Možeš li samo da pojasniš - "programer radi online promociju"?

Kada smo razmišljali o profilu osobe za konkretno radno mesto uzeli smo kao vodilju članak Dragana Varagića "Koje poslove obavlja WebMaster?"
koji se nalazi na adresi http://www.pretraga.co.yu/saveti/strana.php?s=webmaster

To bi zaista bio idealan opis onoga što nam treba. OneManShow.
Varijantu programer + dizajner pomenuo sam za slučaj povećanog obima posla, prevenstveno za klijente van kuće. U tom slučaju bi idealna postavka bila programer(i) + dizaner (i) + osoba (e) koje bi radile na kreiranju koncepta internet prisustva, promociji itd.

No ne želim da se ova rasprava pretvori o razgovor o oglasu koji smo postovali već me zanima kakva je domaća praksa po tom pitanju.

Ili da postavimo stvar ovako: "Kako bi trebalo a kako to u praksi izgleda"

pozdrav
Miloje

Dragan je tamo rekao - Izrada prezentacije, azuriranje, nabavljanje sadrzaja, dizajn, urednicki poslovi, marketinske aktivnosti, odnosi s javnoscu (posetioci prezentacije). . .

Lično mi se ne sviđa ovakvo viđenje vođenja sajta. Ne znam zašto bi webmaster morao da bude supermen i da bude stručan i dostojan po svakoj od ovih navedenih i drugih nenavedenih poslova koje direktno ili indirektno mogu da se povežu s postojanjem sajta. I da se pri tom traži vrhunski kvalitet. I da se rezultati vide brzo. I da bude jeftino. http://www.rogernichols.com/EQ/EQ_99_08.html

U praksi verovatno postoje različita rešenja - OneManShow je popularno, pogotovo tamo gde su već inače svi "prezauzeti poslom" toliko da "nemaju vremena" da koriste još i internet, kamoli da se još i bakću oko sajta po bilo kom pitanju.

A kako bi to trebalo? Recimo da je webmaster zaista master sajta i prvenstveno radi koordinaciju ljudi koji sajt grade, održavaju i promovišu, a da je svaki stručnjak u firmi korespodentan za sadržaj na sajtu iz svog domena stručnosti. To mi zvuči savršeno logično.

Za domacu praksu ne znam, ali znam sta cu ja da ocekujem od webmastera na mom sajtu:

- da je online kompletno radno vreme
- da ispravlja sitne greske a ako ne moze onda da me obavesti
- da vodi log aktivnosti, sta, kada i zasto je uradio nesto (misli se samo na izmene)
- da prati logove, saobracaj i presrece eventualne probleme
- da me obavestava o eventualnim uskim grlima sto se protoka tice
- da pravi analizu i statistiku saobracaja i predlaze akcije
- da odrzava korisnicki servis i odgovara na pitanja tipa "kako da se ulogujem" (necete verovati kakva sve pitanja dobijam - uskoro cu postaviti sekciju "biseri")
- da predlaze poboljsanja, bilo da je u pitanju funkcionalnost ili performanse
- da zavrsi neke sitne dizajnerske poslove (tipa treba da se doda neki gif, ili mozda link ili nesto slicno - ne misli se na layout i organizaciju)
- azuriranje prezentacije: "dodaj ovu vest", "promeni onaj link', "izbaci onaj banner"...
- da odrzava server, radi backup, optimizacija...

Ne ocekujem od njega (ali ako moze - tim bolje):
- da intervenise na back-end-u, da radi programerske poslove, ali da predlaze bolja resenja
- da radi marketing, ali moze da predlaze partnere, saradnike, ideje
- da radi layout, ali moze da predlaze
- da radi promociju, njegov kvalitetan rad je dovoljno promocije sa njegove strane - to je promocija sama po sebi.

ako sam nesto zaboravio - podsetite me :-)

Znaci "One man show" moze da funkcionise ali za male sajtove - sto e veci sajt - "one man" mora vise da se deli na "two men", "three men"... Jedno je napraviti sajt, a postpuno druga prica je odrzavanje.

Iz mog iskustva firma moze da se odluci da u marketing sluzbi odredi jednu osobu koja se brine o sajtu i njen posao bi bio da obezbedi da sajt bude azuran (sve sto to podrazumeva ukljucujuci i sinhronizaciju desavanja u firmi, i protok informacija iz raznih sluzbi a koje su bitne za sajt) a da za konkretne tehnicke intervencije angazuju firmu kojoj je posao izrada web sajtova, ukoliko ne postoji mogucnost da se azuriranje uradi kroz CMS.

Druga opcija je da firma formira web tim koij kompletno azurira sajt ali taj tim treba da bude kao i svaki drugi web tim a ne jedna osoba. Ovo podrazumeva da je firma dovoljno velika da joj je potrebna takva vrsta odrzavanja i da moze da pristupi da ga finansira.

Problem je što kod nas ne postoji tržište radne snage, a o tržištu "webmasterske radne snage" da i ne govorimo. Oko 1 milion nezaposlenih znači ogroman disbalans ponude i tražnje (radne snage), što vodi nerealnoj i nestabilnoj ceni rada

Što se tiče pitanja zapošljavanja webmastera, mislim da se na prste jedne ruke mogu nabrojati domaće firme koje u svojoj sistematizaciji radnih mesta imaju predviđeno radno mesto: Webmaster, a dodatni problem predstavlja određenje delokruga rada i zaduženja za ovo radno mesto. Ono što je otprilike Bluesman naveo, to bi bio neki opis poslova i zaduženja webmastera. U praksi, kod nas jedna osoba najčešće obavlja kombinaciju zaduženja više različitih zanimanja iz ove široke oblasti.

Odgovor na pitanje "da li neko tržište postoji" je pozitivan ako postoji potražnja za određenim poslovima (naravno, podrazumeva se da mora postojati i ponuda). U slučaju Webmastera, u našim uslovima, tržište definitivno postoji i činjenica je da je ponuda mnogo veća od potražnje. Ono što je ovde bitno jeste da je potreba za Webmasterima sve veća, a kako su kod nas u većini ovakve potrebne svojstvene firmama sa manjim brojem osoba, onda se obično i traži da osoba zna što više toga. Jednostavno, jeftinije je.

Sve se češće dešava da o poslu pregovaram sa firmama koje već imaju zaposlene Webmastere, ili se dešava i da se planira kreiranje Internet tima (u većim firmama), a firmi sa Internet timovima već ima kod nas, i to ne u malom broju.

Sa aspekta davanja posla ovog tipa već sam čuo (video) negativna iskustva u nekim (obično velikim) firmama. Kada osoba koja je zadužena za ovu vrstu posla (ili neki segment poslova Webmastera), ako nije plaćena po učinku, obavezno se dešava da na sve moguće načine smanjuje svoje mesečne obaveze, iz prostog razloga što je plaćena isto za jedan ili za 50 poslova u mesecu.

Dragane, takva negativna iskustva se vrlo lako resavaju - uvek ima neko drugi ko je spreman da radi :-)

Jedini problem koji se tu pojavljuje je kradja. Znam za dosta slucajeva gde su (uglavnom) nasi ljudi radili za neke strance pa kada su dobili otkaz ili otisli, maznuli su ceo kod i pokrenuli svoje sajtove. Na kraju su ti sajtovi propadali, jer nije dovoljno samo postaviti sajt i ocekivati da on radi i donosi profit, ali takva praksa je definitivno postojala i to moze biti problem. Zato postoje ugovori, pa ko voli - nek izvoli. Recimo, meni je nudjen ugovor za neke likove sa izuzetno povoljnim uslovima, medjutim glavna stavka je bila "ne smem nikome da objavim da sam ja to radio (sto mogu i da prihvatim), i kada odem ne mogu da radim u tom business-u sledece 2 godine. (sto nikako ne mogu da prihvatim)" To sam glatko odbio, ali verujem da bi neko za te pari i prihvatio.

Ponude možda i ima, ali tražnje baš i nema.

Zašto nema potražnje?

1 Razvoj domaćeg neta nije dostigao fazu da se formira tržište webmasterske radne snage.
2 Firme neznaju da im tako nešto uopšte treba.
3 Firme misle da im je bolje da autsorsuju usluge webmastera.
4 Nema dovoljno kvalitetnih webmastera da bi se formiralo tržište.
5 Webmasteri mogu mnogo bolje da zarade radeći po projektima nego da "udruže rad"
6 Od svega po malo.

Miloje

7. Klijetni misle da time sto su platili izradu sajta ostvaruju pravo na dozivotno odrzavanje
8. Na zalost, iako se puno prica, kada dodje do "pokazi sta znas" vidi se da nema dovoljno kvalitetnih ljudi, a kvalitetni ljudi nisu zainteresovani da rade za "peanuts"

Slazem sa vama sto se tice svih stavki sem jedne, a to je da kod nas nema kvalitetnih web dizajnera. Ima itekako. Ali problem je u motivaciji tih ljudi koje zaposlite. Citiram "Dragane, takva negativna iskustva se vrlo lako resavaju - uvek ima neko drugi ko je spreman da radi :-)". Pre bih rekao da je problem u tom odnosu izmedju nadredjenog i podredjenog. Naime, ja odgovorno tvrdim da u Srbiji ima veoma dobrih kako web mastera tako i web dizajnera i programera, da u Srbiji ima jako dobrih timova za izuzetne projekte. Vecina takvih ljudi radi svoj freelance i nepada im napamet da rade u nekoj firmi za 200 - 300 jevreja.

Druga stvar, takodje vazna, jeste sto oni nemaju slobodu u svom radu. Uvek su ograniceni subjektivnim misljenjima nadredjene osobe koja, hteli oni to ili ne, MORAJU da prihvate.

Ima tu jos mnogo mnogo stvari koje uticu na sve to a ovo su samo neke od onih ucestalijih koje sam imao prilike da cujem u razgovorima sa drugim ljudima iz ove oblasti.

jasmanac, odlično što si se zakačio za to, očekivao sam da će neko ranije biti isprovociran. BTW, pričamo o webmasterima a ne dizajnerima, mada je sve ovo sto pisem primenjivo i na dizajnere.

Jedna je stvar da li neko zna da radi, a totalno druga da li hoće. Da li ima radne navike, da li zna šta je to odgovornost, da li razume kako funkcionisu stvari bar na nivou u kojem je on uključen, da li zna šta je zajednički rad. Moze neki fiktivni "Pera" da bude najbolji na svetu, ali ako on ne isporuči na vreme, ako je sujetan i ne prihvata nikakvu kritiku pa čak ni komentar, radi drugačije od dogovora, ako laže i izmišlja glupe izgovore a onda uradi "preko ...", sa njim je nemoguće raditi. Da li sada kapiraš šta sam hteo da kažem? Pogledaj sadržaj mog konkursa pa ćeš videti šta sam tražio.

Namerno sam rekao "neko drugi ko je spreman da radi" a ne "neko drugi ko zna da radi" - kao sto sam upravo objasnio - to je bitna razlika.

Kada pogledas malo ljude okolo, Srbija je "fabrika" web dizajnera, developera, programera, system administratora... ko god ima računar - ima i neku od ovih "titula", a da li si probao nekada da zaposlis nekoga od njih? Kada budes prosao kroz to iskustvo onda ćeš razumeti šta hoću da kažem. Šta reći kada nekome daš jasna uputstva, kod, šablone, primere, a on na kraju uradi totalno drugačije (po svome) uz komentar "mrzelo me da radim onako", tako da posle 2 nedelje jedino što možeš da uradiš je da ponovo napraviš sve što je on trebao da uradi. Naravno, uredno je plaćen (zaradio je 500 eur za 2 nedelje) jer je na kraju moja greška što sam ga zaposlio - on je jednostavno obećavao mnogo toga, a isporučio malo koje uzgred i ne radi pa mi je to napravilo problem kod klijenta. Em sam dao pare, em sam ja morao da uradim sve iz početka.

Što se tiče "subjektivnog mišljenja", stvari baš nisu tako crno-bele. Ako ja imam zahtev klijenta, pa taj isti zahtev prenesem jasno na onoga ko treba nešto da odradi i kažem: imaš klasu za rad sa bazom - koristi je, imaš klasu za ovo-ono koristi je, nemoj ovo da radiš napraviće problem kasnije kada se nešto bude menjalo, a konstantno se nešto menja,... a on uradi "I did it my way" - o čemu mi pričamo? O kakvoj slobodi pričamo? Pa i kada izađeš da igraš basket sa ortacima nemaš slobodu - nisi sam na terenu. Oni koji igraju kao da su sami na terenu, obično sledeći put gledaju sa strane jer ih niko neće u ekipi. Ako hoćeš slobodu, postani egzibicionista, umetnik, konceptualista, performer... ovaj posao nije za one koji hoće slobodu. Znaš u šta se pretvori previše slobode? Pretvori se u "redo". To je nešto čega mora da se oslobodi svako ko želi od ovoga da živi.

Ako ja odem kod stolara i naručim sto kakav želim, a on mi isporuči svoj "kreativan" koji nema veze sa onim što sam tražio - sorry, radi ponovo ili idem kod drugog stolara. Naravno, ako su u pitanju detalji koji unapređuju moju originalnu zamisao - prihvatam sve. On može da gunđa kako sam mu ubio kreativnost, ali neće imati "'leba" od toga...

Ali, ako zaposlim webmastera koji mi jedan dan kaže: "vidi, primetio sam da imamo problem tu pa sam promenio ovo i ono" - to je kreativno, to je ono što se očekuje. nije kreativnost samo vizuelno. Bog i programeri znaju kako programiranje može biti kreativno, a nema veze da vizeulnim (bar ne na onaj standardni način).

Što se mog poslednjeg konkursa za dizajnera tiče, "so far so good" ali neću da bajam. :-)

Rad freelance i rad u agenciji su nebo i zemlja. Jedno s' drugim ne priča :-) Ono malo ljudi koji znaju da rade su ili prezauzeti ili preskupi. Juče sam jednog takvog kontaktirao da mi odradi nešto, otkačio me sa "nemam vremena". Ostalima se i ne usuđujem da dam. Ja bih najviše voleo da nađem nekog vrednog čoveka koji hoće da uči i da radi, pa da ga "skrojim", ali na žalost nemam vremena za to. Sve se nauči.

Ja taman zaustio, kad ono Bluesman me preteko i sve reko.
Covece bre izadji mi iz glavu :)

Kao prvo nisam isprovociran vec sam samo izneo svoje misljenje. Kao drugo pricamo o profesionalcima a ne o klincima sa kojima vidim da si imao problema. Nista novo jer svi misle da ce angazovati nekog klinca koji je u usponu i samim tim imati dobru zaradu na projektu. Kao sto si se i sam uverio mnogo te je skuplje kostao klinac nego sto bi te kostao profesionalac. Prvo si na materijalnom gubitku, drugo izgubio si duplo vise vremena no sto si predvideo, trece prikazao si sebe kao amatera klijentu jer nisi ispostovao rokove. Kada svedes racunicu videces da su profesionalci ipak jeftiniji.

Da li sam zaposlio nekog od njih? Jesam, i veoma sam zadovoljan postignutim rezultatima vec duzi period vremena. A to da freelance nema nikakvih dodirnih tacaka sa radom u agenciji ne pije vodu ni u jednom trenutku. Navedi mi barem jedan razlog zasto mislis da je tako?? Da krenem ja sa mojim:) Kao prvo dobijas mailove od klijenata sa kojima radis na razlicitim projektima. Te mailove treba lepo i pregledno organizovati u mail klijentu da bi u svakom trenutku znao sta si zavrsio a sta nisi. Zatim projekti na hardu moraju biti dobro organizovani zbog preglednosti i prispelog materijala. Dalje, svakog dana kontaktiras sa ljudima sa kojima radis na projektu, saljes task liste, nadgledas rad ostalih clanova time jer si ti project manager koji je odgovoran za sve.... itd .... Znaci komunikacija sa ljudima je stalno prisutna, timski rad takodje, organizacija posla isto tako... Tako da se tu ne mogu sloziti sa tobom.

Sve ovo govorim iz licnog iskustva jer sam poceo svoju karijeru u jednoj agenciji, ime nije vazno, gde bilo sta da uradim nije valjalo, kada sam se izjasnio o povecanju plate istog trenutka dobio smanjenje za 50%, mnoge neprespavane noci sam proveo tamo radeci na projektima da bih ispostovao nenormalno kratke rokove jer je sve uvek trebalo za juce... O motivaciji da ne govorim. Naravno nakon svog tog truda i muka koje sam ulozio sve je krunisano otkazom! Ali to me je samo ojacalo da se uzdignem iznad svih i pokazem im da su ustvari pogresili. Nazalost vecina firmi ovde je takva, naravno svaka cast izuzecima:)

ps: Nemoj misliti da imam nesto protiv tebe daleko od toga :D

Da je ovako kako kaže Jasmanac mi bi danas živeli u državi koja se po razvoju IT-a polako bliži renomeu Irske. Ovde je na žalost timski rad pre izuzetak nego pravilo, jer ima veliki broj onih koji su solo igrači.

Činjenica je da ima osoba koje hoće da rade, ali su u značajnoj manjini u odnosu na one koji "znaju da rade".

Nadam se da će u školama i fakultetima sve više potencirati učenje timskog rada, onog pravog koji se zasniva na sinergiji, a ne onog koji se zasniva na preuzimanju zasluga onog koji povlači ceo tim.

Drugi veliki problem je ozbiljan nedostatak osoba koje uopšte mogu da vode projekte. Spominjao sam ovo na php forumu, čak sam spomenuo da je to obično i najplaćeniji posao (to inače nije nepoznato), ali na tu temu komentara nije bilo. U nekoliko navrata sam podsticao određeni broj veoma iskusnih programera da uđu u tu priču, jer će ih vreme i klinci preduhitriti, ali...

Prilicno sam zainteresovan za tu diskusiju i mogu svoje iskustvo da podelim sa ostalima. Ja sam imao tu srecu da su prvi moji klijenti bili stranci, kao i sada mada u manjem obimu jer imam i main job, tako da sam veoma rano poceo sa organizovanjem i vodjenjem projekata. Ali svako iskustvo dobro dodje. U ovom poslu je potrebno stalno biti up to date sa svim svetskim standardima. U suprotnom standardi kvaliteta postace zanemareni i samim tim uspeh projekat se dovodi u pitanje. O posledicama da ne pricamo.

jasmanac, opusti se covece, pricamo :-)
To sto ne mislis kao ja, ne znaci da imas nesto protiv mene, ja cak vise volim postove kao tvoj nego pedjin :-)

Dakle, nisam mislio da si isprovociran u tom kontekstu, mislio sam da si isprovociran kao "navelo te je da napises nesto". Ja sam imao posla sa ljudima koji se predstavljaju kao profesionalci. Drugo, ne bezim od posla sa profesionalcima, naprotiv "ganjam" takve da radimo zajedno (vidis da ja nigde ne upotrebljavam termin "radi za mene" nego "zajedno"), ali kao sto rekoh, ljudi koji su duze u poslu su ili zauzeti ili preskupi. Koja je svrha da ja uzemem nekoga da uradi recimo oglas, a onda mi on trazi 200 eur, a ja naplatio 100?

Zato sam je napisao da vecina "freelance web dizajner" su u stvari likovi koji u svom portofliu imaju jedino svoj sajt koji obicno stoji "under construction", umiru u lepoti, stancuju wallpapere (kao da je to nesto jako bitno i Boze moj neka velika umetnost) a onda traze podrsku od prijatelja i rodbine, i za svako "super je" porastu 1cm. Kao sto se kaze da "oni koji znaju - rade a oni koji ne znaju pisu knjige", isto vazi i za dizajnere "oni koji znaju - rade, a oni koji ne znaju prave wallpapere i under construction licne prezentacije".

Freelance vs agencija je totalno druga prica od one koju ti pricas, mozda nisam bio dovoljno jasan, sorry. Kao freelance, ti biras za koga, kada i kako ces da radis. Biras svoje saradnike, sam organizujes posao (i saradnike), sam odlucujes o konceptu, sam odredjujes cenu, i znas da si pukao ako si negde pogresio - jednom recju "za sve si odgovoran". U agenciji radis sa onima sa kojima moras, poslove koje moras, na nacin kako moras, za cenu koja je unapred odredjena i ne utices ni ti na nju ni ona na tvoj rad, i tvoj posao je da ispostujes sve zahteve, bilo klijenta bilo nekoga ko je hijerarhijski iznad tebe. Kao sto rekoh: nebo i zemlja.

To kako ces ti da cuvas na hard disk, kako ces da imenujes fajlove, da li ces da cuvas podatke u wordu ili nekom drugom programu.... to je individualna stvar. U agenciji recimo i tu postoje pravila, pa cak ne mozes ni ime fajlu da das kako ti mislis da treba vec kako je odlucio neko drugi. Recimo, u agenciji za koju radim, postoji vec preko 400 backup CD-ova. Na njima su poslovi bar 20 razlicitih ljudi. Najvise poludim kada ne mogu da nadjem nesto pa posle 1/2 sata bunarenja nadjem file koji se zove "untitled-1.qxd". Zato postoje pravila

Kada pominjes strance, nisu ni oni "sjajni". Nema "piskila-kakila", moze? moze, kad treba? juce! Nema drvljenja, stotine sastanaka, dogovora, ... odmah radi, ako nesto nismo dobro smislili - predlazi i popravljaj usput. Posto si pominjao slobode, samo da te podestim - tek sa njima nemas nikakve slobode. Proizvodnja i hiperprodukcija je ono sto ti otvara nove poslove, kakva crna "kreativna sloboda" pa da drvis jednu stvar danima...

Cak i ovde... U velikim firmama (i velike privatne firme jako podsecaju na velike drzavne, pa zakljucujem da to nema veze sa vlasnickom strukturom nego managementom - koji ovde ljudi nemaju pojma da rade, a mogu i da nabrojim velike, domace, privatne firme u kojima je totalno rasulo, a ljudi sa strane misle da cim tamo udjes na vrata - trpaju ti pare u dzepove.

Opet, u malim privatnim firmama, vlasnici iz vise razloga (zele 100% kontrolu, paranoicni, sujetni, misle da sve znaju) traze da odlucuju o svemu, do najsitnijih detalja. Koja "kreativna sloboda"? Batice, ja te placam, ima da igras kako ja sviram - to je moto takvih.

U agencijama stvari zavise od velicine agencije, ali generalno je trka za najtupavijim poslovima i ne umeju da kazu ne. Zato opterecuju ljude jer da bi dobili posao i pretekli konkurenciju daju nerealna obecanja koja se kasnije razbiju o kicmu zaposlenih. Koliko se ja druzim sa ljudima koji rade u velikim agencijama - gori su od fudbalera - samo prelaze iz jedne u drugu.

Da ne bude da smo bas TOTALNO otisli od teme, i za webmaster vaze slicna pravila. Nedavno sam jednog linux guru webmastera (tako se predstavljao) pitao da odrzava jedan sajt za jednog mog klijenta posto ja niti znam dovoljno o linuxu niti mi je to interesanto (to je kao oni likovi u vreme DOS-a koji su po ceo dan sedeli ispred monitora na kojem je Norton Commander i sve vreme bunarili po hard disku - kao nesto rade, a jedino sto su naucili su shorcutovi Norton Commander-a) - da ne tupim, na kraju je priznao da vecinu vremena provodi uz windows, a linux mu je hobi i nikad nije probao shell pristup na web server. To je ono sto ti pricam - svi pricaju da znaju, a kada ga "startujes" onda "tuc-muc" (sto je bar malo postenije) ili te zavrne pa ne uradi posao (ako nesto i ne pokvari usput).

BTW, u profilu imas gresku ili imas 80 godina :-) Ako je ovo drugo, onda skidam kapu za trud i izdrzljivost.

Ne mogu da verujem koliki sam post napisao za 10 minuta. :-)

He he ma opusteno:) Slazem se sa tobom u vezi nekih stvari koje si naveo u ovom postu ali sa nekim ponovo ne ali to je vec vise stvar individualizma no globanog razmisljanja. Sto se tice profesionalizma uvek treba sam sebi postaviti standarde ispod kojih ne smes ici. barem je tako kod mene.

BTW, samo ti zezaj za godine:)) Nije to do mene vec do vaseg foruma. Kada sam se registrovao i onda nekih mesec dana posle toga podaci uopste nisu bili isti. Ne znam kao se to desilo ali je zaista tako. Onda sam sve podatke ispravio ali eto vidis ponovo se desava isto. Nesto tu skripi ili si to namerno uradio lol

Uh, palim da spavam sutra je novi radni dan a ovo vec 17 radni sat danas. Aaaaaaa

Svasta vi napricaste i pola istina pola ne. Al uglavnom sve se svodi upravo na to da ljudi jednostavno traze da sto jeftinije prođu. Da mu je da ima i dizajnera i programera i konsultanta sve u jednom, da mu placa jednu platu, e bogami tesko uvjek je za bilo kakav ozbiljniji sajt potrebno vise ljudi. za izradu nije, ja sam ev recimo za svoj site koji ima u potpisu isprogramirao cijeli kod , sve fino proveo kroz administraciju, uradio veoma dobar marketing uradio kako sam zamilio, dizajn, grafika apsolutno sve, ali vremenom sto vise ima posjeta stvari postaju komplikovanije i vise ne mogu sam da radim sve. Tu sam onda se sjetio da dam mogucnost svojim prijateljima da uređuju site, tako da sada imam 6 prijatelja i prijateljica koji konstantno prate sta se desava sta je potrebno i radimo zajedno.
Imao sam priliku da se zaposlim u jednu firmu kao web programer (iskljucivo ASP) i nakon prvog mjeseca rada na koji sam jedva pristao raditi zbog toga sto nisam imao novaca vec mi je dosadilo, zasto ??

Slijedeci mjesec je dosao, de mozes samo u uradis graficko sučelje za ovo, de mozes ono, de molim te popravi ovaj racunar, jednostavno radio sam poslove koje nisam pogodio u ugovoru, da bi na karju bilo et dodjem ti latu , firma slabo radi, a znam sigurno da dobro posluje. Na kraju krajeva ja sam tek skolu sad zavrsio i tek sad planiram nesto ozbiljnije otvoriti.

Nije tesko biti ni to sto kazete sve u ednom, da sve radi , ali ako vec imate takvog covjeka koji je spreman 12 sati biti na netu pred racunarom i voditi sve brige oko toga onda i platite covjeku, dajte mi 3000 eura a ne 300 :)

Et necu dalje ne ispadam preglup, ipak situacija je vamo malo drugacija nego tamo tako da nebi previse pametovao.

Posto kazes da ces otvoriti svoju firmu, bas bih voleo da vidim tvoju politiku zaposljavanja. Ti ces verovatno imati po jednog coveka za sve i svi ce imati ogromne plate. Jer, kada kazes recimo dizajneru "evo ti novi photoshop - instaliraj ga " a on kaze "to nije moj posao, zaposli sistem administratora", voleo bih da vidim tvoju reakciju? Da li je to toliko problem? Da li je problem da ponekad skuva i kafu ili ce da kaze 'zaposli kafe kuvaricu'. Pa kada zvoni telefon nece da se javi nego kaze 'zaposli sekretaricu'. A kada zaposlis sekretaricu i trazis da ode da uplati nesto ona kaze 'bas me briga, zaposli knjigovodju'. Verovatno ces zaposliti i portira da stoji ispred vrata i otvara / zatvara kako ko zeli da prodje kroz vrata. Sto bi dizajner otvarao vrata - to nije njegov posao?

Po tvojoj logici svaka, pa i najmanja firma bi morala da ima bar 15 zaposlenih.

Ja sam za to da su poslovi podeljeni, ali nisam za takvu filozofiju koju ti predlazes. Kada kazes webmasteru "napravi backup" a on kaze "nije to moj posao - zaposli backup engineer-a", ili "nadji link gde da se oglasavamo" a on kaze "nisam ti ja konsultant" - kako ces ti da reagujes?

Kada sam pocinjao da radim kao dizajner u jednoj stampariji, nisam morao ali nije mi bilo tesko da odem u stampariju i da istovaram papir sa ljudima iz stamparije... niko to od mene nije trazio, ali taman malo ustanes, prosetas, odmoris mozak i razdrmas se posle 5-6-7 sati sedenja. Isto tako, ja nikada ne trazim da mi neko kuva kafu, ali ako kuva za sebe - zasto ne skuva svima. A kada zelim da pijem kafu pitam da li hoce jos neko i skuvam svima koji izraze zelju. A ne mislim za sebe da sam kafe-kuvarica.

pa takav odnos kakav si ti naveo bi svatio da je i gazda isto toliko razuman pa plata na vrijem dodje, i nije tesko uraditi neke sitnice kao naporaviti kafu, il tako nesto ali ako sam ja zaposljen kao dizajner onda ocekujem da se od mene traze poslovi dizajnera a ne majstora, zamisli tebe covjek zovne u kucu da mu napravis racunar, i ti taman sjednes za komp, napravis to od prve i on kaze tebi svaka cast, mogao bi mi i popraviti vodokotlic nesto mi nije u redu.. ne ide brate vala... a da ti kaze de mozes li mi vidjet sta mi je sa zvucnom karticom, onda oki.. Meni ako neko dodje i kaze zelim stranicu za svoju firmu, osnovne informacije, cisto i jasno, i ja to uradim kako je trazeno, da bi za 10 dana taj isti covjek dosao meni i kaze et ja hocu da mogu sam dodavati vijesti pomocu administracije, al za iste pare, nemoguce prosto.

Ah.. Miloje ti imas problem ...
Zamisli da ti u redakciju dodje covek koji je izvanredan novinar, pa jos je izvanredan u fotografiji, graficki dizajn radi odlicno, razume se u stampu i prelom i svakako odlican je u marketingu.
Mozda takav covek i postoji ali ja sam siguran da kada je rec o magazinu koji izdajes da bi mu ti dao samo jedno od tih zaduzenja i to naravno ono za koje utvrdis da ti je najpotrebnije i u kome je on najbolji.
Zasto mu ne bi dao da radi sve, pa iz prostog razloga sto i ako sve zna nece biti efikasan neces iz njega izvuci ono najbolje.
Kada imas zadate poslovne ciljeve, znas koji tiraz treba da postignes, profit etc...sigurno je i da znas da upravljas ljudima i da im dajes zaduzenja u skladu sa rezultatima koje treba postici.
Da li imas "biznis plan" za on-line izdanje, da li znas koje ciljeve treba postici i kako?
Webmaster radi poslove one koje je opisao bluesman a ne ono sto je opisao Varagic i Varagicu nije prvi put da "odvaljuje" raznorazne stvari.
Ja verujem da Bluesman sve te poslove koje ti hoces ume (pojedinacno) perfektno da odradi ali nije u tome poenta poenta je u efikasnosti i postizanju unapred zadatih ciljeva koje jedan covek sam ne moze da odradi.

Mislim da smo pobegli od teme (odavno) pa se prica prenela na problem odnosa poslodavac - zaposleni, a mozda sam ja kriv za to. Sve sto sam hteo da kazem je da nije bas tako "crno-belo", na povrsini izgleda kao da ima milion ljudi koji mogu da rade taj posao (webmaster), a kada probas da zaposlis jednog shvatis da si u velikom problemu jer vecina samo prica da zna, a u stvari ili nece ili ne umeju ili su totalno neodgovorni.

Heh jesmo pobegli od teme ali ti i dalje nastavljas u tom smeru:) Tako da cu se zaustaviti jer nema vajde raspravljati dalje:)

ps: mozda nisi nasao pravog coveka;)

Prateci ovu temu vec neko vreme, postalo mi je jasnije da postoje dva osnovna problema kada je u pitanju webmasterska "struka".

Prvi (i osnovni) problem je ono sto je vec apsolvirano u ovoj temi, pa da ne izmisljam mlaku vodu. Na domacem internetu jos uvek ne postoji kritican broj websajtova koji su dovoljno profitabilni da bi im se isplatilo da full-time zaposljavaju ovakav profil profesionalca, pritom ne racunajuci velike medijske kuce koje po pravilu imaju in-house timove. SME trziste i dalje razvija i koristi sajtove kao neku vrstu produzene vizit-karte (cast izuzecima - ali pricam o kriticnoj masi), naravno svi znamo zbog cega - ali dok se to ne promeni i ne pocnu da se obrcu ozbiljnije pare, mislim da se nista nece promeniti.

Drugi problem, koji mi je postao vrlo zabrinjavajuci i to bas dok sam pratio ovu temu, jeste da cak ni profesionalci u ovoj oblasti nemaju neke uniformne stavove sta posao webmastera zapravo podrazumeva. Sve je prepusteno nekoj individualnoj proceni sta poslodavac "ocekuje" od webmastera, i taj span ide prilicno siroko...





Da ne idem dalje, cinjenica je da je u globalu jasno sta su duznosti webmastera - ali samo u globalu... jasna definicija ne postoji. Kao sto ljudi znaju sta i kako da ocekuju od prelamaca, copywritera, media planera, PHP programera - i shodno tome predvidjaju budzet za osobe takvih profila, jer mogu da projektuju na koji nacin ce oni (direktno ili indirektno) da povecaju profit kuce - tako treba da budu i jasno edukovani sta profil webmastera znaci "in these terms".

Dakle, ne mislim da je u pitanju samo trziste ili disbalans ponude i traznje. Pre bih rekao da je u pitanju nedostatak edukacije na SME nivou - nauciti ih da webmaster nije "nuzni" trosak koji treba svesti na minimum...A da bi doslo do toga, prvo profesionalci u toj oblasti treba da povuku jasne granice sta je webmaster. A onda ce se, bar mislim, podici kvalitet ponude, jer sto rece bluesman:

To je definitivno tacno, jer nikome zapravo nije jasno sta webmaster mora da zna, sta bi trebalo, a sta je plus...I takvu situaciju koriste mnogi kvazi dizajneri, programeri, marketing strucnjaci da se "umuvaju" kao webmasteri ne bi li na mufte uzeli neke pare...

Evo jednog podpitanja za sve ucesnike diskusije:
Sta bi jedan webmaster trebalo da pokaze kao reference?

Recimo da sam 8 meseci bio webmaster sajta www.elitesecurity.org. Sta bi ja trebalo da navedem kao svoje "uspehe" za vreme tog "mandata"?
Povecan broj poseta, besprekorno funkcionisanje (bez padova, 404 strana, gubitaka podataka, itd...), bolje pozicioniranje u odnosu na konkurenciju...sta?

Hajde da sad ne odemo u raspravu „Šta je bilo pre - kokoš ili jaje?” ali su ovakvoj situaciji definitivno najviše doprinele osobe koje se kao One man show bave izradom web sajtova. Logično je da ako u svesti poslodavaca postoji slika čoveka koji može(ili tvrdi da može) da zadovolji zahteve u pogledu realizacije web sajta onda će poslodavac takvog i tražiti i očekivati da dobije.

Naravno da je bolje zapošljavati specijaliste za pojedine oblasti ali je uvek jedna veća plata manja nego 2 (dizajn + programiranje) ili ne daj Bože više (koncept+ promocija+dizajn+programiranje itd).

Dakle webmaster je neka vrsta mešanca nastalog iz nužde i potrebe da se posao dobije.

Miloje

Osim povecanja broja poseta (koji ipak moze biti posledica tvog rada) - bas to :-) To je ono kako se vidi da si dobro radio. Osim toga, poslodavac ce ti rado dati preporuke ako si mu odradio posao ovako kako si opisao (ako ti da da odes, uopste) :-)

ne znam sta da kazem...

otvaram temu posle 8 godina...omg