Da kompanija za koju radim pređe na Linux.

Da kompanija za koju radis predje na linux, ti bi poceo da mislis da je on bolji sistem? Koristio ga bih, ali da li bi zaista poceo da pricas kako je linux bolji, najbolji, i vise od toga? Da se malo razmecem mojim poznavanjem knjizevnosti:
(obrisano od strane moderatora - uvredljiv tekst na račun sagovornika)

Koristio bih windows da za to imam opravdan (finansijski) razlog, kao sto ga i sada koristim (ne na svom kompjuteru).
A windows ce na moj komp mozda i da dospe ako se obistine price o GNU/Windowsu (nesto sto bi spojilo dobre strane windowsa i linuxa).

[Ovu poruku je menjao dinke dana 15.08.2004. u 10:32 GMT]

[Ovu poruku je menjao dinke dana 15.08.2004. u 10:35 GMT]

Razmisljam pola sata i jos nisam smislio.

Da MS izdaje svoje proizvode pod nekom open-source licencom :)

Da budem siguran da mogu da instaliram najnoviji windows na svim mahinama koje imam, a da to ne radi ocajno sporo, i da mogu kao na linuxu (X11) da koristim ne remote deskop, vec da mogu pojedine aplikacije da podignem sa mreznih masina, i da zato ne moram da platim grdne dolare.

Da, druga stvar su virusi i backdor-ovi, onda bi mozda i koristio windows.

A nebi skodila i nek mocna konzola preko koje bi mogao sve, ali sve sto mi treba da podesim, a ne da koristim rdesktop kako bi podesio udaljeni win2k3 server, i na to izgubio grdno vreme zbog spore veze (GPRS). Sto me uzasno nervira.

Ako isključimo iz priče ono što je naveo DT i govorimo uopšteno za desktop upotrebu, za mene bi Linux morao:

1) da ima MNOGO veći izbor raznog softvera kog sada nema na Linuxu a ima na Windowsu. Ne nužno besplatnog. Fakat je da na Windowsu imaš baš dosta onog što imaš i na Linuxu (Open Office, Firefox, bla, bla), a obrnuto nije slučaj. Tu dodajte još onda i igrice.

2) da Linux aplikacije koje su pandani Windows aplikacijama 100% podržavaju formate dokumenata tih aplikacija (MS Office) ili da se svet promeni, pa da to nije bitno.

3) da podrška u vidu drajvera bude bolja: da ja lepo odem u prodavnicu i kupim šta god hoću bazirano na drugim parametrima (cena, kvalitet..), a ne na tome da li to radi na Linuxu ili ne. Niti želim da se zabavljam sa naučno-istraživačkim radom da to proradi. Niti da sprovodim dodatno istraživanje, samo zbog Linuxa, pre kupovine.

4) da sve to bude dorađenije, a ne da jedna aplikacija daje jedan, a druga drugi spisak fontova. Ovakve stvari me baš smetaju na Linuxu.

I kada bi sve to Linux ispunio - opet nije dovoljno :) Ozbiljno, tek onda moraš da se navikavaš na drugi OS, a čemu sve to? Da bih dobio ono što već sada imam? I to poznajem dobro - godine korišćenja su u pitanju? No way. Dakle, ima još i (mada, ipak manje bitno):

5) da nudi nešto bitno bolje ili novo

Što se loših stvari na Windowsu tiče.. jako ih je malo, po meni. Windows jednostavno nije što je bio - Linuxovci žive u prošlosti pa još pričaju o Windows 9x i sličnim stvarima, ali dobro, to im je i inače karakteristika: njima je konzola poslednja reč tehnike :)

Doterali su oni Windows: npr. čini mi se da IIS 5.0/5.1 odavno nije imao zakrpu (mislim da ima više od jedne godine), a IIS 6.0 mislim ni jednu od kako se pojavio sa Windows 2003 (isto više od godine). Veće probleme sa sigurnošću imaju desktop korisnici - ogroman broj onih koji pojma nemaju šta je to ILOVEYOU.EXE :)

Prvo, ne vidim da će neko zbog toga da preomeni OS. Drugo, virusi su problem samo ljudima koji ne znaju. Dobro, šta da se radi, nisu oni krivi. Ali i tu stvari idu na bolje (XP SP 2), a biće i još bolje - već se šuška o tome da će Longhorn da ima ugrađen antivirus/IDS (intrusion detection system). Doduše, do Longhorna ćemo se baš načekati (poslednji trač: nema šanse ni 2006/7. da se pojavi, već se opet vraća u priču mogući "XP Reloaded" :)

Dalje, MS Office je skup? Pa ko me sprečava da koristim OpenOffice? IE je loš? Koristim Firefox, znam neke koji koriste Operu. Ima i SFU pa možete lepo da terate i bash, korn, OpenSSH, gcc, wget i ostalo i na taj način ako hoćete..

Koliko vidim, kod nas je Linux desktop korisnicima primamljiv najviše zbog cene samog OS-a.

[Ovu poruku je menjao degojs dana 15.08.2004. u 06:40 GMT]

Koje mahine su u pitanju? I koji "najnoviji" Windows radi na njima očajno sporo?

Ja sam fan Linuxa ali koristim Windows jer mi je prakticniji i komforniji za ono cime se bavim. Kada Linux bude dostigao odgovarajuci komfor nece mi biti tesko da se presaltam. Dosta alata koje koristim su portovani za obe platforme, ali nazalost, ne svi.

GNU/Linux mi pruza sve sto mi je potrebno za posao i user friendly enviroment, tako da nema svrhe da 'mjenjam' tabore jer Windows jednostavno ne moze da mi pruzi sto GNU/Linux moze l;)

Edit Dinke: Izbačen offtopic deo.

1. da imam nersesiv problem sa OS-om... a do sada ga nikad nisam imao...
2. da moram debelo da ga platim...
3. da sam neki fenser koji mora po svaku cenu da strci iznad mase (hint: 'cu si kupim mekintosha, niki ga nema u gradu'!)... a nisam...
4. + jos neke od stavki koje je degojs naveo...

I da dodam. Što se kućnih potreba tiče, trebalo bi:

1) Da postoji jedna dominantna distribucija iza koje stoji velika firma i da izdaje nove verzije na par godina a ne na par meseci (možda SuSe jednog dana)
2) Jedan WM, jedan DE
3) Unifikovan i dobar sistem za instaliranje/deinstaliranje programa. Kompajliranih, a ne iz izvornog koda.
4) Aplikacije, aplikacije, aplikacije. Ozbiljne aplikacije, a ne verzija 0.08
5) Market share bar 20%. Volim da sam sa većinom kad je tehnologija u pitanju.

@Dinke

evo sta treba MS da uradi

Da na windowsu (ne datacenter server) obezbedi PAE (ne kroz 2 godine nego SADA)
Da office daje dzabe
Da Visual Studio daje dzabe
Da IIS daje dzabe
Da MS SQL daje dzabe

Moze i ovo da se obrise. Nemam nista protiv.

Dakle, priča se svela, kao što sam već primetio, na jednu stvar - cenu. Svi bi da kući teraju Windows Server, a ne znam samo šta bi to radili sa istim? Malo vam je XP za "po kući" i za programiranje?

Što se tiče Slobodanovih zamerki na Remote Desktop ne vidim kako je to problem: ako smo u lokalnoj mreži ili na brzoj konekciji radi OK, a možeš da koristiš i MMC za administraciju svega i svačeg. Ako ti je pristup putem Terminal Services spor, a ti uvek možeš da koristiš telnet.

Sta ce ti to? Kakvu masinu imas kod kuce? I kakvu vezu sa internetom imas?

Znaci da su i jedan i drugi sitem besplatni onda mislis da je bolji windows i presao bi na njega? (Posto je to bilo pitanje pa pretpostavljam da si odgovarao na to pitanje)

[Ovu poruku je menjao srki dana 17.08.2004. u 13:53 GMT]

@degojs

vecina korisnika kompjutera 90% vremena utrosi u vebbrovseru, , mejl klijentu, word programu
Ipak, ONIH 10% odlucuje sta koristimo!
Ako hocu da programiram malo, treba mi Visual Studio. Mozda iz hobija, ali iako je to samo hobi, to platforma mora da mi omoguci
Slicno sa IIS ili Apache + SQL, to treba za hostovanje veb sajtova, a to ce (nadam se!) biti i ovde moguce po razumnoj ceni
Ne kazem da Win nije laksi za koriscenje, jeste, ali meni to ne predstavlja bas nista. Znam da sam u manjini, ali zar je to vazno? :-)

@ srki

Ako mi upali bingo kupujem cetvoroprocesorski XEON sa 32Gb
I to je vazno kad je izbor sistema po sredi, nemojte tako :-)

Dinke obrisa moju malo duzu poruku kao OFF TOPIC ali Win ne bih koristio ni da je besplatan!

E da, jos nesto:

Posto OpenOffice moze da se koristi na windowsu a ti i zahtevas da i MS Office bude besplatan a to znaci da smatras da je MS Office bolji?
Znaci IIS ti je bolji od Apache? Posto Apache mozes da koristis na windowsu ali ti si stavio da bi presao na windows ako bi IIS bio besplatana (izmedju ostalog).

KWord mi radi posao. Ni openoffice ne koristim. Nisam administrirao webserver, ali vecina webservera koristi upravo apache. Mogao bih i ja (da imam sta je potrebno - Fixna IP, ADSL). Da su IIS+Win PORPUNO besplatni, iskreno, uporedio bih Linux+Apache sa Win+IIS
Ne kazem da je MS softver los, ali je skup, i NE VIDIM nikakvu funkcionalnost koju pruza iznad onoga sto imam u Linuxu.
Razumem ja da sekretarica u firmi treba MS Word da odstampa nesto... Ali ja (na svu srecu - LOL:-) nisam sekretarica

Ali sto bi ti onda bilo bitno da IIS bude besplatan kada ne nudi nikakvu vecu funkcionalnost od Apache-a? Isto pitanje i za ostali softver za koji si naveo da bi trebalo da bude besplatan pre nego sto bi presao na windows.


Naravno, ovde bi i trebalo da pricamo o licnim potrebama a ne uopsteno. Pre smo bili smorili sa istom pricom gde smo milion puta ponavljali sta treba prosecnoj sekretarici iako niko od nas ne moze sa sigurnoscu da tvrdi..(i ja sam dao doprinos tom bespotrebnom ponavljanju)

E da, da i ja kazem sta je potrebno da promenim tabor. Treba da sacekam kraj radnog vremena pa da se vratim kuci. A posle da bih opet promenio tabor treba samo da se naspavam dobro i odem na posao. (Ne mogu linux da koristim a da se prethodno dobro ne na spavam jer je mnogo naporan :P)

Salim se. Da bih presao skroz na linux trebalo bi da linux ima unificiran i dovoljno funkcionalan desktop environment. Sitne stvari me nerviraju (kao npr. sklanjanje trenutno aktivnog prozora da bi kliknuo desnim dugmetom na ikonicu od CD-a i izabrao umount (ili isto to otkucao u konzoli) da bih izvadio CD iz drajva). Takodje i dalje nisu lepo sredili copy/paste pa ne radi svuda (priznajem ne radi ni u windowsu svuda ali u daleko manje slucajeva).

Pa da, nije bitno,sto se mene tice mozw i bez IIS. Ali topic je takav, sta treba da uradi MS da bi postao XPovac :-) Treba ja da im napravim windows. Imam sve: sors, gcc, tar :-) LOL
Shvatite ljudi. SVE sto je bitno pri izboru sistema su licne preference (za desktop use, naravno)
Treba i MS i OSX i proprijetari UNIX sistemi, medjutim, da budu sto bolji, kako bi i Free UNIX sistemi bili bolji.... (i obratno :-) Jeste, da nije bilo linuxa, jos bi ste koristili Win98 :-) LOL
Nije da se zezam, tako je, velike su firme VRLO trome, i rade samo ono sto apsokutno moraju (IBM,MS,HP,Sun su primer) To su jake firme, ali Solaris ne bih ni mogao da pokrenem na mom kompjuteru... Nema drajvera! Za Sun je bitno da SPARC sistemi budu dobro podrzani....
Nazalost XP nije ono sto je NT trebao da bude. Suvise je glomazan, NT4 je daleko bolji sistem (koristio sam ga malo) uz service packove, naravno.

@srki
Imas shading, dupli klik na precku sa imenom programa... Jedna stvar (ali VRLO bitna za mene) zasto Windows ne mogu da smislim. Kopiranje teksta srednjim dugmetom misa mi takodje jako odgovara i UNIX autofokus, ne koristim, dakle KDE difolt postavke.
KDE je nesto fantasticno, paneli i kasbari (sam koristim jedan panel i kasbar) mogu svuda da budu. Visestruki desktop bas ne koristim mnogo (stvar navike) poceo sam u zadnje vreme.Virtualni desktop sa pan funkcijom mi vise pasuje, ali ne za KDE vec Enlightenment, a to ne koristim sada. Inace on je odlican windowmanager!

Prvi put čujem da je za programiranje na Windowsu neophodan Visual Studio. Nije nego.

Inače, eto i taj Visual Studio uskoro će biti ponuđen po veoma niskoj ceni baš za programiranje iz hobija. Ali opet, pričati da na Windowsu nema šta da se koristi osim VS..



Šta slično? O čemu pričaš tačno?

Windows 2000 Server Web Server Edition košta par stotina dolara (oko 400). Da nije to problem firmi da kupi? Pa ni puni Windows nije skup za neku firmu..

Druga je stvar što je tebi skupo da se ti igraš po kući sa tim. Imaš IIS i u Windowsu XP pa se igraj i programiraj. Na kraju, može i Apache da se stavi. Dakle, imamo i Apache i IIS, a vi?

A šta je to NT trebao da bude.. ?

Ma da, opet ista pesma (kao i Deki onomad - ne može da koristi XP na Celeronu 433 MHz/320 MB, što je zaista priča koja veze nema sa činjenicama).

Da se sve development tools koje koristim za posao prebace na linux - ms sql server, visual studio.net, visual studio 6, access - znaci verovatno nikad.

A zasto se ne bi vazio moj argument, i to je dinke obrisao da bi trebali da mi plate i to debelo da mi plate da bih ja koristio windows?

@degojs

Ne pricam ja o celeronu sa 320 Mb RAM
NT4 sam koristio na 486 sa 16 Mb RAM
A to mu dodje kao Linux+X+Blackbox ili Enlightenment
Koju korist imas od 320Mb ako ti sistem pojede dobar deo toga?
Na Linuxu mozes da biras: da imam malo RAM upravo bih koristio Blackbox npr.
Sa Windowsom nema biranja - stariji kompjuteri moraju u djubre

Hmmm slučajno sam i ja koristio isti na PII (i to pravi sa 512k l2 cacha a ne celleron) sa 64M RAMA i mislim da se secam kako je bio "brz".

http://www.microsoft.com/ntwor...systemrequirements/default.asp


Ah da, ovo je NT 4 workstation, ti mora da si koristio server koji radi i na 486 :))

Ma ja se živ pojede što ne mogu da poteram svoj XP na 486/16 MB.

Istini za volju, NT 4 je bio prilično trom i sa 32MB RAM-a. Sa 64 je radio kao zmaj. Windows 2000 sam terao sasvim lepo sa 128 Mb, a sad ga imam na jednom starom laptopu sa 64Mb i baš "drlja". XP nikad nisam probao na mašini sa manje od 512 Mb i (zamisli čuda) svuda lepo radi.

Pa i ne drljao kada sam win2000 "pojede" 59-60 mb swapuje taj non stop.

pa dobro vas je inace stav treba da uradimo optimizaciju programa - resenje kupujemo brzi hardver. 486 racunari jesu stari 10+ godina ali u linux svetu i dalje mogu da se iskoriste kao solidan X-terminal-server. A tih krseva ima da se nabavi za 20-30e i za te pare dobijes potpuno funkcionalnu radnu stanicu sto mu dodje oko 10 puta jeftininiji hardver

Šta..? Kao to nije moguće sa Windowsom? Npr. da Windows 95 ili 98 budu terminal klijenti (za aplikacije koje se izvršavaju na Windows Serveru)?
I još možeš na istim da poteraš i starije aplikacije tipa Office 97 koje su opet dosta dobre čak i danas.

Verujete ili ne, nije bitno NT WS 4.0 JESTE bio brzi od Win 95 na mojoj 486
To je ipak bila 100MHZ 486-tica, skoro kao Pentium 66MHz
Bilo je puno swapovanja (kao i u Win95) ali je radilo. Win98 je bio neupotrebljiv na njoj, za razliku od SUSE 6.4 + Blackbox ili cak Enlightenment
GIMP i Amaya su radili super. Imao sam, eto veb browser i graficki program sve do skoro na toj 486
@degojs

Moguce je, svakako, ali ne u zemlji Srbiji. Ovde sistem integratori prodaju i hardver, i ne odgovara im resenje koe postize ustedu na hardveru.
Dalje (ispravite me ako gresim) treba jak hardver za X server ili Windows Hidru, a MS licencira sw po procesoru. Ozbiljnija masina (2-4 procesora) ipak ce kao sistem da bude mnogo skuplja sa MS, tim pre sto u Win95/98 ima Xclienata i freeware (Cygwin) i proprietary (Hummingbird Exceed). Bolje je onda resenje, mozda, Linux server + X klijenti sa Linux ili Win95/98+Xclient?

Vidi Deki.. teramo Visual Studio 2003 bez problema ulogovani na udaljeni Windows 2000 Server (klijent je Windows 2000 Pro). Naravno, ako neko radi za tim serverom, mi ga ne ometamo. Čuj kao nema to na Windowsu? Ke?



(Deki izvini za prezime, nisam na brzinu primetio da je tastatura ostala SR :)

A možemo i da se diskonektujemo i ostavimo aplikacije da rade u pozadini na tom serveru...

A Remote Desktop je još bolji - radi na XP Pro i ne treba ti server. Radio sam nedelju dana od kuće za vreme onog cirkusa sa konvencijom Demokrata kao da sam sedeo za svojom mašinom na poslu.

Eto, a kad im MS lepo kaže "Get the facts!" onda ispade to je propaganda zle kompanije :)

OT (milost, dinke :) ) u VS 2005 Wizard neće default klasu da nazove Class1, nego Program. Napredak na svim poljima :)

Lepo mada ... isto to imamo i mi :). Programčić se zove screen (ctrl - a - d izlazi tako da ostavlja programe da rade u pozadini, dok se ne vratis sa screen -r).

Btw, ovaj c# mnoogo liči na Javu :) Baš smo mnogo prepisivali.

Ma kaaaakvi:



vs

Da bih ja presao na drugu stranu bilo bi potrebno da imam znacajan (20-30%) productivity boost za poslovnu i kucnu upotrebu. Vrlo jednostavna metrika.

Sto se tice C# vs java - poredjenje sintakse je vrlo povrsna stvar, stvar je u implementaciji, alatima, podrski, itd. Sintaksa ne cini jezik.

Pa niko nije ni rekao da je to nemoguce, samo vi ste svi redom pricali kako su win 9x,me operativni sistemi tesko djubre, plus toga koliko se secam za win 98 bio je minimum p1 sa 16 mb rama, na 486 nije hteo da se instalira. A ako imas negde relikviju od win95 na nekoj masini probaj da mu uneses tipa c:\pera\pera pa pogledaj plavi ekran na njemu. Ja sa druge strane X terminal server mogu da ti pokrenem na 386 racunaru sa 4 mb rama koja ima samo mreznu kartu bez hard diska. Dok je tu MS maksimalan domet MS DOS 6.22+ Win 3.11 for workgroups gde mislim da neces bas uspeti da pokrenes remote desktop.



A sada bih te lepo zamolio da ponovo procitas moju poruku i da nadjes deo gde sam rekao da na windowsu nema remote desktop. A imenjace ovo nije prvi put da izvrces moje reci i da mi stavljas nesto u usta sto nisam rekao/napisao.

Koliko sam se sada informisao Remote desktop dolazi uz Win XP, mada Terminal Server se ranije jako skupo prodavao koliko se secam cena je bila oko 12000$.

Samo jedno pitanje ako je moguce posto nisam obavesten a ne bih da ispadnem kao premijer :), da li postoji ogranicenje po pitanju broja korisnika koji pristupaju tom rdesktop racunaru, jer ako nema onda veliki broj firmi bi mogao du kupi primera radi jedan MS office i da ga svi teraju preko Rdesktopa. Sto uveliko smanjuje TCO :) ( manja cena nabavke softvera, jeftinije odrzavanje odrzava se samo jedan za razliku od N racunara itd)

Da ima neceg i u semantici, a koliko vidim i semantika im je jako slicna :)

Pa neki od razloga bi bili: da moji omiljeni programi ili programi koji su mi potrebni za rad ne rade na mom trenutnom OS-u, da mi rad pod ovim OS-om nije prijatan, da je spor, da je OS nestabilan i da stalno puca, da aplikacije zbog njega koce i pucaju, da nije kompatibilan sa hardverom, da svaki put kada ubacim disketu ili CD moram da mauntujem drajv (he he)...Ali srecom, nista od ovoga nije slucaj kod WindowsXP Pro-a.

Sto se mountovanja tice, uzmi ili MDK(supermount) ili suse(subfs) su patchevi za kernel koji rade ove dve distribucije i neces imati tih problema oko mountovanja. Pre svega za ovo moje vreme rada sa linuxom ja sam jednom doziveo kernel panic, dok sam BSOD doziveo mnogo vise puta.

Ono pitanje zvano udobnost za rad je jako subjektivno, neko vise voli konzolu, neko vise voli GUI, neko je navikao da mu desktop podrzava vise virtuelnih desktopova i rad na samo jednom mu je jako neudobno(kao meni npr)

sto se kocenja alplikacija i obaranja OS zbog losih aplikacija tice taj problem je bio sa win9x i MS-DOS su poznati po tome, u globalu svaki OS koji ti daje da direktno pristupas harveru(bez obracanja preko drajvera) je nestabilan i lako oboriv.

A sto se tice drajvera mislim da je tu kriv proizvodjac samog hardvera a ne operativni sistem, primera radi setite se kada je izasao win 2000 ili winxp jako malo drajvera je postojalo. I sada kad proizvodjac odluci da ne portuje drajver na novu verziju OS-a ko je tu kriv OS ili proizvodjac.

Nemoj da si bezobrazan, nego lepo ili stani iza onog što si rekao ili ako se pokaže da nisi u pravu - e onda reci, heh, malo sam se zaletio.

Naime, jasno si rekao:



čime si implicirao da je to prednost Linuxa nad Windowsom ("..ali u linux svetu..").

Ako si znao da ta mogućnost postoji i na Windowsu, postavlja se pitanje čemu si to onda i pisao --- kad i jedan i drugi imaju tu mogućnost?

Naravno, sad si promenio priču pa više ne pričaš o 486, već o 386 / 4 MB. Još malo pa ćeš stići do lekinih 386SX enterprise servera.

I još se ukopavaš i dalje:



http://www.winnetmag.com/Article/ArticleID/19791/19791.html
When you install Terminal Services on a Windows 2000 system, users at other Win2K systems and at Windows NT, Windows 95, or even Windows 3.11 workstations can use the Terminal Services Client to connect to the Win2K system and open a remote desktop session.

Malo sam bio odsutan, a sad nemam vremena da citam celu temu, pa se izvinjavam ako sam nesto izostavio.

Koje masine imam?
AMD Duron 700MHz, 512MB ram...
Intel Celeron 433MHz, 96MB ram...
AMD K6 200MHz, 64MB ram...

na duronu imam brdo network demona podignutih (APACHE, MySql, SSH, sendmail, bind, samba, nfs, proftpd, jabberd...) + 2 X servera, jer mi treba da dva korisnika mogu da rade u isto vreme, naravno 2 KDE-a uglavnom, i to odlicno radi. (naravno trci slack 10.0) - kad se to sve pokrene zauzeto je oko 100MB ram-a.

Na celeron-u, imam isto slack 10.0, sa doduse mnogo manje network demona (samo nfs, ssh), jednim X serverom i naravno KDE-om (3.2.3) i ne mogu dase pozalim kako radi, jer mi kad upalim komp u startu pojede svega 30-35MB ram-a

Na trecem takodje teram slack-a, ali sa Xfce okruzenjem, i to isto lepo radi. Naravno tu je neizbezni SSH.

Ajde nek neko potera winXP na ove dve slabije masine, a da to ne radi ocajno sporo. Ako neko to uspe, svaka cast!

Drugo vezano za remote administraciju servera:
u srbiji nemaju bas svi broadband veze, tako da neki poslovi mogu da dosade coveku, ako rade sporo, a sa ssh/telnet pristupom, sve moze mnogo brze i efikasnije da se zavrsi.

Znam da postoji telnet za winNT, ali sta ja s tim mogu da uradim? Mozda da podesim IIS?

btw. Malopre sam sredjivao neki IBM thinkpad (PII 450MHz, 64MB ram...) Covek je na njega nabudzio XP, i dosao je kod mene da me pita sto to sporo radi . Ja sam mu dao predlog da instaliram win98, ali je morao da izgubi sve podatke, jer je koristio NTFS, a nisam mogao da backup-ujem nista. (nema ni rezac, ni mrezu) Tako da sam snimio win2k, koji mnogo lepse radi, ali je daleko od udobnog, non stop drlja po HDD-u

XP idle 90MB, 2k idle 55MB pojeo od ram memorije.

Meni se preko 56k smucilo i podesavanje kroz ssh (kriv je los upload servera koji je iza NATa na wirelessu). Sreca, pa nisam morao to da podesavam rDesktopom. :)
Kad instaliram windows, nikad ne instaliram XP. Imam "magicni" win2ksp4 i samo to stavljam. Sistem je skroz OK. Da sam to imao u rukama, a ne XP pre 2-3 godine, mozda bih ja sada bio u drugom taboru. :)
Fali doduse tona toga, ali skinulo bi se i to sa neta, kao i sve drugo.

Prvo, IIS može da se podešava i iz komandne linije. Nisam siguran šta si hteo da kažeš?

Drugo, lepše rešenje je, kako sam već napisao, upotreba MMC. Dodaš odgovarajući Snap-In i podešavaj udaljeni sistem. Jedan Snap-In je i Computer Management, a potom se povežeš na potrebni kompjuter (vidi sliku). I podešavaš. I ne treba ti ni remote desktop a ni komandna linija da podesiš IIS na tom kompjuteru. Kraj ovog, zar je čudno što komandna linija nije tako popularna? Ne lože se svi na to. A i imaju izbor. :)




[Ovu poruku je menjao degojs dana 19.08.2004. u 06:17 GMT]

E, to je vec bolje, otkljucana tema ;)

Da, vidis, remote computer management sam zaboravio, ali ponovo ne mozes sve da uradis, ali jeste olaksanje. :)

Dakle, napredak smo ostvarili: podešavamo IIS na udaljenom kompjuteru bez problema, isto kao da smo za tim računarom. I to kroz MMC, ne treba nam ni konzola a ni remote desktop.

Pazi, ja nisam nikakav ekspert za administraciju, pa ipak redovno koristim neke stvari. Iako sam svestan da lako možeš da postaviš neko komplikovanije pitanje na koje ne bih znao da odgovorim (verovatno zbog mog ograničenog poznavanja Windowsa, a ne zato što ne može!) ipak bih uopšteno odgovorio na ovo tvoje "ne možeš da podesiš sve": ne zaboravi da izuzetno jednostavno možeš da menjaš Registry (neću ni da pominjem famozne WMI i ADSI :) na udaljenom računaru što bi možda bio jedan način da promeniš "sve" :)

Npr. ja ne znam kako bih iz komandne linije promenio IP adresu kartice u udaljenom računaru, ali znam kako očas posla da se iz RegEdit-a konektujem na drugi računar i onda promenim IP svih mrežnih kartica u tom kompjuteru (bilo da hoću da postavim neki static IP ili da koristi DHCP).

(UPDATE: evo, dao sam si truda malo i pogledao - izgleda da se iz komandne linije koristi netsh. Za početak netsh /? pa ko voli nek izvoli dalje.. :)

Nekako stičem utisak da kolege linuxovci sa druge strane vrlo površno poznaju Windows (iako svi olako tvrde suprotno - te su im ti "nedostaci" Windowsa često razlog koji navode za napuštanje istog i prelazak na Linux :), baš u zadnjih nekoliko nedelja je to došlo do izražaja ovde na Advocacy: od Windows Update vs Automatic Updates, preko ugrađenog firewall-a iz Win 2000/XP do poslednjih epizoda sa Terminal services, podešavanjem IIS-a iz komandne linije i MMC (ovom prilikom da dodam da taj ugrađeni firewall iz Win 2000/XP uopšte nije toliko loš - može da se podešava, opet iz MMC, koristeći "IP Security Policy Management" snap-in: npr. postaviš pravilo "sa te i te IP adrese može da se pristupa samo tom i tom portu", itd, itd. Naravno da je većini korisnika npr. Zone Alarm ili firewall iz SP 2 za XP mnogo lakši za podešavanje, kao i da imaju još mnoge druge stvari, ali ni ovo nije baš da ne može ništa da se podesi).

Pozdrav :)

[Ovu poruku je menjao degojs dana 19.08.2004. u 10:15 GMT]

Obzirom da Microsoft forsira upotrebu IE-a za update windows-a (a kako on radi o tome sam već pričao), na koji način možeš iz tih alata da ga updejtuješ na nekom remote desktop-u ? Da li mora da se koristi IE ili postoji neki drugi utility kojim možeš da skineš sve ponuđene update-ove ?

Taj windows update o kome pricas je predvidjen za kucne korisnike.

Za administratore postoji drugi gde skines samo jednom sve fajlove koji su ti potrebni, i sa servera pokrenes instalaciju, cak mi se cini da imas opciju da je samo jednom pokrenes za sve radne stanice, a ne za svaku posebno.

MS u poslednje vreme forsira Auto Update, koji radi bez IE-a, a njega je lako administrirati:

http://support.microsoft.com/default.aspx?scid=kb;EN-US;328010

Microsoft Software Update Services is a no-charge add-in component for Windows 2000 and Windows Server™ 2003 that is designed to greatly simplify the process of keeping computers in your organization up to date with the latest critical updates, security updates, and service packs. SUS installs a web-based application that enables administrators to quickly and reliably deploy updates to desktop and server machines running Windows 2000, Windows XP, and Windows Server 2003. The updates can be synchronized from the live Windows Update servers and saved on the SUS server. Then, after approving only the updates you have tested and want to distribute, they can be downloaded from the SUS server by the Automatic Updates component on client machines.

http://www.microsoft.com/windowsserversystem/sus/susfaq.mspx

Takođe dinke, ako si zainteresovan za mnogo više detalja i objašnjenja prilikom provere lokalnih i sistema na mreži vezano za zakrpe (a opet, jako se jednostavno koristi) instaliraj MBSA. Ne samo da proverava da li imaš potrebne zakrpe, već i još dosta drugih stvari analizira (razna Windows podešavanja - ne samo ova na slici, Office, IE, Outlook Express, SQL...) i onda preporučuje šta da uradiš sve sa linkovima, itd. Može da se koristi u kombinaciji sa ovim gore SUS. Izveštaji na kraju su baš dobri, jer kako rekoh opisuje u čemu je problem i kako to da ispraviš. Naravno, može da skenira i čitav niz računara u mreži.




http://www.microsoft.com/techn...e.mspx#XSLTsection129121120120

Za komandnu liniju potraži alat HFNETCHK (u kombinaciji sa QCHAIN) na microsoft.com, ja ipak dajem ogromnu prednost ovom gore pomenutom MBSA.

Ova windows stvar zesce dobra, ovo ono. Jos da nema cene...

E evo, pošto sam uhvatio malo vremena da napišem nešto i o WMI.

Da konačno razbijemo mi taj bauk "u Windowsu ne može da se podešava sve" :)

Dakle, može da se podešava valjda sve živo na Windowsu, pitanje je samo da li želite da odvojite malo vremena i naučite kako da koristite tehnologije (a i ne morate, na raspolaganju su stotine gotovih skripti - treba ih samo poskidati).

Želite da vidite na koliko MHz radi procesor u nekom kompjuteru na mreži?
Koji je tip kućišta? Koji procesor? Koliki je CPU load? Koliko memorije?
Da dodate 1000 generičkih (user1, user2..) korisnika u grupu?
Da vidite koji su to servisi koji su podešeni kao Auto (start) na nekom računaru?
Da ih promenite iz Auto u Manual?
Da vidite kada "ističe" lozinka za nekog korisnika? Da postavite novu? Da odredite da mora da postavi novu lozinku kad se uloguje?
Da podesite mrežne kartice?
Da uradite mount i dismount?
Da promenite oznaku particije (C:, D:, itd)?
Da promenite disk kvote?
Da vidite podatke o fragmentaciji diskova? Defragmentirate disk?
Da pošaljete email?
Da vidite procese na nekom kompjuteru? Da pokrenete novi? Da ga ubijete? Da mu promenite prioritet?
Da kreirate, promenite, izbrišete network share?
..

Bukvalno stotine skripta su na raspolaganju i najavili su da dolazi još toliko.

http://www.microsoft.com/technet/scriptcenter/repository.mspx

Ima još jedna stvar - pisanje ovakvih skripti se uči brzo - bukvalno je u pitanju šablon. Plus imate i neke pogodnosti tipa SQL-like sintaksu za neke stvari, npr. birate sve servise koji su "Stopped": service where (StartMode='Stopped'). Mada, s obzirom na to koliko su ih već postavili i koliko dolazi, pitanje je i da li ćete baš morati da učite kako se pišu ;)

Hehe, koliko vam je trebalo da se toga setite. Mora da ih baš intenzivno koristite. ;)

Od kad ja ovde pominjem WMI, samo niko ne sluša? Ozbiljno :)

Često imamo mnogo bolje stvari na raspolaganju, što bi ih onda i koristio.. ako ću da podešavam IIS, što bi išao u komandnu liniju, kad ima MMC.

A druga je stvar, da sad nisam pomenuo, verovatno ne bi Linux majstori ni za to znali, te bi i dalje slušali priče tipa mora da administrira Windows preko remote desktopa, te ne može da podešava IIS iz komandne linije i slično tome. Mislim ni za MMC majstori nisu čuli..

Nego, imate li da kažete nešto konkretno? Tipa "ne mož' Windows da se podešava bez remote desktopa" :)

Sad bih ja trebao provesti narednih par godina administrirajući Windows, pa da ti odgovorim na to. Zašto bih to radio? Ozbiljno.

Dobro, ovo sa WMI vam kanda nije loše, mada bi mi trebalo vremena da ga počnem koristiti. Ima li negde neki priručnik na webu? Nije da mi je neophodno, čisto me zainteresovalo.

Ima naravno uputstvo i potrebno je da pročitaš samo jedan jedini članak sa MSDN. Već nakon što prođeš kroz prvi članak možeš da bukvalno pišeš prve skripte, pošto kako rekoh - u pitanju je šablon najčešće.

http://msdn.microsoft.com/columns/scripting.asp

Tamo levo pogledaj tri članka: WMI Scripting Primer - Part 1, Part 2 i Part 3.

Kad pročitaš sva tri i malo probaš, mislim da su ti onda najbolji vodič one stotine skripta što su postavili na onom prethodnom linku.

Ono što je bitno, jeste da čovek prođe kroz ono kratko uputstvo za korišćenje wbemtest.exe, kako bi mogao da vidiš koja su svojstva i metode nekog objekata na raspolaganju.

Npr. imaš objekt "servis" i sad treba da vidiš koja su mu svojstva i metode (stop, restart, caption, type, status, itd). E to se vidi u pomoću tog wbemtest-a.

Pazi, ako te zainteresovalo, mislim da ćeš se iznenaditi koliko je malo vremena potrebno da napišeš prvu skriptu. Malo poznavanje VB sintakse je prednost, ali --- pošto je u pitanju VBScript, pa nema ni klasičnih tipova podataka, mislim da neće niko imati problema. Stvar je sledeća: prosti tipovi (int, string..) se koriste normalno (npr. strImeKompjutera = "gizmo441e", a objekti moraju da se koriste sa Set (npr. Set moj_servis = GetObjectWMI(service1) ... i onda naravno svojstva se čitaju pomoću ImeServisa = moj_servis.Caption) I to je sve što bi morao da znaš o VBScriptu, ostalo ćeš sam da vidiš iz primera. Mada, čini mi se da može da se koristi i JScript.

Update:
ee, nisam siguran da li će link da se otvori u FireFox dobro, pogledaj ovde ako neće:

http://msdn.microsoft.com/libr...nic/html/scripting06112002.asp
http://msdn.microsoft.com/libr...nic/html/scripting08132002.asp
http://msdn.microsoft.com/libr...nic/html/scripting01142003.asp

i to je to - tri članka, od kojih je prvi možda i dovoljan za početak. Posle vidi one primere.

_{[Ovu poruku je menjao degojs dana 21.08.2004. u 12:56 GMT]}

Evo samo za primer, ako bi nekom još bilo korisno da nauči ponešto o skriptovanju na Windowsu:
Skripte su najčešće šablon. Evo za primer skripta:


Pri čemu se menja samo ovo što je bold, u zavisnosti od toga koje podatke trebamo i slično. Problem je naravno koji objekt ima koja svojstva i metode. Ovde smo čitali svojstva klase Processor: Name, CurrentClockSpeed, Manufacturer i LoadPercentage. E ta svojstva (i metode) se vide pomoću onog wbemtest.exe.

Skripta se pokrene sa:
cscript imeskripte.vbs [parametar1]

I u ovom slučaju, ako ovu gore skriptu sačuvamo kao cpuinfo.vbs fajl i pokrenemo sa:
cscript cpuinfo.vbs 2a201b11

dobićemo podatke o procesoru za računar sa imenom "2a201b11" u mreži:

Name: Intel Pentium II processor
Speed: 347 MHz
Manufacturer: GenuineIntel
CPU Load: 2 %

Naravno ako skriptu pokrenemo bez parametara:
cscript cpuinfo.vbs
dobićemo podatke za računar na kom je pokrenuta skripta (to je ono "localhost" u skripti).

Naravno, ova skripta ne nudi neku prednost nad GUI alatima poput MMC-a. Prednost bi bila ako treba da prođeš kroz sve računare u mreži i nađeš one gde je procesor sporiji od npr. 400 MHz ili ima manje od 256 MB RAM-a (možda treba da planiramo upgrade? :) Prepravimo skriptu da prođe kroz sve kompjutere i još da ispiše i imena - iz imena kompjutera odmah znaš i gde se nalazi i slično tome..

_{[Ovu poruku je menjao degojs dana 21.08.2004. u 13:41 GMT]}

Nisam na tebe ni mislio.

Nego evo baš da pitam Linuxovce, da uporedimo, kako bi izgledala ovakva gore skripta na Linuxu? Dalje, na Windowsu se ovo samo malčice promeni i dobivaš neke potpuno druge podatke i slično tome.

To je to. Ovo je localhost. Za remote je (malo) komplikovanije, jer mozes na 10 nacina da radis remote.
Jedan od nacina bi bio ssh -l USER HOSTNAME "grep 'model name' /proc/cpuinfo; grep 'cpu MHz' /proc/cpuinfo".

Nego, našao se genije da napravi ADO.NET provider za WMI:

http://www.codeproject.com/dotnet/WQLAnalyzer.asp

Windows serveri imaju fantastične mogućnosti za skriptovanje, ali je problem što ih administratori slabo poznaju i retko koriste. Pre par godina sam pokazao jednom administratoru link sa gomilom gotovih VBS skripti i njegov odgovor je bio "Nah, it's too easy to just click, click, click..."

Pod Linuxom hteo, ne hteo, skriptovanje ti ne gine. U pocetku je i konzola i sve to jako odbojno, ali kad udjes u stos, ni ne primecujes to vise. Kad ti zatreba nesto, to ti prvo pada na pamet.

Sta je BILO potrebno, pa sam zamenio tabor. Prvo nisam imao blage veze. Pa je bio DOS. Pa valjda Win 3. Pa tako polako napred. Onda se promenila vlast i vise nije bilo "kul" da koristim piratske programe. Da se to desilo pre 7 - 8 godina, ja bih siznuo. Ovako - Linux ima pojma i to me spasilo. Ali, sustina je u tome, da je mene Windows namucio jos dok nisam znao da Linux postoji. Kad instaliras, beskrajno rebutovanje. Moras da pogodis strogo redosled sta instaliras prvo, sta drugo. Pa drajveri za svaku stvar posebno. SA WINMODEMI SAM SE MUCIO I U MS WINDOWS-u, HVALA LEPO! Obicno kazete: 'E, pa moze to, znas...' - e, ne moze, to vise nije "klik, klik, finish" nego treba citati uputstva, ovo, ono i - evo nas u istom sosu kao u Linuxu.

Degojs, ti pricas o stvarima koje su daleko, daleko iznad mog nivoa znanja i za koje se svi slazu da su odlicne i priznaju da pre nisu ni znali. Sa druge strane, MS energicno gura koncept "klik, klik, finish". Meni kad je nesto crknulo u Windowsu, ja nisam imao ideju sta da radim. Ne da nisam znao konkretno, nego ni izdaleka. Ne mozes govoriti da je Windows toliko dobar a sa druge strane ubedjivati ljude (sto i nije previse tesko) da samo klikcu, pa ce biti OK.

Linux korisnicima se smejete "man ovo, man ono" a ove vrhunske stvari koje si ti spomenuo garantovano nisi naucio pomocu "klik, klik" sistema, nego si citao, citao, citao........

Sa druge strane, ubedjen sam da ima jos ljudi koji znaju te stvari koje si spominjao. Razni strucnjaci po vaznim drzavnim i slicnim ustanovama, fakultetima, institutima. Pa ipak, i oni su aktivni na promeni tabora. Znaci da su stvari u Windowsu dobre ali ili ne toliko dobre ili su zakasnile ili su skupe ili djavo zna - priznajem da ja to gledam samo iz daleka, ali tu nesto ima...

Samo jedna stvar koju recimo na windows-u nisam uspeo da namestim je neki krs modem, koji radi, al na pocetku izbaci ERROR, i nista od toga na windows-u. Doneo sam ga kod mene, ubacim ga u mahinu, nadjem drivere, podesim dialer, i eto mene na netu

Aj nek neko ovo podesi na windows-u?

Ne kontam zasto bi koristio na prvom mestu krsh modem. U svakom slucaju moze to i na winu samo se nisi potrudio.
Al ajde, u svakom slucaju sto se tice linuxa, do j*ja je za serv radi ko zmaj ali za desktop upotrebu je jednom sra*e.
Ne razumem zasto ovi iz "linux tabora" zamisljaju da je linux za sve, ima zasta je win a zasta je linux.
U svakom slucaju u winu da odradis konekciju za wireless treba ti par klikova, a u linuxu nije nista komplikovanije ali moras da kompajliras kernel kad ubacis onaj mppe, dobro to je samo do onih servera koji imaju mppe instaliran ali u svakom slucaju bolje radi na linuxu nego na win...
edit by dinke - sledeći post sa ovakvim rečnikom odmah brišem

_{[Ovu poruku je menjao dinke dana 22.08.2004. u 15:27 GMT]}

Ljudi, otišli ste pod razno. Molim Vas držite se teme da ne bi bilo brisanja ili zaključavanja.
@Web_Kiler
Pripazi na rečnik.

ssh? Da li ovo znači da moramo da podesimo ssh server na svakoj od npr. 2,000 mašina u mreži?

Vidi se da ne koristis linux.
(Skoro) svaki linux ima po defaultu dignut ssh (nekad telnet).
Potrebno je da imas remote pristup. ssh, telnet, rsh... ti izaberi.

A kako ćeš da osiguraš da imaš remote pristup (što i jeste poenta mog prethodnog pitanja)?

Pa, moraš da imaš shell account na tom remote serveru da bi mogao da odradiš ovo što vrider predlaže, ako si to hteo da pitaš (i naravno, ssh deamon na istom mora biti up).

Ako je tvoje pitanje, da li script može automatski da se loguje na drugi server, odgovor je može, tako što se podesi, tj. generiše odgovarajući key i prebaci na server (postupak sam lilčno objasnio recimo ovde http://www.linux.co.yu/forum/v...c.php?t=2083&highlight=ssh )

Ako si mislio na nešto drugo molim te budi malo određeniji :)

Ako si, degojs, zeleo da se sve obavi bez ikakvih provera identiteta, onda ti samo mogu reci, sreca sto ne moze. :)

Ne znam samo čemu to ponovno izmišljanje tople vode od strane Microsofta i tako nakaradno UNIX rešenje kad postoji SNMP...

PS: naravno, ovde govorim o read-only "režimu" rada, tj. o pukom sakupljanju informacija, dok je za read-write preko SNMPa potrebno napraviti lep DMZ.

Pazi moje pitanje je: "kako ćeš da osiguraš da imaš shell account", a ti mi odgovaraš sa - "pa moraš da imaš shell account."
Nisam ni ja siguran da se razumemo (mada, moguće je da ja nešto grešim usled slabog poznavanja Linuxa :)?



Naravno da se ne radi o tome (da bi neko trebao da ima ssh pristup bez autentikacije).
Nego hoćeš li da odgovoriš ili ne? Kako ćeš da osiguraš da na svakom računaru imaš SSH pristup?

_{[Ovu poruku je menjao degojs dana 22.08.2004. u 14:51 GMT]}

SSH je stalno u upotrebi prilikom administracije. Ako treba da administriras neki komp, vrlo verovatno imas i ssh pristup. Ako ne treba da imas pristup kompu, zasto bi sakupljao podatke o njemu?
P.S. A pitanja su ti razumljiva u 3PM (3 popodne)...

Opet ista priča - sad kao i dinke na pitanje "kako osiguravaš da imaš ssh pristup", odgovaraš sa: "vrlo verovatno već imaš ssh nalog".
Dobro, držim da je jasno o čemu je reč, pa i da onda završimo sa pričom :)

P.S.


U čemu je problem? I ti i dinke ste savršeno razumeli šta pitam. Druga je stvar što se ja šalim posle (da nije možda moja pitanje nejasno, pošto slabo poznajem Linux:) u vezi vašeg odgovora: "da bi imao ssh pristup moraš da imaš ssh pristup" :)

To je razumljiv odgovor :)

degojs:
Startuje se sshd?

VRider:
Ima situacija kad ti samo trebaju read-only informacije od kojih praviš statistike (npr. zauzeće procesora, memorije, popunjenost tvrdih diskova itd). Recimo želiš da jedan računar sam sakuplja informacije o protoku na mreži i pravi grafikone (kao što to rade MRTG i Cacti), a bilo bi suludo da na toj mašini ostaviš snimljenu i (SNMP) write šifru kad već nije potrebna. Isto tako, shell nije neophodan za remote administraciju: tu je i Webmin i Ensim i šta ti ja znam još...

Kako se startuje sshd?

Nemoj samo da mi kažeš pomoću telneta :)

Advocacy jos jednom pokazuje svoju upotrebljivost. Priznajem da do sada nisam znao za snmp. Sada kada znam, verovatno necu remote grepovati /proc.
Long Live Advocacy!

Pa citaj pobogu, Degojs. SSHD je startovan po defaultu na (skoro) svakom linuxu. SSHD je startovan po defaultu na (skoro) svakom linuxu. SSHD je startovan po defaultu na (skoro) svakom linuxu. SSHD je startovan po defaultu na (skoro) svakom linuxu. SSHD je startovan po defaultu na (skoro) svakom linuxu. SSHD je startovan po defaultu na (skoro) svakom linuxu. SSHD je startovan po defaultu na (skoro) svakom linuxu. SSHD je startovan po defaultu na (skoro) svakom linuxu. SSHD je startovan po defaultu na (skoro) svakom linuxu. SSHD je startovan po defaultu na (skoro) svakom linuxu....

Prvo, skoro svaki nije isto što i svaki.

Dobro, ajde da je startovan. I opet, kako imaš pristup? Dinke čini mi se reče da moraš da imaš nalog?

Degojs: da li bi mogao da objasnis sta tacno pitas!? Posto ja bas i ne razumem tvoje pitanje. Da bi mogao da izvrsavas neku skriptu remote moras da imas neki protokol za remote access: rsh, ssh, telnet ... I naravno oni moraju da budu startovani i podeseni. A to se radi prilikom instalacije ili prilikom setup-a. Posto je ovo isto tako glup odgovor kao onaj da treba da imas ssh da bi imao ssh, molim te malo bolje objasni pitanje pa da ti odgovorimo
poz

Skoro svaki, zato sto neki jos uvek koriste telnet, i zato sto ga neko i ugasi (ne znam zasto bi to radio).
Pa ako nesto administriras, normalno je da imas i nalog? Ili u win svetu nije? Ali, i ovo sam vec rekao.
Ako treba da administriras neki komp, vrlo verovatno imas i ssh pristup. Ako ne treba da imas pristup kompu, zasto bi sakupljao podatke o njemu? Ako treba da administriras neki komp, vrlo verovatno imas i ssh pristup. Ako ne treba da imas pristup kompu, zasto bi sakupljao podatke o njemu? Ako treba da administriras neki komp, vrlo verovatno imas i ssh pristup. Ako ne treba da imas pristup kompu, zasto bi sakupljao podatke o njemu? Ako treba da administriras neki komp, vrlo verovatno imas i ssh pristup. Ako ne treba da imas pristup kompu, zasto bi sakupljao podatke o njemu? Ako treba da administriras neki komp, vrlo verovatno imas i ssh pristup. Ako ne treba da imas pristup kompu, zasto bi sakupljao podatke o njemu?...

Pa gledaj, ako hardveraši donesu računar sa popravke i ostave ga nazad, koliko vidim, moraćeš da odeš tamo (na 5. sprat) i podesiš nalog? Ne?

Ako donesu komp sa popravke u takvom stanju da mu ponovo treba podesavanje, vrlo verovatno da ces i ovako morati do 5. sprata. Ili kod windowsa nije tako?

Neću da se šetam ako mi treba ovo o čemu smo pričali - da pokrenem ovu skriptu, pristupim računaru pomoću MMC i slično tome. O da, mogu pomoću MMC i RegEdit-a očas posla da podesim i sve potrebno za Remote Desktop pristup na tom računaru i onda se mogu i tako povezati tamo.

I opet nisi mi odogovorio - hoćeš li da se šetaš ili ne? Ili jesi? :)

E, ovo je tačno. Ako se to desi, onda nema problema. Međutim, često to i neće biti slučaj, bar po mom iskustvu (pogotovo kad iz hardware dpt. vraćaju kompjuter nakon zamene pokvarenog diska - npr. instaliraju Windows XP i to je to. Ništa više ne podešavaju).

Ajde mi Deki objasni zašto bi bilo potrebno da MS izdaje softver kao open-source pa da ti počneš da ga koristiš, kakve to veze ima sa upotrebljivošću i kvalitetom operativnog sistema. Osim ako nisu u pitanju neka ubeđenja, a to je već druga priča...

@degojs
SSH server se startuje od strane root-a usera ručno ili od strane init scripta prilikom startup-a. Ako računar treba da se administrira online podignut je ssh, ako ne treba root user (admin) će ga disableovati i ende. As simple as that. Dakle, ako računaru treba da se pristupa remotely it shell-a, ssh *mora* biti podignut.

Telnet je po defaultu isključen i nema smisla uopšte ga koristiti jer je potpuno insecure (slanje podataka preko neta u neenkriptovanom obliku). Inače, teoretski mogao bi da startuješ ssh server preko telnet klijenta (teoretski, naravno, ovo je potpuno idiJotski, naravno i za to ti treba root), a u praksi telnet je disableovan, zaboravi na njega.

ssh se u praksi najčešće koristi da se nakačiš na neki udaljeni server. Potpuno isti fazon kao telnet, jedino je konekcija enkriptovana. Ako imaš root-a preko ssh-a recimo administriraš server u Australiji, potpuno isto kao da si na svom kompjuteru (naravno, utiče tu connection speed :). Možeš da neke njegove mogućnosti koristiš za scripting, ja imam recimo neke scripte koje koristeći scp (secure copy) prave network backup, tj. cronu job kreiraja redovni backup i kopiraja na neki drugi server.

Inače, postoje i neki drugi metodi administracije, pa čak i preko Web Browsera (WebMin), razni CPaneli (ensim, cpanel i sl.), kojim možeš da vidiš stanje mreže,radiš remote administraciju i sl. Ne bih da otvaram diskusiju da li je korišćenje tih programa dobro, to je tek tema za sebe :)

Nadam se da sam ti malo razjasnio stvari :)

E, ovo si baš u pravu. Mislim, zašto trošiti dodatno učenje rada u Linux-u kada sve to imam u Windows-u i mnogo je lakše to odraditi, npr. mnogo je komfornije pustiti film u nekom plejeru (RadLight, BsPlayer, Mv2Play, Vplayer...) kliktanjem, nego li pokretati mplayer iz konzole sa mplayer film.avi#titl.sub. Plus, taj mplayer ima toliko nefunkcionalan i ružan GUI da je to katastrofa, a još je i bagovit. Primer, pokretao sam gmplayer i lepo gledao filmove (bez naših slova, al’ to bi već bilo mnogo za Linux :) i najnormalnije koristio GUI kontrolu za pojačavanje i smanjivanje tona. Najednom, ta kontrola se zalepi na sredinu i nit’ mogu da pojačam niti da smanjim. E, tu onda na scenu stupa man mplayer i čitanje ogromne količine teksta, da bih na kraju sve popravio tako što sam pokrenuo mplayer sa parametrom –oss. Napominjem da je sve savršeno radilo i odjednom se kontrola zaglupi sama od sbe. Dakle, kod, Linux-a mi generalno smeta što mi treba mnogo čitanja help-a i man-va da bih odradio trivijalne stvari. Po Linux forumima se mnogi žale da ne mogu da nameste srpske fontove u titlovima. Sa Windows plejerima nema tih problema, sve radi odmah bez da se podešava, eventualno se u nekim programima (BsPlayer, Vplayer) pod Font setovanjima treba promeniti skripta iz Western Europen u Central European i sve to radi, bez da se skidaju tamo neki fontovi. Na stranu što u SuSe Linux-u 9.1 nema mplayer-a niti kodeka za DVD i DivX. Čudo je da su i MP3 kodek stavili...

dinke hvala na trudu, ipak bilo je prilično bespotrebno: znam čemu služe i telnet i ssh (doduše, manje iz prakse :)

Nego, bojim se da se opet nismo razumeli šta ja pitam, te je možda i bolje da se zaustavimo, jer mi se čini uzaludno (jer bih sad ja pitao isto i za taj Webmin :))

_{[Ovu poruku je menjao degojs dana 22.08.2004. u 17:29 GMT]}

Ajde Goki, malo ozbiljnosti kod tebe ne bi nimalo škodilo. Ako hoćeš besplatan Office paket imaš OpenOffice koji zadovoljava potrebe prosečnih korisnika. Dalje, objasni ti nama ovde zašto bi Visual Studio bio džabe. To kućnom korisniku uopšte nije potrebno a ko ‘oće profesioalno da se bavi programiranjem neka plati i gotovo. Ja ne znam da su u ostalim branšama alati besplatni. Ajde da pričam o onome što gledam svaki dan: moj otac je automehaničar i stolar i u radionici ima pravo brdo skupo plaćenih alata koje on koristi u poslu. Veruj mi, ti alati su vrlo skupo plaćeni, ništa džabe. Te švajs aparati, razne dizalice, klešta, šrafcigeri, gedore, tocila, bušilice, brusilice... Tako je i u ostalim strukama. Samo bi vi programeri da budete izuzetak (bez uvrede). Ako neko hoće da uči programiranje, nek’ nabavi piratski Visual Studio i uči. Kada to programiranje počne da mu donosi novac, red je i da plati taj alat s kojim zarađuje za život. Plus, postoje i akademske licence koje su džab-džabaka, i to ti je jedan od načina da legalno učiš programiranje. Dalje, ko tebe bije po ušima da kupiš MS Visual Studio Enterprise Edition? Možeš lepo za nešto malo para da kupiš Basic / Personal ili kako se već zove osnovna verzija i da učiš. Ti bi izgleda hteo da učiš džabe. E pa ne može, a nije ni MS dobrotvorna organizacija pa da besplatno deli svoje proizvode. Takođe, IIS ne treba kućnom korisniku, a developerima je dovoljan i IIS ugradjen u Win 2k / XP koji podržava do 10 simultanih konekcija (to je već ograničenje OS-a, al’ da ne idem baš u offtopic). Isto tako, postoji i Evaluation izdanja MS SQL Server-a koje lepo može da se koristi. Dalje, postoji i MSDE koji je ograničen po nekim pitanjima (ograničava bazu da 2 GB i još ponešto) ali to nije ni bitno, bitno je da ni MS SQL ne treba kućnom korisniku, a firma bez problema može da ga priušti.
Zapamti, cene Microsoft proizvoda su pažljivo osmišljene a proizvodi tako postavljeni da zadovoljavaju razne grupe kupaca tih istih proizvoda. E sad, to što vi koristite Linux pa ‘oćete da sve bude džabe, to je vaš problem.

Gledaj da bi pristupio preko MMC-a ili remoteregistry-a nekoj win mashini treba da imas pokrenut odgovarajuci service i da imas odgovarajuce privilegije, i da imas odgovarajuceg usera za sve to. Isto ti tako za ssh. Svaki distro ga ima, i ono sto sam ja video, uvek je po defaultu instaliran i namestem, isto kao i remote registry service u win-u. I kao sam vec rekao objasni lepo sta hoces da pitas da bi ti neko lepo i odgovorio. SSH mora da bude instaliran i on je uvek instaliran i uvek startovan dok ga neko ne iskljuci
poz

Pa sad.. nisam siguran da je tačno to što kažeš za Windows.
Dovoljno je da ima Administrator korisnik, a to mora da ima po instalaciji svakog Windowsa. Drugo, koliko se meni čini MMC može da se koristi odmah - ne mora ništa posebno da se uključuje. Čim imaš pristup pomoću MMC, i remote registry servis možeš da pokreneš iz istog.

Ako u npr. Mandrake odaberemo workstation tip (logično) za instaliranje, da li ću dobiti sshd i to pokrenut po difoltu? I da li mogu odmah da iskoristim taj tamo lokalni root nalog da se konektujem?

_{[Ovu poruku je menjao degojs dana 22.08.2004. u 18:11 GMT]}

Iz vase diskusije se vidi da sve vise i vise raste potreba za iole naprednijeg IT strucnjaka da solidno poznaje oba sistema. Naravno, posto smo svi odrasli na MS-u, veci je problem naterati nekoga da uci Linux "bez potrebe".

Moja "skromna" prognoza: u dogledno vreme, MS ce doziveti znacajan odliv korisnika, ali nikada nece nestati. Mozda ce postati open source i mozda ce promeniti vlasnika, ali ce i dalje biti ozbiljan i mozda sve ozbiljniji OS (nedavno sam saznao da je NT bolji jer ga je napravio neko ko je naknadno dosao u MS, nesto tako je bilo). Linux takodje nikad nece nestati (osim ako ga zakonom ne zabrane, jer je 'ilegalan'). Tako ce postojati dva konkurentska OS-a, koja ce se takmiciti kvalitetom, a ne "moj je duzi" argumentom. Tako ce sve vise ljudi pitati: 'Koji OS je bolji za to i to?' a ne: 'Koji OS je bolji?' .

@Dinke:

Webmin je prilično dobra stvar. Mada, ima i Windows web interfejs za remote administraciju. U Windows 2000 Serveru je tako bilo moguće samo administrirati IIS, dok Server 2003 ima značajno proširen i poboljšan web interfejs za administraciju, ako me sećanje služi, na portu 8098. Webmin je malo opširniji, al' šta znam, nekako je ružan Onaj u Serveru 2003 je u fazonu MS sajta, postovaću screenshot kad budem imao vremena.

Da bi bio programer (čak i za ms) ne moraš da platiš nijedan alat.
Npr:
Java 2 SDK - Free
MS .Net SDK - Free
itd...

E sad, udobnost raznih razvojnih alata (aka Visual Studio) se plaća (i treba da se plaća). Mada postoje i vrhunski razvojni alati tipa Eclipse koji su opet free.


A to je potpuno intuitivno, za to nisi morao da čitaš nikakav help ili bar malo da "sneaking around". Ne verujem ti. :)


Si čuo za Kaffeine ? http://sourceforge.net/projects/kaffeine/
Probaj njega, meni radi super (uključen je u SuSe 9.1). A što se kodeka tiče, nisam znao da uz windows dobijaš DivX i sl . :)

Šalu na stranu, skineš i instaliraš odgovarajuće kodeke i to će raditi. Jeste malo nezgodno ako ne znaš šta tražiš, ali to je brate tako i na Win-u.

To sto palma nisi znao da pustis film sa sve nasim slovima, govori o tvom znanju a ne o mplayeru.
@degojs: Ako ti mozes bez ikakvog naloga da administriras taj win (a ispada da je tako), to je onda ozbiljan propust, a ne nesto dobro.

VRrider, čini mi se da nisi pročitao šta sam napisao.

a kako ćeš da osiguraš da na svakom računaru imaš remote (bilo koji) pristup u windows mreži (stvarno ne znam, pa pitam)?



hm.. a da bi uopšte pristupio svemu tome moraš da imaš nalog na toj mašini (makar i taj administratorski, ne? u čemu je razlika u odnosu na linux?



pa naravno da ima, i svaki unix mora da ima root nalog, po instalacij svakog sistema..

e sada, verovatno pitaš kako admin da zna lozinku tog root naloga, a ja isto pitam kako ti znaš lozinku Administrator naloga?

ili želiš da kažeš (stvarno ne znam, pa pitam) da je dovoljno da si na svojoj mašini administrator da bi pristupio mojoj mašini (koja je sasvim slučajno u istoj mreži)?!? kanda se ne razumem mnogo u tu administraciju, ali mi to ne deluje kao dobra ideja.. ;)

(inače, ja u životu nisam video ni jednu linux mašinu bez ssh, ako ti to nešto znači ;)


i degojs, stvarno preteruješ malo.. poznato je da se linux serveri redovno (ali baš redovno, mislim svakodnevno, na hiljade komata as-we-speak) administriraju preko pola sveta. evo, ja sam trenutno ulogovan na dva komata, jedan na mom kontinentu, jedan na tvom (a nisam nikakav administrator.. najobičniji korisnik).

sa druge strane, šetnja do windows radne stanice na petom spratu je redovna fizička aktivnost windows administratora (ne kažem da je neophodna, ali većini očigledno primamljivija -- očigledno zato ima mnogo manje debelih win nego *nix admina ;)..

Degojs, izgleda da nekoga nije mrzelo da cita sve sto si napisao.

Pa imaš ga odmah (MMC). Zato i pitam da li na npr. Mandrake (kao workstation) mora da se dodatno pokrene i podešava sshd?


Jok, to mora svakako da zna i u jednom i u drugom slučaju. Ako je ne znaš, neće ti pomoći ni šetnja :)

Odnosno, ako je računar deo domena, ni to mi ne treba (lozinka lokalnog Admina).


I? Kakve to veze ima sa ovom pričom? Mrzi me da opet pričam stvari koje smo pričali nedavno na Advocacy.


Ne razumem šta si hteo da kažeš? Da na Windowsu ne postoji User ili Guest nalog? :)


:) Bolje da ne pričaš dalje.

Tako je meni jednom i VRider na ICQ rekao nešto kako u Windows mreži mora da se šeta. Što naravno veze sa pameću nema. Možete jedino da se dogovorite pa zajedno u šetnju, da ne bude dosadno :)

Izgleda, da vi šetate kad pacujete po Windows mreži, pa onda mislite da svi tako. Ništa me ne čudi: zadnjih nedelja ste baš ovde pokazali zašto je to tako - veze nemate sa Windowsom. Retko ko je čuo za MMC, WMI i Terminal Services, itd. Igrice su vam max na istom izgleda, pa to ti je :) Pa onda Windows kriv :)

_{[Ovu poruku je menjao degojs dana 22.08.2004. u 20:09 GMT]}

Imas ga i na linuxu. 1:1


2:2
P.S. Ako ne znas sifru za linux, mozes da butujes u single user, i promenis root sifru. Pod windowsom, koliko ja znam, ispravite me slobodno, dzaba ste setali.


Ja to u mom logu nemam, ali i ako je tako, ostajem pri tome.
A setam iskljucivo sam. To je vreme kad zelim da budem sam sa sobom.


I neobicno sam srecan zbog toga...

Nisi ti meni odgovorio - ko će da pokrene sshd? Odnosno, da li će Mandrake ili neki drugi Linux kad odaberem tip instalacije "workstation" OBAVEZNO da imaju pokrenut sshd? Zaista pitam, jer ne znam. Nekako mi ne izgleda logično da dobiješ i sshd u tom slučaju (ipak je to server).
Ali, gle sad, ja pitam konkretno, a ti meni odgovaraš uopšteno - "imaš na Linuxu". Sad više i nije "na skoro svakom Linuxu", već pevaš "ima na Linuxu"?

Ako je računar deo domena (najčešće), ne moram na Win da znam ni tu šifru lokalnog Admina (doduše, dodao sam to kasnije u poruku, možda nisi video). Neću da šetam, nego ću opet da i to izmenim sa svog računara ako hoću :)

Treće, nemoj sad da petljaš, pričao si mi kako moraš da se šetaš na poslu od jednog do drugog Windows računara i to je trebalo da pokaže kako je teško održavanje Windows mreže, zar ne? Ili si to pričao ovako kao zombi, ne za sebe, već uopšteno. Nije ni bitno, eto zombi lepo posluži kao primer budaleština koje pričate za Windows.


Ovako kako si napisao ispade da svako može da promeni root šifru? Auu... Dobro da si mi rekao :)

I da li i to podrazumeva da šetaš do tog računara?


Jeste, samo ste dosadni kad uzmete da pričate takve stvari koje ne stoje.

a što ne citiraš i šta sam dalje rekao?



u prevodu, ja ne znami ni jednog windows admina koji koristi sav taj kung-foo skriptinga/remote administracije. (kao što je i nemanja citirao "lakše mi da klikćem")



ne znam da li se ovo odnosi na mene? ja niti sam tvrdio da poznajem windows, niti imam ikakve veze sa administracijom (ni windows, ni linux sistema), a od svih servisa znam samo da podešavam (koliko meni treba) apache, iis, mysql, i ms sql..

a ako te baš zanima, čuo sam za, i koristio i MMC, i terminal services, i WSH, samo nisam WMI, koji, ako sam dobro shvatio, nije baš ni bio preterano upotrebljiv pre w2k3?

i čekaj, objasni mi sad, čemu opet ovakav rečnik?

a i šta sam to tačno toliko omašio oko windowsa? znači, od stvari koje sam tvrdio, a ne one za koje sam pitao, ili one koje si citirao do polovine rečenice?!?

Zašto?


hehehe. Pa ko će bre da koristi skripte ako MMC omogućuje da uradim većinu potrebnog? To je kao ono što je neko ovde pitao - kako da administriram IIS iz komandne linije. Pa može i to, ali naravno da svi koriste MMC, pa lakše je. Kakve to veze ima sa Windowsom? Najbitnije je da ti Windows nudi i jedno i drugo.


A čemu uopšte pričamo takve stvari? Tu je stvar onda do ili izmotavanja od posla (pa se malo šetamo i zezamo) ili, ređe, neznanja, ali ne do Windowsa. Mislim ozbiljno ćemo da pričamo kako Windows admini ne znaju ni za MMC? Ma, jeste..

Pa to je kao da neko trešuje Delphi, a ti ovamo vidiš - pojma nema šta priča.

Pravo da ti kažem, slučajno sam video tu opciju kad sam hteo da promenim veličinu fonta.



A što se kodeka tiče, ne dobijaju se uz Windows, kao ni dobri DivX plejeri, al’ to nije ni bitno. Na skoro svakom disku se pored filma nalaze i kodeci i plejeri, često i po više plejera na jednom disku pa ti možeš da biraš i to uopšte nije problem. Ja nisam video da na tim diskovima ima kodeka i plejera za Linux, samo za Windows. E sad, Linux verovatno ima i DivX filmove u sebi

Kako bilo, ja sam na Win-u bez ikakvog znanja uspeo da pustim filmove sa našim slovima bez da nešto podešavam.

Nego, svi se vi Linux-ovci hvalite kako taj vaš Linux ima sve po instalaciji, da je pun programa, te ovoga, te onoga, kako Windows nema ništa a na kraju promenite ploču pa dinke kaže:




Mislim, odlučite šta ćete da nas lažete, a ne da čas pričate jedno, čas drugo a na kraju ispadne sasvim treće.

Otišli ste daleko od osnovne teme, tako da proglašavam i ovu temu zaključanom :)

Ako želite da rapravljate na temu remote administracije linux vs win izvolte pa otvorite istu (naravno pre toga proverite da ista već ne postoji. Isto važi i za DivX.