Ne mogu da verujem.



Brate slatki, otkud njoj pravo da tu teoriju naziva dogmatskom. Otkud njoj pravo da odlucuje sta treba iz biologije da se uci. Pa neka biolozi to odluce! Sta se desava kada neko krene da se mesa u nesto sto ne razume. Da nece mozda da ukine u srednjim skolama ucenje Anstajnove teorije relativiteta i svih ostalih teorija?!? Kako ona moze da zna koju teoriju treba da ostavi a koju ne?

Mora da je ekipa koja je trenutno na vlasti u Srbiji pitala Mulu Omara da im pozajmi plan i program reforme skolstva Avganistana 1996-2001.

Mogli bi komotno i celu tu glupu biologiju da iskljuce i da je zamene sa katahizisom i crkvenim pojanjem... sta ce deci nauka, osim da im daje zabranjene plodove znanja, deca treba da idu u crkvu.

Osim sto laze i govori neistine, ova zena troglodajt opasno ugrozava buducnost ove zemlje serijskim zatupljivanjem dece u dobroj tradiciji nasih predaka u poslednjih 60 godina. Ocekujem da ce sledece godine napasti heliocentricni sistem i ukinuti geografiju, a posle toga garant ide i likovna kultura - jer zna se da samo ikone smeju da se slikaju.

Talibani - sta drugo i ocekivati od njih. Tesko zemlji u kojoj se nepismeni udruze protiv nauke (Iran 1979, Avganistan 1996, Srbija 2004). No.. kako bese - "narod je odlucio"...

mislim da bi i matematika i logika trebalo da pretrpe neke izmene, a sa njima i pratece prirodne nauke - ipak su deca bila ostecena tolikim odstupanjem od bogougodnog tumacenja sveta oko njih...

A... sad samo treba cekati da se jave majmuni da kazu kako "covek nije postao od majmuna" (iako ta nesrecna teorija uopste to nigde ne kazu) kao opravdanje i demonstraciju poznavanja teorije :-)


A trebalo bi da otvore vise kafica "Kandahar" u Bgd-u :)

podrzavam paralelno izucavanje obe teorije, jer to je jedino pravo resenje. A kako smo preziveli 60 godina sa jednom, prezivecemo i ovu godinu sa drugom teorijom.

Sto ne citiras celu:



Ono drugo nije naucna teorija vec najobicnija crkvena dogma kao i milion ostalih bez i jednog objektivnog dokaza niti nacina za proveru.

Pa da, pctel - takve "ravnopravnosti" prezivljavaju i u Iranu, Avganistanu, mozda Maleziji i slicnim bastionima i riznicama znanja i prosperiteta - za tvoju informaciju Darvinova teorija je neopovrgnuta naucna teorija i dok se ne opovrgne predstavlja vrlo proverljiv naucni fakat i osnovu za mnoge druge stvari.

U normalnom svetu su pokusali da izbace Darvina samo u par juznih USA drzava sa ekstremnom hriscanskom desnicom, ali cak nije ni tamo uspelo jer je jasno da je u interesu drzave imati obrazovanu decu a ne talibane. Nasi talibani su izgleda daleko efektniji :)

Zasto me uopste ne cudi sto se ti slazes sa ovim :)


_{[Ovu poruku je menjao Ivan Dimkovic dana 07.09.2004. u 10:55 GMT]}

... pod uslovom da prezivis troglodajte.

A sad malo ...

Teorija Evolucije
http://www.cps.org.yu/Cks12/cks12.html

Poreklo ljudskih rasa
http://www.cps.org.yu/Cks8/cks8.html

Potop
http://www.cps.org.yu/Cks7/cks7.html

I ja se slazem sa ministarkom. Kao prvo, opste je poznato da su srbi prvi nastali, i da su amebe nastale od Srba. I samim tim nastankom ostalog zivog sveta od srba, dokazuje se da je Darwin bio u krivu. Tako da jos jedan glas za ukidanje darwina. A ko bese pomenu onaj bogohulni heliocentricni sistem!!!! Zemlja nam je okrugla!?!? Pa ja sam licno video slonove koji drze Zemlju na svojim ledjima
poz

@flylord
Stanislave... znas ti vec...

Inace sta drugo ocekivati od ministarke prosvete koja je neudata zena "u godinama" bez dece - moze da bude samo verski taliban, sto je verovatno i razlog zasto se dopala nevidljivom...

Umorna od sastancenja tj. obavljanja svog posla (kako sama izjavljuje) ona odlucuje da uzme vlas' u svoje ruke i eliminise tu vrazju nauku - sve je to civutinov izum :)

Bojim se da ovo nije poslednje od nje :)))))) Geografijo... cuvaj se :)

Da nije tragicno bilo bi vrlo smesno - mozda jednog dana naprave komediju o ovim klovnovima i jos jednog zrtvovanoj generaciji dece.

I jos nesto o toj ravnopravnosti medju teorijama.
Kaze kako isto kao kod veronauke mogu da biraju hoce li ili nece. Ali, ako odaberu veronauku onda ce im biti predavana a ako odaberu Darvinovu teoriju mogu sami da je uce.
A i ko njoj daje za pravo da eksperimentise na deci pa da vreme pokaze da li je bila u pravu?

Stvarno, ako ovo prodje (a ne vidim kako ne bi) onda je stvarno zalosno. Ne toliko stetno jer ce verovatno biti vraceno na staro ali pre svega i najvise zalosno.

Neudata...zar je to problem?

Shadow, na prvi pogled ne deluje stetno.. Ali to je isto kao da kazes, nema veze, nek se deca biju u venu jedno godinu dana pa cemo posle da im akazemo kako to nije lepo i oni ce da prestanu.

Zastrasujuci je stav da "Ministar treba da ostavi zig" .. pa nije ovo 13 vek da dizu sebi zaduzbine i zidaju spomenike za zivota. (Doduse, moguce da gresim, i je ovo ipak 13. vek)

A pateticni pokusaji "naucnog kreativizma" (sto je i kao da kazes "devicanski sex") da se prilagodi vremenu su, najblaze receno, smesni.

Pre neki dan citam da ce u Mostaru da podignu spomenik BrusLiju. Tad mi je bilo smesno. Sad kad malo bolje razmislim, Brus Li je definitivno vredniji postovanja i spomenika od "ministarke".

_{[Ovu poruku je menjao McKracken dana 07.09.2004. u 12:53 GMT]}

Naravno da to nije problem, ali kada uzmes u obzir izgled, zivotni status i godine - mozes dosta toga da pretpostavis sta tu osobu muci i koje je komplekse u stanju da demonstrira.

Ta zena se bavi odlucivanjem o buducnosti dece a sama tu istu decu nema, niti ce ih imati... ostaje coveku da se zapita, a sta nju uopste briga :)



Ispravka - ovo je proslo a ta ministarka je uspela za kratak rok da postigne vrlo mnogo u unazadjivanju skole - ni pomena o uvodjenju informatike, interneta, kvalitetenije nastave - ali se zato pospesuje veronauka i pocinju talibanske mere izbacivanje naucnih teorija koje se kose sa hriscanstvom.

Na zalost, zrtve tog opasnog eksperimenta ce biti samo deca - svet ulazi u informaciono doba gde je intelektualna vrednost najskuplja roba i jedino zemlje sa visoko razvijenom naukom ce moci da budu bogate, a mi pripremamo nove generacije da budu gluplje i gluplje i da se bave rakijom i tamjanom po slavama... svaka cast :(

A bice vraceno na staro kada se ovi talibani-mantijasi razjure - a to ce se desiti verovatno kad zemlja pretrpi ponovo 15-godina katastrofe koliko je trebalo "narodu" da shvati sta moze ocekivati od zloboleona.

Eh, da sam ja ministar uveo bih i na fakultete:

"Isterivanje Sotone iz mission critical sistema"
"Kataliza endotermnih procesa tamjanom"
"Termoteologija i sistemi grejanja"
itd..
itd..

Inace, za radoznale:

http://objective.jesussave.us/creationsciencefair.html

Mozda ce da prave i takmicenja kao sto su ova.

@McKracken. Ne kazem da nije stetno (daleko od toga) vec da nije stetno koliko je zalosno (znaci, mnogo stetno ali jos vise zalosno).

Dajte ljudi, sta dramite? Kakvu smo do sada korist imali sto smo ucili Darvinovu teoriju? Zbog cega je jedna od najosporavanijih teorija tolikoo vazna? Ja pripadam generaciji koja je to morala da uci, ali mislim da je vreme za to utroseno moglo daleko korisnije da se iskoristi.

Pazi 'vako :)

Najmanji problem je sto je u pitanju Darvinova teorija, vec zamena jedne naucne teorije dogmatskim blebetanjem.

Zamisli da sad ponovo uvedu da se smatra da je zemlja ravna ( deluje smesno, ali je ista stvar u pitanju), mogao bi da zaboravis na late-nite pron na satelitu jer oni ne mogu da postoje. Mislim da ne kapiras implikacije ovakvog nazadovanja (da ne kazem regresivne evolucije), sverc delova iz Kine bi takodje bio nemoguc jer "da je Bog hteo da covek leti, dao bi mu krila" pa bi morao da se snalazis sa procesorima pravljenim u EI-Nish.. Ups, kako da ih prave kad je struja delo Satane... itd itd. Tako da bi Pctel doo postao preduece za trgovinu Tamjanom, i usko bi saradjivao sa mojom firmom koja bi isporucivala rucno spinovane kadionice.

Pctel,

To ti je ovako - zamisli da prodajes 386 SX i pokusavas ljude da ubedis da je to najbrzi CPU pored sve bulimente objektivnih testova koji pokazuju upravo suprotno... i sad si ti baja i doneses zakon da se to uci u skoli da bi ljudi kupovali to od tebe.

Bravo - tvoja zemlja ce duboko ziveti u uverenju da je 386 SX najbrzi - kako zapad laze sa tim njihovim pentijumovima i svi ce ziveti u zdravlju i veselju, je li tako?

Samo ce Srbija imati najsporiji CPU :)

E sad - zameni to sa naucni sistem / vs. veronauka (kakva nakaradna rec) i dobijas isto.

Kad se krene koji kilometar zapadno, iznenadio bi se da vidis koliko je darvinizam manje prihvacen od kreacionizma, npr:
http://forum.hrt.hr/Forum8/HTML/000064.html

Ako cemo vec da pustamo filmove, evo i ja da dodam jedan:
http://207.44.240.34/files/vid...a/mragna_strana_darvinizma.mpg


Izmedju onoga sto ti nazivas naucnom teorijom i dogmatskim blebetanjem trenutno desetine hiljada naucnika (iz najrazvijenijih zemalja) lome koplja. I jedna i druga teorija imaju svoje dobre i lose strane, ali bi mi ostali trebalo da proucimo i jednu i drugu, te dve teorije su podjednako znacajne. Znamo da smo deca komunizma kojoj je godinama govoreno "no, no" na samu pomisao o kreacionizmu, ali sada kad nema komunisticke inkvizicije mozemo malo slobodnije i svestranije da razmisljamo, a slobodno razmisljanje nije stetno za nauku i razvoj, vec naprotiv, moze da bude samo korisno!


<sub>[Ovu poruku je menjao pctel dana 07.09.2004. u 14:23 GMT]

[Ovu poruku je menjao pctel dana 07.09.2004. u 14:24 GMT]</sub>

mene redirektuje na
http://www.phpfreaks.com/index.php

Da li je to ona ista ministarka koja je djacima prvacima rekla:" Od kolevke pa do groba, najlepse je skolsko doba, reci su Desanke Maksimovic"???????

Ne znam u cemu je problem, malocas je radilo, probaj na:
http://www.harunyahya.com/other/download/download.php?id=15833

:) Pa da - koga ce srpski talibani da pomenu ako ne hrvatske talibane - jak zapad do mojega... ti njihovi talibani hoce katolicku dzamahirijau koliko vidim - bune se sto HRT ne pusta kreacionisticki bs radi "ravnopravnosti" (cuj ravnopravnosti... hahaha)

Kreacionizam je "teorija" i ravnopravan sa naukom koliko i vilenjaci & karakondzule... valjda i njih treba postovati i uciti o tome ravnopravno.

Kad se bolje razmisli, kreacionisticka i darvinova teorija uopste ne iskljucuju jedna drugu!
Zamislite dan kad kompjuteri postanu dovoljno pametni da zapocnu raspravu gde jedni kazi da su nastali od peska evolucijom preko 286-ice, pentijuma i jos ko zna cega, a drugi tvrde da su stvoreni onakvi kakvi jesu. I jedni i drugi ce biti u pravu...

Naravno da se ne iskljucuju zbog 2 stvari:

- Darvinova teorija uopste ne govori o nastanku zivota

- Kreacionisticka "teorija" uopste nije teorija u opsteprihvacenom znacenju, pa uopste i ne moze da bude suprotna bilo cemu zdravorazumskom.


To je toliko sumanuto kao kada bih ja tvrdio da je zemlja kockasta a da neke necastive sile nama daju privid zakrivljenosti... mislim, ko bi uopste gubio zivce da se raspravlja oko toga.

Eh, zanimljivo je da se izbacuju teorije i to samo zato sto se sukobljavaju sa dogmama.

Nije sporno da teorija evolucije ima nedostataka, ali cini mi se da nikako ne moze biti netacna, kada se malo bolje pogleda citava stvar izbliza.

Naime, ako se izbaci evolucija genetika nece imati na cemu da se bazira, pa samim tim smo uskratili jednu generaciju za profesiju lekara i ko zna cega .

A mozda ce ti isti djaci da se sami zainate i nauce sve zivo sto treba.

Doduse stvarno sta je sledeci potez, sta se jos koci sa veronaukom ? Za sada je stradala biologija, ali sta ce sledece stradati, fizika ? matematika ? Sve u svemu, polako od sekularne drzave postajemo verski zatucana zemlja.

Geografija je sledeca - pogotovu one civutinove lazi o starosti zemlje - svi znamo da je zemlja stara 6000 god ili koliko vec... :)

Srbija protivu svetskih zavera! :-)

Nego, da... vidis, chp - svakome ko posmatra industriju se da primetiti da je novi bum posle IT industrije upravo genetska industrija koja ce doneti rapidan razvoj medicini u vidu novih lekova.

Zamisli - sama ta genetska industrija je u suprotnosti sa idejama crkvi... i sad, sta je sledece, talibani u Srbiji prete svakodnevnom zvonjavom samrtnog zvona ako se iz fakultetskih udzbenika ne izbaci genetika.

Tesko zemlji u kojoj zatucani i neobrazovani vode glavnu rec.

Ja sam citao o kreacinizmu, i zao mi je sto nisam sacuvao dokumenta koja sam dobio od njih. I kod nas, kolko ja znam je dosta zastupaju adventisti. I moram da ti kazem da se ne secam da sam video da kreacionisti misle da se njihova teorija dopunjuje sa darvinizmom. I oni tvrde mnogo stosta. Npr da je nemoguce da dodje do pozitivne mutacije koja ce da dovede do pojave nove vrste ili sorte/podrvrste nekog organizma. Tako da tvrde da je radilosko ozracivanje semena biljaka sto geneticari rade vec koju desetinu godina, apsolutno neproduktivno, a ja citao geneticare koji tvrde da je itekako uspesno. Pa se pitam ko je blesav
U svakom slucaju, zar stvarno mislis da bi nasa deca (srecom da nemam decu koja bi sada posla u skolu) trebala da uce kreacinizam? Ja licno bi pre deci zabranio da idu u skolu nego da dobijem decu sa takvim razmisljanjem. Zar treba da se vratimo u srednji vek!?

_{[Ovu poruku je menjao flylord dana 07.09.2004. u 15:33 GMT]}

Flylord - svaki, ama bas svaki, kreacionisticki bullshit je opovrgnut - i to sa sve faktima koji su vrlo proverljivi. Naravno, kreacionisti kao i sva ostala autisticna stvorenja (osobina koju imaju mnogi u trenutnom rukovodstvu Srbije) to lepo ignorisu i "skoluju" novu generaciju kreacionista koji postavljaju ista pitanja.

Tako se vec decenijama iste gluposti (toboz pametna "pitanja") provlace i stalno se genijalci pitaju sta je sa prelaznim formama, raspadima izotopa ugljenika i sl...

Ono sto je ovde tragicno je da Srbija ima dobru sansu da se uhvati u kostac sa problemima i nadoknadi nedostatak razvoja rapidnim skokom u IT i genetske tehnologije, a koliko vidimo - talibani i troglodajti se trude da se i IT i genetika apsolutno izbace iz SCG skola zamenom sa veronaukom (opet... veronauka kao pojam je u sukobu sama sa sobom), crkvenim pojanjem i kreacionizmom... tu su verovatno alatke sa kojima cemo se ponositi u svetu.

No - ima jedna stara izreka "kako se seje tako ce se i znjeti' i dok indusi i korejanci budu pravili bolji softver i lekove od soraba koji ce i 2050-te praviti YUGO-a (mozda sa novim spojlerima) mi cemo se pitati "a sta nama to 'fali pa ne mozemo i mi tako" - eto sta..

Edit: sa jednog drugog foruma - slika govori sve :)

LOL

pctel, ja tebe stvarno ne kontam, ti si izgleda jedini koji se nesto buni protiv naseg bunjenja(c). Nije toliki problem sama darvinova teorija vec princip koji stoji iza toga i mogucnost slicnih i jos gorih stvari koje vode ka kolektivnoj idiotizaciji(c) citave generacije.

Ja sam zavrsio 4 razred Suboticke Gimnazije, koja je jedna od kvalitetnijih u Srbiji i da smo mi Darvinovu teoriju ucili 1 ili mozda dva casa ove godine, a u 8 razredu isto. To je zato sto to ostane za zadnjih par casova i onda se uglavnom ni ne stigne ili se jako traljavo odradi. Racimo Drugi sv. Rat nisam ucio jos od cetvrtog osnovne zato sto je to uvek treba da bude na kraju skolske godine pa se ni ne stigne. Moji mi pricaju kako su taj rat obradjivali dal' celu godinu ili celo polugodiste, ja da nisam gledao Discovery i na svoju ruku citao (what can I say weapons and death are kewl) stvarno bi imao znanje na nivou cetvrtog razreda osnovne na tu temu: znao bih ko je bio na kojoj strani i ko je koga napao i manje-vise kada, znao bih za hitlera, tita i staljina i to je to. To, kada je na planu i programu a ne uci se (a uopste nije neka bezveze i nepotrebna stvar) zbog lenjosti/nesposobnosti profesora/nastvanika/ucenika je po meni podjednako tuzno kao i kada se LEGITIMNE I NAUCNO DOKAZANE TEORIJE izbacuju da bi se mogle izucavati uporedo sa POPOVANJIMA I LUPETANJIMA BEZ AMA BAS IKAKVOG DOKAZA kao sa podjednako verovatnom varijantom.

Ja nisam dete komunizma, kad sam se ja rodio on je bio na izdisaju, i zahvalan sam zbog toga, ali sam podjednako zahvalan sto nisam zatucan u drugom pogledu. Jesu crkva i komunjare neprijatelji ali su u sustini isto - dva tipa zaglupljivanja ljudi radi njihovog podvrgavanja, sa bitnom razlikom da komunizam u osnovi to nije, komunizam nije totalisticki sistem, to sto su svi koji su bili na vlasti tako vladali je vec druga stvar. Ja sam krsten pravoslavac, ali vise tezim ka ateizmu. Hriscanska, kao i manje-vise svaka crkva po meni moze biti zanimljiva jedino kao socioloski kuriozitet i nista vise. Kada smo vec kod toga, kreacionizam je hriscanska dogma zar ne? Zar u ovoj zemlji zive samo hriscani? Sta je sa jevrejima, ateistima, muslimanima, decom dece komunizma i svim ostalima koji ne zele da uce (ili da njihova deca uce) gluposti umesto nauke, a pogotovo gluposti koje propagira tudja crkva. A inace srpski Partrijah Pavle se u mnogim politickim anketama ocenjuje kao veoma uticajna licnost (cak uticajnija od nekih vodecih politicara cija popularnost cas raste cas pada dok je Pavle uvek standardno populran), pogotovo medju izbeglicama (pogotovo sa Kosova) - sto govori koliko je sve to tuzno i zatucano i bez ovih promena - promene nemogu da zatucaju ovaj narod, mogu samo da ga odrze u tom stanju i da sprece obrazovanje i prosvetlenje njegovo.

Uopste uzevsi ovo ponovo vracanje ka tradiciji je fino i uredu dok se zadrzi na tome, tradiciji i postovanju iste. Kada predje granicu idenja u crkvu, slavljenja krsne slave, krstenja, gradjenja crkava i preraste u veronauku u skolama, patrijarhovo ubedjivanje izbeglica sa Kosova da glasaju ili ne glasaju - shodno tome kako mu kaze vladajuci establisment, brisanje NAUCNIH CINJENICA I TEORIJA i podizanje crkvenih dogmi na nivo NAUCNIH TEORIJA (koje one nikako ne mogu biti iz prostog razloga sto crkva nije promenila svoj stav po tom pitanju 2000 godina - i kako bi kada je On nepogresiv a crkva uci samo volju NJEGOVU - a nauka je za tih 2000 godina stalno usavrsavala svoje stavove i menjala ih - kada je mogla i kada nije postojala opasnost od te iste crkve da ce naucnici biti optuzeni za jeres i spaljeni na lomaci) onda je to vec nesto bolesno i nazadno. Junacku Srbiju iz 1800-tih ne treba zaboravit ali netre se ni vracati u nju - treba teziti ka XXI veku a ne XIX.

btw po bibliji zemlja postoji 10,000 godina

________________________________
Idu dva Jevreja i vide natpis ispred crkve: "Ko se preobrazi u katolicanstvo dobije 10$"
Prvi odluci da to uradi, bez obzira na molbe drugoga.
Izlazi on posle pola sata i pita ga drugi: "Pa dobro jel si barem dobio 10$ ?"
na sta ce prvi: "Boze, zar vi Jevreji samo o tome mislite?"

Nemo' da ste na kraj srca, pa nije ni kreacionizam toliko zlo ..
Evo šta kaže Obpa3 o tome:



A nadasve se uklapa u kampanju "kupuj domaće" .. :o)

U ala si otisao zapadno. Idi malo dalje. Evo u Americi je ZABRANJENA veronauka u dravnim skolama!!! A Amerika je poznata po kanalima na kojima svestena lica po ceo dan melju o bibliji pa im opet nije smetalo da dogmu izbace iz skole.

Ajde da te pitam, posto po ministarkinim recima hoce da se teorije uce paralelno, da li to znaci da sada treba da iz geografije izbacimo teorije o nastanku zvezda, big bengu, periodima zemlje, dinosaurusima itd..? Naucne teorije ne treba izbacivati. Samo ime teorija znaci da nije dokaz ali da se to slaze sa naucnim rezultatima.

Ajde posto ti predlazes da se to ne uci iz biologije, da li mozes da nam ovde skeniras tvoju diplomu sa bioloskog fakulteta? Po cemu si ti kompetentan da pricas sta ce da se uci iz toga? Da li ces isto tako da menjas i geografiju, fiziku i ostale nauke?

Zar se ne slazes da su geograficari ti koji treba da vide koje teorije iz geografije su najverovatnije i koje teorije treba da se uce a biologicari da vide koje bioloske teorije treba da se uce? Ili cemo da pitamo popove sta da se uci iz biologije, matematicare da pitamo sta da se uci iz muzickog a profesore likovnog da pitamo sta da se uci iz fizike?
Moja poenta je da ministarka nije kompetentna da izbacuje neke teorije iz oblasti u koju se ne razume. To treba biolozi da ocene koja je teorija dovoljno verovatna i sta treba da se uci.



Ok, ali problem je u tome sto se u veronauci uci o jednoj teoriji ali se iz biologije ne uci o drugoj vec moras sam! A to sto pricas da se naucnici ne slazu, pa to je normalno, za mnoge stvari o starosti zemlje su naucnici malo neslozni (npr. da li je neki period trajao milijardu godina ili milijardu i dvesta miliona...) ali ipak su oni ti koji treba da odluce koje su teorije dovoljno verovatno da se uce. Tako treba pustiti biologe da odluce da li da se uci teorija evolucije a ne treba pustiti tebe ili mene da odlucimo o tome.


_{[Ovu poruku je menjao srki dana 08.09.2004. u 05:53 GMT]}

@ SpellCaster:

Komunizam nikad nije ni postojao (to je termin za neki komunisticki ekvivalent "drugom dolasku Hristovom i raju na Zemlji"), ali metod, kako praktican (...svi koji su bili na vlasti...), tako i teorijski, njegovog uspostavljanja jeste bio totalitarizam ( revolucija, "eksproprijacija eksproprijatora", "diktatura proletarijata" ). Neki ljudi veruju "Marks dobar, Lenjin dobar, Staljin los" ( uz jos jedan bit: Trocki dobar/los ), ali je vec Marks bio taj koji je zacrtao kuda ce sve to da ide, verovatno posle Pariske Komune, kad je uvideo da se antikomunisti ne sale i da ne koriste drvene metke, tj. drugim recima (jezikom Bruce Lee filmova) "okusio sopstvenu krv" i pobesneo. Marksisti su cak opljuvali "revizioniste" (miroljubivu frakciju komunista) kao izdajnike i gore od kapitalista (koji samo, je li, cuvaju svoje interese).

Kreacionizam nije hriscanska dogma. On je starozavetna dogma, u svom neizmenjenom obliku zajednicka svim oblicima judaizma, hriscanstva (osim mozda prezbiterijanstvu, oni su prilicno liberalni) i islama. Mada, ruku na srce, nemaju savremene velike monoteisticke vere monopol na nju - sve ranije mnogobozacke religije su takodje u ovom ili onom obliku imale tu istu ideju. To se moze pripisati tome sto vecina ljudi starog veka nisu nikad videli ikakvog primata osim coveka, da bi shvatili koliko slicna coveku neka zivotinjska vrsta moze biti. Jedna starorimska pomorska ekspedicija koja je pokusala da oplovi Afriku je od gorila mislila da su vrsta ljudi, pa su pokusali da ih nateraju da govore... :-)... Aye, yadne gorrrile.

Srki: eto vidis koji je pravi razlog ukidanja prosvetnog saveta gde bi profesori odlucivali o gradivu :)

Da postoji takav savet sa executive ovlascenjima ne bi neka frigidna talibanka mogla ovo da uradi. Sutra moze Amfilohije da postane ministar prosvete (ko zna) i da skroz ukine sekularnu nauku i da to prodje :)

Dobro, nije komunizam nego socijalizam, komunizam je ono ka cemu se tezilo i sto je ostvareno (mislim jedino) u Severnoj Koreji. Ali sta hocu da kazem jeste da Komunizam ka kojem smo tezili i socijalizam koji je bio na snazi ne predvidjaju nasilje i zaglupljivanje ljudi i vlast raznim UDBA-ma, policijama, vojskama i propagandom.

Totalitarizam (Staljin i Hitler i Musolini U DRUGOM SV. RATU) je kao i Demokratija (???) i Autoratizam (Tito, Musolini PRE DRUGOG SV. RATA, Lenjin... ) itd nacin vrsenja vlasti. Dakle, glupo je reci da je neki sistem drustvenog uredjenja predisponiran da bude demokratski, totalitaristicki itd. Jer, sistemi drustvene organizacije ne predvidjaju nacin vlasti. Zar Tito ili Staljin nisu mogli da uspostave totalan komunizam i da kazu za 2 ili 4 ili 10 godina totalni izbori pa ako vam ne odgovara vraticemo se na kapitalizam a da pri tom ne kontrolisu sve medije i ne vrse propagandu i ne vrse strahovladu? Da sta nego da su mogli, u tom slucaju bio Komunizam bio demokratski - bez zaglupljivanja ljudi i gazenja njihovih gradjanskih i ljudskih sloboda. To sto apsolutna vlast apsolutno kvari, to je druga stvar. ZBOG NJIH I NJIHOVE VLASTOLJUBIVOSTI komunizam ostavlja gorak ukus u svacijim ustima. Reciprocno ni Kapitalisticko resenje (Zapadne drzave kao sto su SAD, Francuska...) ne podrazumevaju demokratiju. Velika Britanija je Parlamentarna Monarhija koja je 'demokratska' (ako nisi irac ili skot), SAD je 'demokratska' Republika (ako ti je IQ <90 i ako stvarno verujes da zli teroristi iz cista mira oce da uniste sve sto je Americko jer su ljubomorni - dakle za >95% amerikanaca) itd. U stvari i kapitalisticki sistem moze da bude (a po nekim ekstremnim interpretacijama kojima sam delimicno sklon vrlo cesto i jeste) Totalitaristicki. Nemacka 1930-tih. Hitler je dosao na vlast legalnim izborima osvojivsi vecinu glasova na izborima na svim nivoima. Legalno, parlamentarnim glasanjem sa vecinom koja je legalno izabrana, izgalsao je zakone koji Jevrejima oduzima svako moguce pravo i sve ostale nenormalne zakone i odluke. Odluku da ode u rat, da vrsi masovno istrebljenje itd, su sve donesene legalno (on je imao ovlascenja za to), u drzavi koja je bila uredjena IDENTICNO kao i danasnja Nemacka ili Francuska, a VRLO slicno kao i SAD, a kao sto znamo Nacisticka Nemacka je jedan od najboljih primera Totalitarizma.

Dakle nasilje <> Totalitarizam, ok? U nacistickoj Nemackoj ni traga od nasilja (pri dolasku na vlast), a sta je sa nazovi demokratijama na zapadu, kako su one nastale (Francuska 1789. SAD - tea anyone? itd.).

Totalitarizam kao oblik vladavine podrazumeva postojanje 'neprijatelja' (Jevreji, neciste rase, kapitalisti, u nasem slucaju i kapitalisti i za vreme Staljina komunisti - odnosno neprijatelji socijalizma, u skorije vreme Siptari, podivljali Zapad, NATO, teroristi...). Poenta je podela stanovnistva (sto lokalnog sto svetskog) na nas i njih. Ako ti kao vladar spadas u nas, i stitis nas od njih, mi necemo puno da se zalimo sto ti krades, zloupotrebljavas moc, ne radis nista da poboljsas nase materijalno stanje, jer nam je vaznije, odnosno mislimmo da nam je vaznije da nam 'oni' ne naude. Tako ti polako radis 'njima' svakakve gadosti, da bi zastitio 'nas' a svo vreme grabis sve vise moci i polako gazis 'nasa' prava da bi bolje mogao da 'nas' stitis od njih (hm, da li ti mozda sledeci termini nesto znace :American patriot act, Homeland security bill, Total infomation awareness, Domestic Security Enhancement project).


Malo je off-topic ali NEMA VEZE SA POLITIKOM (ovo kazem da ne budem izbrisan) VEC SA SOCIOLOGIJOM (ko ne veruje nek malo prolista knjigu iz sociologije ili ustava i prava gradjana za 4 raz. gimnazije pa nek se uveri da rec za rec sve sto sam rekao stoji i da nema veze sa politikom ), ali znanja radi, moralo se. Sto se tice Sociologije i sl. materije, I ROCK, tako da je svaki otpor uzaludan, to je jednostavno tako kao sto kazem.

Poenta je da crkva nije nista bolja, i da moze, i dan-danas bi ljude slala na lomacu one sto govore da su ljudi nastali od majumuna. A ka tome vodi ovo, sto ja dozivljavam kao brisanje nauke. NEDOPUSTIVO.

@Mihailo

Sve bi bilo lepo da je to naivna bajka. Ali razmisli malo, sta ta bajka govori. Sta dete, koje stvari shvata mnogo sire nego 'mi odrasli' nauci iz te bajke: "On te je stvorio. On upravlja tvojom sudbinom. Da nema Njega ne bi bilo ni tebe. Dugujes NJemu sve. Sve je onako kako On hoce da bude, protiv toga se ne moze." A gde si ti video nekog heroja u ovoj 'bajci'. Gde si vido princa ili princezu i azdaju? U celoj celcatoj knjizi (odnosno u svi knjigama koje cine bibliju) tek da postoji par heroja (Mojsije, Hrist i sl.) i ideja dobrog i loseg i sl. opet biva korumpirana idejom Boga. Da bi se biblija shvatila treba MINIMUM kompletno obrazovanje osnovne skole. Ja sam bibliju radio iz Srpskog jezika i Knjizevnosti u 1 razredu gimnazije i onda nisam bas najbolje shvatio sve, to je tesko stivo za malo dete, koje ce da ga shvati doslovno (a ako u bibliji ima imalo koristi ona lezi u slobodnijem citanju i citanju izmedju redova).

A inace je jako glupo ubaciti tu teoriju i samo nju iz biblije. Bog je stvorio coveka. Zemlja je nastala pre vise milijardi godina. Ali u bibliji pise da je ona nastala pre 10,000 godina. Biblija je u pravu samo po pitanju bogovog stvaranja coveka. Ako si dete 5/6/7/8 razreda osnovne (a ne daj boze nekog mladjeg) ovo je jako konfuzno. Ako si 4. razred srednje skole deluje idiotski i smesno. Nije mi jasno koji ce to profesor/nastavnik biologije da predaje kako postoji teorija darvinovog evolucionizma a sasvim je ravnopravna i teorija kreacionizma??? I btw. fino je to sto svaka religija propagira kreacionizam u nekoj formi (normalno da ce svak rec' da ga je stvorio njegov bog) ali razmisljaj malo prakticno. Nemozes reci Bog. Moras reci koji i ciji Bog. Zamisli scenu u nekom kraju gde je stanovnistvo mesovito (recimo kod mene u Subotici gde to NIKAD NECE ZAZIVETI IZ SLEDECEG RAZLOGA). U Subotici ima vise katolika nego pravoslavaca. Ima nekih joznosrpskih i crnogorskih delova gde ima pola razreda srbi, pola muslimani. Dodje Profa u tako nekom kraju i kaze "Moguce je da je coveka stvorio Bog a da nije nastao eveluciom iz majmuna - obe teorije su prihvatljive." Na to ce klinac Srbin - "A koji bog nas ili njihov?". Ajd' odgovori na ovo majke ti deci koja imaju 13-15 godina, na daj Boze manje.

Sve 3 velike monoteisticke religije:

1. Pripadnike drugih vera ili ateiste smatraju manje vrednim implictno a ponegde pisano i vrlo eksplicitno, dok su neke jos i vrlo agresivne

2. Zabranjuju crkveno odobreni brak sa pripadnicima drugih vera, tj. brane bilo kakvo mesanje

3. Imaju psiholoski mehanizam "kazne" (pakao) i "nagrade" (raj) kao i zemaljske kazne eksomunikacije koje funkcionisu sve dok imaju kompaktnu masu vernika koji cine gro drustva - i izazivaju razne psiho traume sa tim budalastinama

4. Dopustaju sebi da se distanciraju od svojih propovednika ako im to ne odgovara (recimo pop drzi mitraljez i pricescuje nekog zlotvora, a crkva uvek moze da se ogradi od toga kao i da kaze da on to radi na svoju ruku)

5. Prisiljavaju ljude na namerno ispiranje mozga od malih nogu - tj. dete nema mogucnost izbora u religioznoj porodici, i od malih nogu prihvata iracionalni sistem koji mu se silom namece.

6. Precutno podrzavaju ratove i stradanja koji im odgovaraju a ponekad i blagosiljaju zlocince

7. Od zene ocekuju da bude opsesivno-kompulzivna masina za radjanje

8. Osudjuju bilo sta sto im oduzima mehanizme u 3. a tu spada i nauka jer od ovaca tj. stada pravi kriticne ljude sposobne da prepoznaju prevare i budalastine i da zive za svoju licnu srecu.

Dakle - sve tri velike religije dele ljude, izazivaju nasilne podele i podizu tenziju, neke otvoreno pozivaju na rat i pospesuju izolacionizam. Kako su u suprotnosti sa zdravim razumom i naucnim razvojem, ponekad osudjuju i sam taj razvoj i ako im se dopusti bivaju krajnje agresivne (lomace, krstaski ratovi, dzihad, bojkot struje od strane ultra-ortodoksnih jevreja, ... )

Dakle - sve 3 religije su danas lose po covecanstvo, na zalost u neobrazovanim sredinama su jedini izvor znanja i civilnog poretka, sto ce se ja se nadam vrlo brzo promeniti. Ono sto propagiraju Hriscanstvo, Judaizam i Islam je retrogradno i nazadno i od coveka pravi necoveka u mnogim stvarima.

O sukobu sa ljudskim nagonima i da ne pricam.

Uzas - i takvi danas u Srbiji preuzimaju primat i odlucuju sta ce deca da uce u drzavnim obrazovnim ustanovama... neka nam je bog u pomoci ;)

@SC Ono je bila šala .. relax :)

Ne mislim da će deca da zatupave od čitanja Biblije ili budu zavedena (i onako za većinu stvari koju ti pričaju u tim godinama brzo shvatiš da nisu baš na mestu), nego je velika šteta izbaciti iz programa Darvina. To nije neka tamo sporedna lekcija o organima žabe ili pletenju goblena, već nešto što spada upravo u osnovno i neophodno obrazovanje. Evolucija, prirodna selekcija, poreklo vrsta i sl. imaju mnogo širi značaj od proučavanja samo sa biološkog aspekta. Gospođ(ic)i ministarki valja oduzeti licencu za bavljenje bilo kakvim naučno-prosvetnim radom.. A da, ukinula je i licence...

Kao sto je Ivan lepo rekao: Religion enslaves the mind and divides the peoples of the world!

To sve sto si ti pisao je trebalo da mi bude teza za maturski Ali ja sam bio 'standardno pametean' i odlucio se za biologiju

S sto se tice ministara i ministarki...

Ajd' pogledaj malko u proslosti kakve smo mi cvecke imali... sve biser do bisera

teorija evolucije vrsta je zasnovana na darvinovoj teoriji prirodne selekcije, objavljenoj u njegovoj knjizi "Poreklo Vrsta" 1859. godine (dakle to je pre tacno 145 godina, za one koji smatraju da su "moderni stavovi o postanju delo sotone". u to vreme, ovo delo je izazvalo burne reakcije, ali ne koliko darvinova sledeca knjiga "Nasledje coveka" objavljena 1871. u kojoj je primenio ovu teoriju na poreklo coveka.

do 30tih godina proslog veka je ovo bilo standardno objasnjenje o nastanku zivota u evropi. Problem sa prihvatanjem ove teorije (u to doba) je bio izrazen u odredjenim delovima amerike, gde je fundamentalisticko hriscanstvo (koje +- bezuslovno prihvata svako slovo biblije) bilo uticajnije od modernistickog hriscanstva (koje veruje da biblija ima cinjenicne greske, ali ne i religiozne). medjutim akademski je i cela amerika bila jasno opredeljena za darvinovu teoriju, tako da je i tamo vrlo brzo postala standard.

iz besa fundamentalista je stvoren kreacionisticki pokret, koji se razvio u mnogo frakcija od tada (neki veruju da je zemlja nastala pre 6000 godina, neki veruju da je nastala pre X miliona, neki veruju u bajku o 6 dana etc), ali se svi slazu da je zivot jedino mogao nastati bozanskom intervencijom.

jedan od veselijih je moderni pokret koji se zove "Inteligentni dizajn" , koji tvrdi da je zivot suvise kompleksan da bi nastao evolucijom, koja ne bi bilo pokrenuta od strane neimenovanog "inteligentnog dizajnera" (za razliku od ostalih kreacionista koji tvrde da je to bog). ova je, kazu, "cinjenica" dovoljna sama za sebe, bez daljih objasnjenja. inace, ovi ljudi se ne propagiraju direktno kao kreacionisti, iako to zapravo jesu.



teorija evolucije je, kao sto sam napisao, zasnovana na darvinovoj teoriji prirodne selekcije, koja je ponudila nesto sto je odredjeni naucni (neteoloski i nefilozofski) nacin razmisljanja (po zakljuchcima iz analize fosila).
to je loophole koji kreacionisti koriste od samog starta, zapravo, to im je i omogucilo da se formiraju. zvanicno znacenje reci "teorija" (kakvo se nalazi u rechnicima) je:
- set tvrdnji ili principa, razvijenih da bi se objanila grupa cinjenica i/ili fenomena, narocito one koji su su intenzivno testirani i siroko prihvaceni, i mogu se iskoristiti za predvidjanje prirodnih fenomena.
- apstraktno zakljucivanje, spekulacija
gnoseoloski bi mogli o ovome da diskutujemo mnogo duze, ali to nije tema ovog foruma.

dakle, ti si poistovetio naucni zakon sa teorijom. za razliku od njutnovog zakona gravitacije, koji je matematicki precizan i apsolutno neoboriv, darvinova teorija je predmet diskusija, samo sto se problem javlja kada nekompetentni zele na istom nivou da diskutuju.

sto se tice gospodje ministarke koja mesa desanku i branka pred kamerama (eto koliko neobrazovanja je potrebno da bi se ovako nesto sprovelo u delo) ne bi me cudilo, konkretno za nju, da donese zakon po kojem ce umesto obe ove teorije nastanka, morati da se izucava njena licna teorija po kojoj je coveka stvorio vodja njene partije, po svom liku.

[1] pojam demokratske drzave podrazumeva u startu sekularnu drzavu.
[2] sekularna drzava podrazumeva da je vlast potpuno van religije.
[3] ministarstvo vlade sprovodi u delo religiozan zakon

mix ovih premisa daje cinjenicu da je srbija nedemokratska zemlja, a posto je i sada i nekomunisticka, postavlja se pitanje: Kakvo je ovo groteskno drzavno uredjenje? (hint: nema ima, jer rec tranzicija podrazumeva prelazak ka demokratskom/kapitalistickom sistemu)
mi se zapravo vracamo u period pre komunizma, obratite paznju koliko se obilici, karadjordje i ostali spominju od strane aktuelnih politicara.

Evo riznice znanja:

http://www.svetosavlje.org/biblioteka/Apologetika/Nauka.htm
http://www.svetosavlje.org/biblioteka/Apologetika/Nauka05.htm

Mladi buduci troglodajti i talibani ce crpiti znanje iz ove selekcije :) Blesimetar za ove lekcije je vrlo visok - pravi koncentrat budalastina i manipulacije koji veze nema sa naucnom istinom, a zloupotrebljava upravo istu nauku.

Uzas - Ni Gebels ni Staljin ne bi mogli bolje.

Ako je profa imalo citao ista u vezi sa religijom, znace da mu objasni da ne postoji srpski Bog, i da je coveka stvorio starozavetni Bog. Kao sto rece salec, koji je jedini ovde izgleda upucen o tome sta pise, nije citao u marksovoj sociologiji za 4. srednje skole, Stari zavet je sveta knjiga za jevreje, hriscane, muslimane, ali i za razne sekte poput jehovinih svedoka. Osim njega hriscanima je sveta knjiga Novi zavet, a muslimanima Kuran. U Srbiji nema ni 1% stanovnistva koji su pripadnici neke vere koja ne priznaje stari zavet (hinduizam, bramanizam, budizam, indijanski Manitu, nordijski Odin, i crnogorski Erikson i Nokia). Ako sam nekog izostavio, izvinjavam se. Ovde nije pitanje da li je Darvinova teorija ispravna ili nije, vec da li je vecina za to. Ako se 99% ljudi slaze sa Starim zavetom, i da je Bog stvorio Adama, i ako na izborima glasa za takvu opciju, onda ce tako i da se uci u skoli. I Amerikanci su godinu dana pre ostatka sveta usli u novi milenijum, pa se niko nije zbog tog bunio.

Je li tako - dakle i Nemci su imali pravo jer su vecinski odlucili da proteraju Jevreje, svasta... pa javno mnjenje se uvek moze oblikovati kako hoces - drzave poput USA i ostale sa razradjenom demokratijom upravo imaju kompleksne mehanizme koji onemogucuju drasticne promene dok se nesto ne ispita da li je dobro ili ne (vise domova, drzavni, federalni i ustavni sudovi, neophodna ratifikacija u 2/3 drzava itd..) - ovde svaki kurajber koji je dobio stan i kola u beooogradu moze da izmeni sta hoce. Uzas.

A da - obrazovanje se ne bira na izborima, kao sto se ni naucne teorije ne dokazuju izbornom voljom, vec ga oblikuju doktori nauka i eskperti iz tih predmeta... to sta selja iz donjih strnjika misli o Darvinizmu me apsolutno ne zanima. Skola je naucno-obrazovna institucija a ne manastir, pa samim tim kreacionizam u njoj apsolutno nema sta da trazi.

Granice Srbije i bilo koje zemlje i nekakva lazna "narodna volja" (koja se, u ovom slucaju dijametralno menja za par godina - ne zaboravi ko su bili najveci komunisti i krvoloci vernika u SFRJ) ne mogu biti izgovor za nakaradne projekte kakav je, na zalost, i ovaj projekat obrazovanja. Obrazovanje nema blage veze sa "narodnom voljom" vec je obrazovanje institucija koja upravo treba da obrazuje taj isti narod i da mu unapredjuje zivot i ucini kompetitivnim na svetskom trzistu.

Ako bi izradio anketu, dosao bi do toga da vecina ucenika nece da uci ni fiziku a boga mi ni matematiku i hoce vutru i pivo ispred trafike - sta to znaci, da treba da ih izbacimo i damo im kesh za opustanje... svasta.


_{[Ovu poruku je menjao Ivan Dimkovic dana 07.09.2004. u 21:46 GMT]}

cinjenica je da se mnogo manji procenat ljudi u srbiji "slaze sa Starim zavetom", pa o ovome i ne moramo da diskutujemo.

reforma obrazovnog programa (krupne promene) je jedan od najosetljivijih zadataka koji bilo koja vlast, bilo gde u svetu, moze da uzme u ruke. ovakve gluposti "e ima bre tako da se uci" su, po mojoj proceni, kratkog veka i mislim da ce, na srecu, ovo imati minimalan negativan efekat na omladinu, jer ce vec dolaskom sledeceg ministra biti ukinuto (cisto kao kontra politika trenutnoj) ili ce zbog pritiska pismene javnosti cak i colicka povuci ovu "reformu" (ovo malo teze, ali moguce).

A oko slaganja 99% ljudi sa starim zavetom... ne znam bas, nisam primetio da se ljudi ne kresu pre braka, da se ne razvode (i ovo bi trebalo ukinuti, nije kompatibilno), da postuju svaki post i crvena slova, da ne vole oral i slicne zabranjene stvari zavetima, da ne puse, ne piju, ne odaju se razno raznim zadovoljstvima, ne lazu, ne kradu... cak i ne ubijaju na zalost...

99% kako da ne... :) Po tom zavetu bi 99% ljudi gorelo u paklu - i dosta popova :)

Hipokrizija, zatucanost, potiskivanje nagona i predstavljanje mana kao vrlina - to su major organizovane religije i nista drugo.

da, pazljivo (za svoje doba) kreirani sistemi totalne kontrole nad ljudskom svesti i ponasanjem, radi sopstvene dobiti (isto sto vazi i za sekte, samo sto je kod major religija to inteligentnije smisljeno i ima vecu tradiciju, koja je u nesvesni deo naseg mozga, preko naseg dnk koda, unela sliku lomache, bichevanja, kamenovanja i sl. ako opoziramo). konstruisani od strane licnosti (tj. grupa) sa visokim psihopatskim i sociopatskim potencijalom.

mnogima je tesko da se protive hriscanstvo iako im ratio to nalaze zato sto su tako odgajani, i zato sto bi se to duboko sukobilo sa njihovim roditeljima, i mnogim ljudima do kojih im je stalo. simple as that.

pravoslavno/katolicno/baptisticko/protestantsko hriscanstvo je isto kao i bilo koja od njegovih sekta sledbenica. niko nije u pravu i svako radi za svoju korist.

Na zalost.

Vidi se da ne pratis tudje poruke vec samo smisljas sta ces odgovoriti. Stari zavet napisan je u Evroaziji, a duvan je donet iz Amerike u Evropu posle 1492. godine. Nigde se u njemu ne pominje pusenje. Ne brani se ni pice. Post i crvena slova odnose se na pravoslavne hriscane, a ne na katolike ili muslimane i jevreje. I ona se odnose na tekucu godinu, i kanonizovane svece, a sveci su takodje iz Novog zaveta i posle.

Ali je taj manji procenat (koliki god bio) izabrao ovu vladu i dao joj punomoc da radi sta radi. To znaci da sprovodi narodnu volju.

Ja sam govorio ukupno o organizovanim religijama tako da to shvati kao skup svih zabrana i idiotizama. Nema potrebe da se raspravljamo sta koja religija pojedinacno zabranjuje jer je i tebi i meni jasno da 99% Srba sigurno ne zivi po pravilima starog zaveta, a to sto mozda pricaju da ga postuju okaci macku o rep.

Ono sto je bitno - ako me vec vuces za jezik, je da iako duvan/alkohol eksplicitno nisu zabranjeni jer nisu ni postojali (kao ni vutra, heroin, kokain, rock muzika, pornografija, uostalom) crkva svakako na svako telesno uzivanje gleda kao na greh jer te udaljava od boga, yadayadayada. Budalastina dovoljno velika da bude za svaku osudu, no ovo je tema za psihologiju.

U Starom Zavetu ima sasvim dovoljno zabrana koje se ne postuju u Srbijici (niti treba) - ali je lepo biti licemer i taj isti zavet propagirati.

bluesrocker, kada smo kod toga.
u starom zavetu, a bogami ni u novom, se direktno ne spominju ni animal anal, pajdo, krek kokain i atomska bombaja, pa bi mozak kao tvoj ipak samom sebi opravdao akcije koje ovo ukljucuju.

+ svaki pop ce ti dati citate iz biblije zbog kojih crkva zabranjuje alkohol, pushenje etc.
trebalo bi da se vise obrazujes o onome u sta verujes, umesto da slepo i gluvo prihvatas sve sto ti se servira na tanjiru (tako reci nemoj da jedes, pre nego sto onjushish, svasta moze da ti se uvali).

Uh huh - niko ne spori da Vlada ima punomoc da ovo radi u Srbiji, vec da li je to ispravno i dobro za zemlju ili ne - da li je to "narodna volja" je jos manje bitno za ovu raspravu, jer je isto tolika "narodna volja" bila da se vode ratovi i sl... ta ista "narodna volja" praznih stomaka i diferencira Srbiju od normalnog sveta. Mi ovde pricamo o ispravnosti i opravdanosti te odluke, a ne da li ona ima uporiste u kvalifikovanoj vecini u parlamentu (ocigledno - ima).

Kao sto rekoh - obrazovanje ne spada u domete "narodne volje" vec u pazljivu strategiju o kojoj odlucuju vrlo strucni ljudi (zapravo za ovakve prilike se uvek izaberu najstrucniji ) i koja upravo treba da isti "narod" podigne na vecu stepenicu - a primeti da se ti strucni ljudi upravo i bune na ovakve nakaradne odluke.

Zato su sistemi obrazovanja u razvijenim drzavama (na koje valjda treba da se ugledamo) vrlo pazljivo razradjivani i u kojima se upravo podstice kriticnost i naucni rigor - kako sam zavrsio skolu u Srbiji mogu slobodno da kazem da se to kod nas ne radi vec se forsira poslusnost i pristrasnost. To jednostavno nije dobro - a kreacionizam ce upravo samo da pripomogne statusu quo.



_{[Ovu poruku je menjao Ivan Dimkovic dana 07.09.2004. u 22:21 GMT]}

Ne. apsolutno i monstruozno netacna informacija. kako ti bre znas da je svaki vernik glasao za dss? istina je da im je kampanja usmerena na tu stranu, zato sto su ti ljudi generalno podvodljivi, ali nisu svi vernici brainwashed!

ono sto se vidi o tebi je da kada pricas o religiji imas konstantnu potrebu da delis ljude na grupe. to i jeste glavni problem sa religijama, zato sto podsticu mrznju. direktno podsticu mrznju i inspirisu agresiju, ubistva i genocid.
evo malo zabave.

E, Ivane, malo si već smorio, a? Ako ti mrziš crkvu i sve vernike iz koznakog razloga (možda te je neki pop tukao kad si bio mali), to je tvoja lična stvar, ali nemoj svoju pljuvačinu po crkvi da kriješ iza neke brige za "buduće naraštaje".



"Neke", "sve tri velike", "implicitno smatraju". Ajd navedi konkretnije primere.

Osim toga, imao si, i i dalje imaš nešto što se zove "demokratski rasizam", gde bogate države smatraju ostale države nižim i mogu donositi odluke koje obavezuju sve.



....što naravno, nije tačno. Religija ne zabranjuje, to čine ljudi unutar crkve. A i to je podložno varijacijama. Da ne govorim o tome da mane svake crkve (opet, crkve, ne religije) ponaosob pripisuješ svim religijama.



Ihaaa, cenim da bi se jako zabrinuo ukoliko bi te crkva sada exkomunicirala. A što se psiholoških mehanizama kazne i nagrade tiče, ne treba čak ni da počinjem sa realnim mehanizmima kazne koje sprovodi država, strana država, kompanija, itd...



Kao što i sve druge društvene organizacije zadržavju pravo da se distanciraju od svog/svojih članova. S tim što je šteta koju mogu pričiniti u njihovom slučaju jedna od najmanjih.



Mda, evo mene baš prisiljavaju da radim sve kako piše u "Bibliji". A da ne govorim o tome koliko je bilo racionalno ono čime su mene pokušali da indoktrinišu još dok sam bio mali.



Aha, dok recimo savremene demokratije to ne rade, jel tako? A i taj sistem "prećutno podržavaju ratove" mi oduvek bio smešan. Ako se nisu javno izjasnili o takvim stvarima, otkud onda ti znaš šta oni podržavaju a šta ne?



Kapitalizam od čoveka očekuje da bude opsesivno-kompulzivni potrošač. A konačan izbor na kraju krajeva je ipak na tebi.



Ne znam sa kakvim ljudima se srećeš, ja sam ubedljivo najveće ovce video među onima koji nemaju nikakve veze niti sa crkvom niti sa religijom. Sa druge strane sam upoznao i par studenata bogoslovije koji su me zaista iznenadili svojom oštoumnošću (jedan čak i po pitanju brzine učenja rada sa kompjuterom). E, da, oni su takođe veliki kritičari raznih loših stvari u crkvi (i opet, crkvi, ne religiji), samo što oni to rade na konstruktivan način.



BS. Kratko i jasno. Veće i krvavije podele su postojale među ljudima iste vere, ili između "vernika" i "ateista". Osim toga, čovek ne ratuje zbog podela, čovek pravi podele da bi ratovao.



Isto čine i države, i to moderne demokratije.



Aha, zato recimo popovi i kompjuteri ne idu zajedno, jel tako?



E ako nam ultraortodoksni Jevreji bez struje ne dođu glave, stvarno ne znam ko će.



Ljudski nagoni se mnogo češće sukobljavaju sa sekularnim zakonima, pa ti to izgleda ne predstavlja problem.



Jes, ajd brže bolje da vratimo alkoholičare i liberale da nam uređuju program. Ajmo malo tolerancije pa da sve to ocenimo cvetićima i zekama.

--

Those who live by the sword get shot by those who don&amp;quot;t.

marko, niko ovde ne propagira drustveno uredjenje (demokratija/kapitalizam) iznad religije/religijske institucije. te dve stvari nisu kompatibilne, niti uporedive.
to sto tebi odgovara, kao i ovom pre tebe, da delis ljude na taj nacin je jedan od problema o kojima mi ovde pricamo.
zato sto ti (i milijarde drugih) moras stalno da pravis kategorije medju ljudima (i neizostavno, nekog drugog mrzis) je upravo jedan od kljucnih razloga zbog kojih ja smatram da religije imaju negativan uticaj na drustvo u celini. takodje, nekada su imale i dobrim delom pozitivan uticaj (nekada si morao da kontrolises ljude na taj nacin, jer nisi mogao nikako drugacije), ali je to vreme zauvek proslo, i ostalo nam je vecinom ono lose iz te prakse.

Malopre sam citao komentare na satju b92 i tako sam se slatko ismejao.

http://www.b92.net/news/commen...av_category=&nav_id=150492

_{[Ovu poruku je menjao srki dana 08.09.2004. u 10:58 GMT]}

srki, osnovna kultura postovanja na forumima je da ne pastujes toliko puno sa drugih sajtova, vec postavis link i das svoj komentar.

(da, video sam ovo i pre tvog posta, svi citamo vesti).

Ovaj - skolu sam zavrsio pa samo mogu da pricam o "buducim narastajima" - ne zaboravi da pricamo o skoli, je li tako? :)

Eto brinem se, jebga.. ne zelim da mi deca rastu u takvom okruzenju, i to je svakako moje pravo - a smatram i to mogu da obrazlozim da je takav nacin obrazovanja los.

Ne mrzim ni crkvu ni vernike, ali ne zelim njihovu 'nauku' u javnoj skoli. Ako hoces da platis da ti deca uce kod popa u sta god da verujes da je istina, samo izvoli... ali u drzavnoj naucno-obrazovnoj instituciji svakako to ne bih voleo da vidim.



Konkretne primere ti je dao vindic8or postovanjem linka na "Pastira" gde se vidi odnos prema jednoj drugoj religiji. Islam je vrlo otvoren, dok hriscanstvo pravoslavno to radi kroz zabranu institucije braka (crkvenog) medju pripadnicima razlicitih vera.

Ti mi kazes "to nije religija vec crkva" sto je nonsens, jer upravo ta crkva polaze monopol na tu hriscansku religiju i kroz njene institucije se ljudi obrazuju - cisto sumnjam da im pop kaze "to nije stvar crkve vec religije" kada je brak u pitanju... naravno, kada bi samo to bilo stivo za obrazovanje, niko ne bi ni znao za bolje - a tako je bilo tokom celog srednjeg veka.

Naravno, koga briga za to - briga je kada ta institucija kao ispiostava religije pokusava da se naturi kao moralni autoritet i kada je kvalifikovana neobrazovana vecina priznaje za isti taj autoritet (v. patrijarh i sl..)



Nije nego - nije religija nego crkva, a vecina vernika obrazovanje o religiji i znanje o religiji upravo crpi iz crkve - da nije crkve ne bi ni bilo organizovane religije svakako.

A navodim ih sve zato sto su sve 3 monoteisticke religije zajednickog korena o kome pricamo i imaju dosta slicnosti i vrlo vrlo dobar skup zajednickih mana.



Sad nije problem jer zivimo u sekularnom drustvu - bio bi ti problem da zivis u religioznom drustvu kakvo ovi talibani zele da naprave, a to mozes da vidis u nekoj selendri u Srbiji koje je recimo 100% religiozno kako bi se ljudi ponasali da te pop anatemise. Afghanistan je idealan primer za totalni extrem.

A razlika psiholoskih mehanizama drzave i religije je upravo ta da su drzavni mehanizmi minimizirani u cilju odrzavanja reda i mira, dok su crkveni mehanizmi upereni ka necemu krajnje neopipljivom i empirijskom... after all, drzava mi ne propisuje koju cu pozu u sexu da koristim, dok neke crkve i te kako da... a religija isto voli da se mesa u interne stvari kroz propisivanje mnogo toga sto joj nije domen.

Sekularna drzava naravno ima isto to u nekoj meri, ali daleko manjoj - i podlozna je promeni i unapredjenju, sto crkvena dogma jednostavno nije.



Hehe - da ali ni jedna od tih organizacija ne preuzima monopol na moral a pritom ima i tu nezgodnu osobinu da je "set in stone" :) A vidis, postoji i institucija javne osude i ostavke - sto crkva ne priznaje (bozji rad niko ne kritikuje)... kad Pahomije kresne neko dete, Filaret slika svoj AK-47... Crkva ne mrda prstom... kao sto ni ne mrdaju Mule kad se neki retard digne u vazduh u skoli i pobije decu, usred verske toksikacije... to je ono sto je bolesno i pogresno - oni smeju da trtlaju o svemu, a unutra nit imaju kritika ni skrupula, pa jos niko ne sme ni da kritikuje njihov "bozji potpis"



Ma nebitno.. chill, razlike se vide u akutnoj korumpiranosti i nekriticnosti... to je ono sto se ocigledno ne uci. Crkva te uci nekriticnoj poslusnosti, jos gore.



Ne osudjuju huskanje od strane njihovih radnika (popova) - sasvim dovoljno. U politici normalnih drzava lako zglajznes.. u crkvi, ocigledno ne, after all - to je bozja stvar :)



Reci to devojcicama kojim otkidaju klitoris (97% u Egiptu 1994) ili ih udaju in advance... bas volim to poredjenje... evo juce su me ovi iz Sony-ja jurili nozevima da mi zavaljaju Vaio :)



Ovde se slazemo :-) Samo ja mislim da su organizovane religije samo kolateralna steta ovakve ljudske prirode... prezivele su nekim cudom ali su definitivno relikt upravo te psihe.



Sekularni zakoni ti ostavljaju mnogo vecu mogucnost izbora ipak po meni i ne zadiru ti u krevet ili u frizider (u dobrom delu sveta)



Ma pusti alkoholicare i liberale, radi se o tome da je skola mesto gde se deca uce nauci - a ne... nije ni bitno, za versko obrazovanje te vrste postoji verska skola, nek veruje svako u sta hoce - skola treba da decu uci naucnom rigoru i kriticnosti. Naturanjem kvazi-nauke se to nece postici.




_{[Ovu poruku je menjao Ivan Dimkovic dana 07.09.2004. u 23:10 GMT]}

Alkohol je postojao, ali nije zabranjen. Njega zabranjuje jedino islam. Vutra je dakako postojala, to je jedna biljka po imenu indijska konoplja. Pornografija je postojala, samo sto nisu postojale kamere da je snimaju. U Sodomu i Gomori se orgijalo i te kako. Ona nije zabranjena, vec je Bog iz gneva sa lica zemlje obrisao ta dva grada. Postojao je u Kini opijum, a heroin se dobija daljom preradom opijuma, mada imaju slicna dejstva. Doduse postojao je i duvan, ali ne u Evroaziji. Crkva ne zabranjuje rock muziku, a dokaz je i to da su nasi rockeri obradili stihove vladike Nikolaja i prihod od prodaje cd-a odvojili za obnovu Djurdjevih stupova, i da ih je patrijarh blagoslovio.

Nije poenta da mi sad ovde dokazujemo da li je Darvin bio u pravu ili nije (da Bog nije stvorio Adama, ne bi bilo ni Darvina je li), vec da vi koji ste toliko odusevljeni zapadnom demokratijom, kulturom, napretkom, tehnologijom pokazete malo tolerancije prema onima koji imaju drugacija verska ubedjenja od vas. Ako imate nesto protiv ministarke licno, onda ne treba da trpate u isti kos sve poglavare SPC, svestenike i vernike, ni da ih vredjate samo zato sto oni veruju a vi ne verujete.

Ma odakle ti to? Covece - iz nastave BIOLOGIJE se izbacuje NAUCNA TEORIJA od strane NESTRUCNOG LICA protiv misljenja STRUCNJAKA, jednom prljavom i podlom KPJ-like zamenom teza (da je to dogma!!!) i zatim pominjenjem Gospoda Boga i ostalih gluposti od strane te ministarke. To je ono sto mi komentarisemo... tvoja licna verska ubednjenja su tvoja i samo tvoja stvar, ja zaista nemam nista protiv njih dok su tvoja licna - ovde pricamo o nasilnom propagiranju toga u skolama sa krivljenjem moderne nauke kako bi se upravo Sinod i slicni zadovoljili sa istom - da previse ne zadire u njihov reon. I to je ono sto ja osudjujem i punim imenom i prezimenom stojim iza toga.

Kakve veze imaju tvoja verska ubedjenja sa mojom kako ti kazes "odusevljenoscu" (ne takom, samo smatram da je efikasnija) zapadnom demokratijom? GDP Srbije koji je na pretposlednjem mestu u Evropi samo govori o tome da nesto nije u redu i to debelo sa Srbijom a ne sa celim svetom oko nje. Kome smeta napredak nek ide u sumu ili manastir, a ne da forsira decu da se truju budalastinama koje se nigde drugde ne uce.

br, sve supstance i radnje koje si naveo da su postojale u vreme kada je pisana biblija nisu bile tipicne, ni poznate u regionu gde se (pretpostavljamo) pisala biblija, tj autori biblije ih nisu smatrali vaznim, ali opet postoje citati iz biblije koji ti +- JASNO zabranjuju alkohol, drogu, sodomiju (tipa ne smes da zamutis um i sl) etc. pitaj nekog popa, mrzi me da jurim linkove.




dno.



da, u osnovi ljudske prirode je agresija, tj neartikulisano izbacivanje energije zbog nemogucnosti poimanja necega. BAS zato je obrazovanje toliko bitno. agresiju je potrebno pretvoriti u kreativnu energiju, usmeravanjem misli ka necemu smislenom, umesto praznini.
ali ova izjava je kao ono i o piletu i jajatu, znaci pretty fuckin stupid.

Cekaj, ja ne bih smeo ni da imam licna ubedjenja da ti imas nesto protiv njih? Gde je tu sloboda misljenja i tolerancija. Na ovo samo mogu da kazem, hvala ti sto nemas nista protiv.

Je l to znaci da novac znaci srecu, a da svetom i ovim i onim vladaju samo milijarderi, i ako covek ne zaradi bar milionce za zivota, nece nikud otici na onom svetu? Kada bi ljudi ziveli vecno, ja bih vama pragmaticnim ateistima skinuo kapu, jer zaista bi onda samo novac imao vrednost i bio merilo za sve, ljubav, srecu, prijatelje, provod. Samo vidis kolko kosta, jos ako je na popustu super. A tek sto bi onda mogao da uzivas u naprednoj tehnologiji, stalno bi kupovao najnovije komponente i uklapao i veselio se. Ali bas zbog kratkoce ljudskog zivota, ljudi imaju i druge potrebe osim novca. Oni u svojoj veri zele da spasu svoju dusu, koja je vecna, za razliku od tela.

A uzgred imas li dokaza da je biblija napisana pre :). Cisto da podsetim, da puno verskih koncila trudilo da "izracuna" koliko je stara zemlja, to jest koliko je proslo godina od stvaranja sveta. Bese u doba svetog save su mislili da je proslo oko 6000 godina, pa se tako i belezile godine, tek kasnije su uveli od rodjenja nekog tamo isusa.

Uzgred, ovde se radi od religioznom teroru. Dakle da neko ko nije kompetentan o necemu utice na buducnost dece, a ne o pametnom potezu.

Sledece je da devojke sede u zadnjim klupama, a muskarci ispred, sta cemo sa devojkama koje imaju menstruaciju, one su po bibliji neciste i samim tim ne smeju da prisustvuju nastavi. Pa ce onda muskarci morati da nose brade, zabranicemo muziku, osim pojanja. Kada se sve skupi, imacemo religijsku drzavu, sa drzavnom religijom. Moze da se desi da niko nece moci da dobije posao u drzavnoj sluzbi ako nije krsten ???

Sve u svemu, cini mi se da ce da uskoro vrate plan i program kao i pre, cini mi se da se jos jednom dnevno politicka situacija je uticala na buducnost dece.

Ono sto ja mislim da je darvinova teorija vise verovatnija od onih gluposti tipa, zena od rebra i slicno :).

I sto bre religija ima taj princip neponovljivosti, bas bi rado zrtvovao koje rebro da dobijem neku zenu :). (ali ona ce imati moj genetski materijal, hm, ako izbacimo y hromozom i dupliramo X, nesto ce poci naopako ...)

_{[Ovu poruku je menjao chupcko dana 07.09.2004. u 23:50 GMT]}

Pre nego sto je Kolumbo otkrio Ameriku?

Za početak, Ameriku je "otkrio" Leifur Eiriksson, a ne Kolumbo :-)

Marko.

Pozdrav.
nesto ovde gadno ne stima, o cemu se potezu koplja:
da li je sporno samo sto neka ministarka donosi odluku da se Darwinova teorija uci u skolama ili je sporno da li je takva odluka uopste dobra?

Da se razumemo: ja nikada nisam nikome poverovao da sam nastao od majmuna, naravno, ne branim nikome da u to veruje, ipak svako od nas sam sebe najbolje poznaje
Opet, nikako mi ne ide u glavu odakle na svim crkvenim slikama (bez obzira sto ih je slikao covek, odobrila ih je crkva) Adam i Eva imaju pupak! U nekim od vlastitih razmisljanja sam dosao do zakljucka da u obe teorije covek tek na kraju ispada majmun.

Jasno mi je i da trenutno srpsko rukovodstvo nema potrebnu snagu i znanje da ostavi nekakav pecat iza sebe prilikom odlaska sa scene (jer ostanak bi potvrdio moj NZS iz obe teorije da smo na kraju majmuni) i da je ovo tema sa kojom se moze koketirati i ostaviti nekakav diskutabilan pecat. Uopste nemam iluzije da je ovo cist politicki potez. Vise me svakako zanima ES jer je tu daleko veca koncetracija intelektualnog potencijala nego u Vladi. Upravo zato i postavljam ova pitanja sta konkretno je sporno.

Ukoliko je sporan autokratisticki potez jedne nesposobne ministarke to je jedna stvar a ukoliko je misljenje da je uopste u redu uciti decu da su nastala od majmuna to je sasvim druga stvar. Ako je samo rec o prvoj opciji, stvar je jasna i nema toliko potrebe za diskusijom. Opet, ako je diskutabilna druga varijanta, hajmo da nadjemo izgubljeni beocug koji ni Darwinu nije dozvolio da poveruje u vlastitu teoriju. Mozda nam onda krene rasprava u nekom konkretnom pravcu.
pozdrav

Pa da, malo Foemnka nije na odmet :), ima jos puno teorija u nauci, a sve cemo da izbacimo.

Ne mogu bre svrbi da nastaju od majmuna ...

Salu na stranu, postoji puno teorija o nastanku raznih zivotinjskih vrsta, pa samim tim i coveka. Ali posmatrano sa sadasnjice i poznavanja genetike darvinova teroija je najboliza istini. ima dosta mana, ali to sto niko nije nasao fosil tamo neke ribe sa krilima, ne znaci da nije postojala :))))), samo da nismo uspeli da nadjemo.

Sa druge strane, teroija evolucije se izbacuje da ne bi smetala novoustanvoljenoj verskoj nastavi ? Da li ce tako sve sto stane na put sekte, ovaj crkve; uzgred pravoslavna crkva je u manjini u hriscanskom svetu i samim tim je sekta; dakle da li ce sve sto stane na put crkve da nestane, jednostavno da se izbrise. Ideja je da ako neko zeli da izucava neka izucava, ali na ovaj nacin se favorizuje jedna teorija koja ima manju verovatnocu i ...

http://www.infidels.org/library/modern/donald_morgan/index.shtml

Evo malo citata iz biblije za one koji vole da je se drze, obratite paznju na ono, ko dotakne zenu sa mensturacijom, pocinio je tezak greh :))).

Bice veselo, sve u svemu. uzgred stradace i srpski jezik, pa cemo svi da pricamo staro hebrejskim :), ili grckim, ili bese latinskim, na kojem jeziku je napisan prvi primerak biblije koji je pronadjen ? a da bese arapski ???

Uzgred, malo ko zna, ali biblija je bila na spisku zabranjenih knjiga koji je do pre 60-teak godina redovno objavljivala katolicka crkva, bila tamo davno zabranjena, ne skoro :).

A sta je tu lose da ja imam nesto protiv tvog misljenja? To se zove razlika misljenja i sasvim je normalna stvar - covece, nista licno :)

Ostalo je, izvini, patetika - lepo sam ti objasnio o cemu se radi, tvoje licno misljenje o Darvinu je apsolutno irelevantno za jedan naucno obrazovni sistem osim ako kroz naucni rigor nisi u stanju da ga opovrgnes, isto koliko i moje... a i Crkvino - u tome i jeste problem sto neko ne misli tako.



Irelevantno - zapravo, znaci da prosecan Srbin NE RADI (33-50% unemployment rate) - nerad je los, a ti pricaj sta hoces.



Samo se vi spasavajte, to vam niko ne brani - ovde pricamo o mesanju u nauku jedne nekompetentne osobe i silovanje nauke budalastinama kojima nije mesto u istoj... a zamena teza vam odlicno ide - o spasenju duse i sl... zaista ne bih.

Uzgred - Lancia88, Darvinova teorija ne kaze da je covek nastao od majmuna :) I ti si izgleda bezao sa casova :-) A i ministarka... sto je savrseno OK... samo neko ko ne razume nesto zaista nije u stanju da odlucuje o tome.


_{[Ovu poruku je menjao Ivan Dimkovic dana 08.09.2004. u 00:15 GMT]}

Inace danas je za RTS dnevnik ministarka izjavila, citiram: "Sada kada imamo veronauku u skolama ne treba decu zbunjivati raznim (naucnim) teorijama." :) Zaista interesantno misljenje za jednu ministarku prosvete. :)

BTW, sta ce da uce deca koja nisu hriscanske veroispovesti? :)

Eto, decu ne treba zbunjivati naukom rece Ministarka Prosvete Republike Srbije u 2004 godini.

I posle neko brani taj stav? Ima li pilota u avionu?

Bolje potrazi negde definiciju sekte. Pravoslavna crkva se bas i zove ortodoksna, jer se najcvrsce drzi izvornih hriscanskih principa i obicaja.


Ako pricamo o tome, onda to mozemo da radimo bez vredjanja nekoga ko nije direktno umesan u to, a to je SPC. To je bio samoinicijativni potez jedne ministarke, ona je preuzela javnu funkciju pa prema tome i pravo da bude pljuvana po forumima. I ako ne volite dss, na vama je da li cete da ga pljujete. Oni su takodje izabrali javni zivot ukljucivsi se u politiku. Ali, ako pljujete po odredjenoj religiji, onda vredjate i one clanove foruma ili goste koji pripadaju toj veroispovesti, a to nije lepo ponasanje.

I sad ja osnujem sektu koja ce da se zove "Prava hriscanska crkva." Zbog imena to ce biti najcistija hriscanska crkva, zar ne?

Ne govorim ja o imenu, vec o kontinuitetu. Hriscanska crkva se rascepila na istocnu i zapadnu. Istocna nista nije menjala, dok je zapadna imala gomilu sabora na kojima je reformisala sve i svasta. Da ne kazem sta su reformisale protestantske crkve, koje su nastale od katolicke. Ti mozes da osnujes sta hoces, ali neces imati kontinuitet.
Nisam ja rekao da je ona takva zato sto se tako zove, vec da se tako zove jer je takva. To je implikacija ali u suprotnom smeru.

_{[Ovu poruku je menjao BluesRocker dana 08.09.2004. u 00:57 GMT]}

Ti zaista mislis da SPC nema veze sa ovim... ja sam gotovo siguran da ima, a sad sto to ne pise na press-releaseu SPC-a je valjda normalno :) I koliko znam pljuvali smo ih za nesto drugo - tolerisanje akcija Filareta (ako je to onaj sa AK-47), Amfilohija, podrzavanjem bezanja Pahomija od suda i otvorenom podrskom huskaca na rat... ili je i to uvek akcija nezavisnih svestenih lica :)

Crkva i te kako utice na ministarstvo prosvete sto se prostom hronoloskom analizom moze videti... nema potrebe za sudskim dokazivanjem jer ih niko nije do sad tuzio niti je ovo sud.



Sekta je u sirem smislu, posto celo hriscanstvo spada u religiju nastalu iz judaizma.. pa se moze reci da su specijalna sekta judaizma sa dopisanim "Novim Zavetom" i koriscenjem Starog bez nekog bog zna kakvog odobrenja Jevreja :-)

A da li se oni najvise drze.. pa ne znam, oni monofiziti (Kopti, Etiopljani) su valjda odbili da prihvate neko dodatno pojasnjenje o Hristu uvedeno na nekom vaseljenskom saboru... ispada da su oni sa Jermenima ipak jos ortodoksniji :-)

Pozdrav,


Deo zbog koga je i doslo do svega ovoga je upravo deo koji evolucijski objasnjava nastanak coveka od majmuna, nije poenta ukidanja izucavanja teorije onaj deo o prezivljavanju sposobnih (iako izumrese dinosaurusi a mi setamo pudlice???).
...i nisam ostao bez tih casova vec samo malo razmisljam, nije mi pregorela lampica za bes prema Crkvi, vidim je samo kao deo nacionalnog bica i njenu ulogu vidim samo kao istorijsku. ne smeta mi.
pozdrav

Ehm.. teorija kaze da covek i moderni majmun imaju zajednickog pretka - sto DNK analizom moze da se utvrdi. Nekima smeta sto covek i simpanza imaju preko 95% zajednickog lanca DNK, al sta da se radi, to je tako pa je tako :)

U svakom slucaju ne pise "covek je nastao od majmuna" vec da moderni primati imaju zajednickog pretka.



Problem je sto je deca ne uce na casovima istorije, vec na casovima koji eto sad po ministarki treba da budu ravnopravni sa bilogijom - koju isto treba promeniti malo da bi bila ravnopravnija :)

To, lancia88, nije istorijska uloga - vec aktivna uloga mesanja u nesto sto joj nije posao.

Svesteno lice ne moze da bira koga ce da blagoslovi ili pricesti, bilo bi od njega licemerno kada bi to radio. Zato to neki medijski eksploatisu, kada ih patrijarh blagoslovi pred izbore, jer svako ko trazi blagoslov to i dobije. To ne znaci da patrijarh ima politicko misljenje kao i taj covek. Filaret je poseban slucaj, on je problem samoj crkvi, samo nije to lako tek tako resiti.

NAJNOVIJA VEST!!! preuzeta sa www.najnovijeinajtacnijevesti.com.org.co.yu

" Kako nezvanicno saznajemo, po informacijama proverenih izvora, jedna od kornjaca koje nose zemlju je povredjena. U razgovoru sa lekarima iz Urgentnog centra saznajemo da su problemi nastali kada je jedan meteor udario u njenu nogu. Kornjaca se jos uvek drzi, ekipe lekara su na terenu i sa velikim naporima pokusavaju da spasu Zemlju. Ukoliko bi kornjaca Donatelo, koja je povredjena morala da napusti svoje radno mesto, doslo bi do velikih poremecaja na Zemlji koji bi mogli prouzrokovati nestanak svih zivih bica.
Ohrabrujuca vest je da su preostale kornjace Rafaelo, Mikelandjelo i Leonardo izjavili da ce dati sve od sebe da teret sto je vise moguce prebace na njih i time rasterete povredjenog Donatela dok se ne oporavi.
Rafaelo je izjavio da ih je ucitelj Splinter naucio kako treba da se nose u ovakvim situacijama.
Nadamo se da ce se sve dobro zavrsiti i da stanovnici nase planete koja je u centru svemira nece osetiti probleme.
Ministarka prosvete Colic je izjavila " Ja kada sam govorila da u skolama treba izbaciti teoriju da je zemlja okrugla i da ucimo kako pomoci kornjacama i spreciti ovakve tragedije niko me nije slusao"
Zelimo sve najbolje i brz i uspesan oporavak nasoj dragoj kornjaci"

izvor: prethodni unistitelj skolstva Gaso Knezevic




_{[Ovu poruku je menjao voja_pfc dana 08.09.2004. u 01:13 GMT]}

Kao sto je i licemerno drzati politicki govor na necijoj sahrani koju gleda par miliona ljudi, je li tako? A i AK-47 je valjda uz kandilo obavezni instrument za obavljanje verskih obreda... ccc

Sutra na zalost rano moram na poslovni put inace bih bas iskopao neke zanimljive govore svestenih lica.. al ako diskusija ne zamre dok se ne vratim ... :)



Tesko? Eksomunikacija? Ograda od stava?

Upravo je taj slucaj da ta organizacija nema misljenje o evidentnim losim stvarima a zeli da bude moralni autoritet najveci problem... no ovo je malo off-topic, mi pricamo o konkretnom mesanju u nesto sto im nije domen - a to je obrazovanje u javnim naucno skolskim ustanovama i silovanje nauke (onaj link ka svetosavlje.org je upravo primer za to) - to samo dokazuje koje su im namere.

Filaret nije tamo neki prota ili djakon, on je vladika, a jako je tesko vladiku smeniti. Moraju se naci dovoljno dobri argumenti za to, veci od javnog podrzavanja Slobe i Seselja. Isto kao sto nije lako smeniti redovnog profesora na fakultetu, ma kakav on bio, i ma kako se ponasao prema studentima.

Pozdrav,


Pa ja lepo pitam sta je tacno tema rasprave ali moram da provociram da bih dobio odgovor. Naravno da nije njen posao, ja sam pomenuo da je to mozda jedini nacin za nesposobne da ostanu upamceni po necemu sto nije decidno razluceno u svesti vecine stanovnika i sto nije ogromnom vecinom za ili protiv. Jeftin trik, da bi se zasluzila cast da vuces ikakav radikalan potez moras prethodno negde i da se dokazes. Mesnje i uticaj Crkve nisu nesto sto ovde mozemo potvrditi i nije korektno da i Crkvu i nesposobne ministre stavljamo u isti kos jer za Crkvu i nemamo ocigledne argumente kao za ove druge. Mozda se mesala Crkva a mozda i nije. Ja licno jos uvek cekam od Crkve objasnjenje oko pojave pupka ali to je moje licno misljenje.

pozdrav

Vidi, Lancia88 - posto je crkva jedna vrlo "nevidljiva" institucija - te se mesaju, te se ne mesaju - nista se ne vidi... onda mi to lepo ostavimo po strani - uvede se striktna razdvojenost drzave i religije kao u Francuskoj, pa bi ovakva ministarka letela napolje sa sve cipelama pokusajima da se drzava i crkva priblize.

Isti primer imate sa onim zakonom o veri koji predlaze finansiranje svestenika od drzavnih para (tj. para svih poreskih obveznika - koje isto pravdaju sa "99% onih koji veruju") i koji ce mozda isto biti usvojen i uvesti Srbiju u potpunu pravoslavnu dzamahiriju u tandemu sa ovim naprednim zakonom o obrazovanju.

Nek vernici rade sta god zele i veruju u sta god zele, i drzava treba da im brani sve slobode veroispovesti - ali sve dalje od toga ne treba da ima nikakve veze sa drzavom i njenim institucijama - porezom i skolom.

Dobro pošto ovo već prevazilazi okvire ES-a, zaključavamo temu.

Pozdrav.
Ivane, i crkvu ljudi smatraju skolom, mnogima je dovoljna i lepa rec, nesto sto je sve deficitarnije i u skolama i u bolnicama a crkveni pristup je ima. Sa te strane nikako ne bismo smeli razdvajati crkveno ucenje i naucni pristup na dobro i lose. Imamo primere dogmi i kod zapadne medicine koja ne priznaje nikakve alternativne ili istocne discipline vec je okrenuta samoj sebi cak i onda kada sahranjuje posle vlastitog neuspeha. Treba li takvoj instituciji dozvoliti toliki monopol nad nasim zdravljem, a konacno i zivotima? Nije crkva nikako apriori losa a nauka dobra, same po sebi nemaju te karakteristike,ali njihovi promoteri svakako. Mislim da je Pctel lepo rekao jos na pocetku da treba da se izucavaju obe teorije jer nijedna nije prava pa neka se svako kasnije odluci u sta ce verovati. Slazem se u svakom slucaju da nikako ne treba dozvoliti da takve poteze vuce bas svako, kako sa zblizavanjem crkve i drzave tako i sa njihovim razdvajanjem (sesta licka, preki sudovi, drugar'ce i drugovi...).
Pozdrav