[ Taykun @ 12.09.2004. 18:11 ] @
Ovih dana idem kod zubara ali kada sam zvao coveka da zakazem pitao sam i za cenu plombiranja i covek mi rece da su kompozitne
plombe(bele) 300 dinara skuplje od obicnih amalgamskih.
Za koje ja da se odlucim bele ili amalgamske,razlika uopste nije velika tako da sto se novca tice to nije problem takodje ni estetska prednost belih mi nije
narocito vazna vec me interesuje kvalitet kompozitnih i amalgamskih plombi-koja je kvalitetnija,izdrzljivija,itd...
Takodje vidim da amalgamske sadrze zivu (Hg) koja je otrovna i ko zna sta ce biti sa mnom obzirom da vec dugo godina imam takve plombe na zubima...
Ali nemam pojma sta tek ove kompozitne sadrze i koliko su i one (ne)otrovne....
Ako neko ima nekih saznanja koja je plomba bolja,i zasto se odluciti eventualno za kompozitnu ili za amalgamsku unapred se zahvaljujem...
Pozdrav....

[Ovu poruku je menjao Taykun dana 18.09.2004. u 20:08 GMT]
[ caka81 @ 12.09.2004. 18:26 ] @
Crne plombe su bolje,jer su jace i duze traju,retko ce ti se polomiti ili bilo sta...a bele su slabije,lako pucaju-ja licno imam obe vrste ,bele naravno lepse izgledaju jer se ne primecuju,ali vecina zubara kaze da su crne kvalitetnije i moj ti je savet da uzmes crne....meni je bela apukla posle 6-7 meseci kad sam jela cips i zubarka je rekla da je to sasvim normalno,pa sam morala ponovo da radim tu plombu,pa mi je opet pukla za posle 5 meseci i sad sam stavila crnui ne brinem-jedem cips hahahahha...salu na stranu stavi crne plombe i ne brini...
P.S. na zapadu rade samo sa belim-ako ti to nesto znaci,a kod nas vecinom pitaju kako hoces
[ cicika @ 12.09.2004. 18:39 ] @
Na prednje zube - bele. Mada ih ja stavljam i nazad.
Ne znam otkud ti to za živu u amalgamskim plombama. Glavni sastojak im je srebro-nitrat. Zato su srebrnkaste dok su nove, ali vrlo brzo pocrne jer srebro brzo oksidira.
[ Malcolm @ 12.09.2004. 18:46 ] @
Ja sam pre 3 godine stavljao bele plombe na zadnje zube i ove godine sam ih menjao. Nisu kvalitetne. Na prednje zube naravno bele plombe a na zadnje crne. Moj savet.
[ ghost2k3 @ 12.09.2004. 19:03 ] @
One sa ukusom metala su najbolje:)
Salu na stranu, meni je prilikom jedne "teze" opravke zubar morao da stavi
amalgamske, jer kao one su cvrsce da bolje drze zub, posto ga je posteno
obrusio. To je bilo pre par godina, zub mi je jos uvek ustima i nista mu ne
fali. E sad ne znam da li su se ove druge,"bele", u medjuvremenu popravile,
ali zubar kod kog sam bio zadnji put, stavlja samo te bele, tako da je to
mozda sada i isto.
[ cicika @ 12.09.2004. 22:32 ] @
Da, ako pola zuba mora da se zakrpi svakako su bolje amalgamske. Bele su pre za sitne kvarove.
[ salec @ 12.09.2004. 23:39 ] @
Citat:
cicika:Ne znam otkud ti to za živu u amalgamskim plombama.

Pa, u najmanju ruku, etimoloski, amalgam je upravo rastvor nekog metala u zivi:
Citat:
amalgam (arap.,grc. malagma - olaksavno sredstvo, malassein - omeksati) hem. spoj, slitina, legura zive sa drugim metalima, npr. sa kalijumom, natrijumom, bakrom, zlatom, srebrom i dr.; fig. spoj, stapanje, zdruzivanje.
(Milan Vujaklija - Leksikon stranih reci i izraza, 4. izdanje, Prosveta),

a svi znamo da je ona smesa metalna, ali zitka, kao nekakva gusta pasta.

Nekadasnje plombe su bez sumnje bile od srebrnog amalgama (na mojim mlecnim kutnjacima su bile malko zelenkaste, pa pretpostavljam da se stavljalo i nesto bakra?)

Nadam se da su u medjuvremenu pronasli nacin da koriste nesto manje opasno u tim plombama!?
[ MiSt® @ 13.09.2004. 07:06 ] @
Ovako: amalgam (ziva srebro) nije otrovan, jedino sto pretstavlja rizik je skidanje takve plombe jer se trenjem prilikom skidanja oslobadjaju zivine pare! (koje inace JESU OTROVNE)
Zbog tog rizika su ih i ukinuli u inostranstvu!
BTW
Nije tacno da tzv. BELE plombe nisu jake! -naprotiv cak su mozda i jace od amalgamskih! (Zavisi ko ti namesti)
Naime: plombirao (odnosno nadogradio) sam pre 5 god. polomljene prednje zube i jedem i kidam sve njima!
[ cicika @ 13.09.2004. 14:25 ] @
Ne znam, meni su svi zubari redom rekli da su amalgamske trajnije od belih plombi. Mada ove moje sasvim fino izdržavaju sve što im se radi.
[ koska @ 13.09.2004. 18:57 ] @
Meni je zubarka isto savetovala "crne" plombe... takodje je rekla da su
trajnije a za bele je rekla cak da se posle nekog vremena oslobadja nesto iz
njih, ne secam se sta, sto moze polako da ostecuje zub.... i uglavnom se
koriste za prednje zube...
[ vladanz @ 13.09.2004. 21:46 ] @
Ja sam jos davne 1984 ugradio belu helio..plombu(nekim plavim svetlom su
je ocvrsli) i eto danas kad pogledam vecina zuba mi je propala(ha,ha..moram
da stavim ruku na usta kad se smejem) ali ona se i dalje nepokolebljivo drzi!!

Zato moj glas dajem beloj!
[ djordje @ 14.09.2004. 02:57 ] @
Crna. Pitao sam nekoliko zubara koje poznajem i dali su mi poduze objasnjenje (koje nisam zapamtio) zasto i koliko su crne dugotrajnije.
[ MiSt® @ 15.09.2004. 08:11 ] @
Opet ja!
Zaboravih da napomenem:

1. Kad kazem "bele" mislim na helio plombe -a ne na privremene: cink-oksid i sl. -One sto najave tvoj povratak od zubara 5 min. pre stupanja u prostoriju (citaj smrdljive)!

2. Zubi rastu do 21-2. godine -a plombe (bilo crne ili bele) NE!!!
Preracunajte se pa vidite:
Dali je bolje da ispadnu same (bele) ili da pod njih udje vazduh (crne) pa da ih izbruse napolje?
A zivine pare da ne pominjem...
BELE DEFINITIVNO!
[ Mad Doc @ 16.09.2004. 12:36 ] @
DA NE BUDE VISE ZABUNE
Kompozitni ispuni ili "bele" plombe su dobre iskljucivo za prednje zube.To su pre svega estetske plombe.Nisu preporucive za bocne zube jer mi smo drzava u kojoj svi gledaju kako ce da profitiraju sto vise pa se koriste jeftiniji materijali tj.losiji - oni ne mogu da izdrze pritisak koji se ostvaruje na bocnim zubima(6,7,8) prilikom ishrane.Posle par meseci ili godinu dana stvara se sekundarni karijes usled velikog pritiska i loseg kontakta izmedju zuba i ispuna,a u krajnjem slucaju i lome se.
"Crne" ili amalgamske plombe su najbolje za bocne zube.A to sto navodno ziva u njima truje coveka koji to ima - to su gluposti koje plasira industrija.Ogromne pare se vrte u industriji stomatoloskog materijala pa moraju nesto da izmisljaju da bi sto vise profitirali !!!!!!!

P.S. Pozdrav od Doce.
[ PSEUDOLOS @ 16.09.2004. 19:33 ] @
kao sto neko vec rece sve zavisi gdje ko kako sta. ja sam jednu crnu nabacio prije 13 godina i jos stoji, kod jednog naseg zubara koji je tada radio u drzavnoj ordinaciji. posle 4 godine sam nabacio jos 4 plombe, naprijed bijele a pozadi crne, kod istog zubara samo ovaj put u njegovoj privatnoj ordinaciji i od tih 4 ostala samo jedna bijela zakrpa naprijedo. neko rece da se ovdje na zapadu ne prave vise crne. to nije tacno - ako pravis zube a neces nista da platis onda ti sleduju crne :)
[ dragveli @ 16.09.2004. 20:00 ] @

A kako stoji stvar sa usadjivanjem zuba?

Da li se to i dalje rade titanijumskim srafovima u vilicu ili se i tu napredovalo?
Radi li to neko ovde kod nas u Beogradu nekom drugom metodom? Cuo sam da se na zapadu umesto titanijuma koriste korali ili neki kompozitni materijali, a i da je dosta napredovalo sto se samih vestackih zuba tice (keramika).

[ salec @ 17.09.2004. 11:53 ] @
Citat:
MiSt®:
2. Zubi rastu do 21-2. godine -a plombe (bilo crne ili bele) NE!!!


Meni su drugacije rekli... za bele ne znam, ali crne postepeno tokom vremena ekspandiraju, sto i jeste glavni problem kod njih, jer se povrsina (kod plombe na krunici) od ravne ili udubljene promeni u ispupcenu, pa onda duz ivice plombe postoji vrlo uzak "jarak" u kome se zadrzava plak, jer cetkica ne moze da ga dohvati.
[ DrJekyll @ 17.09.2004. 14:01 ] @
Slažem se u potpunosti sa kolegom, samo bih još dodao da ukoliko se radi karijes na gornjem prvom molaru (šestici) a nema puno karijesa može da se rade estetski ispuni tkzv. tunel i slot (sa BELOM plombom), tako da u principu sve zavisi koliko ti je zub zahvaćen karijesom.

Što se tiče živinih para koje je neko spomenuo, ima tu malo istine, ali to nisu koncentracije koje bi bile toksične.

A što se tiče implanta (usadjenih zuba) radi se sa titanom i kod nas na stomatološkom fakultetu (ostalo mi još par komada da dam) jedan zub košta 500€, kod privatnika i do 600-700€, pa sad ako si skupio lovu dodji :).

Pozdrav.
[ zorpetus @ 18.09.2004. 16:47 ] @
Citat:
DrJekyll:
A što se tiče implanta (usadjenih zuba) radi se sa titanom i kod nas na stomatološkom fakultetu (ostalo mi još par komada da dam) jedan zub košta 500€, kod privatnika i do 600-700€, pa sad ako si skupio lovu dodji .

Pozdrav.


A sta je sa onim problemima infekcije vilicne kosti (ili sta se tu vec moze sve inficirati) prilikom usadjivanja zuba? Kazu da nije pitanje DA LI ce se to desiti, vec KADA...
Takodje kazu i da to usadjivanje sa titanijumskim "srafom", AKO SE URADI DOBRO moze da traje 10-15 godina... a sta posle?

Navodno korali su bolji jer ih probiju krvni sudovi i ponasaju se malte ne kao obican koren zuba... ?

[ mist @ 18.09.2004. 20:41 ] @
Zainteresovan razgovorom o dentalnim implantima, malo sam googlao, pa evo jednog fantasticnog sajta koji je postavio neki americki stomatolog.

http://www.dental-implants.com/

Kada dodjete na glavnu stranu kliknite na sekciju za pacijente i tu cete videti sve fantasticno objasnjeno. Ima FAQ, ima studije slucajeva koje je imao. Ima cak i cene implanta...

Zaista fantastican izvor informacija za laike
[ babylonian @ 28.03.2006. 03:34 ] @
Ok, znam da vracam temu iz mrtvih, ali mislim da bi ovo trebalo da se zna. Vidim da mnogo ljudi imaju oprecna i ne toliko informisana misljenja.

Citat:
Because it is commonly thought to be a stable substance, in other words non-toxic, amalgam has not been subjected to the strict regimen the Food and Drug Administration prescribes for all new medicines, applied internally as well as externally. Amalgam was approved (grandfathered in) without actually ever having been tested for toxicity. Environmentalists, on the other hand, have made sure that mercury amalgam outside the human body was included in the list of hazardous substances. It is poisonous before the dentist puts it into the mouth and after he takes it out. The only place dental amalgam is still considered to be safe is in the mouth. It is considered hazardous in any other place.


Citat:
preuzeto odavde: http://www.stanford.edu/~bcalhoun/amalgam.htm (ko ima vremena i strpljenja nek procita sve)


Mislim da ovo jako dobro objasnjava stanje stvari, i to bez favorizacije sa bilo cije strane. Merkurne amalgame treba tretirati za ono sto i jesu: toxic waste!
[ Nebojsa Milanovic @ 28.03.2006. 08:49 ] @
To sto i dan-danas nasi zubari preporucuju zivine plombe govori o nasoj medicini za koju odavno mislim vrlo cesto vise steti nego koristi.

Ziva je najjaci otrov poznat coveku i trpati to u sebe i to na preporuku "lekara" tesko je razumeti.
[ biotech @ 28.03.2006. 10:22 ] @
jedna je stvar ziva u elementarnom stanju a drugo ziva u jedinjenju...mislim, kad to bilo tako..imate slucajeve da toksicni elementi bivaju zarobljeni u resetkama i jednostavno u takvom su polozaju da ne mogu da reaguju i porpuno su bezopasni.
inace sad imate i noviju vrstu plombi, mislim da se zovu glacionomerne plombe ili tako nesto i one se hemijski vezuju za dentin i izdrzljivije su od ostlih vrsta.
[ Nenad Vranjanac @ 28.03.2006. 19:26 ] @
dakle, pokusacu da rezimiram ono sto su kolege vec napisale i malo prosirim

1.glass-ionomer je relativno nov materijal
prednosti su mu sto je biokompatibilan (ne iritira pulpu iliti "zivac" kao neki sastojci drugih plombi), adhezivan (lepi se za zub-hemijski), i antikariogen (jer otpusta fluor)
velika mana mu je losa mehanicka otpornost, tj podlozan je abraziji, lomljenju, rastvara se polako u ustima i to je upravo i razlog zasto se ne koristi za definitivne ispune ("plombe")
koristi se najvise kao podloga za plombe, privremene (kad je stavljen lek), i kod mlecnih zuba (jer je tu trajnost manje bitna osobina)

2.kompozit je u stvari spoj vise materijala, i teoretski bi trebalo da predstavlja spoj najboljih osobina, ali to bas i nije tako. konkretno "bele plombe" se sastoje iz smole (organske) i punioca (cestice stakla, keramike i dr.) koj
prednosti su mu naravno estetika (boja po izboru), adhezivnost (i on se donekle lepi)
velike mane su mu kontrakcija pri polimerizaciji (tj. kad ga osvetlis plavom sijalicom on se skupi, i odvoji od zuba) i losa otpronost, opet (znatno bolji od GJ ali i ni izbliza kao amalgam)

3.i naravno na kraju amalgam, jedan od najstarijih materijala, legura: srebra, kalaja, zive, bakra(ranije) i cinka
prednosti: otporan hemijski, mehanicki, ekspanzija (nasuprot ostalima koji se skupljaju)
mane: estetika, nije adhezivan (pa mora vise zuba da se izbusi) i provodi toplotu

izbor materijala zavisi od puno faktora, najbitniji su:
-koji zub
-koliki je kvar
(po nekom opstem pravilu sve vidljive povrsine-sekutici, ocnjaci, gornji pretkutnjaci se rade estetskim materijalima, ostali, narocito kad su u zonama velikog pritiska-kutnjak, ili kada je kvar veliki se rade amalgamom)

e sad sto se tice zabluda u vezi amalgama
1.toksicnost
-studije jesu vrsene 70ih godina, kad je u Americi i nastala ta fama (tipicno za Amere, a otprilike je izrezirana od strane proizvodjaca materijala). inace studija nije utvrdila prisustvo stetnih posledica
-hronicna intoksikacija olovom je ustanovljena samo kod nekih stomatologa koji su nepravilno rukovali amalgamom
-obzirom da je amalgam u upotrebi ceo vek, i obzirom na obim upotrebe, da zaista postoje neke posledice to bi se lako uvidelo

2.ekspanzija
ovo je neko predstavio kao manu, a ustvari je najbolja stvar kod amalgama. naime 7 dana po stavljanju amalgam (jedino on od svih materijala) se neznatno siri, i na taj nacin "zadihtuje" izbusenu rupu <- a ovo je kljucna stvar da se spreci zadrzavanje plaka, za razliku od "belih plombi" gde se bas zbog te kontrakcije javljaju karijesi ispod
ono sto je tebi neko rekao predstavlja samo deo istine, a to je da AKO SE LOSE OBRADI amalgam, ONDA se zbog ekspanzije odlama

3.trajnost
moj deda je nakon II svetskog rata stavio plombu, koja je trajala 44god. nakon toga je zamenjena a zamena je trajala 4 god.
dakle, to "meni je ova trajala, a ona ispala" ne vazi. to ogromnim delom zavisi od kvaliteta materijala, stomatologa, i ORALNE HIGIJENE
inace kompozit je predvidjen da traje oko 8 god. a korektno postavljen amalgam- neograniceno

kompozit mozda jeste zbog estetskih osobina povoljan, ali istina je da se ispod takvih plombi najcesce nalaze ogromni karijesi (opet ima puno razloga, da ne duzim). upravo zbog toga, kada meni popravljaju zube, izbegavam ga sem za vidljive povrsine.

Citat:
zorpetus: A sta je sa onim problemima infekcije vilicne kosti (ili sta se tu vec moze sve inficirati) prilikom usadjivanja zuba? Kazu da nije pitanje DA LI ce se to desiti, vec KADA... :(
Takodje kazu i da to usadjivanje sa titanijumskim "srafom", AKO SE URADI DOBRO moze da traje 10-15 godina... a sta posle? :(

Navodno korali su bolji jer ih probiju krvni sudovi i ponasaju se malte ne kao obican koren zuba... ?


sto se tice implanata, oni su predvidjeni da traju 6-8 god, nakon toga se menjaju.
titanijum je idealan materijal jer je inertan, jer materijali koji to nisu (pa i korali) uzrokuju reakciju na strano telo i odbacivanje
keramike i hidroksiapatit su takodje pravile odredjene probleme
koliko ja znam aktuelan je titanijum nagrizen kiselinom, pa peskiran
[ zorg @ 02.04.2006. 10:48 ] @
http://www.amalgam.org/

gomila studija vezanih za amalgam, svojevremeno sam procitao do pola i nisam nasao ni jednu sa pozitivnim rezultatima. Sistematsko trovanje koje traje 150 godina.
Kraj.
[ Borderline @ 27.03.2010. 22:30 ] @
@ Zorg,
kolega, koliko ste dosad imali konkretno pacijenata koji su vam poslati sa sumnjom da amalgamske plombe izazivaju neko oboljenje, i koja je bila uputna dijagnoza?
Koliko vi lično imate iskustva u eksperimentalnim naučnim radovima ovakve vrste, da ne govorim o multicentričnim prospektivnim studijama koje dokazuju (ili ne) ovakve uzročno-posledične odnose?

Hvala.
[ Hakim Bej @ 05.04.2010. 00:23 ] @
Ne mogu da verujem da niste pomenuli najvaznije:

Amalgamske plombe mogu varirati po sastavu; postoji vise razlicitih vrsta. One imaju elektricna svojstva metala.

U elektrolitu, u ovom slucaju to je pljuvacka, dva razlicita metala imaju razlicite elektricne potencijale.

Struja koja protice izmedju dva plombirana zuba ne mora biti dovoljnog intenziteta da je vlasnik plombi oseca.

Ipak, ta struja razgradjuje elektrode, u ovom slucaju plombe, rastvarajuci ih u elektrolitu (pljuvacka ili tursija koju jedemo).
Sta sam prevideo?