title: INTERNATIONAL REMOVALS ?
zasto flash za onu prostu "animaciju" iznad loading?
oni beli " | " oko linkova mi se ne svidjaju uopste

u firefox-u:

prvo namesti da moze normalno da se vidi pa onda pitaj, ovako mozemo jedino da ti kazemo da nisi ni prosao pored webmastera.

Title je samo na preloadu pogresan,jer sam ga na brzaka prebacio sa drugog sajta...
A linija pored linka nema u IE, u operi je ok...e sad za taj tvoj firefox...

kod mene ima..
a firefox nije samo moj :) + ne znam sta tvoj sajt tako posebno ima da ne moze da se uradi u firefox-u

Poštovani,

Neæete biti u moguænosti da vidite ovu prezentaciju jer vaš browser ne podržava W3C DHTML standard!

Hvala i sve najlepše.

Dear guest,

You won't be able to see this site since your browser does not support W3C DHTML standard!
Thank you and best wishes.

ne znam za druge, ali moj firefox sigurno podržava W3C DHTML standard, i to sigurno bolje od drugih browsera (bar onih za koje si ti čuo, prvenstveno IE).



btw, kakve ovo veze ima sa bluesmanom (a tek sa njegovom porodicom)?

E moj Tomice, mnogo su se ucili na mom kodu, copy-paste rules, samo vecina ne ume da skloni ono sto im ne treba :-)

Sto se browser check tice, taj kod je star 5 godina, pa bi bilo dobro da se azurira lista browsera koji su podrzani :-)

Nema veze, ne ljutim se ja za ove stvari, mene samo nerviraju razni likove koji su skidali kompletan kod pa su se predstavljali kao autori, a recimo isto pise "Katarina, Uros... ". Neki su cak nudili za download moje skriptove uz napomenu da moraju da se jave autoru ako zele da koriste script (naravno, nigde nije pisalo da sam ja autor). A neki su cak tvrdili da sam ja uzeo script od njih, pa kada sam dokazao da nemaju pojma samim ti ni ne umeju da naprave svoj script, bilo je "pa sta hoces - takvih scriptova ima koliko hoces na webu, sta se kurchis ti, mislis da si neki frajer".

Dakle, ne ljutim se, nemojte pogresno da shvatite, ako neko skida delove koda, ne mora cak ni da napise odakle je skinuo, samo da ne prodaje "m..a za bubrege".

BTW, sto se porodice tice, vec 2 godine postoji jos i Tamara, moj superheroj #1, pa nebi bilo lose da se azurira i ta lista :-)

Izvinjavam se sto sam privatizovao ovaj thread, ali bio sam "prozvan" :-)

Ma nisi prozvan, samo se potpisuješ ljudima po sajtovima - ima se vremena... :D

e sram te bilo gorane, pod stare dane ti difejsuješ sajtove po srbiji, i potpisuješ se.. :-P



baš to htedoh i ja da napišem, al rekoh, nije na meni da privatizujem temu pričajući o tvojoj porodici.. ;)

btw, zar nije superheroj#2? kako be žensko dete da ti bude važnije od muškog.. pa još prvenca..

:-P

Ne govorim o vaznosti nego o karakteru. Superheroj #1 je zato sto je preuzela sve u kuci, sve se vrti oko nje, i zna kako da dobije sve sto hoce (ono sto ja nikada nisam umeo :-)) Uroš je, kao i svi mi ostali, jednostavno morao da se skloni i napravi mesta za malu koja se laktovima kao Shaq probija i uvek zakuca. :-)

A Uroš uvek ima specijalno mesto na tronu, rezervisano za njega. Danas ga tata prvi put vodi na utakmicu (ako ne bude neki kijamet). Ne znam kako će biti njemu, ali ja ću da uživam.

Ali, hajde da stvarno ne privatizujemo, ovo je već za brisanje, ali nadam se da mogu sebi da dozvolim i taj liksuz da zloupotrebim ovaj forum bar malo.

evo...skinuo sam check..da ne kukate:)
Gorane, nadam se da ovo ne shvatas kao kradju, copyright i to, stoji
sa sve godinom izdanja...a nisam nista menjao osim imena slika - da ne zaserem nesto jer kao sto znas - sa Javascriptom ne stojim najbolje!A osim toga nisam ni posteno pogledao
Svi ste se zakacili za preload...a unutra?
Znam da nije nesto posebno...ali zar je bas toliko lose da niko ne vidi nista dobro..
ah koliko negacija...
Pozdrav

Ma nema frke sto se mene tice, iako bi bilo lepo da mi bar kazes "hej upotrebicu tvoj kod", ali bar nisi napisao da si ti autor kao vecina koja skine kod (ne samo moj) i prvo sto uradi promeni ime autora :-)

Ja sam obecao da necu da komentarisem tudje sajtove (mozda mozes i da nadjes tu poruku na ovom forumu) pa to necu uciniti ni sada, ako ti je bas stalo do mog misljenja posalji mi pp.

BTW, imas bolji html/js preload na www.themorsoncollection.com, bar je noviji, ali pazi, on propusta samo MS browsere (zahtev klijenta), ostale salje na compatibility mode.

E, ovo je vec bolje... Imamo lepu plavu pozadinu, samo jos ubaci neki sadrzaj.
Samo pise "please wait". Ja wait-ov'o pola sata i nista

Eto kako sada izgleda kod prosecnog korisnika dobrog browser-a

Za pocetak firefox postuje sve W3 standarde kao i sve gecko pretrazivaci... mshtml je taj koji ih izvrce...

Svi smo se zakacili za preload zato sto neradi i iz mog ugla unutra ni nepostoji...

Ako je zakljucivati po bojama, preloaderu, flash animaciji itd... dovoljno je
$ rm -R * pa onda ispocetka

dok google pravi cuda od web aplikacija (ko je video Gmail zna o cemu pricam), ti bi tu meni da pustas crtane filmove!?!?
E, pa nece moci ove noci. Gospodo webmasters, mislim da je vreme da zaboravimo flash i usmerimo se na ozbiljne stvari. A ovo sa W3C DHTML je tolika besmislica da to treba zapamtiti i prozivati autora za 10 godina kad od njega bude webmaster

da se ne bi sada ponavljali, procitaj sta smo pisali jednom prilikom:
http://www.elitesecurity.org/poruka/344144
Covek je bio veoma tvrdoglav u svojim stavovima, pa se vidim ovih dana prizvao pameti...

JIPI JA JEJ!!

Sta uopste imate protiv Flash-a?

Super izgleda, mogucnosti su mu ogromne, ima penetraciju (heh heh) od preko 90%, downloaduje se 1 fajl umesto 50 kao na nekoj HTML stranici sa svim headerima, izgleda identicno u svim browserima koji imaju instaliran plugin...


A sto se tice MSIE, Opere, Firefoxa itd, mislim da nije neophodno da sajt izgleda identicno u svakom browseru. Ako sajt funkcionise manje vise savrseno za 95% korisnika, to je dovoljno dobro.

Naravno Netscape 4 i sve njegove varijante treba potpuno zanemariti. Kakav je to glupi browser koji pukne kad vidi <div><div></div></div>??

1% korisnika moze da mi **** *****!!! :)

Sta se desava zbog frikova kao ti i neki iz te vecine:
http://msdn.microsoft.com/secu...s/dnwxp/html/xpsp2websites.asp

Oko tvog cuvenog pucanja:
http://www.securityfocus.com/archive/1/348521
http://www.sztolnia.pl/hack/TrivialIECrash/TrivialIECrash.html
http://www.securityfocus.com/archive/1/286162
... and so on ...
jos o pucanju ( kom pucanju? bas sam se zacudio kad moz firefox nije "pukao" cccc :P)

Oko kompatibilnosti:
MSHTML je sinonim za nepostovanje W3 standarda...

za sad je dosta... ako hoces jos info-a o ovome imas nebrojano mnogo tema po celom ES-u posebno na ovom forumu

Flash.
Dragi moj gde si cuo da se i nekim ozbiljnijim flash prezentacijama downoladuje 1 fajl? Time si samo pokazao koliko si ne kompetentan da pricas o toj temi.

Flash je dobar kao pomocno sredstvo ali ne kao jedino sretstvo za pravljenje web sajta/// sta mislis zasto njegovi tvorci nemaju sajt koji je ceo uradjen u flashu?!
Pitaj tatu googla sta on misli o swf fajlovima. :P

ako ti neko ozbiljan da pare za site, a ne vidi ga 5% korisnika, dobices rok od par sati da to sredis inace ces plivati u Dunavu sa betonskim cipelama.
U mom poslu se racunar koji gresi u 0.0000000005% matematickih operacija smatra neispravnim i menja za novi, a ti proglasavas 5% korisnika za nebitne?
Neces se ti 'leba najest' od web-design-a...


Flash je u 99% slucajeva beskoristan sareni crtani film, koji je iz mog browser-a disable-ovan, pa se umesto njega prikazuje samo prazan prostor. To je uradila vecina ljudi koji znaju kako se to radi, jer se stranica neuporedivo brze ucitava ako na njoj nema flash-a. To ima dvostruki efekat: em sam ja zadovoljniji sto se stranica brze ucita, em me tako surfovanje manje kosta, pa ostaje vise para za pivo...
Flash site je beskoristan jer je uvek isti, znaci ja sam dosao jednom, video, i docicu ponovo jedino u slucaju amnezije. nasuprot tome, sajtove koje posecujem, posecujem vise puta, neke i vise puta dnevno, i nijedan od njih , naravno, ne sadrzi nikakav flash.
Mozda su tvoja ciljna publika ljudi koji su toliko nezaposleni da imaju vremena i zelje za gledanje sarenih crtanih filmova, ali ovde se okupljaju ozbiljni ljudi koji hoce informacije!
I N F O R M A C I J E !
A to im flash i ne nudi, zar ne?

Ovo je postalo smesno :) pa znas sta nije flash kriv sto je tebi veza s*****...
INFORMACIJE :PPP

Prvo... pucanje kod nestovanih layer-a je samo problem kod Netscape 4, "tvoj Firefox" nije bas tako debilan.

Nemam nikakve zamerke na druge browsere, i koliko znam, svi moji (non-flash) sajtovi izgledaju manje vise identicno u MSIE5, MSIE6, Operi 7, NN7, NN6, Firefoxu i Mozilli.

A kada pricas o browserima, moras da gledas "bottom line". MSIE koristi vise od 90% korisnika, i MSIE jednostavno funkcionise. U firmi imamo 70 racunara, a jedno 65 koriste samo MSIE vec godinama i nismo imali nikakvih problema. Siguran sam da je situacija slicna i u drugim firmama (i ovde i u svetu). Ako neki webmaster hoce da se odrekne 10% (5% ili koliko god) publike ogranicavajuci podrsku samo na MSIE ili samo na Flash, mislim da je to ok.



> Dragi moj gde si cuo da se i nekim ozbiljnijim flash prezentacijama downoladuje 1 fajl?
> Time si samo pokazao koliko si ne kompetentan da pricas o toj temi.

Ok, sada cepidlacis. 1 SWF fajl sa 65536 slika, muzikom, 25 scena, 10000 objekata... je 1 hit. 1 HTTP request, jedan header, jedan veliki fajl. To sam hteo da kazem, kao sto sasvim dobro znas.

I ako vec cepidlacis, mogu i ja: ceo sajt moze da bude 1 swf fajl i 1 html fajl, a ni HTML nije neophodan.

I nekompetentan se pise zajedno.



Ono u cemu je FLASH u nemerljivoj prednosti u odnosu na HTML su njegove mogucnosti. HTML jednostavno ogranicava. Hocu da imam rotirajuci 3D meni a u pozadini full motion video sa sve muzickom podlogom. Deal with it. Kada kosijaneri iz nadleznog komiteta smisle standard za to, neka mi se jave.




> MSHTML je sinonim za nepostovanje W3 standarda...

Pusti neki tvoj sajt kroz W3 HTML validator jednom. :)

> ako ti neko ozbiljan da pare za site, a ne vidi ga 5% korisnika, dobices rok od par
> sati da to sredis inace ces plivati u Dunavu sa betonskim cipelama.
> Neces se ti 'leba najest' od web-design-a...

Ne znam sa kakvim ti ljudima radis. Kao plasis me, ja sam neiskusni klinac koji hoce da zaradi za dzeparac pa se malo zezam sa Dreamweaverom i Flash-om, a? A ti si tu da mi objasnis kako stvarno stoje stvari u okrutnom biznisu web developmenta?

Hahahaha, smesan si... :)



> Flash site je beskoristan jer je uvek isti

To ako gledas sajt iz cache-a jer neces da pravis sebi telefonski racun. Ajde konektuj se, dacu ti ja da imas za pivo...

I HTML sajtovi mogu uvek da budu isti, kao sto Flash sajtovi mogu da budu 100% dinamicki. To nema veze sa Flash-om nego sa sadrzajem sajta. Flash te samo oslobadja glupih ogranicenja HTMLa i naravno pruza mogucnosti kakve HTML nema i nikada nece imati.


I tvrdnja da se HTML brze ucitava od Flash-a je cista glupost. Sve opet zavisi od toga kako je sajt napravljen. Slike zauzimaju odredjen broj bajtova, kao i text. Kada stranica ima 50 gif slicica, 4 CSSa, 3 .js fajla, onda je to 58 hits, 58 HTTP requests sa svim pratecim overhead-om.

A kad hoces da napravis nesto zaista impresivno, sta onda?



> I N F O R M A C I J E !
> A to im flash i ne nudi, zar ne?

Mozda neki tvoj Flash. Ja u Flash-u znam da napravim sve sto znam i u HTML + gomilu stvari koja je u HTMLu nemoguca.

Ali ako ti mislis da su "crtani filmovi" najvise sto u Flash-u moze da se uradi, onda nema poente raspravljati se sa tobom, jer si verovatno video Flash samo sa korisnicke strane.

E da, i jako si naivan ako mislis da su INFORMACIJE jedino sto je bitno.
Neke stvari prodaje stil, i ljudi koji kupuju zbog toga mozda jesu budale, ali ipak postoje.

Sajt nije nista posebno, al se sad bar kulturno vidi u firefox-u bez flash-a. No sto se samog izgleda tice, tu jos treba guliti krompir :)

Kad smo vec kod standarda, MSIE ne smatram za nesto relevantno. Gecko browseri i eventualno opera dolaze u obzir kao browseri koji postuju standarde.

A to sto pojedine pogotovo banke, imaju sajt koji se vidi samo iz IE6 to je druga stvar.

Ne lupaj gluposti. Veza mi je 1Mbps, pa ipak ne zelim da gledam crtane filmove. Moj stav se ne bi promenio ni da je veza 80 Mbps.

1. Mislim da je glupost to sto neki misle da je vazan stil a ne informacija.
Flash site moze da se radi eventualno za neku ogromnu multinacionalnu kompaniju kao sto je McDonalds, CocaCola... To su sajtovi koji ne moraju davati mnogo informacija, vec se vise oslanjaju na vizuelni identitet i cinjenicu da ce ljudi da bi probali da li im radi internet kad se konektuju lupiti npr. www.cocacola.com

2. Iz oblasti kojom se ja bavim ne postoji ni jedna ozbiljna firma koja koristi flash. Ja sam probao da uradim neke stvari u flashu jos kad se isti pojavio, i video da od toga nema koristi. Moguce je da je flash za sve ove godine napredovao, drugi ce to znati bolje od mene, ali evo, pogledaj npr. mogu li se u flashu uraditi strane koje direktno donose novac, kao sto je ova
Obrati paznju na sitne detalje i reci mi moze li se to uraditi u flashu, da izgleda i funkcionise isto i bude iste velicine?

3. Novac koji website donosi je svakako najvazniji, ali je vazna i posecenost. Prosetaj do YU top liste i proveri koliko medju prvih 100 sajtova ima flash sajtova. Ja bih rekao manje od "zanemarljivih" 5%

4. Ne pokusavam da te uplasim, ali zaista si neozbiljan sa tom pricom o 95%. Da moja firma ostvaruje dobit preko interneta od npr. 1 milion $ godisnje, a ti si mi uskratio 5% od toga, svakako bih kod tebe poslao ljude po svojih $50.000. Ako ne pljunes lovu, zna se sta sledi... ako posteno platim hocu postenu uslugu. I ne mislim da sam netolerantan covek, 0.5% bih mogao da dozvolim, ali neko bi i za to pravio problem...
Takodje mozes otici na YU top listu koliko to site-ova ne moze da se prikaze u svim browser-ima?

5. I da ne bude da samo kritikujem, sve pohvale za poslednje izmene...samo tako nastavi, bice od tebe fudbaler jednog dana

Ma sav si ti strucan, ne lupam ja gluposti nego se ti zalis na brzinu ucitavanja, a ako imas takvu vezu ne kontam zasto se zalis?
Pazi ima zasta je flash i nije u redu da podcenjujes nesto sto ne koristis iz nekih svojih licnih razloga.

webmaster1
Puno ime: Luka Pilipovic

bluesman
Moderator
Puno ime: Goran Pilipovic

A jeste li vas dvojica u nekom srodstvu ? :)

Zasto nije u redu? Sasvim je u redu da ja ovde kazem ako mi se nesto ne svidja, i da objasnim zasto mi se ne svidja, ne bi bilo u redu da ja sad zakazem tucu sa autorima flash sajtova sutra na terazijama...
Imas u gornjoj poruci nekoliko objektivnih razloga protiv flash-a, pa reci sta od toga sto sam naveo nije u redu.
Flash webmasteri najcesce upadnu u neke tako firme gde su ljudi samo culi za nekakav internet, i ubede ih da je flash tehnologija buducnosti i da je to savrsenstvo razvoja web-programiranja, i to je onda u redu, a ja kad napisem ovde svoje misljenje o svemu tome onda nije u redu?

> 1. Mislim da je glupost to sto neki misle da je vazan stil a ne informacija.

Neke stvari stvarno prodaje stil. Recimo firme koje proizvode parfeme, nakit, viski od $200 itd. Firme koje prodaju neki imidz sa svojim proizvodom. Nije isto prodavati naocare od $500 i prodavati graficku karticu od $500. Ne postoji benchmark za to koliko je sta cool. :)

Flash po meni priblizava televiziju i normalan web. Tacno je da su bitne informacije, ali ljudi ne citaju teletext nego gledaju vesti. Nekada ih treba udariti sa zvukom i pokretom a tu je HTML beznadezno ogranicen.


> Obrati paznju na sitne detalje i reci mi moze li se to uraditi u flashu,
> da izgleda i funkcionise isto i bude iste velicine?

Pa verovatno ne moze, ali moze se napraviti da izgleda lepse, preglednije i uzbudljivije. To tebi nije ni bitno za prodaju racunarske opreme, ali da prodajes Paciotti cipele ili krstarenja po karibima, sigurno ne bi mogao da ih poredjas u tako dosadan table. :)



> Novac koji website donosi je svakako najvazniji, ali je vazna i posecenost.

Novac koji donosi, da. Ali ne obavezno novac koji donosi direktno. Po toj logici, ne treba uopste praviti sajtove koji ne prodaju nista. Nekad stvarno prodajes stil i neki "brend".

Ne kazem da treba praviti sajtove kao Amazon i CNN u Flash-u, ali ovde su neki u fazonu da nista ne treba praviti u Flash-u... zasto sebe ograniciti da dosadni tekst i dosadne tabele i praviti novine od svakog sajta?



> Da moja firma ostvaruje dobit preko interneta od npr. 1 milion $ godisnje,
> a ti si mi uskratio 5% od toga, svakako bih kod tebe poslao ljude po svojih
> $50.000.

A kako to funkcionise u stvarnom svetu? Pokazem klijentu nekoliko Flash sajtova i nekoliko HTML sajtova... i kazem da ce Flash biti skuplji za toliko i toliko plus da ga nece videti oko 10% korisnika dok ne instaliraju besplatan plugin. I ako imaju pare, skoro uvek izaberu Flash.

Naravno, retki su sajtovi koji donose toliko para i naravno da se prave za najsiru mogucu publiku, ali opet, imas McD, Kokakolu, Nike itd.

Jednostavno... linuksovski kosijaneri koji koriste Lynx, kucaju u shell-u i siju sami sebi odecu nisu segment koji bi trebalo bilo koga da zanima. Sa tom konstatacijom se slazu i moji klijenti. :)



> 5. I da ne bude da samo kritikujem, sve pohvale za poslednje izmene...
> samo tako nastavi, bice od tebe fudbaler jednog dana

Nisam ja pravio ovu tcpiramidu. Ja sam pravio............

http://www.roaming.co.yu (HTML + mala ali uzasna zloupotreba Flash-a koju cu da ispravim uskoro)
http://www.gruizza.com (Flash)
http://www.manzoni-uk.com (Flash)
http://www.apolloworld.co.yu (Flash - iz 2002)

i jos nekoliko... Nisu medju 100 najposecenijih ali ne bi bili ni da su HTML. Jednostavno bi bili dosadniji i ruzniji.

A jel' tebi Helga u nekom srodstvu?

Jeste "cudno" prezime, ali Luku sam prvi put "video" ovde na forumu pre par dana.

BTW, UPOZORENJE: sve rasprave posle ove poruke - brisu se. Ako zelite rasprave o browserima, flashu, ... idite na Advocacy forum. Ozbiljan sam sto se ovoga tice.