Pa cini mi se da su napunili gace, i da su procenili ako bi cekali 2007 da sve to ugrade, da bi linux i ostala konkurencija uzela prevelik deo kolaca.

Pa sad.. ima verovatno i toga, ali pročitaj članke na news.com, ima i priča da ih partneri kao Intel i HP teraju da izbace novi OS.

(i opet vi Linuxovci: Linux samo što nije uzeo "poveliki deo kolača", to ste pričali i pre 5 godina, sećate se :)

Ne znam šta je razlog ovome, ali mi se ne dopada. Mislio sam da su konačno počeli da izdaju nove verzije Win-a u razumnim intervalima (npr. na svakih 5 godina) a sad nešto žure i izbacuju nedovršen proizvod. Još malo pa kao Linuxovci

Pa XP je izašao 2001, što znači do ovog Longhorna taman 5 godina. Ne vidim da je vredno da odlažu izdavanje čitavog OS zbog WinFS, koji bi trebao biti na raspolaganju kasnije.

A ima još vremena da se i ovo pomeri :)

http://channel9.msdn.com/ShowPost.aspx?PostID=19798

Evo ovde ima kratak intervju (video) sa Jim Allchinom.

Ne znam, meni se čini da su napravili odličan potez - WinFS ostavljaju za kasnije (umesto da ga ubacuju nezavršenog), a "zauzvrat" dobivamo neke stvari i na XP i 2003.

Takođe, Allchin pomenu nešto i u vezi problema "malware", što je samo potvrda trača da će i to biti suzbijeno na Windowsu. Mislim da su ove stvari zaista bitnije na desktop OS-u, umesto da dobijemo (nezavršen) WinFS.

_{[Ovu poruku je menjao degojs dana 30.08.2004. u 01:37 GMT]}

Konkurencija pritiska bato, pritiska i ne moli. Mislim da je to jedini razlog.

Jaka konkurencija kad ni za 5 godina ne uspevate da uzmete nekoliko procenata više. Koliko vam treba, možda 10 godina da MS ne izbaci novi Windows, pa bi onda došli na 5%?

Sad kad MS izbaci novi desktop Windows nakon 5 GODINA (i to ako izađe 2006!), sad je to - "panika u MS" :))

Razlog zašto linux nje zauzeo po vama ni 5% tržišta, naveden je u nebrojeno tema do sad, a svodi se na MONOPOL!

Da linux ne valja, nebi ga koristio uopšte, al meni završava veći deo posla, jer imam LAN sa 3 kompa kući, i linux je ubedljivo najbolje rešenje. Jedan komp kao DNS, HTTP, jabber, NFS server, i naravno workstation, a ostali su workstation-i sa minimumom servera na njima. Da bi windows to radio legalno morao bi da dam više hiljada zelenih, kojih nemam. A i što da bacam pare, kad ovo savršeno lepo radi.

Problem nije u kvalitetu, već u marketingu, i prljavim načinima zauzimanja tržišta.

Samo se pitam kakav će komp biti potreban da se pogura longhorn, a kakav za linux u 2006-oj?

Mislim da će longhorn biti prenabudžen, i suviše idiot frendly OS, kao što mislim da XP delimično jeste.

Jedini windows koji poštujem je win2k, mada ni NT4 nije loš, sve ovo što je samo našminkano, ništa ne vredi.

Ma daj prestanite da nam servirate priču o monopolu: kako to da Windows nema monopol na serveru?

Kako to da je Win server uspeo za nekoliko godina da od nule stigne na nekih 20-30%? Što Linux to nema ni danas na desktopu?

Vama uvek neko drugi kriv.. a da se izborite kvalitetom na desktopu, a jok, ni slučajno. Treba MS da vam portuje i MS Office i Photoshop i AutoCAD i igrice i sve ostalo na Linux, pa bi onda bili zadovoljni..

Mislim, ko je mogao da konkuriše Windowsu na desktopu pre 5-10 godina? I još dodatno, kao da je Microsoft bezveze imao pored Windowsa NT i Windows 9x familiju koja je nudila sasvim lep rad DOS programa..


E tako lepo recite: vama završava veći deo posla. Ali najvećem broju ljudi na ovoj planeti Windows završava sav posao. Slažemo se.

ovaj deo se posebno odnosi na pisce Virusa i SPAM poruka... da ne kazem zlonamernog koda

I pored virusa, cene, slobode, itd, Windows opet tu gde jeste, a i Linux negde tamo daleko :) Meni to govori dovoljno. Eto, još Allchin nešto pomenu "malware", te će i to izgleda biti "obrađeno" po difoltu sa Longhornom.

Inače, nisam znao da je spam nešto vezano za Windows?

Za nekoliko godina?

NT4 server se pojavio kolko ja znam 95-e godine, što znači da je od tad prošlo 9 godina, a linux je počeo da se širi na desktop u većoj meri tek 99-te - 2000-te, što će reći da je od tad prošlo tek nešto više od 4 godine.

Drugo, ne širim ja priču da M$ ima monopol na desktop tržištu, to jednostavno jeste tako. M$ je na vreme prigrabio desktop korisnike (najviše u periodu 1995 - 2000), Druge firme su to uvidele, i počele da svoje programe razvijaju za windows platformu.

I, da, bio bi zadovoljan da makar adobe portuje photoshop na linux. Itekako bi bio zadovoljan. Al to i nije veliki problem, jer koriste qt, tako da je samo pitanje kad će doneti odluku da to i učine.

Drugo, što mi se ne sviđa kod M$ je što svoje OS-ove prenadudže stvarima koje korisniku i ne trebaju, kao onog stila u winXP, pa ti pojede na gluposti brdo resursa.

Eee, pa vi već 5 godina imate tu priču "samo što nije". Ajd smislite nešto drugo, to je ZAISTA postalo dosadno, a nikako da se desi.


http://www.netcraft.com/Survey/Reports/200212/overallc.gif

Koliko vidim IIS je za nekih 2 godine došao gde jeste (dec 95 bili su oko 0%, a već negde okt 97 se popeo značajnije i to je to). Kasnije je još porastao (aug 2001-aug 2002) i to je to. Dakle.. nema priče o 9 godina. Za 2 godine od 0% su se popeli na već značajan postotak.

A nema priče ni da Linux ovako ide na desktop tržištu. Eto od 99 do 04 Linux došao na koliko? 1%, kaže Google.



Je, je.. zamisli odeš i klikneš na theme: classic Windows i nema toga više :) Mada, nisam primetio da Xp tema usporava rad računara. Na to se, kao i uvek, žale uvek kolege Lixuovci :)
Doduše, to što vi pričate "prenatrpano stvarima koje ne trebaju".. nisam primetio to - opet, na to se žalite uglavnom vi, koji Windows ne koristite :)) I jeste da ima svašta na Windowsu, pa vi kad dođete sa tog Linuxa, a ono ovde ima SVE, pa tako i Photoshop, vama jeste neobično. Vi navikli na onu sirotinju..

Kad sam se prvi put upoznavao sa bezbednoscu mreza, citao sam jedan clanak o tome da postoje razni ratovi izmedju windows i linux korisnika u vezi sigurnosti istih, i ovaj lik je izneo jednu jako zanimljivu teoriju koju obe grupe jako zanemaruju... On smatra da je windows nesiguran i da mu se nalazi vise bagova i rupa, samo zato sto se vise i koristi, a da linux ima irealno manje exploita, jer manje ljudi ga koristi, te njegovi bagovi / exploiti teze dolaze do izrazaja i time se teze pronalaze. PAZITE OVO JE SAMO TEORIJA, ali vrlo je logicna...

Nesto mi ne stima tu u ovom poredjenju, a ni datumi nisu bas...

Mislim, ko je od destkop korisnika koristio NT4 (pa jos server??) 96-te godine (kasnio je, nije se pojavio 95-te) osim advanced korisnika i onih koji su ga koristili u "Cairo" fazi? Svi isto znamo da je gro desktop korisnika na NT operativni sistem presao tek od verzije Win2000. Takodje ni NT 3.51 / NT4 serveri nisu bas bili srecna resenja jer je jos nedostajala bogata aplikativna podrska.

A kako smo to onda proizvoljno poboli datum za Linux :) bas 99-2000 - moze, ali onda vazi i ono prvo za Win2k... ja koristih Slackware 3.1 neke 1996-te ako se ne varam i tada je pricana ista pesma "Linux je bolji od Windows 95, kompletni 32-bitni OS, multithreading, POSIX kompatibilan... i GUI je skoro isti ko Win95.. cak i bolji... opensource... besplatan... join our hands"... zapravo ista pesmica ko i danas... :)



Pa nece da bidne da se skroz tako desavalo, OS/2 Warp je 1994 imao sve osim jedne sitnice - support 3-party developerima, tj. ISV-ovima.. dok je Microsoft kroz MSDN i tadasnji TechNet, i pojavom odlicnog (za to vreme) Visual C++- 2.0 upotpunio support za developere + redovne organizacije skupova, sajmova i promotivnih dogadjanja...

Tako da je bilo vrlo zanimljivo slusati hvalospeve o OS polovini, te 32-bita, te potpuno DOS-free operativni sistem, te ovo .. te ono... dok je MS pomagao nezavisnim vendorima da naprave platformu koja ce i imati neki koristan softver... a onda je dosao Avgust 1995 i svi znamo sta se desavalo :)

Usled strahovito jake migracije na Win95 - i manje kompanije su uvidele da je isplativo pisati softver za isti - nema tu nikakvog monopola vec zdrava biznis logika..

Da ne govorimo o tome da je cak i Win95 imao kompletiran standardizovan component object model koji je neophodan za kolaboraciju desktop (document-based) aplikacija, sto u to vreme ostali OS-evi nisu bas imali najbolje reseno.. dakle, zaista jeste bio bolji desktop OS.



Mora da je ceo Photoshop pisan u QT-u :) A odluka se zove biznis odluka i ne zavisi ama bas nista od QT-a, vec koliko bi ljudi na Linuxu bilo spremno da plati i da li se ta zarada uopste isplati ako se oduzmu troskovi za razvoj, QA, support i retailing... nesto mi se javlja da je odgovor negativan :)

Ne kažem ja da će adobe da izbaci photoshop za linux uskoro, ali ne kažem ni da neće, samo kažem da bi ja bio presrećan da se to dogodi.

Ali jeste tačno da je M$ na vreme prigtrabio veliki deo tržišta, i da ima razvijem marketing, podpisuje ugovore sa državama, i šta još ne, što ne kažem da je za njih loše, oni na taj način samo štite svoj interes. Al ne vidim NI JEDEAN REALNI RAZLOG, zašto se recimo u školstvo nebi uvelo izučavanje unix based OS-ova?

I onda kad neko završi takvu školu, šta će da koristi? Kad neko uz komp dobije preinstaliran winXP, šta će da koristi? Tako da ne možete očekivati da linux zauzme veliki deo desktop tržišta, dok god atmosfera na IT sceni ostane takva kakva je.

To što je WinNT server počeo više da se koristi, je zato što ponovo m$ obučava M$ szstem administratore u skolama koje su dobile licencu za to. A i neki čovek koji je do sad radio na windowsu, naravno da će se brže snaći na WIN serveru nego na bilo kom unix-u. Drugo je što za tih 4-5k $ ne dobije ništa posebno, što nebi imao od strane unix sistema.

Stao mi mozak trenutno, pa ću ovde da stanem, nastaviću kasnije.

Postoji jedan vrlo racionalan razlog - od ucenika ti hoces da napravis dobre profesionalce - a ako je preko 90% racunara na desktopu Windows, onda ja ne vidim ni jedan jedini razlog da se Linux izucava u tom kontekstu. Na kraju krajeva, Linux i unices se izucavaju bilo gde na kursevima/casovima koji se ticu serverskih tehnologija - gde im je i mesto za sad.



Imace problema na poslu. Ti polazis od pogresne pretpostavke da su skole te koje treba da oblikuju potrosnju, dok ja smatram da je industrija i zahtev trzista ta koja treba da oblikuje potrosnju. Ta dva stava su potpuno suprotna.



Zapitaj se zasto je XP preinstaliran a ne neki besplatni OS koji bi OEM vendoru skresao cenu racunara za tako dobrih $100-$200 ?!



Trziste se zauzima na trzisnoj utakmici, a Linux ima odresene ruke i na raspolaganju sva sredstva koja ima i Windows (razvoj, velike kompanije iza, itd..) - ako ga trziste na desktopu ne zeli, a evidentno je da ga ocigledno ne zeli - kako god vi tumacili te cifre, onda, sorry - nema sta da trazi tamo.



Zasto ljudi placaju te skole kad imaju besplatni linux, zasto ga industrija preferira uz sve sile i agit-prop GNU zealota kako je to losije resenje, zasto... - opet isto pitanje :) Odgovor je samo jedan :)

I da -

i RedHat obucava RedHat sistem administratore u skolama koje su dobile licencu za to
i SUN obucava SUN sistem administratore u skolama koje su dobile licencu za to
i IBM obucava IBM sistem administratore u skolama koje su dobile licencu za to

ne vidim ama bas nista ekskluzivno u Microsoftovom pristupu...



Onda je vrlo glupo - ispada da smo svi mi idioti kad ne vidimo da je 1+1 = 2... em jeftinije em bolje... malo sutra. Can't fool all the people all the time - to isto vazi i za Linux advokate - a onih 1% Linux google hitova dovoljno govori o svemu tome. I rest my case.

ti izgledas ne mozes da sagledas realnost ;) zasto smo u skoli na casovima istorije pretezno ucili svetsku i srpsku/jugoslovensku istoriju? a ne svetsku i slovachku? kad realno ima 1% ljudi sa slovackim poreklom u srbiji?




ovo nije samo puka teorija, vec i opste poznata cinjenica. default instalacija windowsa i default instalacija linuxa su podjednako "bezbedne od znatizeljnih ruku". na administratoru sistema je kakav ce security uraditi za svoje sisteme. takodje je velika predrasuda da win-based sistemi zahtevaju vise cimanja oko administriranja (sindrom "windoza stalno mora nesto da se sredjuje i patchuje, za razliku od lindre, koja je install, config and forget" ili "windows stalno puca, za razliku od linuxa" i sl.).

Ma ko je bre terao vendore da prihvate Win95 umesto Warpa... niko, bio je kvalitetniji jer je imao citav ekosistem ISV-va i odlicno razvojno okruzenje sa izuzetnom podrskom (MSDN i tadasnji TechNet)....

To sto ti ne mozes da prihvatis da je Linux support za takvu upotrebu OEM-ima d00pe, to je samo tvoj problem i niciji drugi - ako nista drugo, trazi kredit od banke i prodavaj racunare sa tim tvojim Linuxom pa me pozovi bar na neki party na Maldivima kad se obogatis - niko te ne drzi...



Cvrsto je u rukama jer je MS-ov usability godinama ispred Linuxa i to je fakat - da nije, sigurno bi se nasli ljudi koji bi zasnovali biznis samo na Linuxu i od toga izvukli masne pare, sto se u principu jako retko desava - pogodi zasto.

Da nisam pratio Linux Journal te neke 1998, 1999 i 2000 pa da ne znam koliko je startupova bilo koji su bazirali biznis samo na Linuxu - i skoro sve propalo - nikom ponikose... kamo srece da nisam pa da verujem u te tvoje bajke, kad ono...

Don't say that twice. :) Ja sa default linuxom (plus jos gomilom servisa) smem na net, dok sa default windowsom (bez gomile servisa) to ne smem ni u snu da pomislim.

Zasto ne? Dok nije bilo blastera, za mene je najveci problem na windowsima sto po defaultu nema popup blokera. To je cak bio i jedini problem.

A koji to servisi konkretno ti prave probleme, pa njihovim iskučivanjem rešavaš problem?

Procitaj ponovo sta je napisao: CAK ni sa iskljucenim (nekim) servisima ne sme.

Pa ne znam čemu onda uopšte pominje isključivanje servisa ako opet ne sme? :)

Mislim, dovoljno je da klikneš par puta i uključiš firewall i problem rešen. Da neće možda neko da menja OS? Ozbiljno pitam? Na kraju SP 2 je tu tako da.. stavi ga pa ne moraš ni firewall sam da uključuješ. Ovo je nešto što obavezno treba da se instalira sad kad je tu, ne samo zbog firewalla već i zbog IE, Outlook Expressa, itd.

_{[Ovu poruku je menjao degojs dana 01.09.2004. u 17:52 GMT]}

Windows XP, SP2 ima pop-up bloker, a rpc bug je fixan. Ima ugrađen i firewall, čekira da li je AV baza up to date i sl. Dakle, itekako smeš na net sa ovim čudom osim ako nisi paranoik :) Naravno možeš da ubiješ par nepotrebnih servisa, ali to više oslobađa resurse nego što pospešuje security :)

Što se servera tiče, ne znam kako kod Windowsa stoje stvari, ali za Linux server postoji čitav niz stvari koje treba odraditi pre nego server pustiš na mrežu (update, uklanjanje nepotrebnih servisa ...).

Evo recimo jednog lepog linka za Linux admine: http://www.linux.com/article.pl?sid=04/04/15/1913248 koji govori o tome kako obezbediti server pre puštanja na net :)
Tu je naravno i neizbežni "Securing & Optimizing Linux" - http://www.tldp.org/LDP/solrhe...The-Ultimate-Solution-v2.0.pdf

Toliko od mene.

Kod Windowsa zavisi: na 2000 treba da se pogase servisi koje ne koristiš, a sa Windowsom 2003 je stvar dosta bolja - sami su ih ugasili većinu :) pa moraš da pokreneš kad ti treba, što i jeste ispravnije sa stanovišta sigurnosti.

http://mitglied.lycos.de/waitandbleed/xorg_snap.jpg
Inace, one 3D fore nisu bas strane ne linuxu (meni se to ne svidja, ali 'ajde). Senkice, ovo ono, jos samo da pocnu i da se uvrcu i milina, ko voli naravno.

A SP2 i AV se nalaze u XP default instalaciji? Zaista zanimljivo. Onda da, slazem se, DEFAULT XP instalacija je sigurna posto sadrzi SP2 i AV.

Nisi me dobro razumeo. SP2 čekira da li je baza third party AV programa up to date (Nortona npr).
Inače, "default" instalacija Win XP-a koju sam imao prilike da instaliram pre par dana kod mene u office-u je već sadržala SP1.

Mislim da se već na sve nove mašine po defaltu instalira SP2. Ako ne sad, za mesec dana najdalje.

Zavisi ko isporučuje računar. Kod firmi poput IBM-a to će ići "malo" sporije.

http://www.theinquirer.net/?article=17738

dinke,
pa tu je reč o mašinama koje su već u upotrebi u samom IBM-u a ne o novim sistemima koji se isporučuju trećoj strani.

Slažem se degojs, ovo saopštenje je vezano za interne stvari IBM-a. No, ono što sam hteo reći je da će one firme (koje isporučuju računare trećoj strani kako ti kažeš) a skeptične su prema sp2 (poput IBM-a) malo sačekati sa istim. To je sve.

Nego momci jel ovo razlog sto vam je bio odlagan izlazak longorna.

http://www.gnome.org/~seth/storage/
http://ozy.student.utwente.nl/projects/dbfs/

Sto bi rekli evo vec je napakovano da radi, unix korisnici vec mogu da uzivaju u blagodetima DBFS-a :)

Superiornost Open Source razvoja prikazana na delu :), a na Longhornu, pa hmm verovartno ce izaci sa SP1 ili mozda nekim SP3 :) za longhorn :)

hahahahaha.. čekaj niste li vi Linuxovci govorili nešto tipa - kome treba to? :)

Nego, je l' ovo deo nekih distribucija ili je još u razvoju?

Kome to treba?
Tebi? Izvoli...
A za Windows - vidimo se za 2 godine. Minimum.

Prvi link:


Drugi link:


Ako ti misliš da će kompanije da požure da usvoje nešto za šta niko ne zna hoće li uopšte biti završeno, pa ti živiš u oblacima. Nemoj više Deki, ko boga te molim :)

Windows je ziv dokaz da nisi u pravu.

Ma da, takvi komentari su vam inače najjači :)

Evo kako inače prolazite - PONOVO niste ni pročitali šta piše, a ostavili link, komada dva :) Pa daj.. hahahah ovo je već lakrdija..

Nego sad ćemo da vidimo koliko ES-ovaca odavde će da se uključi u te projekte i završi te sisteme :)

Pa ja sam i dalje pri stavu kome treba to, i da moze sasvim normalno bez toga da se zivi, a to sto su projekti jos uvek u beta fazi tj nisu istestirani do kraja. I mislim da je u redu da stoji onakav komentar, tj da za sada jos uvek ne koristis to punim kapacitetom jer nije istestirano. Jer ipak tvoji licni podaci se tu cuvaju, to nije nesto kao neka druga aplikacija tipa ako pukne nema veze ostalo je netaknuto, ovde su ulog tvoji podaci i zato je to u pitanju, a ti posto linux koristis samo u izvidjacke svrhe, pozivamo te da probas dbfs pa da se ujedno naviknes kako ce to da izgleda sa Longorh SP3

Vidimo se za dve godine.... Minimum!

@Deki:
Nemoj sad da pričaš "ne može da se koristi punim kapacitetom" kad lepo piše to što piše - da nema ništa interesantno osim ako ćeš da gledaš kod i programiraš.

Daj bre.. niste u stanju da čitate izgleda. Engleski ili šta? U čemu je problem?

Kod WinFSa ne mozes ni kod da vidis. Samo obecanja. Ce ga bude...

a oni screenshotovi su uradjeni u gimp-u ? plus toga pogledaj onaj drugi koji je vezan za KDE

Tamo koliko vidim vecina stvari je uradjena.
http://ozy.student.utwente.nl/Data/projects/dbfs/README


A kada smo kod tih prica oko dbFS-a informisite se koliko dugo to Oracle vec ima.

Kakve Oracle veze ima sa ovim? To je inače kompanija poznata po tome što svoje proizvode izdaje pod GPL? :) Pre kad smo komentarisali ovakave novosti, ja sam tada još napisao da je Oracle davno imao onaj slogan - "File system is - database." Potraži ovde na forumu. A kolege Linuxovci se upeli u sav glas: kome to treba, još jedna glupost iz MS i slično. Isto kao onomad za .NET, a ono sad imamo dva projekta za Linux koji kopiraju isti.

Ma vidim Deki da je većina stvari urađena, zato i piše to što piše :) Zato i idu ovi sistemi uz svaku distribuciju..

Uživajte koristeći ih.

Kome to treba, još jedna glupost iz MS-a...
Ukratko: Vidimo se za dve godine.... Minimum!

@Deki:



Buahahahahaha... radi hebalo mater, a autor nema posla. Dobar proizvod, dobra licenca :) Javi mu se bre Deki, pošalji neku kintu, kad već koristiš njegovih ruku delo...

Nemojte da kudite MS, oni bar plaćaju svoje programere a i onaj Gejts neku kintu pošalje onim u Africi. A vi? Jeste li poslali nekom nešto? SuSE, Red Hat, Mandrake? Jesu li dobili nešto od vas? Neku kintu za te sisteme što koristite? Neki program u tim distribucijama? Bar neki email podrške kao onomad telegrami na RTS? :)



Inače, evo vas, GPL programera: pljunuti ste Superhik iz Alan Forda - "Uzimam od siromašnih (programera) i dajem bogatima (IBM)."

Jeste smešno, ali istinito, Superhik je radio baš to i to pre koliko --- 20-30 godina? Ni tu niste original :)