..ja izabrao i presao odavno...:)

To mu dodje ko ono "predjite na vegetarijanstvo" :)

Pih, Ivane, vec smo zakljucili ovde da vegeterijanstvo nije zdravo, slabi covekov imunitet, postaje se podlozan virusima i raznim bolestinama, cesto dolazi do kolapsa organizma......nesto kao windows...;)

[Ovu poruku je menjao axez dana 29.07.2004. u 15:04 GMT]

ali ti nisi relevantan, posto je ovo predlog nacina migracije za pravna lica, tj. za firme. Po meni se odnosi iskljucivo na firme male i srednje velicine, i sad je pitanje kolko bi bilo korisno za nase (Serbske and Crnogorske) firme jer kod nas jos uvek nema kvalitetan program za kjigovodstvo. Cores nesto pravi (video sam prezentaciju) ali samo za internu upotrebu, tako da mislim da definitivno nijedna firma iz tog opsega (mala-srednja, ali za nase uslove) ne bi mogla da predje u potpunosti na Linux.
Ja mogu da ponudim nesto sto je radjeno u php-u ali to je jos daleko od kraja da se zavrsi, tako da ....
ajde pa ce dalje pricam u sledeci post ako mi da inspiraciju
poz

Ivane, ovo nema veze sa predjite na vegeterijastvo, mada kolko vidim opet suceljene strane zele da svoju konfrotaciju prenesu i u ovu temu. Ja bih voleo da se ipak ovde daju kvalitetni postovi a ne kvantitetni. A sto se tice ostalih koji bi samo da se pokazu da postoje i da salju postove koji nemaju blage veze sa temom i zivotom, pleassssse , otvorite svoju temu pa si postujte. Mene ova tema zanima sa profesionalne strane a ne ideoloske, jer ja Linux koristim jer imam materijalnu korist od njega, i nadam se da cu u buducnosti imati jos vecu korist.
poz

Koliko ja vidim, to je uputstvo kako preći na manje stabilan OS.

Uf tata, ovo nije bilo na tvom nivou. :) Ocekivao sam nesto mnogo interesantnije od ovoga. :(

Naravno, obrazlozi zasto je manje stabilan? U kakvim uslovima puca? Pod kolikim opterecenjem? Daj neki relevantan primer. Znaci nemoj da pominjes one napade na ssh i csv web servere, s'obzirom da to nema veze sa stabilnoscu nego sigurnoscu, a i o tome ce da prodiskutujemo. Dalje nemoj da mi dajes statistike za (ne)koriscenost Linuxa jer ne pricamo kolko je zastupljen (i beta je bolja od VHS ali je VHS vise zastupljen od Bete) nego o mogucnosti i uslovima migracije na Linux.



Ovo sto si rekao je bilo, kao sto sam rekao u nekim drugim postovima, namenjenu provociranju, a ja bih zeleo da se prica sa argumentima ali ne sa generalizovanim argumentima ili izvlacenjem iz konteksta

poz

Argumentovano? Hajde i to da probamo.

Naslov teme je "kako preći na stabilan OS", a link je migracija sa Windowsa na Linux. Znači, impliciraš da je Linux stabilniji od Windowsa. Onda je teret dokaza na tebi da pokažeš da je Linux stabilniji. Koliko mi se čini, ova dva OS-a imaju sličnu arhitekturu i ruše se u sličnim okolnostima (loš hardver, bagovi u kernel-mode kodu). Po čemu je onda to Linux "stabilniji". Osim ako obavezno restartovanje Windowsa kad se instaliraju pojedine aplikacije ne smatraš nestabilnošću, ali to bi bilo malo nategnuto.

Naravno, uslovi i mogucnosti migracije mnogo zavise i od sredine, jer nije isto ovde u Srbiji, u USA, Nemackoj, Kini, Mexicu.
Jos jedan problem u Srbiji je nedostatak kompanija koje bi davale servisne i konsultanske usluge za Linux, kao i da izradjuju software po narudzbi.

Slazem se, mislim da je nepostojanje firme/firmi koje bi nudile podrsku i konsultantske usluge osnovni razlog slabe zastupljenosti Linuxa kod nas, kao i nedostatak aplikativne podrske za prohteve SCG industrije.

Cudi me kako se taj veliki broj Linux experata ne ujedini u neku SCG firmu, ili zatrazi od neke vece firme finansiranje za ogranak, tipa SuSE Yugoslavia ili RedHat Yugoslavia - sta god...

Tu bi bilo love.

Naslov tebe sam namerno tako napisao da bi bio malko i provokativan. Ali, ja licno, koristim onu platformu koja mi se vise isplati za konkretan posao. Linux forsiram (ali samo u slucajevima gde moze 100% da zadovolji potrebe korisnika) jer ga bolje znam, vise imam iskustva za njim (sto znaci da spadam samo u napredne korisnike Win-a ali ne u nekog ko zna dobro njegovu arhitekturu, kvalitete, nedostatke, administraciju)...

Kad mislim na stabilnost mislim iskljucivo u uslovima kad je hardware dobro podrzan i kad je kvalitetan i radi dobro. Samo restartovanje Win-a zbog instalacije nekog sofware, jeste nedostatak ali ne i nestabilnost. Kao sto mi smeta to restartovanje, tako mi smeta sto moram da restartujem servere pod Linuxom jer sam promenio nesto u conf fajlu (MySQL, Apache, Qmail, PostgreSQL...). Naravno, opet napominjem ne moze svaka firma niti svaki korisnik da predje sa nekog OS-a na bilo koji drugi OS. I ja sam protivnik koriscenja emulatora (sem donekle Wine-a i to samo za manje bitne aplikacije). Znaci kome treba Photoshop ili AutoCAD, 3dStudio, InDesign .... Onda samo Win ili Machintosh.
Linux ni pod razno. Kome treba DB, mail, DNS, LDAP, web server .. , onda moze da se uzme u obzir i Linux (ili u nekim slucajevima i *BSD - firewall, uni-processor web server ...) . Dalje nema smisla razmisljati o migraciji na Linux ako korisnik/kompanija nema sav potreban software i ne moze da obezbedi adekvatnu i ne skupu (kad kazem ne skupa ne mislim na jeftino) strucnu pomoc/obuku.

Ne mešajte vegetarijanstvo i u ovu sprdačinu od diskusije, jer je vrlo verovatno da o tome ama baš ništa ne znate.

Osecam da sam blizu ovoj definiciji, pa se izvinjavam ako je tako, ali skoro da osecam duznost da iznesem jedno svoje neprijatno iskustvo sa Linuxom (koga koristim kao jedini OS, oko 1,5 godinu, kod kuce) bas zato sto si rekao da te zanima profesionalno, jer ovo moze da bude jako neprijatno: instaliram Linux, a probao sam ih prilicno i onda sve sto radi - radi. Prodje nedelju, dve, ..., mesec, dva, NISTA NE MENJAM a onda pocnu neke promene same od sebe. Istina je da najvise koristim Knoppix instaliran na hdd, a Knoppix je ekperimentalni projekt, ali ipak je malo glupo. Primer: otvorim sajt neke firme koja ima u cenovniku dodatne informacije za pojedine artikle, smestene na dodatnom sajtu; doticni sajt se otvori na pola strane a originalni sajt firme se smanji na pola - sve OK. Posle toga, Mozilla nastavi da otvara sledece sajtove na pola strane. Stalno se javljaju neki problemcici nicim izazvani. Winmodem radi normalno 10 puta a jedanaestog zaglavi sve, pa opet tako proizvoljno - greske nisu ponovljive. Meni je jasno i prihvatljivo da nesto radi a nesto ne radi, ali ako nesto NEKAD radi a NEKAD ne radi, onda ... hm. Mozda je u pitanju i hardver i vrucina i bog zna sta, ali je bas ruzno.

Ajde malo da advocacy diskusiju napravim malo ozbiljnijom. Svi znamo da serverski operativni sistemi uopste nisu nesto mnogo vise stabilni ili manje stabilni od drugih. Kada neko koristi firewall i ostale sigurnosne mere onda je i operativni sistem dovoljno stabilan. Ali sta je uzrok nestabilnosti? Uglavnom hardver i lose napisane aplikacije i baze podataka. Najveci problem za firme je sta je jeftinije. Sigurnost nije problem, samo treba zaposliti dobre administratore i programere i imati dobru podrsku. U cenu dakle ulaze i cene administratora i programera za taj operativni sistem i brzina razvoja aplikacija (gde u mnogim slucajevima windows ima prednost pogotovo sa .net tehnologijom). Ali to ipak zavisi od vrste kompanije i prirode njenog posla. Ja ne negiram da je linux u nekim slucajevima bolji za firme. Ali iskljucivo za neku specificnu nedesktop namenu. Kada je u pitanju desktop onda je prica sasvim drugacija.

Evo primer firme mog caleta. To je mala firma sa 5 zaposlenih. On, 2 sekretarice i dvojica komercijalista. On je pri kupovini racunara dobio instaliran windows i office. Kada je trazio sekretarice, trazio je one koje znaju da rade u windowsu i office. Teze je naci one koje znaju da rade u linux i uglavnom bi trebalo da plati obuku nekih koji ne znaju.

Evo neka hoce po nagovoru nekog linux gurua da predje na linux. Zelim da mi neko sa ovog foruma preporuci kompaniju koja nudi instalaciju linuxa, obuku za 5 osoba da mogu da koriste linux da citaju i prave dokumenta koja mogu da se procitaju u word-u i excellu, da skeniraju to sto treba da se skenira, da salju i primaju mail i potrebna je tehnicka podrska minimum godinu dana. I neka kaze cenu. Pa cemo da uporedimo da li se firmi mog caleta isplati da predje na linux. E da, dajte i telefonski broj te firme koja nudi to sto sam naveo.

[Ovu poruku je menjao srki dana 30.07.2004. u 04:09 GMT]

Novca bi definitivno bilo uz dobar marketing/PR i kvalitetnu uslugu. Finansianje od neke druge firme nije lak posao (tj nije lako tako nesto obezbediti), ja licno nemam znanje koje bi to omogucilo, jer treba da se ubedi ta firma da bi joj se to isplatilo. A to ne moze po pricipu: Win ima 80 000 virusa, Win mora da se restartije non stop ... Nego sa jakooooo dobrim biznis planom i sa jako mnogo upornosti.
A za RedHat, da bih radio sa njima, moram da budem RHCE (a to kosta i nema u YU). Ja sam probao prosle godine da budem zastupnik za jednu USA firmu za neki software (za YU) i naravno nije moglo, treba im jaka firma, koja mora im posalje svoj plan prodaje.
Ja licno bih preferirao SuSe (Novell) jer je Nemacka (Evropska) kompanija.
Sto se tice da se experti ujedine, i to nije lak posao, treba neko da ih vodi i da im rukovodi, i njih treba neko da ubedi da ce firma da uspe i da ce moci da im ponudi adekvatne plate.
Ja licno razvijam izvesni messaging server (tj skup raznih messaging servisa koji su integrisani i koje korisnik vidi kroz univerzalan interfajce) za male i srednje firme i to bas za Linux, i imam vec postojecih klijenata koji bi to kupili (ali za ne velike pare). Ali i za to treba novca iako ga sam pravim, jer treba da zaradim pare i za zivot i da to razvijam. Sto je jos gore, treba mi neki Linux programer a ti su retki. Imam neke na umu, ali o tom potom. Ali u svakom slucaju, da bih uopste dovrsio svoj proizvod, trebaju pare a niko, pa ni ja, nece da radi za slavu.

Pravljenje firme zahteva pare, krediti se tesko obezbedjuju, a prvih 6-12 meseci treba mnogo para jer firma tad nece da bude profitabilna

Dok sam ja odgovorio flylord je vec dao odgovor koji je meni odavno jasan ali nekim lindijancima nije.


Eto to je i kljucan razlog zasto se nasoj zemlji ipak vise isplatilo da samo plati licence za ono sto su vec odavno koristile. Ko ce bre da obuci sve te profesore po skolama da koriste linux. Pa znate li koliko to kosta? A i da cena nije velika, opet nema dovoljno ljudi koji bi obucio toliki broj nastavnika za dovoljno kratko vreme. Ti nastavnici su znali da rade u DOS-u pa u windowsu jer su to koristili i kod kuce. Vecina.

Sasvim je moguce da je zbog vrucine pa je onda procesor nestabilan. Illi memorija. Probaj da smanjis radni takt. Naravno da nisam poceo ozbiljno u ovoj temi onda bih rekao da je to zato sto je linux nestabilan :P

Evo ja cu tu odgovorim za cenu :
Ja bih mogo na veci broj polaznika da ponudim cenu od nekih 70E (tolko u Nisu kosta opsti kurs za Win). U Srbiji ima preko 1000 skola (verovatno koja hiljada ali ce uzmeo da ih ima 1000) i da svaka skola ima po 1.5 profesora
1000*70 * 1.5 ~ 100 000 evra.
To je za Linux.

Windows:
obuka: nista (pa vec znaju kolko ima treba, tj kolko misle da im treba)
licence: XP Home (OEM): $105 (izvor http://www.cet.co.yu/softver/softver_ms_winxp.htm)
neka svaka skola ima po 10 kompjutera:
1000 * 10 * 105 = 1 050 000
Ali...
To su skole, kupio bi se veliki broj kopija, tako da bi ga bez problema (barem mislim) dobili za nekih 15-20% cene sto dodje nekih 150 000 - 200 000 Evra.

Tako da bi neko pomislio da je Linux jeftiniji u ovom slucaju
EEEEEEE, niko nije pomenuo da ti Linuxi treba da se nameste i instaliraju
Evo ovo je bio post na moju stetu, ali je cista realnost
poz

Akademske licence su dosta jeftinije (obicno se dobije jedan corporative serial number za npr. ceo univerzitet a cena je po dogovoru) i od MS-a je dobijen znatan broj besplatnih licenci. Onda stoji to sto si rekao da to treba da se instalira, treba da se plati obuka profesora i da se plati profesorima sto idu na obuku (jer im oduzimas vreme pa se to obicno placa, makar na zapadu). Ajde u stvari uzmimo slucaj da se kod nas i ne placa nista profesorima. Gde je tu podrska? Sigurno ce im trebati ako su tek zavrsili obuku. Onda nije tu samo 1.5 profesor, pa kompjutere koriste i bibliotekari, direktori i drugi profesori. Valjda je cilj da nekada svaki profesor ima svoj kompjuter?!? Takodje na univerzitetima veci broj ljudi koristi racunare. Maltene svi profesori ili asistenti jer tu pripremaju predavanja...Onda tu nisu samo skole nego mnoge druge ustanove.
Da li postoji dovoljno linux kompanija koje bi dovoljno brzo instalire windows i obucile 20 000 (a verovatno mnogo vise) ljudi i imale dovoljno kapaciteta i radnika da daju podrsku svakog radnog dana?

Mozda se nekada to bude promenilo i mozda se kod nas otvori predstavnistvo Suzija i Redheta ali trenutno ne mislim da se isplati.

E da, koje bi ti vreme bilo potreno da instaliras i obucis sve te profesore, asistente i druge vladine sluzbenike i da li bi mogao svima njima da dajes telefonsku podrsku? Naravno slobodno uracunaj sve ljude koji bi se bavili time. Koliko ih ima kod nas?

U svakom slucaju mislim da realno razmisljas da sada nije trenutak za eksperimente. Pa i sam Minhen kosta velike pare tranzicija na linux...Mozda se nekada situacija promeni. Za nekih 20-30 godina. Moze da se desi zemljotres u Redmondu pa da se zapali ceo Microsoft. Svasta moze da se desi. Mozda svi padnu pod uticaj RMS-a pa se bace na GPL softver? Ko zna.

Definitivno se slazemo da je trenutno to nemoguce. Da bij instalirao 10 000 (1000 skola) kompova cak i uz kloniranje (sto je nemoguce jer svi imaju malko drugaciji hardware) bi mi trebalo oko 1 dan po skoli sto je blizu 3 godine, mada realno je mozda i manje. Naravno sve pricam samo kad bih ja sam to radio. Treba da se obuce 1500 ljudi (pricam samo za slucaj koji sam ja dao) :
Kurs bi trajao 30-40 skolskih casova (2 casa na dan za jednu grupu) ~ 10 dana za obuku za jednu grupu. Dnevno mogu da odradim max 3 grupe i u grupi da bi bilo efikasno max 7 ljudi, sto je mesecno 3*3 *7 ~ 60 ljudi. 1500/60 = 25 meseci = 2 godine.
Sto znaci za ceo posao mi treba 5 godina. Ali zbog raznih skracivanja i ubrzanja moze da se se izvede < 4 .
I da naponem da je ovo jakooo gruba procena.

Ali, ja nikad ne bih ni pokusao skole da prebacim na Linux, to mene na primer ne zanima, Zanimaju me samo firme.
I Znas sta, voleo bih da mi das vise podataka o firmi tvog oca (nemoj ime firme da dajes) pa da sracunamo cenu i isplativost migracije .
Bas me zanima da to odradim za jedan realan slucaj i da posle stvarno pitas oca da li bi pristao Naravno, taj posao me trenutno ne zanima tako da ovo nije poslovna ponuda
poz

Pa mogu i ime firme da ti dam preko privatne poruke ako ti znaci nesto. Ne bih bas voleo javno da dam da ih ne zovu i ne maltretiraju neki linux ili windows manijaci koji bi im nudili povoljne uslove ili koji bih ih pitali sto razmisljaju o linuxu (a ne razmisljaju, to je bilo samo hipoteticki).

Moj cale vrsi prodaju reklamnog prostora u nekim katalozima i vrsi prodaju tih kataloga i nekih reklamnih stvari (podmetaci za case, olovke itd...) sa odstampanom reklamom po zelji. Takodje je vrsio i prodaju telefonskih imenika ali sada vise ne moze zbog monopola Telekoma (da i tu imaju monopol!!!) i onda je imao bazu na jednom racunaru u koju su radnici unosili prepravke. Programer je posle koristio tu bazu da iz nje izvadi podatke i od njih pravi stranice za telefonski imenik. E posto to uglavnom radi kod kuce a samo ponekad u firmi ajde da kazemo da je dovoljno samo da mi omogucis ili nadjes programera (admina) koji bi omogucio da moj cale i ostali radnici mogu da unose i menjaju podatke u neku bazu na linuxu koja posle lako moze da se koristi na linuxu ili konvertuje u neku windows bazu...

Ostale stvari koje korisnici rade su sasvim jednostavne i spada maltene u kucnu upotrebu: povezivanje na internet, skeniranje i stampanje dokumenata, pravljenje dokumenata ali bitno je da mogu da se procitaju u word-u i excellu zbog slanja nekom drugom i bitno je da mogu da procitaju druge word i excell dokumente pa onda mozda mozes da nabudzis nesto sa cross-over office ili wine-om. (Ne znam da li se nesto placa od toga i kako to radi). Stabilnost nije bitna jer oni tamo nemaju nikakve servere koji su stalno online. Oni se modemom povezuju da bi skinuli mail ili nasli nesto na internetu.

Znaci ajde da izracunamo koliko bi kostalo i vremenski zahtevalo sledece 3 stvari:
-instalacija i podesavanje linuxa tako da mogu da se koriste i prave windows dokumenta, skeniraju i stampaju, povezuju se na intetnet i skidaju i salju mai
-obuka korisnika
-tehnicka podrska (jer ipak su oni nezreli odmah posle obuke)
-pozeljno je da se instalira neka distribucija linuxa koja nudi autoupgrade (ali to se valjda placa, zar ne?)

Eto, ova firma i nije nesto reprezantivna jer se ne odnosi na neke gigante poput telekoma i sl. koje ne koriste racunare samo na taj nacin ali ipak pokazuje kolika je isplativost za neko obicno koriscenje, u ovom trenutku. Ako bi moj otac ustedeo, sigurno ce pristati. Sve za pare :)

Pozdrav, eve mene poceo mi novi radni dan pa da ti odgovorim.

Osnovna stvar koja na pocetku mora da se pregleda hardware i da se vidi da li je sve kompatibilno za Linuxom. To moze da bude problem ako klijent nije spreman ili ne zeli da promeni hardware ili ako bi promena mnogo kostala. U svakom slucaju, jedini problematicni uredjaji su modem, stampac, skener.
Sto se tice modema, uvek moze da se kupi neki externi, on je oko 35e.
Stampac - vecina radi lepo sa Linuxom (za korisnike tipa tvog oca) i sto je najbitnije, skoro svi HP InkJet i LaserJet stampaci rade super sa Linuxom (instalacija je trivijalna, moze i obican korisnik to da odradi uz malu obuku), kao i ovi novi Samsung Laserski stampaci. Svi stari stampaci (od pre 4-5 godina) rade sa linuxom.
Skener je veci problem, ne znam napamet kjoji su sve podrzani, mada i tu je situacija jedino problematicna za neke USB skenere.

Dalje je bitna brzina kompjutera (CPU/RAM/HD). Razlog je sto novi GNOME/KDE rade mnogo sporije nego Win98 (ali na sporim masinama). Jer da Linux moze da radi na 386 masinama, mnogi programi ne mogu da rade na 386. A da se stavlja neka stari WindowManager, ne bih preporucio posto bi mogao drasticno da poskupi obuku.


Da bi se odradila migracija i da bih ja mogao da precizno ocenim sve sto tebi treba (vreme, cena) potrebne su mi jos neke informacije. Prvo taj program koji radi sa bazom, da li treba da se pravi novi software za to? Ako treba najjeftinije bi bilo da se odradi client server verzija: php + neka baza (zavisi od potreba, ali imam utisak da ne treba nista vise od MySQL). A posto web interface i dalje nije bas kao desktop interface, mogao bi da se odradi klijent u Mozilla XUL-u. Mada postoji i druga varijanta, a to je da ima baza i da se napravi klijent u pythonu. Ovakva varijanta bi omogucila kasniju portabilnost izmedju razlicitih verzija/distroa Linuxa i windows-a (ako odluce da se nekad vrate na win, nema potrebe da menjaju software).
Znaci , pitanje je opis software. Trazio si da se konvertuje u neku bazu, nije problem, samo treba da se preciznije definise u sta da se konvertuje, i cak bi bilo jos bolje kad bi baza mogla da se koristi takva kakva je, a to zavisi iskljucivo od toga na koji se nacin izvlace podaci iz nje da bi se koristili.

Povezivanje na internet nije problem: Ima jako dobar groupware klijent (Evolution - Gnome je i spor na slabim starim kompovima, ali na novim masinama radi jako brzo, ali lici na Outlook tako da je onda obuka brza i jeftinija, ali samo ako su vec koristili Outlook) ili obican mail klijent Kmail - bolja varijanta za sporije masine, mada bih ja za pocetnike vise preferirao Gnome, ali je sa druge strane KDE preveden na srpski u daleko vecem stepenu nego Gnome. Web browser (FireFox).

Office dokumenti: Ovde odluka opet zavisi od brzine kompa (ako bi se izabarao OpenOffice, iskreno - spor je, radi brzo kad se startuje ali mu treba mnogo za start i dobro je da ima 256MB RAM-a) kao i od tipa/kompleksnosti dokumenata
Ako ima makroa u dokumentima koji se razmenjuju onda OO nije dobro resenje, ako interno koriste neke makroe onda bi mogli da se naprave novi. E sad sto se pitanja Excell dokumenata nisam nikad probao da importujem/exportujem Excell dokumenta i da vidim da li se zadrzavaju formule, ali to moze lako da se proba ili neko ko je vec radio da nam kaze kako ide. Jedno komercijalno resenje bi bilo d se uzme Star Office, ima podrsku i nesto bolje filtere i podrsku za fontove, ali kosta oko 80E po kopiji (znaci 80 * 5 = 400E). Sto se tice OO-a uglavnom lepo radi import i export ali ume da zabrlja kad ima slika, to je ono sto sam ja primetio jer ja dosta primam dokumente sa slikama.
Druga varijanta bi bila ono sto si spomenuo CrossOver Office (39.9$/kopiji * 5 < 200e)
ali mora da se kupi i MS Office a kolko sam video Office XP Proffesional (http://www.cet.co.yu/softver/softver_ms_office.htm) kosta $460 * 5 < 2300E, + CrossOver ~ 2500E za 5 racunara.
Ovde treba naglasiti da ako bi se kupio WinXP on kosta $105 * 5 = 500E, tako da bi cena software bila za oko 300E veca.

Sto se tice stampanja nije problem, skeniranje nije problem, obrada skenova nije problem ako im ne treba neki jako dobar program za obradu slika (tipa photoshop-a), GIMP + Sane bi im u mnogim slucajevima (zavisi od potreba, mozda u 100% slucajeva) zavrsio posao.
Naravno ostaje pitanje AV software koji kosta i pod Linuxom i pod Win-om, a ja bih ga preporucio u oba slucaja, cisto da oni nebi poslali nekom neki virus.
Autoupgrade je vec prica za sebe. Debian to dobro podrzava a besplatno je, a mogu da se odrade i skripte i za ostale distroe.

E sada, pre nego nastavim da pricam i kazem cenu, daj mi samo odgovore na pitanja koja sam postavio (software za bazu, hardware, struktura dokumenata koje koriste)

poz

Jeste sitnica, ali posto si poceo da citiras brojke, onda treba da budu tacne: eksterni, seriski, RS232 modemi se mogu kupiti pocev od 27 E pa navise. Koristim jedan takav od 27 E nekih mesec dana i radi odlicno. Radi se o novom modelu proizvodjaca Sweex sa Intel chipsetom.

Ako bi se radilo o vise masina, onda i nije sitnica, pogotovu sto mi on radi bolje od prethodnog modela, za koji sam dao oko 35 E i nikako nije hteo da drzi vezu. Neki korisnik bi u slicnoj situaciji razmisljao o kupovini daleko skupljeg USR ili bi digo ruke od svega.

Moja greska, kao sto vidis nisam bio bas mnogo precizan za cene, za cene hardware-a se uvek treba raspitati pred kupovinu, jer cene cesto variraju. S'obzirom da je u ovom slucaju u pitanju samo jedan modem, on bi najmanje ucestvovao u ceni, ali sto je bitno, kad bi se ostavio win, verovatno ne bi bilo potrebe da se menja modem

Da. Linux bi imao vecu perspektivu ko bi prodavci racunara prodavali racunare sa linuxom jer oni odmah lepo izaberu hardver koji lepo radi. Obicni korisnici ionako ni windows ne instaliraju nego ga dobiju uz hardver.


Ma da, to je mala suma da ih uzimao to u obzir.

Da, stampac mu ne bi predstavljao problem Ima HP LaserJet.


Ma instalacija isto nije problem. Ionako bih mu ja sve odradio. Najveci problem bi bio obuka korisnika jer se tu gube velike pare.


Da, to moram da vidim.


Pa da. Ali nista komplikovano.

Da, moze. Ali ne razumem se mnogo u baze, da li moze MySql baza da se jednostavno prebaci u neku drugu bazu jer je to bitno da bi ta baza lepo radila sa vec postojecim programima.


Ma nema potrebe. ne treba da bude lepo, samo da omogucava najosnovnije operacije.


Ne, to bi bilo skupo jer bi morao da da oglas za traznjenjem python programera i da ga plati da to odradi...


Ne znam jos da ti odgovorim na ovo pitanje.


Ma njima je ok OpenOffice. Ne otvaraju neke bog zna kako velike dokumente. A i koriste ga na windowsu. Ali jedan windows ima MS Office ako neki dokument ne moze da se otvori na OO. Tako bi moglo da se uradi i prikikom tranzicije na linux. Da se ostavi jedna windows masina.


Ali problem je sto oni vec imaju Windows jer su dobili uz racunare windows (po OEM cenama) pa cena nije veca. Ipak pricamo o tranziciji sa windowsa na linux.


Mislim da nema potrebe za tim pod linuxom. Tu jeste usteda.


Fino.

Nego sada bas kada razmisljam o cenama vidim da se tranzicija i ne isplati mnogo. Ali ako se odmah na pocetku kupi racunar sa linuxom onda se mozda i isplati jer a) ne placaju windows b) sav hardver im radi i ne moraju da placaju nekoga da im izvrsi instalaciju.

Tranzicija sama po sebi nema mnogo smisla jer nema razloga prelaziti na nesto drugo ako vec mozes da obavis posao na onome sto imas. Znaci da imaju linux isto bi bilo bacanje para prelaziti na windows. Jedini razlog koji vidim za prelazenje na linux je kasnija promena operativnog sistema ali to ce biti tek za nekoliko godina. Zato imam ideju kako bi mozda to moglo najbezbolnije da se uradi pa na kraju kada za nekoliko godina kupuju nove racunare sami izaberu sta je bolje. Evo kako:
instaliraju linux samo na jedan racunar i obuce jednog korisnika. U slobodno vreme (kada se nista ne radi jer npr. cekaju se neke fakture itd..) taj korisnik moze ostalima da pokazuje kako da rade u linuxu. Za dve tri godine sigurno ce svi oni znati lepo da koriste. A tada ako je doslo vreme za nabavku novog hardvera i softvera onda mogu da odluce i vide sta im je jeftinije.

Da, glavni razlog velikog procenta korisnika windows-a je to što se on uči u školama i što ga 99.9% prodavaca prodaje uz računare (barem kod nas).

srki je rekao da mu je ćale tražio sekretarice, koje znaju da rade u windows-u i word-u. Takve je mnogo lakše naći jer se windows i MS word uče u školama.

Kada bi se u školama učio linux (ili bar paralelno učio), postojalo bi mnogo više sekretarica, koje bi znale da rade u linux-u. Tada bi i prodavci računara prodavali i računare, koji rade pod linux-om i više firmi bi se radi uštede na licencama opredelilo za linux ili neki drugi free *nix, jer ne bi postojala potreba da se ljudi nešto specijalno obučavaju.

I ja tvrdim da je linux za običnu kancelarijsku upotrebu po jednostavnosti korišćenja možda malo iza windows-a, ali je mnogo daleko od neupotrebljivog.

Recimo, moj ćale, koji je profesor fizike u srednjoj školi i ima 50+ godina, sa računarima se zadnji put bavio na fakultetu, i posle toga nije imao kontakta sa datim, osim kada sam mu (ili mu je neko drugi) nešto pokazivao, ili je nekome diktirao da otkuca neki tekst.

On je želeo da nauči da radi bar nešto na računarima. Ja sam počeo da mu objašnjavam linux, u početku nešto teorijski, kratko, a kasnije konkretne stvari. I za divno čudo, on je to relativno dobro prihvatio. Kasnije sam počeo da mu objašnjavam i Windows, kako bi mogao da uradi nešto i na drugim računarima, koji zaboga imaju windows (šta bi drugo imali instalirano), i on je shvatio da je u suštini windows isto to.

Samo što je windows skuplji.

Da, što se tiče M$ Word-a i njegovog formata, i uopšte formata M$ Office dokumenata, pročitajte:
http://www.gnu.org/philosophy/no-word-attachments.html

E, ako Dicky kaže da ne šaljemo Word attachments to je sveto pismo. Šteta što moji šefovi i mušterije ne čitaju Dickyjeve preporuke nego su se navadili na taj Word. Nisu čuli da je emacs bolji, hehehe.

Ej, ovo je cool.......:)
Do sada sam automatski bacao u djubre sve mailove koji dodju sa word attachmentom, ali sada mislim da bih mogao sastavim jedan ovakav "polite" odgovor.
Hvala na linku.

Pa u pravu si, emacs je bolji (daje dokument u open standardu). Da je M$ objavio format Word i ostalih Office dokumenata, onda ne bi postojao gore dati tekst.

I da, ljudi nisu čuli ni za OpenOffice, a tek za emacs da ne pričam.

Jeste - i EDLIN je bolji jer daje dokument u open standardu - textualna ANSI datoteka.

I Adobe PDF je bas open standard, pa ga svi koriste za online publishing, je li tako :)

;)

Neki misle drugačije:
http://www.microsoft.com/windowsserversystem/facts/default.mspx

;)))

E, ova ti je dobra. Pokušavam da zamislim lica mojih šefova kad bih im predložio da batale Word i pređu na emacs jer "daje dokument u open standardu". A zašto ne na Notepad - i on proizvodi dokument u istom tom "standardu"? Ili još bolje ed - taj je standardan do koske.

Pa notepad je igracka, dok je emacs (i naravno VI), ozbiljan editor. Ipak, nemoj to da predlazes.

Za skener koji radi pod linuxom

Ja koristim HP OfficeJet 5500 printer/skener/fax/kopir i radi bajno pod linuxom jer je HP napisao hpoj drajvere pod GNU GPL licencom i sada su na sourceforge.net
HP je prvi izbor - pogledajte na HP sajtu sta je tacno od skenera podrzano pod Linuxom, najbolje kao moj HP OfficeJet - HP drajverima koji su opensource.