebe!



Niko da se zakači na ovo.Zna li neko relaciju:koliki momenat sila treba
da osu zvrka zakreće konstantnom ugaonom brzinom?

Samo jedna sitnica. Ovde magnetno polje nije promenljivo.

Jeste, posmatrano sa strane konture. A i vremenski, valjda postoji trenutak uključivanja. Kada se pomera kontura u magnetnom polju, za nju magnetno polje izgleda kao da je promenljivo, iako ono može biti i konstantno u svakoj tački polja.

Pa valjda ćeš kad-tad tu konturu da namestiš tamo gde treba. :)

Ali to ponistava polje sa obe strane konture a ne sa donje. Tako da i dalje ne razumem kakve to ima veze sa problemom.

ODGOVAR AUTORA Milanu Kecmanu:

Milane Kecmane, propustio si da zapazis da tacke, koje predstavljaju ose zglobne veze susednih lopatica se krecu konstantnom brzinom po zadatoj trajektoriji a takodje i sve lopatice, vrhovi lopatica se krecu razlicitim perifernim brzinama na nekim delovima trajektorije.
Takodje si propustio da zapazis (iako je to objasnjeno na veb sajtu) da se na izlaznom otvoru krecu lopatica „b” ali i lopatica „a”, kako je brzina vrha lopatice „a” priblizno ravna nuli, a vrh lopatice „b” krece se nesto vecom brzinom od lopatice „a” ali znatno manjom brzinom od ostalih lopatica u rezervoaru, lopatica „b” ce translatorno potiskivati tecnost ispred sebe, vecim delom u slobodan prostor koji iza sebe ostavlja lopatica “a”, a manjim delom preko svog vrha u rezervoar, i tako dok se ne spoji sa lopaticom “a”. Pri ovom spajanju nema nikakvog povecanog otpora, naprotiv, zbog znacajno smanjene prosecne brzine kretanja kroz tecnost, lopatica “b” ce proizvoditi znacajno manji otpor u odnosu na sve ostale lopatice posmatrano pojedinacno.
Tecnost ce trajno ostati u rezervoaru i ukljucice se u cirkulacioni tok.
Ovo mozes videti na slici 1.
Pokretanjem lopatica usled delovanja momenta rotacije za odredjenu velicinu, lopatice koje su u kntaktu sa tecnoscu, potiskivanje odredjenu kolicinu tecnosti ispred sebe i stvarati „slobodan prostor” iza sebe iste zapremine koji popunjava tecnost iz neposredne blizine.
Na izlaznom otvoru, lopatica „a” ne potiskuje nista a iza sebe ostavlja „slobodan prostor”. Tako, u zoni izlaznog otvora samo lopatica „b” potiskuje tecnost, tako da je u ovoj zoni zapremina „slobodnog prostora” kontstantno 1.5 puta (jedan i po puta) ve}a od koli~ine (zapremine) potiskivane tecnosti.
Dakle, lopatice realno „isticu” a stvoren „slobodan prostor” popunjava tecnost iz cirkulacionog toka i pored sprege tecnosti sa lopaticama rotora i ovo uzrokuje cirkulaciju tecnosti unutar rezervoara.
Za vreme rada masine nema nikakvih promena nivoa tecnosti u rezervoaru (nema pulsiranja), jer je zapremina lopatica uronjenih u rezervoar sa tecnoscu u svakom trenutku konstantna.
Tvoja prica o „negativnom radu”, o „spustanju i podizanju nivoa tecnosti u rezervoaru” su najobicnija naklapanja.
Skice koje si dao sa proracunom kojim „dokazujes” gde gresim i da masina nece funkcionisati, su najobicnija glupost i zloba da se po svaku cenu neciji rad i kreativnost obezvrede i ospore.
Pa i coravima je jasno da tvoje skice sa ljuskama i proracunom nemaju ama bas nikakve veze sa mojim gravitacionim motorom i objasnjenjima koja sam dao na veb sajtu.
Da ubuduce ne bi bilo nesporazuma, evo ti skice (slika 2) na kojoj je baziran fizizki princip rada mog pronalaska, pa strucnjace izvoli, napravi kompletan proracun i dokazi moje greske i tvoju strucnu superiornost!

[img]

Aman ljudi Perpetuum mobile nije moguće napraviti.

Dakle manite se ćorava posla. Bolje se koncentrišite na neke druge stvari.

P.S. Nije mi jasno da čak i neki ‚‚naučnici‚‚ koji znaju da je PM nemoguće napraviti, potroše sav svoj život da bi ga napravili.

Contradictio in adiecto!

Energiju je nemoguce proizvesti niti je unistiti, ona samo prelazi iz oblika u oblik, tako da bi smo proizveli neku vrstu energije mi je moramo ustvari preobratiti iz nekog oblika koji je dostupan u oblik koji nam je potreban.
Iskoristiti gravitaciju bi bilo idealno resenje ali problem je sto je to sila koja deluje samo u jednom smeru a njeno dejstvo ne mozemo nikako izolovati...ukoliko bi uspeli da je izolujemo bez veceg utroska energije motor bi bio jako jednostavan...nazalost sa sadasnjim stanjem nauke to je trenutno nemoguce...
Ja sam se okrenuno proucavanju drugih izvora energije dostupnim u prirodi...a jedan od tih izvora koji me fascinira su prirodni magneti...
Koliko sam uspeo da saznam preko googlanja na netu prirodni magneti mogu biti vema jaki, imaju dug vek trajanja i sto je najvaznije poseduju energiju koja se treba iskoristiti.
Takodje i kod ove sile je problem sto deluje u jednom smeru ali ukoliko se ona moze izolovati nju je apsolutno moguce iskoristiti...
Koliko sam saznao iz googlanja postoje materijali koji mogu izolovati dejstvo magnetnog polja ali nisam uspeo da nadjem tacne nazive tih materijala???
Takodje bih voleo vise da saznam o magnetnom polju, izracunavanje snage, formule...
Zbog toga molim sve ljude koji imaju bilo kakvih znanja o magnetima, magnetnim poljima, materijalima za izolaciju da posalju svoje komentare, linkove, literaturu ili sta god bilo i da svi ukljucimo mozak da vidimo sta se tu moze uraditi...???

može se napraviti mašina koja kad se jednom pokrene, stalno će da radi bez utroška energije, ali je potrebna energija da bi se pokrenula... to je najveći problem

zamialite ta je ta kugla ili kliker od magneta, ima smisla?

beskonacno dugo?

pa beskonacno dugo.... ali ako ne uzimas nikakvu energiju iz nje :)
sto bi znacilo da je potpuno beskorisna :)

Manite se corava posla.