pa, deluje kao pomak u pravom smeru, ali i dalje tu nema onoga što bi mene zanimalo dovoljno da se vratim na elfak.. u stvari, možda i ima, ali nisu dali ostatak programa za drugu i treću godinu (i A i B programa), kao ni za diplomske studije..

ovako, mogu samo da kažem da mi se ni malo ne sviđa ovaj naziv "pogonski inžinjer" (asocira na neke komunističke tekovine, pogone i slično)..

i mogu da prokomentarišem samo program prve godine, gde je očigledno da i dalje ne postoji "čisto programerski smer" (mada, još gajim nadu da će nešto pametno odrade sa diplomskim studijama).

znači, za programerski smer, iz prve godine su definitivno višak: fizika, TDR (tj ovo društvo i održivi razvoj, bar ako je po istom programu po kome sam ja polagao -- po nekom drugom bi mogao biti i upotrebljiv predmet), elektronika II, fizička elektronika, kao i nekih 10tak % matematike.

sa druge strane, računarstvo, algoritmi i poslovna komunikacija su zanimljive novine.. mislim da bi na tu stranu trebalo razviti i ostatak programerskog smera. znači, najlogičnije bi bilo da taj smer ima zajednički samo prvi semestar sa ostalim "elektronskim" glupostima..

Slazem se sa tobom da nisu dali nikakve informacije o studiranju na drugoj i trecoj godini.

Zvanje "pogonskog inzinjera" dobija se sa zavrsene 3 godine, a ako hoces samo "dipl. inzinjer eletrotehnike", onda zavrsis svih 5. Inace ne razumem zasto bi te naziv "pogonski inzinjer" asocirao na komunizam. Kao da u kapitalizmu ili bilo kom drugom sistemu nema fabrika i pogona.

Ipak smatram da je i za programiranje neophodno osnovno pozvavanje eletrotehnike i mislim da je u redu sto ne postoji poseban smer.

Ne razumem zasto bi bila fizika visak, kao i elektronika II i fizička elektronika, iz gore navedenih razloga. Ipak, za TDR se u potpunosti slazem, a smatram da je i "poslovna komunikacija" nepotrebna.

Za programera je krajnje nepotrebno da poznaje elektroniku (barem nije toliko bitna da dobijes ocenu iz nje, moze da bude fakultativno), a fizika je opet tu samo radi elektronike.
TDR je potreban, cisto da znas gde zivis i kako funkcionise drustvo ciji si deo (i sam znas koliko cesto zvucis kao Zoki Kostic ). Poslovna komunikacija je izuzetno bitna, jer dzabe ti sve znanje ovog sveta ako ne znas da ga prodas. Samo jedan primer (ja, ti on,...mi, oni - ako me razumes).

Sto se tice elektronskog prava je katastrofa. To sto oni pustaju price o nekoj reformi je prava glupost. Niti ce oni da se reformisu, niti im to odgovara.
Reforme nema dokle god su na pozicijama ljudi koji promenu uopste ne shvataju sustinski vec samo deklarativno. Iako bude reformi bice odradjene tako da njima odgovaraju a ne nama zbog kojih se i prave.

Sto se tice programiranja.
Kada bi svi koji izadju sa elektronskog fakulteta bili samo programeri onda bi to bila tragedija. Ono sto oni nisu shvatili je to da se danas bez programiranja ne moze zamisliti nijedna industrijska grana. Ja sam na smeru automatika gde se vise nista ne radi bez mikroprocesora, digitalne elektronike koja se na kraju ozivi programiranjem mikrokontrolera tako da je meni recimo pored programiranja veoma potrebno da znam i elektroniku tj. da napravim sintezu vise znanja da bi kasnije i sebi ali i onome za koga radim bio koristan i isplativ.
Ono sto se danas pokusava sa elektronskim je da se od njega napravi racunarski fakultet jer je 90 posto upisanih stavilo kao prvu opciju smer informatika. I sta kad izadju sa studija ne mogu ni da pridju samoukim web developerima i programerima bilo kog tipa ( cast izuzecima ).

Ukratko receno. Nemaju oni pojma sta znaci izvrsiti reformu jer to podrazumeva da gomila njih zadrtih ostane bez posla ( bar u odredjenom obimu ) a niko ne sece granu na kojoj sedi.

Bar sam tako ja cuo iz pouzdanih izvora. :)

// ***********************************
Meni nisu jasne ove reforme je kako ja znam po Bolonjskoj deklaraciji
http://www.kampusinfo.com/modu...ection/article.php?articleid=6 ( tekst o Bolonjskoj deklaraciji )
posle tri godine se dobija zvanje dipl.ing. a posle ako hoces mozes da nastavis na postdiplomske. Tako da se vidi da je to jedna prevara da bi se ljudima uzele pare na medjudiplomi.
// **********************************

// edit ( nisam bas bio obavesten )
Uokvireno zvezdicama i nije bas najtacnije. Ono sto je greska je to sto su oni lose preveli ( diplomac ) B.Sc. ( magistar ) M. Sc. ( doktor ) Ph. D. Uostalom sve jedno je kako ga mi zovemo.

Ali iz pouzdanih izvora znam da ce tu da bude velikih muka i preloma u toku reformi. Sto je najjadnije sve ce ici preko ledja studenata.

Za VRider-a:

Ne shvatam kako to smatras da elektronika i fizika treba da budu fakultativni, a sa druge strane su dobri TDR i poslovna komunikacija.

Ako zelimo da smanjimo obimnost gradiva, onda je u redu da elektronika i fizika budu fakultativni, s tim da su onda sasvim nepotrebni TDR i poslovna komunikacija(ako neko u 20 godina ne zna gde zivi i kakvo je drustvo, onda treba da ide u ustanovu za retardirana lica a ne na fakultet, a sto se tice poslovne komunikacije, ako neko nema osecaj da proda svoje znanje, dzaba su sva ta predavanja jer ce on i dalje ostati budala).

Ako zelimo da se uci kako valja onda se slazem sa 0x01-om i smatram da je poznavanje elektronike i fizike kljuc za razumevanje svih elektronskih pojmova. A u svakom slucaju, ljudi mogu da se rasterete glupostima kao sto su TDR i poslovna komunikacija.

O tome da li su TDR i poslovna komunikacija potrebniji od fizike i elektronike bi bilo bolje da diskutujemo uz pivo, jer vidim da imamo dijametralne stavove, a ovde bas i nemam volje da iz korena menjam tvoj pogled na svet.

Prihvatam poziv! Ali ne valja za stomak samo pivo - potrebna je i dobra svirka

E ovim si me mnogo razocarao, u stvari mnogo me je razocaralo i ono oko elektronike ali ovo je vrhunac! U pravu si da neki ljudi imaju manje a neki vise "osecaja" da prodavaju svoje znanje ali vrlo cesto se desava da oni sa manje osecaja znaju vise nego oni "osecajniji" :) za prodaju pa im bas zato i treba tako nesto. Bil Gejts uopste nije neki programer (u stvari on i nije programer) a ima mnogo vise love od bilo kog super odlicnog programera bas zato sto je umeo da dobro proda svoje a jos vise tudje znanje!

Sve zavisi od toga kako ceovek zeli da zavrsi. Kao crnac da radi, ili da napravi lovu dok je mlad.
"Nekada je cilj bio zaraditi prvi milion do cetrdesete. Danas je cilj zaraditi prvu milijardu do tridesete."

@MAD-MAX:

"Bil Gejts uopste nije neki programer (u stvari on i nije programer) a ima mnogo vise love od bilo kog super odlicnog programera bas zato sto je umeo da dobro proda svoje a jos vise tudje znanje!"

Sam kazes da on nije neki programer, ali ima osecaj za biznis. To se ne uci tako sto otvoris knjigu i "bubas". Mozes da ucis i vezbas programiranje, ali ovo nema veze sa tim(bar ne ono sto se uci pod tim predmetom na ETF-u ili EF-u).

Istina je u sustini negde na sredini.

Dobro je da se smerovi specijalizuju ka svojim specificnostima i da imaju samo neke obavezne predmete a da ostali budu izborni po zelji studenata.
Ono sto je najveci problem je unutrasnja organizacija koja je danas po katedrama sto je najveca glupost. Taj tip upravljanja uveden je da bi se imala kontrola jedne osobe na svoju podstrukturu. Neki su na taj nacin ostvarili znacajne privilegije koje ne bi ni na koji nacin izgubili. Ono sto je bitno je da se rad fakulteta organizuje po laboratorijama u kojim ce studenti na prakticnim stvarima da sintetisu znanje iz vise oblasti ili da se specijalizuju dodatno za ono sto ih interesuje u svojoj uskoj struci i da uz to imaju sutra neko iskustvo sa kojim bi mogli da se pohvale i prezentuju kod poslodavca.
E sad se javlja problem sto bi tu trebalo da se radi, da projekti budu isplativi i opravdani da se vide rezultati, da se razmislja na potpuno drugi nacin. Da se shvati profesura kao plemenito zanimanje prenosenja znanja sa kolena na koleno a ne kao diploma koja ce da ti donese privilegije i pozicije u drustvu. Da se profesori posvete studijama a malo manje privatnim poslovima koje obavljaju da bi (pre)ziveli.
Problem je sto vecina ljudi vise ne moze da uhvati tokove sa novim naprednijim stvarima i drze se onoga sto znaju kao davljenik za slamku. Jednostavno treba da shvatimo da je nas naucni kadar u proseku katastrofalan i da pocnemo sa novom pricom.

Meni je samo zao sto pricamo ovakve stvari o institucijama koje bi trebalo da vode celu zemlju u bolju buducnost a ne da budu na zacelju reformi.


Ma sve treba da se menja iz korena. Nema drugog nacina, od zakona pa na dalje.

A sto se tice prodavanja znanja mislim da je to u nasem drustvu malo iskrivljeno. Od silne nemastine ljudi su se sveli na masine za razmisljanje kako napraviti ogromne pare. Najcesce ceo zivot razmisljaju o tome a samo veoma mali broj ljudi to uspe i to cesto uz gubitak nekih osnovnih ljudskih osobina.


P.S. Priznajem jeste sve u novcu. Ali takodje priznajem da ima nesto i iznad svega.

Sta sam ja hteo da kazem je da ako na ETF-u izaberes RTI onda ti fizika i elektronika trebaju samo fakultativno! Ko hoce da se bavi hardware-om onda neka izabere drugi smer!

Ko misli da su računari samo software grdno greši.

Potpuno se slazem sa stamenim.

Za MAD-MAX-a:

Kad zavrsis ETF ili EF dobijas zvanje "dipl. inzinjer elektrotehnike", a to ne znaci da ti samo znas da radis sa racunarom. To je pojam koji obuhvata sve o elektrotehnici, pa i racunare. A ako sto se tice softvera, za to ti sluzi dalja specijalizacija.

Naravno da nisu ali mogu da budu. U smislu da mozes da radis i zivis od toga samo sa software-skim znanjem! Btw, to nije moja zelja ali samo kazem!

Dobro tu si u pravu! Nego mozda ne bi bilo lose da se RTI nekako "odvoji" od ETF-a bas zbog toga (pa da se i zvanje razlikuje). Mada, sad ce neko da kaze da je tu onaj novi smer Software-sko inzenjerstvo (valjda tako bese) ali priznacete da taj smer nije bas tako lako "dostupan" kao RTI.

P.S. Sta sam hteo da kazem ni ja ne znam :)

Za takve stvari postoji Racunarski fakultet i odsek za Racunarstvo na FON-u. A zasto ih niko ne upisuje?! A zasto ih niko, od onih koji stvarno zele da nauce nesto o racunarima,ne upisuje?! Zato sto toliko vrede. Racunarstvo je celina koja se sastoji iz software-a i hardware-a, i za poznavanje racunara je neophodno i jedno i drugo. Ako neko zeli da bez muke u jednoj oblasti zgrne lovu, moze to da uradi tako sto ce se dalje specijalizirati, ili tako sto uopste nece upisati fax, nego ce krenuti nekim svojim putem.

Znanje elektroinžinjera ima mnogo duži životni vek od znanja softveraša. Zato za prvo potreban je fakultet (viša škola?), a za drugo često dovoljan je kurs.

Čovek može i samostalnim radom da postane kakav-takav softveraš, ali elektroinžinjer teško.

Za dobrog inzinjera elektronike poterbno je mnogo vise od jednog kompa, par skinutih knjiga sa neta i crackovanog Visual Studija.

Inzinjera elektronike ima raznih. Zato i postoji toliko smerova. Nekima treba fizika i elektronika, nekima ne. Slazem se da treba mnogo vise od nabrojanog, ali, jos jednom, ne svakome.


Ovo ne stoji. Nasi fakulteti te pod maskom sticanja diplome elektroinzinjera uce trista kurca, dok za softwareasa nije sve to potrebno, ali je potrebno daleko dublje poznavanje materije. Ti da imas 5 godina ucenog softwareasa, on bi posle fakulteta moga da radi odmah, a ne bi jos 2-3 godine morao da uci za prvi posao. Sada, znas pomalo o mnogo toga, ali nista (skoro) sto mozes da unovcis (govorim o onima koji su zavrsili RTI).

To je tacno, ali mi ne govorimo o karakteru ljudi vec o zvanju. Kada se prijavis na biro za zaposljavanje(znajuci tvoje sposobnosti, nadam se da do toga nece doci ), ljudi u firmama traze nekog sa zvanjem "dipl. inzinjer elektrotehnike". Tu nigde ne pise "softveras", "programer" ili nesto sl. To podrazumeva da se poznaje elektrotehnika.
Racunarstvo je kao nauka mnogo napredovalo u zadnje nekoliko decenija, kao sto svi znamo, tako da je postalo izuzetno obimno da bi se i dalje vodilo pod pojmom elektrotehnika, ali je cinjenica da je i dalje tako. To znaci da su potrebna znanja iz elektrotehnike, fizike i matematike, bez obzira na smer.

Koji ces moj na birou? Pa niko vise ne trazi "dipl. ing. ovo-ono" vec te pita sta znas da radis. Ako znas da radis, izvoli. A sta mu ti kazes?
- "Pa ja sam dipl. ing. elektronike, imao sam 10 iz fizike, bio sam super iz elektronike..."
- "Izvini, jel' ti znas da radis sa bazama podataka?"
- "Pa imao sam jedan ispit, polozio sam, cuo sam po nesto, video sam po nesto..."
- "Dovidjenja, vidimo se kad naucis"
I posao ti ispred nosa pokupi neko sa srednjom ko je 5 godina ucio ono sto moze (i zna) da proda.

Retke su (misaone) delatnosti za koje nije potrebno dublje poznavanje materije; matematika ili fizika, mašinstvo ili elektrotehnika, softverisanje...

No u poruci na koju odgovaraš ja sam napisao nešto drugo: elektroinžinjer »duže traje« (do penzije) od softveraša (traje dok ne stigne nova tehnologija). Manje-više, prvi se cima dok studira, drugi stalno.

Npr. koliko može da »traje« jedan mrežni administrator, koji završi samo neophodne MS kurseve? A elektroinžinjer?

O delu koji nisi citirao: ljudi po forumu raspituju se o polaganju računarskih kurseva, jer mogu sami da ih spreme. Može li »prosečna osoba« samostalnim radom da postane elektroinžinjer? Mnogo teže.

Elektroinžinjer i softveraš su dve različite profesije, uporedive samo po »roku trajanja«. Zato se elektrotehnički fakulteti moraju razlikovati od softverskih škola.

Oni koji studiraju neki od elektrotehničkih fakulteta do sada nisu postajali odžačari, nego elektroinžinjeri. To važi i za »RTI« smerove.

Na žalost, ovaj zapadnjački trend postaje čest i kod nas.

However, ne znam zašto bi elektroinžinjer fizike i elektronike (ako pretpostavimo da postoji takav smer na nekom elektrotehničkom fakultetu; npr. tehnička fizika na ETF-u BG) pokušavao da se zaposli tamo gde se traži poznavanje baza podataka?

Posebno pitanje je šta bi elektroinžinjer-računarac trebalo da zna. Verujem da se odgovor razlikuje od studenta do studenta. Delimično, studentima je ostavljeno da se već tokom redovnih studija uže specijalizuju kroz postojeće izborne predmete.

»Tehnički faktori studiranja« (kvalitet predavača i odgovarajućih laboratorija, postojanje ili nepostojanje literature, ispitnih pitanja, pristup predavača i studenata savlađivanju gradiva, eventualno cene studija i sl.) na nekom fakultetu drugo su pitanje. Mada to ne pripada započetoj temi, voleo bih da čujem utiske sa drugih fakulteta, kao što neko već pomenu ETF u ovom forumu, u drugom threadu.

P. S. Onaj srednjoškolac ne može da radi posao elektroinžinjera. Samo baze podataka, i to dok ta tehnologija ne zastari. I da, ne kažem da ne može za to vreme od toga lepo da živi.

Ovo nije tacno! Pogledaj malo bolje nek oglase za posao (na primer u COM-u)!

Ovo je nesto sto jako lepo zvuci, ali nema veze sa stvarnoscu. Elektroinzinjeri se bave raznim stvarima (u zavisnosti od smera koji su zavrsili). Svako znanje zastareva (to se zove napredak), i one oblasti elektrotehnike koje se danas sporije razvijaju (energetika npr.) zahtevaju manje ucenja posle fakulteta. Ali. sve drugo trazi stalno usavrsavanje. Ako si mislio da zavrsis fakultet i da okacis knjige o klin, zeznuo si se. Idi u dundjere.

Ovde brkas pojmove. Govorimo o elektroinzinjerima (a to su i informaticari i oni koji su zavrsili energetiku). Nece svako da trazi posao gde se trazi poznavanje baza podataka. Ali, ako se za posao trazi diploma inzinjera, a ti pored nje nemas znanja jer ih na faklutetu nisi stekao, onda si is.usio...

Ljudi zavrse kurs za Word, ili Excell, a ne za programera, ili sistem administratora, i DB admina. Za to sto sam ja nabrojao postoje polaganja za sertifikate, uz neki pripremni kurs, koji ne sluzi da neko nauci neso od nule, nego da sistematizuje vec poprilicno poznavanje. Ako ne verujes, pogledaj kako to radi Cisco. Od pocetnog kursa (koji moze da upise svako) do CCIE ti treba 10 godina (i to ima 10000 ljudi na ovom svetu). Koliko ima inzinjera elektronike (samo kod nas)?

Ne "na zalost", ne ni "nazalost", vec "srecom". Nece meni posao da uzme neka susa koja je izvukla 6.01 na fakultetu (ima isto zvanje k'o i ja) i ima nekoga da za njega kaze koju rec. Srecom, sada te pitaju sta znas da radis, koliko mozes da radis, a ja u takvom svetu vidim sebe, jer ja znam koliko radim vec danas da bi se usavrsavao.

Nekolicina "srednjoskolaca" (ili onih koji skoro da nista drugo nemaju) su i na ovom forumu. Ti mozes samo da se nadas i radis, da stignes tamo gde su sada oni.

Sta da ti kazem, Mare? Neki se ljudi nadaju da ce 5 godina fakulteta da isprave 10 godina sto nista nisu radili.

:) Socijalizam-nostalgija, a? :) Onima kojima "zapadnjacki trendovi" smetaju i kojima su "na zalost", bi mogli da razmisle o preseljavanju u Severnu Koreju... ocekujem da ce tamo isti trendovi poslednji da se prime na celoj zemljinoj kugli...

Ili nek probaju da otvore svoju firmu gde mogu da prave politiku zaposljavanja kakvu misle da je najispravnija, ako bude uspeh - budi siguran da ce mnogi drugi to da usvoje i svi ce da budu happy.

A sta mislis zasto je zapadnjacki trend takav kakav je? Zato sto su vlasnici firmi krelci, ili zato sto to tako valja, tj. isplativo je svima i poslodavcu i radnicima? Da li se negde neko buni zbog toga osim u Srbiji sa njenih 33-50% nezaposlenih - nije li to malo apsurdno?



Odgovor na tvoje pitanje: zaposljenje odredjuje samo jedan faktor: job market a ne muzicke zelje onih koji su tek dosli do toga da mogu da se zaposle (osim ako nece da prave svoj biznis ili ne spadaju u neke xtra talente) - dakle zamisli da u tvom gradu jednostavno nema mesta za tehnicke fizicare, a ti recimo bas hoces da zivis tu i da hranis zenu i decu, a slucajno znas i baze podataka... ybg, onda imas samo jedan izbor, pogodi koji :)

E, sad, iz mog relativno slabog poznavanja trzista poslova u SCG mislim da za tehnicke fizicare nema bas mnogo posla, dok su baze podataka trenutna mogucnost koja moze da te hrani, plati stan, racune...

"elektroinzenjer" traje onoliko koliko se isplati. svako ko odluci da se bavi cutting-edge tehnologijama ce se cimati do kraja svoje karijere, osim ako npr. ne zeli da postane profesor/asistent na hmm... npr. nekom fakultetu beogradskog univerziteta?



pogledati prethodni odgovor - tacno onoliko koliko se nekome isplati da ga placa, a to zavisi od mnogo faktora. ponajmanje od papira koji poseduje doticni inzenjer. obrati paznju da je "elektroinzenjer" osoba koja je zavrsila osnovne studije sa 0 dana prakticnog iskustva (osim ako nije sam ulagao/la u svoju praksu) za cije formiranje je potrebno vreme. diploma uglavnom dokazuje samo da si u stanju da zavrsis nesto, ali ne i znanje. zato cesto imas u oglasima za posao "diplomu xx fakulteta ili ekvivalentno iskustvo u industriji". u ovom poslu i obicno svi polazu testove na konkursima za posao, bez izuzetka. posebno ako su u pitanju strane renomirane firme.

_{[Ovu poruku je menjao caboom dana 23.08.2004. u 22:30 GMT]}

Zaista, u poređenju sa računarima, energetika ne razvija se toliko brzo; ali grešiš ako misliš da se ne osavremenjuje (npr. umesto nekadašnjih mehaničkih releja ugrađuju se digitalni prekidači, širom razvijenog sveta; a tek u kombinaciji sa fizikom...).



Možeš li poslati link ka poruci gde sam ovo rekao? Teško. Međutim, i dalje tvrdim da elektroinžinjersko znanje duže traje.



Ne. Informatičari nisu elektroinžinjeri. Postoji li fakultet kod nas (SCG) koji kad završiš postaješ elektroinžinjer-informatičar? Informatičar može postati matematičar, možda FON-ovac, kažu da se i na Filozofiji uči informatika. Bojim se da ti nešto ne shvataš.



Jesam li negde rekao da nije tako?



Nije šija nego vrat.



Ne kažem da nema ozbiljnih kurseva, sertifikata, kakogod. Tvrdim da znanje stečeno na tim kursevima neće dugo potrajati. Nakon n-tog kursa, kad-tad moraće da se polaže (n+1)-vi. Ključna reč u prethodnoj rečenici je »polaže«. Dokle?

S druge strane, ne vidim da je nešto u tome loše (vidi poslednju rečenicu poruke na koju si odgovorio); pogotovo valja onima koji te kurseve drže.

Poredim ono što poredim. Ništa više, ništa manje.



Nigde nisam ni poredio znanje i zvanje iste struke. Poredio sam znanje dva različita zvanja: elektroinžinjera i softveraša, i to u smislu dužine trajanja i, u skladu s tim, potrebe za obnavljanjem istog; bio sam ranije napisao, i ponoviću: ko misli da su računari samo softver, neke stvari pogrešno je shvatio.



Može li iko od tih srednjoškolaca da radi posao elektroinžinjera? Odgovor na ovo pitanje ja znam. A ti?

Takođe, pretpostavljam da ima srednjoškolaca koji mogu da rade poslove koje tipičan elektroinžinjer ne bi mogao.



Alal vera mlađoj populaciji, ali da li si se zapitao: želim li ja stići tamo gde su sada oni (čak i kada bih znao gde su)?

U priličnoj meri deluješ u MMF (make money fast) stilu, s obzirom, između ostalog, i na http://www.elitesecurity.org/poruka/408035. Mora li to biti i mojim stilom?

Ako se i energetika razvija, onda ni njegevo znanje ne traje dugo. :)
Link ne mogu da ti posaljem, jer to nisi rekao, ali sam ja takav utisak stekao nakon citanja tvojih poruka.
Najkvalitetniji informaticki kadar kod nas dolazi sa ETFa (izvinjavam se ostalima). Uz to, mislim da titula glasi "diplomirani inzinjer racunarske tehnike" za RTI ili tako nesto. Ja u svakom slucaju ne vidim nista lose da i EF krene putem ETFa i napravi SI smer.

Citiram samog sebe:

Dodje covek i ne zna da uhvati misa, na kursu mu pokazu kako se obradjuje tekst - to je kurs. 100 casova ili nesto jace.
http://ec.etf.bg.ac.yu/?p=kursevi_cisco - ovo je ozbiljan kurs - i pocetak CISCO skolovanja. Ako je to tebi isto... onda nemamo o cemu vise da pricamo.

Sve dok zelis da budes nezamenljiv, adekvatno za to placen. Isto je sa bilo kojom skolom, sa bilo kojim poslom. Moze MAD-MAX da isprica kako njegov otac radi (el.ing. sa fakulteta iz naslova sa 20+ godina iskustva). I ti jos nesto ne kapiras. Ljudi ne upisuju kurseve da bi ih polozili, vec da bi stekli odredjena znanja. A sertifikat ti sluzi samo da potvrdi tvoje znanje kako ne bi prvo volontirao 3 meseca da pokazes sta znas. Ovako pokazes validan sertifikat, pa ti mozda daju platu odmah.


Ko misli da je za kvalitetnog softwareasa potrebno poznavanje fizike i elektronike, neke stvari je pogresno shvatio.

Ako ne zelis, onda je to tvoj problem.
Ne mora to biti tvoj stil, ali bilo bi ti bolje, jer...

;) Ne mogu reći da ne izgleda da ima elemenata :) napisano tako kako je napisano, van ostatka poruke, pogotovo uz moj nesrećni početak te rečenice :)

Elem, situacija je prosta. Isti softveraši koji dobiju posao kod nekog »gazde«, kada više ne budu potrebni dobiće otkaz. Neće više biti potrebni ili kada započeti projekat bude završen, ili kada tehnologija kojom vladaju zastari.

Kudikamo manja je verovatnoća da će zastariti elektrotehnika. (Najmanju šansu da neko znanje zastari imaju fizičari; neko je jednom duhovito primetio da, ako postoji nauka kojoj nikad kraja, onda je to fizika. Međutim, nisam hteo da u ovu jednačinu uvodim još jednu nepoznatu :)



Lepo si rekao, trenutna mogućnost.

Za tehničku fiziku ne znam tačno (ako te baš-baš zanima, možda bih mogao da se raspitam), ali što se diplomiranih studenata Fizičkog fakulteta tiče, neka od informacija je da nema nezaposlenih svršenih studenata. Izvori su prošlogodišnji i ovogodišnji informator, sajt pomenute institucije i njen prodekan za nastavu. Ne isključujem mogućnost da svi sistematski lažu. Ako ima nekog raspoloženog odande, može reći...

Naravno. Nikada nisam pominjao nikakav papir. To je priča za drugu diskusiju i, mislim, jedan od razloga postojanja ovog foruma u okviru ES.

Nisam to ni rekao, rekao sam:



Nije svejedno ;)



Apsolutno tačno, po mom skromnom mišljenju.



Dobro, ostanimo u okviru teme. Saglasan sam da je to izvanredna ideja za EF. Ima šansi da će od toga biti koristi i za studente ostalih smerova, već godinu-dve nakon što SI smer krene. Od novca koju ulože oni koji upišu potencijalni novi smer deo će možda otići na opremanje laboratorija, sređivanje elementarnih uslova za rad u zavisnosti kakvo je trenutno stanje (lično, nisam skoro bio tamo, pa ne znam :), možda EF umreži laboratorije, postane provajder ;), a ništa od svega toga nije pre toga neviđeno...

Link koji si poslao nisam obišao, ali hajde reci mi šta postaješ kada završiš taj kurs: elektroinžinjer, softveraš ili nešto treće? Prvo teeeeško da možeš, drugo možda. Možeš li da proceniš koliko će takvo znanje biti »aktuelno«?



Ista priča sa mnogim fakultetima, npr. ETF-om.



Neki lik u celoj ovoj priči (poruku-dve ranije) pomenu obavezne testove za posao, posebno kod stranih renomiranih firmi, pa sad ne znam kome da verujem :)



Okej, zašto bi onda ETF, koji daje najkvalitetniji informatički kadar kod nas, imao »jake« katedre za fiziku i elektroniku, čak i kada su budući računarci u pitanju?

====
Skroz off-topic, ali...



Ne bih rekao da je moj problem; nisam čak ni rekao šta želim, a šta ne. Problem je tvoj, što pokušavaš nametanje svojih životnih principa drugome, ne poštujući životne principe drugoga. Jesam li ja pokušao ekvivalent prema bilo kome u forumu? Sećaš li se nakon cele priče šta ja poredim?

Želim ti ostvarenje svoje »milijarde do tridesete«; ako uspeš, svaka čast. Misliš li da ćeš uspeti?

Potencijalni odgovor na ovaj off-topic deo može i privatnom porukom, ne branim...

Link je za Cisco kurseve. Ako prodjes sve kurseve (10+ godina), onda si BOG, a ne susljavi inzinjer.

Kad upises kurs, ucis samo to za sta si se upisao, a na ETFu te dave i jos nekim stvarima koje i nisu tako potrebne (ali o tome i jeste citava ova tema ).

Dobro pitanje.

Onda predavači mora da su boginje

Obišao sam link koji si ostavio i ne mogu reći da ništa ne valja; naprotiv, stvari koje se proučavaju u najmanju ruku izuzetno su izazovne.

Nigde nisam napisao da softveraši nisu potrebni planeti, i apsolutno ne mislim tako (možda se na osnovu poruka može, pogrešno, pomisliti suprotno): da nisu, ne bi ih ni bilo.

Naprotiv, znam da kursevi mogu biti i korisni i isplativi; kao što reče korisnik Ivan Dimkovic, možda ću za hranu zarađivati i od npr. baza podataka, pa ne isključujem mogućnost da se i sam jednog dana pojavim u nekakvoj odgovarajućoj edukativnoj instituciji. Najzad, višak znanja ne može da škodi (a čim ne škodi... .

Ipak, poređenje dve profesije ostaje. Ne vidim nešto mnogo loše u tome ni za jednu, ni za drugu.

pozdrav svima,
Za sada nista od reforme na elefu u Nisu.
Uvek neko od "starijih"profa ima neku novu ideju kako da "prejebu" Bolonjsku deklaraciju. Kazu "ok prihvatamo mi to, ali neka sve ostane kako je bilo".
O stanju na faxu vam dovoljno govori ocajno uradjeni oficijalni site faxa, cik se snadjite na njemu!!!
Predlog:
Dodjite, upisite(to je bar lako, jer im uvek fale studenti), probajte!!!
Mnogi su uz puno truda i prinudjeni na prepiske uspeli da ga zavrse.

Lord Storm je vec upisao, dok sam ja resio da prosetam malo dalje na sever. MAD-MAX ce mi verovatno u goste, barem se za sada tako odvija situacija. On ima jos godinu da odluci.

Pa nek se javi nama Nislijama:) i elektroncima... hehe
Sto se tice reforme na Elfak-u, ona je pocela, tiho, ali je ima. Naravno, zasto se ne prica o tome je jos uvek jak lobi ljudi koji zele da svi uce sve, jer zaboga, to je Elektronski fakultet, a to sto to nikog ne zanima da uci, njih isto tako ne zanima, ali to vec znate. U svakom slucaju, najnovija generacija je upisala po novom planu i programu, videcemo kakav ce da bude, ali u svakom slucaju je i to daleko bolje od onog prethodnog. U svakom slucaju, ja bih svima koji imaju pare ili su dovoljni pametni i inteligentni da mogu da dobiju stipendiju, da upisu: VTS/RAF/FON/ETF-(nove rac. tehn) . Imaju vece sanse da budu uspesni u zivotu. Ali naravno, nije sve u skoli...

Ti si vec na pola puta da uspes.
Ljubu (Lord Storm) cimni ovde, javice se sigurno. Uostalom, komsije smo. Jedino smo mi malo stisnutiji, a vi ne znate sta je burek.

Ljudi sve je to lepo na papiru ali sto se tice reforme obrazovanja postoji samo jedna recenica JEDU ASFALT, SERU KOCKU!!!!!!!!
Ko razume shvatice, prepusteni smo sami sebi.
Ovo vam kaze buduci elektronicar (dace Bog),treba na vreme skapirati da ono sto nam se servira na faksu kao "gradivo" jeste ustvari *bezveze gluposti*
prost primer_pitanje:
Kada ce se elektronicar na faksu susresti sa mikrokontrolerima?


odgovor:
Kada se bude sam zainteresovao.... inace to ce proci pored njega a da on to i ne primeti.

poruka softwerasima:
morate dobro da zagrejete tastaturu da bi se izborili sa Indijcima,Kinezima....itd.
A Rumuni dokle su stigli..........ne pitajte.BEZ UVREDE SAMO GOVORIM (pisem)cinjenice

PS:Poadrav svim kolegama

Reforme na Elfaku definitivno NEMA!!!!!!!!
Na prethodnim izborima dekan je postao profesor Dragan S. Antić aka Džoni http://www.elfak.ni.ac.yu/prez...matika/john_sek/%7Edantic.html na koga ne treba trošiti reči. Pored njega na mestu dekana jedino može da se očekuje da se počne da naplaćuje ulaz na fakultet ako uđeš više od tri puta.

katastrofalno vođenje faksa naravno kulminira njegovim izborom za dekana. Naravno stara klapa profesora koji ne žele da se odreknu svojih "titula dr mr i ostala sr" ne dozvoljavaju da se neka pitanja pokrenu, međutim mislim da su tu najviše krivi oni koji shvataju neophodnost promena.
Na kraju mislim da su studenti koji su nezainteresovani za svoj status krivi podjednako jer nikome nikada nije palo na pamet da pokrene niz pitanja koja se moraju postaviti od strane onih koji sve to finansiraju.

Ne želim da prozivam nikog pojedinačno jer smo svi krivi za to što nam se dešava jer imamo kolektivno lošu osobinu da zbog najsitnijih ličnih interesa upropastimo neke mnogo značajnije društvene interese.

Upravu si kolega nema sta tu da se prica, jedino resenje je da kad jednom udjes na fakultet ne izlazis sve dok ne szavrsis posao itako izbegnes placanje.

Jedno pitanje...po celom sam netu trazio koji sve smerovi postoje na Elektronskom Fakultetu u Beogradu?????molim pomoc.... :)) HVALA UNAPRED!

Pozz svima...E ovako imam nekoliko pitanja...Ako mozete odgovorite mi molim vas....Sve se svodi na elektronski...UNAPRED HVALA
1.Na kom smeru se uci oblast programiranje??
2.Koji programski jezici se uce???Ako moze u kojoj godini koji programski jezik???
3.Da li postoji poseban smer za web programiranje i web dizajn??
BICU ZAHVALAN ZA ODGOVORE...

Moze li mi neko objasniti koliko ispita iz matematike se polaze na elektronskom faxu??Da li smer programiranje obuhvata praksu (RAD NA RACUNARIMA,msl programiranje)????Hvala unapred....