Eto, a kad degojs napiše da je ta kultura "'ladno 'prepisuj' za Linux sve što nam se svidi sa drugih sistema" totalno pogrešna, onda ispadne da sam MS fanatik..

I šta sad da urade ovi u Minhenu? Ko će da plaća odštete, ako se pokaže da su neki patenti zaista prekršeni? Grad Minhen? IBM, Novell/SuSE? Bradonja? :)

A sa druge strane, ako pogledaju kakve fantastične sume MS izdvaja već dve-tri godine zbog sličnih stvari, verujem da nikom nije baš lako da kaže: "Ma jok, to je bezveze, idemo dalje." Nije to baš laka odluka - pogotovo ako je na tebi, a posle može da ispadne svašta..

Videćemo.

Koja zavera, a? :)

Dakle, prljavi M$ je potplatio korumpirane EU politicare da donesu zakon o sw. patentima, i time prosirio svoj zli monopol :)

Pa sad bi bio red da IBM i Novell/SuSE kažu nešto na temu.. Čuće se :)

Neko u Minhenu sakuplja jeftine politicke poene, i o tome ovde mora da postoji rasprava? E ljudi...

E sad će da juru one iz MS-a, al' mislim da više ne važi ona ponuda.

Znaci - krah Linuxa u demokratskim, privredno razvijenim zemljama? A i razne Kine i Rusije ce morati da "se sagnu" ako hoce da ih ovi prime u neke medjunarodne organizacije itd. Sad samo jos nasa finansiska policija da pocne da kuca na vrata i da pita: "Jel'imas racunar?" "A sta koristish na njemu?" Ja se isprsim i ponosno kazem "Linux!" a on kaze kolegi: "Vodi ga!" Nego, da se vratimo mi na piratske "Prozore", jeftinije dodje? Valjda je kazna za pirateriju manja nego za krsenje patenata?

Ne verujem da će doći do toga da u Minhenu odustanu od Linux-a, ali ne treba ni da se mladi proleteri širom sveta vode tom logikom da se u Linux dodaje sve što im se svidi sa drugih sistema i da se pritom očekuje da će svi da kažu - "Nema problema, samo izvol'te."

Bolje da se sada okanu takvog razmišljanja pa neće problema ni biti, tj. biće ih manje, umesto što krive zakon i slično. Ne može krađa da se pravda tako što će da se priča: "E, da nije zakona, ne bi bilo ništa." :)



Ne moraju ni da traže prijem u te iste organizacije ako neće, zar ne?

Zavisi cije patente krsis :)

Ne, nego se radi o civilizovanoj zemlji gde se postuju svi vidovi tudje svojine - pa i intelektualne... ako svaka kompanija mora o tome da misli, ne vidim sto o tome ne bi morala da misli neka gradska vlada.

Nepostovanje tudjih IPR-ova je cist banditizam, a tome su samo sklone "slobodarske" zemlje - pa eto im onda i slobodnog softvera.

Je li, Dimkovicu, postuju se tudji vidovi intelektualne svojine?
Da vidim ko ce US DoD da natera da plati za koriscenje JEDNOG sw patenta, samo ako im se tako svidi...
Nije li kalasnjikov patentiran? Jeste, pa ga kopiraju koliko hoces
Ne posmatraj stvari tako idealisticki, u ovom svetu je najjaci onaj koji ima najvecu budzu...onu drenovu:-) tj pare ili H-bombe...

Boki, sto i ti ne pravis drustvo degojsu na onom pregledu?
Ivane, kao sto se moze procitati probleme prave ljudi iz Partije zelenih, dok Socijal-demokrati i dalje rade. Sta vise, i okolne gradske vlade (cak i Bec) (Socijal-demokratske partije na vlasti), prate dogadjanja, spremajuci se da uskoce u OpenSource voz. Takodje, kako su ulozi mnogo veci (oslobadjanje od MS patronata), sasvim je moguce da ce i osgovarajuca zakonska regulativa biti promenjena. Jer "pravo je u zakon pretocena volja vladajuce vecine".

@VRider

VRideru, koliko ti zadovoljstvo cini to sto vredjas druge preko foruma...
Samo sam hteo malo I.Dimkovica da spustim na zemlju, da ne leti u oblacima

Ipak sta je netacno, to je netacno, makar objasnjenje bilo off-topic

Bojane, moraces malo malo da vidis sveta i posla da bi mogao da spustas svakog na zemlju, do tada zivi u iluzijama da ljudi krse tudju svojinu tek tako.

Us DoD nema problema sa placanjem patenata, budzet im je takav - bas i jeste problem u tom tvojem "ako im se..." - zasto "bi se" nekom? Placanje tudjeg posla je normalna stvar, jer su konsekvence za neplacanje mnogo teze, a ni USA vlada nije gomila budala pa da daju kontra-argumente drugim drzavama u WTO sudjenjima.



Duzina patenta je 20 godina.. cenim da kalas postoji malo duze. Danas mozes i ti da ga proizvodis jer je public domain.

Je li, u tu svojinu spada i dvoklik misem koji je MS patentirao?
Niste juce izasli iz srednje skole, sta je birokratija dobro znate, i upravo zbog toga moze da sepatentira sve i svasta. Da ne spominjem samo WINSOCK.DLL baziran na Berkeley (BSD) UNIX kodu? Pa po BSD licenci koja je vazila kada je MS uzeo sors i preradio ga mora negde da pise
Copyright (c) Regents of University of California

MS je cist a prljavi i gadni OpenSource boljsevisti to nisu?

Salu na stranu, prepustam velikima da se tuze oko patenata.... Ionako za drugo i nisu

Da se patenti postuju stvarno I.Dimkovicu, neces me ubediti dok Kinezi ne plate Rusima za kalasnjikov... A trebaju i Izraelci....
Koliko je cist MS kod vidimo... Koce da ih tuzi i istera mak na konac? Mozda hoces ti?
Tek da MS ucini kod dostupnim, imali bi smo sta da vidimo... Ali nema veze.

20 godina traje patent? Mislim da je izraelski GALIL nastao pre 1967.
Da ne spominjem FAMAS (francuski) i Heckler&Koch

Jebote...
[img][att_url][/img]

isti AK-47!

Marko.

Bojane, moras da proveris da li je tada postojala medjunarodna patentna infrastruktura i da li su Rusi uopste ucestvovali u njoj.



Sada si pored svih poslova postao i advokat neke ruske firme, zanimljivo :) Imas li neki podatak da su Rusi zaista potrazivali patentna prava, kao i bar broj patenta da vidimo application filing date.. ili onako pricas napamet? :)

A Kinezi nisu bas poznati po postovanju IPR-a... a i vole Linux :) oce to zajedno..



Ovaj, kakve veze to ima sa patentima ? :)



Pa bas i ne moze... probaj.


[Ovu poruku je menjao Ivan Dimkovic dana 07.08.2004. u 02:16 GMT]

Kako to funkcionise? MS primeti da neko zloupotrebljava njegove patente i tuzi ga. (Na sajtu navedenom na pocetku ove teme ima jos par stvari, bas oko patenata) Na spomenutim drugim sajtovima pise i nesto da "...uopste nije bitno da li ce MS pobediti, sama parnica je za neke neizdrziva finansiski... a poznato je da MS ima prakticno neogranicene resurse". E, sad, glavno pitanje: ako ja nekoga tuzim za bilo sta, valjda je moja duznost da to na sudu i dokazem? Za vreme mog dokazivanja, sud odredi da se doticni softverski proizvod ne sme koristiti i to traje do kraja parnice.

Da li je isti princip upotrebljiv po principu "ogledala" - sad neki finansiski samoubica, ili covek smrtno bolestan od raka, tuzi MS da doticni MS zloupotrebljava neki njegov patent u XP-u i onda bla, bla, ... XP ne sme da se koristi (!?) dok traje parnica, MS angazuje najbolje advokate da se trajanje skrati maksimalno, ali to ipak potraje dok onaj ne izgubi, ali je steta za MS ipak velika - ne materijalna, ali obustaviti koriscenje XP-a?

Mozda ja gresim, ali se ne snalazim... Mozda ce Linux tuziti oni koje nemas zasta da tuzis unazad? Ali da MS krene frontalno protiv Linuxa mi se cini malo verovatno?

Ne zabranjuje se automatski - sudija moze da zabrani prodaju proizvoda dok traje spor, a to radi samo u odredjenim slucajevima - jasno je da u slucaju prodaje Windowsa nastaje daleko veca finansijska steta nego vrednost same parnice pa bi to svakako bilo automatski odbaceno.

FAMAS i Heckler&Koch nastali su od Mauser Sturmgewehr 45M u kalibru 7.92x33 kurz
Heckler,Koch i Siedel koji su radili u Mauseru tokom drugog svetskog rata jednostavno su primorani da za Francusku naprave FAMAS (ne taj nov, jedan od prvih modela je bio u kalibru 308 Winchester), a i taj nov u 5.56x45 NATO je cist odlozeni sistem otvaranja zatvaraca, prvi put upotrebljen u MG42 koji smo mi kopirali kao M57NN mitraljez, pa STG45M
Mauser je ,naravno, naplatio patent.....
Nije bre zlato sve sto sija... Eto i stara SFRJ je platila Nemcima patent za mitraljez MG42/M57NN u 7.92mm :-)
Je li, ne pricamo ovde SAMO o patentima, I.Dimkovicu, ovo je advocacy, ako pricamo o intelektualnoj svojini uopste, itekako je relevantno to sto MS ne postuje BSD licencu


[Ovu poruku je menjao bojan_bozovic dana 07.08.2004. u 02:24 GMT]

Gde je tu Mihail Timofejevič Kalašnjikov, tj. kakve veze ta tvoja priča ima sa njim?

Marko.

Koliko se secam - Rusi uopste nisu ucestvovali u mnogim IPR sporazumima, pa su knjige tamo bile jako jeftine jer nisu placali nikakva prava - dakle, stvar je reciprocna - niko nije postovao ni njihov IPR.

Procitajte ovo gore, Bil Gejts ima drenovu budzu:-) Ko ce s njim da se nateze na sudu? Moze Sun, Apple, HP, IBM, ali sta je sa onima koji nisu tako finansijski dobro potkovani??
Ono sto je u sustini dobro, patent, postao je metod da veliki ugnjetavaju male...
Patentirali dvoklik misem? Sta ce jos da patentiraju, toalet papir?
Da lepo mogu da patentiraju i taskbar, i sijaset drugih elemenata GUI... Mala je cena patentiranja jedne stvari za MS u uporedjenju sa korisnoscu zagorcavanja zivota nekom ko je mali i ne moze da obori patent na sudu jer to nema da plati. Opensource developeri ce moci da placaju skupe advokate? Nisu u MS bas tako glupi.... To je i razlog zasto ne postuju BSD licencu... Ko vas j... vi mali, mi smo broj 1, a ako to zelite da opovrgnete, na sud!

Ma sve je zavera Boki :)

Sto ne pogledas malo www.uspto.gov pa da vidis koliko glupih i prostih patenata ima... a ko sve patentira UI elemente.. Apple, Nokia... gde si bas MS uzeo na zlo :) A da... ti si guru :)



Zavisi, kako se uzme - za vecinu stvari ovo sto si rekao nije tacno - patenti su skroz ok stvar za mnoge poslove, to sto ti ne vidis prednost istih je irelevantno.

Koga je to MS ugnjetavao do sad sa tim patentima? :)

Svakako da uvidjam korisnost patenata I.Dimkovicu, ali ZASTO je MS patentirao dvoklik misem? To kosta ipak, ne bi to uradili da ne vide neku, makar dugotrajnu korist od toga
Apple svrstavam u isti kos - veliki kocnicar razvoja u IT od 1984
Kako su ti elementi GUI i korisceni pre uvodjenja patenta od drugih ti patenti nisu odrzivi na sudu, ali NESTO MOZE DA BUDE
Nista nemam protiv MS, ali treba razlikovati IBM patent za ne znam 0,09u proces od patentiranja tih stvari koje MS radi... Smrdi to mnogo...

Pa sto da ne patentiraju - dobro posluzi ako te Apple tuzi, a ti njima odma counter-sue :)



Vidi ti koristis komp zahvaljujuci velikim kocnicarima MS-u i Appleu verovatno... :) Ironicno, a :)



Pa jel bilo nesto? :)



A IBM nema opskurne patente?



Kako bese... idi begaj :)

Zapravo - idi citaj kako IBM reketira :)

http://www.forbes.com/asap/2002/0624/044.html

Ma kaki bre patenti za kalašnjikovi, hekleri, mauzeri i ostale praćke. Sve je to ništa naspram Teslinog oružja, ali ni ono nije patentirano (predpostavljam) jerbo je tajno ko sors za Windows. Kad malo bolje pogledam globalna teorija zaverenitata se da primetiti na sve strane.

Auu... Ko je sve danas guru, javno se odricem titule.

http://www.theinquirer.net/?article=17627 e, sad prelazimo u "nas nacin" - moze ali ne mora da bidne - Sun Microsystems i MS imaju neki dogovor o nenapadanju itd. Takodje se govori o problemu sa kojim bi se suocio tuzitelj - Open source je internacionalna aktivnost, pa bi se tu stvari zakomplikovale, ali ja licno pretpostavljam da takva odbrana za korisnike ranga Minhen ne bi bila ubedljiva. Govori se takodje i o nekim reorganizacijama zakona o patentima i slicno, sto ce verovatno da se desi, jer akcija uglavnom uvek proizvede i reakciju, ali za to treba vremena. U medjuvremenu, Linux stice popularnost - ne bas uvek pozitivnu, ali nekad i skandali pomazu?

Dimkovicu ako

Apple nije razvio gui (a nije, razvio ga je XEROX za sistem alto/star)
Apple 20 godina ne forsira los proprietary hw zbog koga su morali da prave sve same dual G4 ploce dok nije stigao G5 da se nose sa PC, koji je uz to i papreno skup
Mozes da pravis Mac komptibilca
Postoji port MacOS 10 na non Mac hardver
Apple napravi ista sem Firewire-a

Slazem se sa tobom da Apple nije IT kocnicar
Uostalom, da su bili (malo:-) pametniji i pre 10 godina portirali OS na pc ne bi Bil sad brojao pare

Nemam sta da kazem, zalosno....:-)

Probas da me ubedis da bez epla ne bi bilo GUI... A da korisnici Sun i HP radnih stanica bi u csh crtali projekte iz elektronike, masinstva i arhitekture

Samo sanjaj :-)

1. Kada je bila 1984. godina Apple nije mogao da portuje svoj graficki OS na PC arhitekturu jer su PC racunari bili previse spori.

2. Posle kada su se pojavili brzi PC racunari onda nije smeo da portuje svoj OS na PC arhitekturu jer bi Microsoft prestao da razvija softver za njihov OS.

3. Sada isto ne bi smeo da portuje svoj OS jer maltene svako ko ima OS X ima i Majkrosoftov Office, Internet Explorer itd...Dobro, IE vise nije bitan ali Ofis je i dalje bitan a MS bi prestao to da razvija. Mnogi ljudi i dalje vise vole MS Office nego da koriste besplatnu alternativu.


A koliko kosta PC a koliko kosta Sun i HP radna stanica?
Bilo bi GUI-ja ali bi se po kucama slabo koristili racunari jer su bili skupi. Dobro sada mozda i ne bi ali bi ipak postojalo odredjeno kocenje. Microsoft je najvise zasluzan zbog cinjenice da je racunar u svakoj kuci (dobro, ne mislim bukvalno). Da je on prodao Dos IBM-u racunari se dugo vremena ne bi tako rasirili. Tako je bilo i na pocetku kada je IBM razvaljivao sa cenama ali klonovi nisu postojali jer niko nije imao kod od BIOS-a. Ali kada su ljudi iz Compaq-a i Dell-a uradili reverse engineering (ilegalno) onda su prepravili trziste jeftinim klonovima a posto IBM nije posedovao DOS onda je MS mogao da prodaje DOS za svaki racunar. Tako je pocelo omasovljavanje PC racunara. Zbog jeftinih PC klonova je PC i zastupljen u ovolikoj meri. Znaci MS nije kocnicar racunarske industrije vec upravo obrnuto. Sta mislis da li bi KDE i Gnome i Gnumeric i Open Office toliko napredovali da nije Windowsa i ostalih MS programa? Pa i dalje bi se koristio odvratni CDE (koji btw. koristim na poslu na Dec Alphi).

E kada bi ljudi poceli masovnije da koriste neki drugi Office i kada bi se neki programi pojavili sa OS X onda bi mozda Apple mogao da portuje svoj OS na PC. Ali tu i dalje postoji problem patenata. Mozda Apple koristi neke Majkrosoftove patente ali Majkrosoft nece da ih tuzi jer oni zaradjuju pare od prodaje svog Office-a a takodje znam da Bil Gejts ima odredjen broj akcija Apple-a (ili Microsoft ima akcije Apple-a).

Naravno ne kazem da je MS super i tacno je da u mnogim stvarima koce IT industriju sa svojim patentima ali to rade i IBM i Sun i Apple i druge firme... Pa Microsoft je morao da plati 600 miliona dolara nekoj manjoj firmici zbog plug-in tehnologije u IE. Normalno da ce onda da pocnu sve zivo da patentiraju a ne da cekaju da im se desi tako nesto.

Zakljucak: Firme u nekim stvarima koce industriju ali u mnogim stvarima je i ubrzavaju zbog a) postojanja konkurencije b) razvijanje alternativnih tehnologija (npr. Vorbis Ogg)

Kada OSS proizvodi postanu dovoljno kvalitetni da pariraju proizvodima od MS inda ce poceti i masovnije koriscenje tih proizvoda pa ce Apple mozda i portovati svoj PS ma PC. Ali da bi se to desilo neka jaca firma (IBM, Sun, Apple, HP...) mora da ulozi velike pare. Nista bez komercalizacije. Nema sanse da OSS softver dobro napreduje ako ne postoje komercijalni igraci koji su zainteresovani za to.

Gde sam ja to napisao? :)



Gde sam rekao da je apple razvio GUI? :)



Da, sada bi Steve Jobs brojao pare a RMS i ti bi ste napadali njega kao sotonu... i pricali da svega toga ne bi bilo da je bill gates bio malo pametniji :)

itd..

Upravo to. Nekada su geeks napadali IBM i navijali za Microsoft kada je Microsoft bio mali a IBM bio veliki plavi i drzao monopol i kontrolu nad PC racunarima. A sada navijaju za IBM a napadaju Microsoft. Zato ne razumem zasto neko mrzi Microsoft. Da nije njega mrzeli bi Apple ili IBM ili nekog drugog ko bi drzao monopol u tom trenutku. Nijedna kompanija nije humanija od druge, svi gledaju da zarade sto veci profit ali samo je neko pametniji od drugog.
IBM se kao "zalaze" za Open Source a u stvari to rade samo zato sto na taj nacin imaju jefitnu radnu snagu. Da oni stvarno veruju u OS onda bi i svoje proizvode napravili da budu OS. Takodje mnogi ne znaju da IBM zaradjuje vise od milijardu dolara svake godine od licenciranja svojih patenata. I uopste ih ne krivim zbog toga jer su oni kompanija ciji je cilj profit. Kao i kod svake druge kompanije.

Pitanje za Bokija: Da li znas koliko je kostao Xerox-ov GUI? 20.000 zelenih novcanica. Zato ti kazemo da MS i Apple nisu kocili kompjutersku industriju vec je upravo unapredjivali time sto se vodili idejom "kompjuter u svakoj kuci."

Ma ti softverski patenti, bar po meni ne sluze mnogo cemu pametnom.

Problem je u tome, sto je linux totalno besplatan, dok je windows komercijalan. E, sad logicno je da M$ moze da kupi koji patent oce, a ljudi koji razvijaju linux ne mogu, jer nemaju para.

Ovo znaci da takvi zakoni direktno onemogucavaju razvoj slobodnog, sto je vazno besplatnog softvera. Mislim da u zakonu treba da pise nesto ovako:
Patent mora da se plati, ako se njegovim koriscenjem ostvaruje materijalna korist.
To bi bio zakon koji ne bi stitio komercijaliste, al to mozemo da sanjamo.


Zato bolje da ja kupim m$ windows dok mi je vreme, da posle ne bi lezao u corci

Linux totalno besplatan?! :)

Jel? A IBM, SuSE, VA-Linux Systems, RedHat i sl... su ono... besplatne igracke? Sta mislis ko najvise razvija kernel? Dokoni gurui...? :)

Sto jedan RedHat ne moze da plati patente :)

Pa moze red hat, sto da ne, al mislis da su oni budale, i da bi dali nesto sto su platili debelo za dz, cisto za dobrobit covecanstva. Ta prica mi je sumljiva.

A sto niko nije tuzio RedHat i slicne velike firme vec?

Koliko znam, njihov softver nije dz :) Ima svoju cenu :)



Pa sta znas, mozda ceka da krene bas siroka upotreba toga, pa da krenu pisma da se salju.... ovako bi prekinuli zabavu :)

Oni i ne moraju da kupe patent. Dovoljno je samo da smisle nesto pre Majkrosofta i onda je to prior art i mogu slobodno da koriste. Suse (Novell), RedHat i IBM nisu male firme i oni dosta novca odvajaju za razvoj linuxa i oni isto patentiraju sta stignu. A i oni su u stanju da se bore protiv Majkrosofta ako bi ih tuzio zbog nekog nevalidnog patenta koji je prior art.


Pa patenti se i prave zbog materijalne koristi. Nema potrebe da to pise u zakonu. Oni koji su za slobodan softver, njima ni ne trebaju patenti. Sve sto prvi izmisle je slobodno.


Pa od komercijalista i napreduje ovaj svet. Za velika istrazivanja su potrebne i velike pare. A i patentni zakon je tu da zastiti svakoga. Tako da mozes i ti da patentiras nesto i da zaradis pare ako imas dobu ideju. Kao Rubik npr.


Softverski patenti sluze istoj svrsi kao i svi ostali patenti. Impaque je nesto slicno razmisljao kao ti a odgovorio sam mu u ovoj poruci:
http://www.elitesecurity.org/poruka/394117

shto se tiche gutanja malih, ideja, ubijanja ideja ..
eto vam par hintova ...
- dos 4.0 ... ima prvi multitasking u dos prompu .. povuchen posle 6 meseci:) ...
ubrzo zatim izlazi grafikovizovana verzija :)
- GEM :).. seca lise neko ovog operativnog GUI-a ?
- GEOS ?:)...
ocete reci da su losha reshenja bila :)...
nego ono .. razvijanje SW za njih :)

-----
a shto se tiche kalashnjikova :) ...
elem.. :)... nashi su recimo imali licencu... :)
:))... ali mislim da je ta licenca istekla a i vishe ne vazi :)
nova pushka nasha je ono.. zadrzala samo sistem bravljenja :) ...
i to shto guta sve zivo od mucnicije ... a labus nek kuka koliko hoce :) ...
:)) ...
zemlje varshavskog pakta su imala ono tipa razmenu licenci itd... znachi mogli ste
koristite ruske stvari ali su oni imali opciju da koriste vashe ?) .. gnu pre gnu-a ?
:) ..

Pa da, njihov software nije dz, ali krenel jeste. Sad ako oni plate patent za nesto sto je u kernelu, sta rade druge distribucije linux-a?



A to znaci da m$ moze da koristi njihova resenja bez ikakve nadoknade, a oni obrnuto ne mogu, de je tu logika?

Pa mogu da patentiraju svoje ideje koje bi MS iskoristio. Ista prava imaju svi. Eto, tako bi imali i izvor novca za nove OS projekte. Ja bih sigurno tako uradio. Narocito ako imam neku super ideju a nemam para da je realizujem. Kao sto su mnoge anonimne firme radile. Pomenuo sam slucaj o placanju 600 miliona dolara za neki nista manje ocigledan patent od nekih na koje MS polaze pravo.
Softverski patenti nisu skupi i uvedeni su da bi se na laksi nacin zastitila intelektualna svojina. Ako neko nema para da plati za podnosenje patenta koji bi MS "ukrao" neka proda kompjuter na kome radi pa ce moci da patentira nesto od cega ce imati koristi posle. Mada siguran sam da svako moze da patentira nesto dobro, postoje banke, mozes uvek da uzmes kredit, da nadjes investitore itd...Pa kako je poceo google? Dobra ideja dvojice studenta koji nisu imali puno para ali su sa svojom idejom nasli investitora.

Nego, da li imas bolju ideju kako da npr. ja zastitim svoju ideju koju bih implementirao u svom programu da me ne bi MS pojeo tako sto bi tako nesto ugradio u Windows? Ja vidim samo patent kao resenje. Sve drugo bi bilo uzaludno. Ako je mogao da izbaci Netscape iz trke onda bi sigurno i mene izbacio.

@srki

Nemoj da dezinformises javnost! U 1984 Mac je imao Motorolu 68000 i 512K memorije, PC (IBM AT) 80286 na 6, a kasnije 8 MHz? Kako je to PC bio spor?, Ustvari uvek je bio brzi od Macintosha!

Posle nije smeo, a? More smeo je i te kako! 99% dobrih programa koje koristis na XP upravo sa Maca poticu (QuarkExpress, Photoshop, Illustrator...)
Bas bi ih MS ubio, lele nema vise Worda za Macintosh!

Akoliko kosta PC, a koliko radna stanica? Lele majke, kako je bilo 1984 kad je IBM AT kostao mozda 6000 dolara? Zbog MS i PC imamo kompjuter u svakoj kuci? Jeste,bas!Trebam li da vas podsetim na legendarnog cika Klajva Sinklera?On je definisao kucni kompjuter, bez njega ne bi ni bilo trzista za nekada Spectrum,CPC,C64, posle Amigu, Atari ST, pa sada za PC. Bez njega bi ipak, cini mi se, stvari bile malo drugacije, mada ne mogu decidno da tvrdim da ne bi bilo kompjutera u svakoj kuci

Dalje ja koristim UNIX+KDE, a to je evoluiralo od HP i Sun radnih stanica is 80tih
Da DOSa nije ni bilo, koristili bi smo nesto drugo (XENIX?)

Dalje CDE nije odvratan. Meris kvalitet desktopa i OS a po kvalitetu skinova koji dolaze uz njega? Blago nama.... Ja mogu da progutam i Blackbox i fwvm sto je sve po izgledu losije od CDE... Dalje, ako ti se CDE ne svidja, kompajliraj si KDE ili Gnom na tu Alfu
MS je u Win 95 preuzeo gotovo sve od Applea i IBM OS/2 v2
1 Trashcan (a to su drugi sistemi imali pre Win, ukljucujuci XWindows, Amigu, Mac, IBM OS2v2)
2. Shortcutove (sto je symlink na UNIXu, ili alias kod Maca, shadow na OS/2 v2)

Lepo, da nije bilo Windowsa, koristili bi smo nesto drugo
Mac klonovi su postojali 80tih... Samo su ROM cipovi bili pod kopirajtom
AtariST je takodje mogao da se kopira na slican nacin, nego za vas XPovci MS je alfa i omega, samo zato sto zbog sopstvenih licnih predrasuda ne mozete da smislite nista drugo. Nemojte da vam pokrenem temu Internet Explorer ili konkurencija ovde na advocacy (nesto sam razmisljao o tome, ali ne zdam da li bi ste ista mogli da kazete
Slobodno kazem, sawfish je djubre od window managera za X
Priznajete li vi to isto za BILO KOJI MS proizvod? (IE npr.) Ili je MS nepogresiv? Nema bagova (jer sors nije dostupan javnosti, pa MS moze da cuti), sve fino, upakovan CD sa knjigom za 1000evra, jos ce neko u radnji da ti stisne srdacno ruku zato sto si im ostavio pare.... Ajd da je to BOLJE od Linuxa, no ne nudi nikakvu dodatnu funkcionalnost....

što se patenata tiče, i sam text koji je pokrenu raspravu kaže da i MS krši sličan broj patenata u svojim proizvodima.. ali to je ok, pošto oni imaju para da podnesu udar tužbi, zar ne? naravno, to ih opravdava, i time im je faktički dozvoljeno da ignorišu patente, zar ne?

ali svi zaboravljaju da to nije normalan način kako se posluje sa patentima. pre nego i počneš da razvijaš neki proizvod koji se zasniva na tuđem patentu, ti treba da dobiješ (otkupiš) pravo na korišćenje istog.

ali na žalost nekih MS-ljubaca ovde (i ma koliko oni to ne znali ili ne želeli da priznaju), MS iza sebe ima na hiljade neuspelih projekata/proizvoda (za koje su se potrudili da niko nikada i ne sazna). a pošto oni nisu postali popularni, niko ni ne zna koje su patente u njima možda prekršeni, tako da niko ne može ni da ih tuži za iste.. (ili ako i saznaju, znaju da ne mogu da dobiju mnogo, pa se ni ne trude)

dakle, kada se sve sabere, MS plaća samo za patente u proizvodima koji su veliki uspeh, jer su očigledno procenili da ih to jeftinije izađe na kraju.

sa druge strane, OSS nema resurse da unapred plaća sve besmislene patente bez kojih je danas prosto nemoguće napraviti upotrebljiv program (doubleclick). zato je OSS primoran (za razliku od MSa koji ima resurse, ali ne želi da ih troši unapred) da se jednostavno ne obazire na takve gluposti, i time efektno krši patente.

u takvoj postavci, očigledno je da se u ovakvoj postavci sputava razvoj bilo kakvog novog softvera (OSS ili ne, nebitno), što je valjda direktno suprotno sa originalnom idejom koja stoji iza patenata (da zaštiti nove/male kompanije sa dobrom idejom).



ne znam šta je tu čudno? mišljenje o kompaniji gradim na osnovu njenih poteza, ni manje ni više..

prvo, nisam siguran ni da je neko nekada navijao za MS (mada znam da veliki-zli-plavi nije bio omiljen), ali to je bilo pre nego nego što sam ja i čuo i za MS i za IBM. danas kada se bar malo razumem u ove stvari ja jasno vidim da MS očigledno namerno guši svu konkurenciju (patenti su samo jedan od načina. tu su i otkupljivanja pa raspuštajna firmi koje proizvode konkurentne proizvode, itd..).

a to počinje da liči na klasičan imperijalizam (bar u okviru IT/softverske industrije), doslovce po definicijama iz školskih udžbenika. ne znam nikoga ko (pri čistoj svesti i zdravoj..) tvrdi da je imperijalizam "a good thing".

zato i ne znam kako neko normalan može danas da brani MS. u takvoj postavci SVI gubimo (dobro, svi sem MS deoničara), i mi koji imamo neke veze sa ovom industrijom, kao i krajnji korisnici..

a da sutra neka druga kompanija dođe na takvu poziciju (pa i čuveni IBM), i da počne da se ponaša isto tako, naravno da bi tada nju napadali.. ne znam šta je tu čudno? sve po zasluzi..

a poJenta je da svi treba da se trudimo da do toga ne dođe. savršeno je moguće da jednu industriju "podeli" 10tak velikih kompanija otprilike slične veličine. ako svaka od tih kompanije vuče na svoju stranu, nikada se neće desiti da jedna preuzme celo tržište, poguši konkurenciju i obustavi dalji napredak.. a u takvoj konstalaciji, i nova/mlada kompanija mnogo lakše može da se ubaci u krug velikih, nego kada za protivnika ima jednu veliku kompaniju koja drži 90% tržišta..

Brzi? Izgleda da ne znas da se brzine razlicitih procesora ne porede tako sto gledas na koliko megaherca rade. A i druga stvar je da i kada tako poredis opet je 286 bio sporiji. On je radio na 6 Mhz (tek kasnije se pojavila verzija na 8Mhz) a Mekinsos je radio na 8 Mhz. Naravno kada se pojavio 286 onda je i MS poceo da razvija svoj GUI operativni sistem dok je Apple to poceo da radi mnogo ranije (izbacio je racunar Lisa pre Mekintosa) a to sigurno nije mogao da radi na tadasnjim XT racunarima.


Da li si svestan sta pricas? Kakve veze imaju QuarkExpress, Photoshop i ostali sa Apple? Taj softver ne proizvodi Apple pa da kontrolise za koji operativni sistem ce da se pojave. Ali MS ja pravio i i dalje pravi softver koji koriste mnogi vlasnici Apple racunara, hteo to ti ili ne!


Ali zato su Compaq inzenjeri uradili reverse engineering pa je naglo pala cena zbog jeftinijih klonova. Mada i to ne bi pomoglo da se PC racunari rasprostrane da nisu imali operativni sistem. Znaci da je MS prodao svoj operativni sistem IBM-u onda bi to dosta kocilo racunarsku industriju. Znaci da je IBM taj koji je hteo da koci a MS je zasluzas zato sto se to nije desilo jer je vec imao gotov OS za jeftinije klonove.


A sta mislis zasto su te firme i racunari pali u zaborav? Zbog istog stava koji je imao i IBM pa nisu hteli da dozvole da i druge firme prave klonove. Znaci ovo i dalje potvrdjuje moju pricu da je MS jednim delom zasluzan zbog masovnog guranja PC racunara na trziste zbog cega su izmedju ostalog i Commodore i ostali morali da imaju manju cenu!


Ne, ne mogu ni ja. Kompjuteri bi bili u svakoj kuci ali moja poenta je da je MS manji kocnicar od IBM-a koji je dugo imao monopol. Sta bi bilo da je IBM od pocetka pustao da se pojave klonovi? Pa to bi jos vise ubrzalo industriju. Zato ne vidim zasto je MS veci kocnicar od IBM-a kada je upravo obrnuto.


Da li je KDE mogao da se vrti na tadasnjim XT i 286 racunarima? Naravn da nije i MS je tu popunio rupu sa DOS-om. Zato kazem da je on delom zasluzan zbog razbijanja monopola velikog plavog i omogucavanja mnogima da imaju racunar kod kuce (to se odnosi i na komodor i spektrum jer su i oni kostali manje zbog toga.)


Ne, sto nagadjas bezveze? Ja merim kvalitet po funkcionalnosti i koliko brzo mogu da uradim neke stvari u njemu.

Izgled mi uopste nije toliko bitan.


Nemam pametnija posla.


Pa? Da li su te stvari toliko lose kada ih pominjes?


Naravno, kada sam ja rekao da ne bi?


Pa rekao bih da ne koristim IE i da je u velikom zaostatku. Znaci nismo mi ti koji imamo predrasude nego ti koji mislis da je vecina toga sto potice od MS-a s***** i koji misli da je MS glavni krivac za kocenje IT industrije.


Pa pogledaj malo stare poruke na Advocacy pa ces videti i da se i degojs i ja i mnogi drugi slazemo da postoje mnogo bolja alternativa od IE. Degojs koristi Mozillu ili Firefox a ja koristim Operu. Vec nekoliko godina.

[Ovu poruku je menjao srki dana 08.08.2004. u 04:44 GMT]

@zombie

Potpuno se slazemo. Nije ovde pitanje Linux ili Windows, vec da li zelimo slobodnu konkurenciju na trzistu softvera
Ako nekoga zanima moj prvi UNIX je bio SUSE 6.4 koji sam uredno platio nemcima oko 50 evra i bio sam registrovan korisnik
Bez goleme knjige koja je dosla uz njega ne bih bio sposoban ni gzip da koristim! Da Solaris nema usljivu PC podrsku i stvarno je bolji od linuxa i kosta, mozda bih ga platio, ali Windows ne bih koristio ni da je besplatan!
MS je itekako sposoban da napise VRLO DOBAR sw (secam se Microsoft C 7.0 za DOS- fantastican kompajler) ali to ne cini
Word je bio bomba 1994 na WfW i Win3.11 - a ne unapredjuju ga sustinski od tad, zive na staroj slavi i novim verzijama OS koji korisnike primorava da kupe nov softver

Ne! Vec sam dao primer anonimne firme koja je zaradila 600 miliona $. Ako MS zaista krsi tvoj patent ne verujem da bi bilo tesko naci investitora koji bi investirao u tu tuzbu.


Ne, to ih sigurno ne izadje jeftinije. Krsenje patenata je mnogo zeznuta stvar i toga se sve kompanije plase ko djavo od krsta.


Pa ako ce nesto MS da iskoristi (a sigurno ce koristiti nesto kao doubleclick) onda im se to sigurno isplati. Ako nemaju para neka odu do banke i traze kredit ili neka nadju investitora koji bi ih za tako nesto finansirao. Pa bas te ocigledne patente ce MS i da koristi i za njih sa najvise isplati da ih patentiras.


Pa firme koju najvise ulazu u razvoj OSS takodje podnose veliki broj patenata. Mnogo vise od MS-a. Npr. IBM.

Ideja je da se zastiti bilo ko ko ima neku inovaciju.


Cudno je to sto ljudi ne shvataju da bi to radila bilo koja kompanija da moze. IBM ima agresovnu politiku u vezi sa patentima i zato i zaradjuju vise od milijardu dolara godisnje od patenata. Nisu nista bolji od MS-a kada su patenti u pitanju. Ali geekovi uglavnom ne napadaju IBM zato sto ulaze u linux. (a znamo zasto ulaze). I ne secam se da je neko napadao Apple zato sto drugima neko vreme nije davao pravo da koriste trash can i slican koncept.



Naravno da jeste. Verovatno mogu da se nadju neki tekstovi iz starih racunarskih casopisa koji datiraju jos pre weba...


Kao i svi ostali koji mogu. U automobilskoj industriji su isto veliki pojeli male i one koji su lose poslovali. IBM je isto kupio gomilu kompanija. Npr. Lotus, Informix, Rational Software...Velike medijske kuce su kupile male itd...



IT industrija nije nista razlicita od drugih industrija. A i to mozda lici na imperijalizam ali ipak sada je zakon jednak za sve. Ako si ti vlasnik uspesne kompanije pa MS ne moze da te otkupi ni za milijarde dolara ako ti ne zelis da prodas svoju kompaniju.


Pa nije to odbrana MS-a. Nego samo rasprava o tome da bi se shvatilo da sve kompanije igraju prljavo ako im to legalno sistem dozvoljava.


Pa i ponasa se isto tako. Naravno koliko moze. Ipak vise ne drze monopol pa imaju manje uspeha od MS-a.

Ali zasto napadati odredjenu kompaniju kada su maltene sve kompanije iste i sve bi da zarade pare kako god mogu. Bolje je napasti sistem koji omogucava tim kompanijama da koce druge. Umesto da se trosi energija na mrznju bolje je da se smislja neki bolji nacin koji bi omogucio nesmetano napredovanje ali da i dalje podstice investitore da ulazu u nove tehnologije.


Kao sto rekoh, to se nece postici napadaom na kompaniju koja je trenutno najjaca nego izmenom zakona.


Slazem se! Zato i navijam da se linux sto vise razvija. Takodje i da druge kompanije vise ulazu u razvoj alternativnih tehnologija. Za to mogu da navijam ali ne i da navijam protiv nekoga.

zombie, ako si im rekao

@srki, slazem se da se najvise isplati patentirati takve stvari, i to je cisto sa ekonomske tacke gledista opravdano, ali je problem u tome sto da bi linux postao nesto sto ce moci da koriste ljudi koji u zivotu nisu videli nesto sem windows-a, OSS developer-i moraju da pozajme neke ideje, ali naravno i da ubace svoje nove, kako bi to resenje bilo sto kvalitetnije, i lakse za koriscenje.

Patenti tu prave problem, jer da bi OSS mogao da otkupi prava za patente, on mora mnogo vise stvari da patentira, kako bi imao bilo kakvu pozitivnu racunicu, tako da je to neizvodljivo.

Kako neizvodljivo? Pa oni i imaju vise patenata od MS-a. Pa samo IBM ima mnogo vise patenata od MS-a a jos kada pomognu RedHat, Novell i ostali sa svojim patentima pa tu su u velikoj prednosti nad MS-om.

Fora je sto je tako u svakoj industriji. Sigurno BMW ima mnogo vise patenata od Zastave pa opet niko ne kaze da je to nefer. Tu je jos veca razlika u broju patenata.

Ja razumem da nekome ne odgovaraju patenti ako hoce da pravi softver slobodan za sve i ako od toga ne ocekuje materijalnu korist. Ali koji predlog imas da se to promeni a da ipak neko moze da zastiti svoju intelektualnu svojinu?

Jer da patenti uopste ne postoje MS opet moze bez problema da te unisti kao sto je zeznuo Netscape tako sto je ubacio IE u windows. Tako bi mogao i sa nekim svojim programom koji je slican tvom. Ali ako imas neku dobru ideju ti mozes da je zastitis patentom.

Ja mislim da su patenti jedino resenje ali ipak ostaje stvar finih podesavanja. Pre 15 godina cini mi se da su patenti vazili 17 godina a sada 20. Mozda je ipak trebalo da ostane 17. Neke stvari jesu sredjene kao npr to da ako neko koristi inovaciju godunu dana pre nego sto ti podneses zahtev onda ne mozes da dobije patent. Takodje ako si u nekoj drzavi dobio patent pre vise od godinu dana onda ne mozes u drugoj drzavi da trazis patent. Da ne bude ono kao pre dvadeset godina si izmislio nesto i patentirao i sada trazis patent u Americi ili u nekoj drugoj drzavi. Naravno jos uvek postoji problem submarine patents tako sto se neko tek posle odredjenog broja godina javi i kaze kako to vise nije slobodno jer postoji patent (npr. gif).

Mislim da je bolje da ljudi koji pljuju po patentima i koji potpisuju razne peticije se skupe i smisle bolji nacin za zastitu intelektualne svojine. Neka daju predloge ali sa nekim istrazivanjima. Neka budu malo konstruktivni.

Na sajtu www.distrowatch.com nedeljno izlazi DW Weekly :-) . U danasnjem broju pise i o Minhenu. Ukratko: nisu svi na Zapadu odusevljeni tim novim zakonom o soft.patentima. Vodi se velika bitka PROTIV toga, tako da nedostaje samo jedan glas (= jedna zemlja) pa da zakon ne bude usvojen. U svetlu toga je mozda i Minhen upotrebljen - "sve ili nista" - poslanik zelenih je stvar zaostrio do kraja da bi mozda nemacka vlada promenila stav prema tom zakonu, jer je jasno da ce open source da crkne ako to bude usvojeno. Rekao bih da niko ne negira potrebu za patentima ali ovaj zakon o kome je ovde rec je izgleda neka cudna tvorevina i zato toliko kontradiktornosti. Holandija je promenila misljenje, sada je protiv.

Munich Going Forward with Linux

A sad, bež'te, sivi oblaci...

Ovo mi je narocito zanimljivo, pa sam smatrao da nije lose da ga podvucem time sto cu ga citirati:

". . . . In a strong reaction to the interruption of the project, the Free Software Foundation Europe (FSFE) and LinuxTag e.V. warned at the beginning of the week against the abuse of software patents 'for psychological warfare' in the economy. 'Mechanisms from the Cold War are now adapted to protect the interests of companies', said Olive Zendel, chairman of LinuxTag. 'The principle of nuclear deterrence is replaced by patent armament, where companies arrange non-aggression pacts by cross licencing of the patents. The one who suffer are the programmers, small and medium-size enterprises and thus the economic situation in Europe.'"

Nemam dovoljno ni tehnickih ni pravnih znanja da bih sam sastavio ovako nesto, ali sam osecao da tu "ima nesto" kad se ljudi sa Zapada, koji ima dugu tradiciju patentiranja, odupiru nekom novom zakonu. Po malo su mi zvucale i detinjasto ovdasnje diskusije u odbranu zastite intelektualne svojine i slicno, jer sam smatrao da je apsolutno sigurno da i oni na zapadu vode racuna o tome, samo je pitanje razumnog nacina, da ne pocne sa 'prljavom vodom da se izbacuje i beba', tj. da intelektualno svojina bude toliko 'zasticena' da prakticno nestane.

Mislim da je priča sa patentima ovde samo izgovor. Operacija je pukla u finansijskom i tehničkom smislu i ovo sa patentima je čisto izvlačenje.

Pa šta da se radi kad Microsoft Windows ima niži Total Cost of 0wnership...

Dobro, mozda je i to - ono: idemo napred, a kad se zaglavimo, onda cemo reci "Odustajemo zbog patenata." Cuvaju ljudi zadnjice. Ubrzo ce se videti. Sa druge strane, cuju se glasovi i sa drugih strana o slicnim projektima. Ne takve velicine, ali jos uvek dosta znacajnim: Wimbldon je bio "na Linuxu" ove godine, ona francuska farmaceutska firma ima sistem za analizu proteina(?) na Linuxu (i to su rekli bas tako, ni jedna distribucija izricito), na Olimpijadi BBC ima jedan projekt na Linuxu, neko pracenje rezultata u realnom vremenu.