[ cika007 @ 21.07.2004. 11:42 ] @
Hocu samo da iznesem svoje misljenje. U pitanju je bezicno povezivanje dva racunara (ad hock) na udaljenosti od oko 200m sa optickom vidljivoscu. Standard 802.11g. Prelistavajuci ovaj forum na milion mesta sam naleteo na podatak da kabl izmedju wireless kartice i antene treba da bude sto kraci i da je HDF400 ( oko 100din/m ) ili bolji. Medjutim mi smo upotrebili obican koaksialni kabl od 75 oma duzine 15m koji je kupljen na buvljaku ( 10din/m ) i dve biquad rucno pravljene antene bez N-konektora vec rucno lemljene. Rezultat: kvalitet signala 64% i veza je stabilna na 54bm.
Da rezimiram: 15m HDF400 kabla kosta oko 1500din plus N-konektor oko 400din sto je oko 1900din. Moja kombinacija kosta: kabl 150din. Mislim da je 64% signala sasvim dovoljno za konforan rad.
Tako da ako neko hoce da bezicno umrezava racunare na manjim udaljenostima neka proba sa obicnim 75 omskim kablom jer je usteda ogromna.
U planu je dodavanje AP-a i jos dva racunara. Obavesticu vas o postignutim rezultatima.
Pozdarv
[ Nemanja Dubravac @ 21.07.2004. 13:30 ] @
standard: 802.11b, udaljenost: oko 2.5 km, kabel: 10m rg6-u (75 ohm), konektori: rp-sma i neki nepoznati (koriscen u cantenni), AP: 900ap+, antena: sat dish + cantenna
sa druge strane (neobee) je najverovatnije neka 10-12 db omni
posto na ovom AP-u ne mogu da vidim kvalitet linka, evo % izgubljenih paketa: 0.5% (posle mesec dana rada)
u neobee-u kazu da tako dobar signal nemaju u skoro nigde u ns-u

prema tome, kabel izgleda i nije toliko bitan koliko antena i zagusenost etra

sat dish + cantenna + 10m rg6-u su kostali ukupno 30 € kod jednog decka u SU
[ cika007 @ 29.07.2004. 13:32 ] @
Zasto svi samo gledate? Iznesite i vasa iskustva. Hvala.
[ Veljko @ 29.07.2004. 19:47 ] @
Pa o cemu da pricamo 200m?
Na 200m ima da radi sa fabrickom "pendrek" antenom.


[ djricky @ 30.07.2004. 22:28 ] @
64% na 200m....

ok, it's your funeral... ako si ti srecan i ja sam...

reci nam samo koji su rezultati bandwith testa, i koliko imas procenata izgubljenih paketa...

"komforan rad"... to je diskutabilna konstatacija...

sad smo svi kao ludi....
[ Marcony @ 31.07.2004. 08:50 ] @
Citat:
cika007: Tako da ako neko hoce da bezicno umrezava racunare na manjim udaljenostima neka proba sa obicnim 75 omskim kablom jer je usteda ogromna.


Ako vec neko "budzi" neka to barem odradi sa kablom koji je (koliko toliko) normalan, a to je (izmedju ostalih) 50 omski RG58A/U.
Gubici na ovom kablu pri 2.4GHz su 38.9dB na 33 metra.

http://www.universal-radio.com/catalog/cable/2619.html


Sto se tice RG6/U...

http://www.wanlicable.com/Coaxial%20cable%20d.asp?id=26

22.2dB na 100 metara pri frekvenciji od 1GHz. Koliko li je tek na 2.4GHz!!!

RG58A/U ima da se kupi na buvljaku po ceni od oko 20 din po metru.

[ zilet @ 31.07.2004. 12:18 ] @
RG58A/U ima da se kupi na buvljaku po ceni od oko 20 din po metru.

Ma da li si ti siguran u ovo?

Mozda je RG58?

RG58A/U je oko 60 dinara/m

Mislim ako si siguran idem tamo da kupim...
[ Marcony @ 31.07.2004. 23:27 ] @
Ispred mene stoji RG58A/U.

Na buvljaku, cini mi se da je prvi red. Drug je kupovao nisam ja.

Cena 20din/m.
[ cika007 @ 01.08.2004. 09:50 ] @
Procenat izgubljenih paketa? Pa nema izgubljenih paketa :).
Ozbiljno. Samo sto kada je lose vreme nece da radi na 54Mb, tj. radi ali veoma lose i nestabilno, ali na 11Mb je sve ok. Sto se tice bandwith testa 6.67Mb na 11Mb. Bandwith rezultate za 54Mb nemam jer je bilo lose vreme.
Citat:
djricky: 64% na 200m....

ok, it's your funeral... ako si ti srecan i ja sam...

reci nam samo koji su rezultati bandwith testa, i koliko imas procenata izgubljenih paketa...

"komforan rad"... to je diskutabilna konstatacija...

sad smo svi kao ludi....

Ljudi svestan sam da 64% i nije bas neki signal na toj daljini. Ali je sasvim dovoljno.
Ja sam samo izneo svoje misljenje, i stojim iza njega. Nismo svi u mogucnosti da izdvojimo po 100 i vise dinara za kabl, 500 dinara za konektor itd. Ipak treba biti realan, a cinjenica je da to radi i sa mnogo manje para :).
[ Marcony @ 01.08.2004. 13:50 ] @
Citat:
cika007: Ljudi svestan sam da 64% i nije bas neki signal na toj daljini. Ali je sasvim dovoljno.
Ja sam samo izneo svoje misljenje, i stojim iza njega. Nismo svi u mogucnosti da izdvojimo po 100 i vise dinara za kabl, 500 dinara za konektor itd. Ipak treba biti realan, a cinjenica je da to radi i sa mnogo manje para :).


Ti si u pravu sto se tice love, ali...
Ko se razume u radio tehniku ce ti reci da lose prilagodjena antena i naravno neodgovarajuci kabl do nje imaju negativne posledice po izlazni stepen samog radio uredjaja. Jedan deo signala koju radio uredjaj emituje se zbog neprilagodjenosti antene vraca nazad i steti izlaznom stepenu.

Zato gledaj da zamenis taj kabl sa onim RG58A/U od 20 din/m, mislim da to nije skupo. Ako si gledao karakteristike video si da je ovaj kabl mnogo bolji od tog koji ti koristis.
[ cika007 @ 01.08.2004. 15:20 ] @
Gledao sam karakteristike kablova i poslusacu tvoj savet. Sutra idem da potrazim taj kabl ( RG58U/A ) posto mu je cena u razumnim granicama. Videcemo koliko ce poboljsanje od doneti.
[ tarla @ 03.08.2004. 10:53 ] @
evo mog iskustva:

Omni antena 8,5 dBi sa Ovislink 1120AP uredjajem i 3 m LMR 400 kabla sa svim konektorima radi odlicno.
Dodamo jos jedan AP za lokalno pokrivanje (WRT54) i na njega prebacimo tu omni antenu ali umjesto LMR 400 na njega ide 200 i rezultat. Skoro pa ocajan. Iako nalozimo AP i preko deklarisanih 84mW prijatelj koji je imao ok vezu samnom sa Ovislinkom ne moze da me uhvati. Jeste da ima preko 1,5 KM ali ipak toliki gubici na kablu....
a jos da smo uzeli 75Om-ski sa pijace. Antena bi nam sluzila samo da zbunjuje budale.
[ Marcony @ 03.08.2004. 11:31 ] @
Citat:
cika007: Gledao sam karakteristike kablova i poslusacu tvoj savet. Sutra idem da potrazim taj kabl ( RG58U/A ) posto mu je cena u razumnim granicama. Videcemo koliko ce poboljsanje od doneti.


Ajde kada namestis, reci sta se desava i ima li poboljsanja.
[ cika007 @ 03.08.2004. 20:05 ] @
Danas sam trazio RG58U/A kabl, ali nisam imao srece. Obisao sam ceo grad i nista. Ali uporan sam ja. Nacicu ga pa cu vam izneti iskustva.
[ Marcony @ 11.08.2004. 07:25 ] @
Ako ga ne nadjes kod tebe dodji u BG i skokni do Novobeogradskog buvljaka. Tamo ces naci.
[ cika007 @ 12.08.2004. 20:14 ] @
valjda cu uspeti da nadjem Smederevu, ali ako ne sta da se radi cu dodjem :).
[ zunomiljan @ 22.08.2004. 10:13 ] @
jako ste neozbiljni, ponekad nije samo bitan kvalitet signala i njegova jacina, nego i rezultati u realnom radu, to znaci da sam ja na kvalitet 100% i jacinu 72% imao na razdaljini od 800m protok od 11000kbs, da D-link 520+ i kantenom i 50ohm kablom!!!
to je najlakse proveriti povlacenjem velike kolicine podataka, tj nekog filma sa drugog comp-a.
[ linux_wlan @ 22.08.2004. 10:32 ] @
Ako govorimo o 802.11b efektivan prenos dakle u idealnim uslovima varira izmedju 550 - 650 kilobajta u sekundi. Sto mu dodje oko 5Mbita/s, dakle ovo je surova realnost. Svi koji zele da krenu da rade ovaj posao neka racunaju na ovo kao aksiom, ako budu razmisljali o visim cifram u 802.11b standardu grdno se varaju.

Pozdrav

[ markom @ 22.08.2004. 10:40 ] @
Vidi, povlačenje velikog fajla sa drugog kompa nije nikakav pokazatelj kvaliteta mreže, zato što to ni najmanje ne oslikava realnost. Zašto? Zbog TCP windowning mehanizama. Prenost velikog fajla će gotovo sigurno raditi sa maksimalnim MTU i minimalnim overheadom i opterećenjem opreme u mreži (veliki MTU = mali broj frejmova koje oprema treba da switchuje). Ovo važi i za wireless i za wired mreže, bez izuzetka.

Ako hoćeš pravi test realnog stanja, prvo moraš da utvrdiš šta je zapravo realno stanje. Najbitniji faktor ovde je distribucija veličine paketa. Na primer, u mreži koju ja održavam, to izgleda otprilike ovako:

Code:
IP packet size distribution (412647801 total packets):
   1-32   64   96  128  160  192  224  256  288  320  352  384  416  448  480
   .002 .560 .043 .017 .016 .007 .014 .005 .004 .004 .006 .004 .003 .002 .002

    512  544  576 1024 1536 2048 2560 3072 3584 4096 4608
   .003 .002 .014 .033 .249 .000 .000 .000 .000 .000 .000


Kao što vidiš, velika većina paketa su zapravo najmanji paketi (64B) - 56%, dok su najveći paketi na druom mestu sa svega 24.9%. Kako je ovo output sa mog generičkog Internet linka, slobodno možeš da uzmeš za pretpostavku da je tako nešto i kod tebe. Dakle, ako hoćeš da testiraš prave performanse mreže, to se ne radi tako što prevlačiš veliki fajl, nego generišeš veliku količinu sitnih paketa.

Postoje test alati koji se ovim bave.

Marko.
[ Koljenovic @ 22.08.2004. 15:12 ] @
Specifikacija nekih kablova :

Code:
Tip               Promjer (mm)      Gusenje 2,4 GHz (dB/m)

RG-58                    5                     1,14
RG-213                  10                     0,45
LMR-400                 10                     0,22
LMR-600                 15                     0,14
Heliax LDF4             16                     0,31
[ pingwin @ 22.08.2004. 16:47 ] @
ovde su prisutne dve pojave koje treba razlikovati:

1.radio veza, kojom je uspostavljena mogucnost saobracaja i koja zavisi od telekomunikacionih parametara.

2. saobracaj putem ovakve radioveze, koji zavisi od performansi uredjaja koji se koristi, hardvera, kao i softvera koji oslobadja ili limitira.

Za pod (1) je bitno kakva je antena, koliko kabl unosi gubitaka, kolika je snaga uredjaja (50 ili 200 milivata, +dBm) i kolika je osetljivost prijemnika (-dBm). Radiovezu nije briga ko ce nju iskoristiti dokle god je uspostavljena. Mnogo malih ili malo velikih, njoj je svejedno :)

Kad se radioveza uspostavi, nastupa TCP/IP uredjaj sa svojim kapacitetima, tj ogranicenjima na datom frekventnom opsegu. MSI se muci, Alvarion i Cisco lete...

Cika smederevac je uglavnom razmatrao radiovezu, koju je moguce uspostaviti i ne samo belim tankim koaksom, vec i twinleedom, ili bilo kakvim vodom do antene doklegod su u granicama trazene tolerancije, koja zavisi ponajvise od udaljenosti do koje se dobacuje. Zato negde radi i cantena a negde tek parabola...

Nasim korisnicima nudimo BiQuad sa ugradjenim USB uredjajem i 9m USB kabla do kompa, za 80 eura. Ovaj sistem nije jos uspeo da nadmasi nikakav kartica+coax+antena sklop...

<mod:uklonjen reklamni link>


[Ovu poruku je menjao broker dana 06.02.2006. u 10:32 GMT+1]
[ nemesis @ 23.08.2004. 01:11 ] @
lepo ...
... ajde i nama ostalim recim malo vishe o tom uredjaju ? ...
[ cika007 @ 06.02.2006. 00:52 ] @
Citat:
cika007: Hocu samo da iznesem svoje misljenje. U pitanju je bezicno povezivanje dva racunara (ad hock) na udaljenosti od oko 200m sa optickom vidljivoscu. Standard 802.11g. Prelistavajuci ovaj forum na milion mesta sam naleteo na podatak da kabl izmedju wireless kartice i antene treba da bude sto kraci i da je HDF400 ( oko 100din/m ) ili bolji. Medjutim mi smo upotrebili obican koaksialni kabl od 75 oma duzine 15m koji je kupljen na buvljaku ( 10din/m ) i dve biquad rucno pravljene antene bez N-konektora vec rucno lemljene. Rezultat: kvalitet signala 64% i veza je stabilna na 54bm.
Da rezimiram: 15m HDF400 kabla kosta oko 1500din plus N-konektor oko 400din sto je oko 1900din. Moja kombinacija kosta: kabl 150din. Mislim da je 64% signala sasvim dovoljno za konforan rad.
Tako da ako neko hoce da bezicno umrezava racunare na manjim udaljenostima neka proba sa obicnim 75 omskim kablom jer je usteda ogromna.
U planu je dodavanje AP-a i jos dva racunara. Obavesticu vas o postignutim rezultatima.
Pozdarv


Evo da se vratim na temu :)
Danas smo prosirili mrezu za jos jednog korisnika LOL :)))))) Koristimo ASUS WL138g mrezne kartice. Na Asusovom sajtu mogu da se nadju neki Marvel driver-i za te kartice, uz ciju pomoc kartica radi kao softverski AP, tako da vise nije adhock mod nego infrastrukturni. Kabal je (ovaj put malo bolji) 50 omski RG58A/U duzine oko 12 metara. Antena je rucno pravljena (biquad) na sva tri kompijutera. Udaljenost oko 200 metara.
Rezultat:
Pustali smo filmove na svakom kompu u mrezi (od oba korisnika po jedan) i nije dolazilo do nikakvog seckanja. Sve je radilo kako treba. U igricama takodje nema nikakvih problema. Eto cisto da znate da moze da se ustedi jos koji dinar jer ove kartice mogu da se nateraju da rade u AP modu. Drajveri imaju mogucnost filtriranja po MAC adresama.

Eto mi ustedesmo preko 200 evrica, a i dalje imamo solidnu mrezu :)
Pozdrav.


[Ovu poruku je menjao cika007 dana 06.02.2006. u 02:27 GMT+1]
[ VRider @ 06.02.2006. 11:00 ] @
Ajde da se pohvalim i ja kakav sam pirocanac.
Kartica je MSI PCI11B od 10 evra (ako kosta i toliko), za koju su mi rekli da je bolje bacim, antena je yagi (pravio mi JC Denton pre godinu i po dana, ne znam kakva je, morao bi on da kaze). Kabl je 3 metra za satelitsku RG6U od 75oma. Najjaca je fora sto kad sam sekao kabl nisam lemio konektore (oni u Netiksu su se smejali kad su videli kakvi su konektori, pa je moguce i da su neogovarajuci, ali kostaju 100 dinara komad ), vec samo prikacio i zalepio lepljivom trakom. AP je na kilometar od mene, ali je problem sto ne znam tacno gde je, pa sam samo stavio antenu na televizor u pravcu gde mislim da se AP nalazi (umro sam od smeha kad sam citao temu sta sve ljudi rade da bi nanisanili AP). Rezultat?
75% kvalitet signala, a preko 256kbps se dnevno skine 1,5-2GB.
Cela familija je ponosna na mene (kakav sam Pirocanac).
[ ponline @ 06.02.2006. 14:13 ] @
Sigurno kod vas etar nije zagadjen. Radice sa 2-3 korisnika jedan AP u takvim uslovima, ili cak do 10 korisnika koji ne rade istovremeno. Ako planirate da se prosirite dalje zalicete sta ste na pocetku radili, i na kraju svi cete morati kupiti AP-ove, odgovarajuce kablove i konektore.


Citat:
pingwin
Za pod (1) je bitno kakva je antena, koliko kabl unosi gubitaka, kolika je snaga uredjaja (50 ili 200 milivata, +dBm) i kolika je osetljivost prijemnika (-dBm). Radiovezu nije briga ko ce nju iskoristiti dokle god je uspostavljena. Mnogo malih ili malo velikih, njoj je svejedno :)


Kad smo kod standarda 802.11x veliki broj paketa u sekundu stvarno ugrozava komunikaciju, nije svejedno dali putuje 5 velike paketa u jednom sekundu , ili 500 sitne pakete u istom sekundu.

Sto se tice drugim "proprietarnim" opremama, naravno da mogu da rade bolje ali ne rade na 802.11 standardom vec na nekim svojim standardom , zato i kostaju vise.
[ zunomiljan @ 06.02.2006. 15:45 ] @
brate vidi za tih 64%
kad skines film (740mb) za manje od 10 min.
da ti ne pricam o gledanju filma u realnom vremenu s drugog kompa i skidanja drugog u isto vreme.
ali to ne kosta 150 din...
sve ti je to kao:
ja vozim ficu i idem na more sa njim. nekada cak i stignem tamo. a neko drugi vozi BMW i isto stigne gde i ti ficom, ali je on vec dobio lepu bronzanu boju dok ti ne stignes sav oznojan.
[ Hans_D @ 06.02.2006. 18:41 ] @
Evo ja:
Gemtek wl-560 ,pola metra nekog bas tankog kabla sa jedne strane konektor a sa druge ga nastavim na obican koaksijalni kabal star oko 15 godina .Za kantenu uzmem kutiju od doncafe i probusim 2 puta vecu rupu nego sto treba(tu sam se malo za*ebo u proracunu:)).Posto nisam imao onaj deo SMA konektora koji ide na koaksijalni kabal zalepim za prvi deo lepljivom trakom.Sve ostalo sto sam nastavljao sam lepljivom trakom i izolovo folijom od cigara:)
Rezultat:
U network stumbleru signal strenght -91
rastojanje do AP-a nekih 700-800 metara


Sljaka

[Ovu poruku je menjao Hans_D dana 06.02.2006. u 19:43 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao Hans_D dana 26.03.2006. u 22:50 GMT+1]
[ cika007 @ 06.02.2006. 18:50 ] @
Citat:
zunomiljan: brate vidi za tih 64%
kad skines film (740mb) za manje od 10 min.
da ti ne pricam o gledanju filma u realnom vremenu s drugog kompa i skidanja drugog u isto vreme.
ali to ne kosta 150 din...
sve ti je to kao:
ja vozim ficu i idem na more sa njim. nekada cak i stignem tamo. a neko drugi vozi BMW i isto stigne gde i ti ficom, ali je on vec dobio lepu bronzanu boju dok ti ne stignes sav oznojan.


Prijatelju nema svako para za BMW. Ali ako Ficka nabudzis, moze da se desi da bude tu negde u klasi. LOL :))))))
Sta mislis da ja ne znam sta je dobro?
Ja samo hocu da kazem da ako neko nije u mogucnosti da kupi AP, HDF400 kabl, konektore koji kostaju kao da su zlatni, fabricku antenu za AP i klijente, da ne odustaje, moze sve to mnogo jeftinije. A kad bude dovoljno korisnika lako cemo da kupimo i AP i amtene i ...
Do tada, moze sve to mnogo jeftinije.
A sto se tice realnog rada, kao sto rekoh, pustali smo filmove na svakom kompu u mrezi (od oba korisnika po jedan) i nije dolazilo do nikakvog seckanja. Sve je radilo kako treba. U igricama takodje nema nikakvih problema.
[ konektor @ 06.02.2006. 20:30 ] @
U sredinama u kojima nije zagušen etar, wireless će super raditi i sa konzervama belim kablovima i f konektorima.
I ja sam bio oduševljen kada sam se pre dve godine nakačio na bežičnu mrežu samo sa PCi karticom i štap antenom koja uz nju ide. Razdaljina do provajdera je bila oko 1200 metara i jedan tanji zid između. I to je šljakalo...ali jedno kraće vreme.

Sada dve godine kasnije, veza je jedino moguća uz pomoć 200mW Ap-a i grid antene od 24db, jer ogromno zagušenje u etru a broj korisnika se u najmanju ruku udesetostručio.