[ Aleksandar Marković @ 23.09.2004. 16:40 ] @


Ljudi bi mogli da nasele Mars u narednih 20-30 godina pošto su naučnici pronašli dokaze da na Crvenoj planeti ima vode, izjavio je šef istraživačke misije NASA.

Dva robota-geologa koji se delom napajaju solarnom energijom, od januara su prešla tri milje i ušla u kratere na Marsu šaljući podatke o Zemljinoj sestrinskoj planeti.

Upitan koliko će vremena proći pre nego što se na Mars iskrcaju astronauti i ljudi nasele tu planetu, Artur Tomson, šef misije NASA za istraživanja površine Crvene planete izjavio je:

„Moja pretpostavka je - od 20 do 30 godina, ukoliko nam to postani prioritet.“

Dva robota „Spirit“ i „Oportjuniti“ pronašla su dokaze da je na Marsu nekada bilo vode u velikim količinama. To je izuzetno važno otkriće za naučnike koji pokušavaju da utvrde da li je na toj planeti nekad bilo života i da li će u budućnosti biti moguć život.

Bez vode, san o slanju astronauta i ljudi na planetu prekrivenu stenjem i gde su zalasci Sunca plave boje, nije moguće ostvariti.

„Ako ne nađemo vodu, biće veoma teško slati ljude na Mars. Voda je ključ svega“, ističe Tomson, koji je u prestonici Perua Limi prisustvovao konferenciji rudarskih inženjera.

Za misiju slanja ljudi na Mars potrebno je između 11 i 12 meseci i nemoguće je da ljudi ponesu dovoljno vode za piće, dovoljno vode koja je neophodna za raketno gorivo za povratak, kao i za rashlađivanje letelice.

„Postoje indikacije da u delu jednog velikog kanjona ima još vode na površini. Čini se da je u pitanju kružni proces jer voda nestaje ispod površine“, dodaje Tomson.

Tri satelita trenutno kruže oko Marsa i šalju informacije na Zemlju, a naučnici zbog postojanja vode veruju da bi na Marsu mogao da postoji život.

Predsednik SAD Džordž Buš ranije je izjavio da Amerika želi stalno prisustvo na Marsu gde bi u budućnosti mogle da se izgrade stanice za stalno naseljenje. NASA je već najavila da će do 2009. godine poslati najmanje jednog robota na nuklearni pogon na planetu.

Šef NASA Sin O’Kif prošle nedelje je izjavio da su Agenciji potrebne najmanje 2,2 milijarde dolara da ponovo pošalje ljudske posade u svemir posle udesa broda „Kolumbija“ prošlog februara kada je poginulo svih sedam astronauta. Misija kojom su „spirit“ i „Oportjuniti“ poslati na Mars koštala je 800 miliona dolara. Iako se radi o velikim troškovima naučnici očekuju da će se oni višestruko isplatiti. Tehnički problemi su uprkos napretku nauke ostali veliki problem. Naime, pre manje od dve nedelje NASA je izgubilasvemirsku sondu „Dženesis“, koja se srušila u pustinji na povratku iz sunčevog sistema. Svi podaci koji su bili smeštei u posebne kapsule pretvoreni su u prah. Tomson navodi da je trebalo da roboti „Spirit“ i „Oportjuniti“ „preminu“ prošlog aprila, međutim, njihova tehnologija još funkcioniše na zadovoljstvo naučnika. Zbog toga je njegov posao jedan od najuzbudljivijih na Zemlji, jer zar je loše ustajati svako jutro i upravljati robotima koji se nalaze milionima kilometara daleko u svemiru gde će u budućnosti sigurno biti života - ljudskog.

A. Petrović
[ haarp2 @ 27.09.2004. 09:02 ] @
Za 20-30 godina neče niko na Mars posebice ne NASA(jedino svi zajedno, tu mislim i Ruse, Japance i Evropsku svemirsku agenciju), možda za 1000 godina!
[ Aleksandar Marković @ 27.09.2004. 12:30 ] @
na cemu zasnivas tako pesimisticko misljenje?
[ haarp2 @ 28.09.2004. 09:34 ] @
To nije pesimističko mišljenje, nego dosta realno. U pitanju su pre svega tehnička rešenja, koja zasad nisu ni blizu uspeha takve misije. A tu su i sasvim socialna i psiho- fizička pitanja koja treba rešiti, da bi takva misija uspela 100%. Zasad su to samo lepi snovi! A jednoga dana, možda postanu realnost!
[ Aleksandar Marković @ 28.09.2004. 14:26 ] @
pa lepo u Nasi kazu: „Moja pretpostavka je - od 20 do 30 godina, ukoliko nam to postane prioritet.“

[ dava @ 01.07.2005. 08:33 ] @
Naseljavanje Marsa ima jedan veliki problem a to je sto on nema atmosferu koja bi mogla stititi od meteora.
[ sotis @ 01.07.2005. 12:52 ] @
Unistili planetu Zemlju pa bi sada na Mars!
[ makacaka13 @ 06.07.2005. 17:59 ] @
Kao prvo, Mars ima atmosferu debljine oko 100 km i po sastavu je slična Zemljinoj atmosferi (ima 98 % azota). Mada nisam baš sigurna da bi ljudi preživeli na Marsu jer se srednja temperatura kreće između -20 i -30 stepeni.
[ Shadowed @ 06.07.2005. 19:47 ] @
Visina atmosfere na marsu je 11km (na Zemlji 6). Nije bas slicna Zemljinoj po sastavu jer osim sto ne sadrzi 98% azota (a ni Zemljina BTW) vec 2.7% takodje je procenat ugljen(IV)oksida (CO2) mnogo veci nego na Zemlji (95.3% naspram Zemljinih 0.04%). A i nema bas mnogo kiseonika na Marsu - 0.15% sto je daleko manje nego na Zemlji - 21%.
A temperatura je od -55 do 27.

Izgleda da ti je neko dao lose podatke...
[ Kosta ******um Rex Persia @ 18.07.2005. 23:58 ] @
Da,verovatno ba[ neće moći baš tako brzo da naselimo Mars,moja najoptimističkija prognoza je da će oko 2030 ljudi samo poslati nekakvu ekspediciju koja će samo iz blizine proučavati Mars,a ne da osnivaju kolonije.Za tako nešto biće potrebno bar još 40 godina,a možda i svih 50.

Što se tiče atmosfere,to i nije tako strašno ako se do tada izmisle neki novi materijali koji mnogo bolje greju telo nego ovi današnji,a usput omogućavaju odličnu zaštitu od Sunčevog ultra-ljubičastog zračenja,kojeg na Marsu,zbog toga što nema ozona,ima u izobilju.

Dakle,ključ opstanka ljudi na Marsu i osnivanja prvih kolonija jeste daleko više ulaganje u razvoj tehnologije nego danas.Umesto da glupi Amerikanci daju 500 milijardi dolara godišnje na vojsku i oružje,kada bi bar 30 posto od te sume preusmerili za razvoj potrebnih tehnologija,bilo bi daleko brže za čovečanstvo da ode tamo gore.
[ F0X @ 25.07.2005. 22:02 ] @
znaci ako ljudi nasele Mars morali bi ziveti u odredjenim prostorijama gde bi bilo vazduha a u okolini bi se kretali sa bocama vazduha ili ljudski organizam moze da podnese ove koncentracije kiseonika azota i CO2 u vazduhu na marsu (pitam iz neznanja posto zaista ne znam, a nije ruzno pitati ako se nezna nego ako se nezna a pravi se da zna.. eto toliko da neki ne kazu posle....)
[ negyxo @ 25.07.2005. 23:08 ] @
Sad procitah ovo.

Citat:

Za 20-30 godina neče niko na Mars posebice ne NASA(jedino svi zajedno, tu mislim i Ruse, Japance i Evropsku svemirsku agenciju), možda za 1000 godina!


Mislim, 1000 godina, cak i priroda ima neki vidljiv progres u tom intervalu pa bi za to vreme mogli cak malo i da mutiramo pa mozda da disemo na azot :)
Ipak je ovo suvise pesimisticno.
Nauka za 100 godina ne moze samu sebe da prepozna a ne 1000. Mislim da je realno ocekivati da ce <50 godina covek otici na Mars. Glupo mi je da stalno spominjem ali zaista tek dolaze nevorvatne tehnologije. Nano i AI ce izvrsti veliku transformaciju civilizacije za nekih 100 godina. Putovanje do Marsa bice decija pesma.
[ Kosta ******um Rex Persia @ 29.07.2005. 22:17 ] @
Citat:
Mislim da je realno ocekivati da ce <50 godina covek otici na Mars. Glupo mi je da stalno spominjem ali zaista tek dolaze nevorvatne tehnologije. Nano i AI ce izvrsti veliku transformaciju civilizacije za nekih 100 godina.


Da,ova tvrdnja je potpuno tačna,negyxo.,Samo što ja mislim da će se ta transformacija obaviti duplo brže,te tehnologije će biti u potpunosti razvijene verovatno do 2050 ili 2060 godine.

E sad,naravno da nije moguće da mutiramo pa da dišemo na azot,to nijedno živo biće na Zemlji nije u stanju.Za tako nešto morali bi da imamo ogromno znanje iz primenjene genetike,što mi nećemo imati još bar 300 godina.
[ negyxo @ 30.07.2005. 00:26 ] @
Citat:

E sad,naravno da nije moguće da mutiramo pa da dišemo na azot,to nijedno živo biće na Zemlji nije u stanju.Za tako nešto morali bi da imamo ogromno znanje iz primenjene genetike,što mi nećemo imati još bar 300 godina.


Znam.

Ono je trebalo da bude sarkazam :)
[ Beltrammi @ 30.07.2005. 10:26 ] @
Amerikanci su otisli na Mesec dosta rano da kazem, a taj podvig imao je dalekosezne posledice na nauku pogotovo ovu nasu voljenu kompjutersku industriju. Pogledajte vreme Apolla 1967-72 je i vreme pojave Unixa, C, personalnih racunara, cuvenog cipa Intel 8080, Interneta...

Eto sta je ostalo sve industriji od ovog programa ! Plus, pobedjeni su Sovjeti tada veliki rival, a sada najveci partner.

Sam odlazak na Mesec nije ispunio ockivanja sanjara tipa Asimova, Segana, da ce sad tamo ljudi da pohrle. Mislim da je isti stos i sa Marsom. Putovanje na Mars treba da omoguci razvoj visoke nauke i tehnologije, a da li ce ljudi tamo ici da zive. ne, ne verujem, bar ne ako ne bude bilo porebe za nekim rudama i tsl.

Mislim da ce Amrikanci ostvariti Busovo naredjenje bas kao i nekad Kenedijevo i da ce u narednih 15 godina ponovo spustiti coveka na Mesec. Mars, mislim da ce ubrzo slediti, recimo 2025.
[ biotech @ 31.07.2005. 17:39 ] @
svi koji su igrali unreal bili su na phobosu i deimosu :-)
[ Aleksandar Marković @ 30.08.2005. 18:33 ] @
Za dobijanje vode i vazduha bitno je pronaći mineral ilmenit iz koga se mogu izvući kiseonik, vodonik i helijum


Američka nacionalna svemirska agencija (NASA), u skladu sa ciljem da se do 2018. godine ljudi vrate na Mesec, pokušava da pronađe lokaciju pogodnu za izgradnju lunarne baze u kojoj bi ljudi živeli i radili. Za sada samo teleskopom Habl ispituju površinu i traže pogodno mesto.

Tri lokacije

NASA je do sada pronašla tri mesta za koja naučnici veruju da bi bila pogodna za stvaranje baze: dva su blizu lokacija na koje su se spustili Apolo 15 i Apolo 17 tokom sedamdesetih godina, a treće je u 42 kilometra širokom krateru u blizini Mesečevog ekvatora. Ipak, prvi pravi rezultati ispitivanja biće poznati tek u oktobru.

Vazduh, voda i struja neophodni su ljudima koji bi, barem privremeno, naselili Zemljin satelit. Zbog toga što bi bilo preskupo slati zalihe sa Zemlje, naučnici daju sve od sebe da otkriju da li je moguće da se sve što je potrebno proizvodi na Mesecu. Čvrsti materijali nisu problem - ima ih u velikoj količini i lako je doći do njih. Ali NASA mora da pronađe način da astronauti iskopavaju ilmenit, mineral iz koga se mogu izvući kiseonik, vodonik i helijum. Kao što bi mogli da se koriste za proizvodnju vode i vazduha, zapaljivi gasovi mogu poslužiti i za proizvodnju struje.

- Ukoliko bismo građevinski materijal donosili sa Zemlje, misija bi bila preskupa, transport samo jednog dodatnog kilograma mogao bi da košta i do nekoliko stotina hiljada dolara. Zato je najbolje da se za izgradnju baze koriste materijali sa samog Meseca. Nije teško napraviti cigle od lunarnih stena, a ilmenit je dobar izvor i za titanijum i za gvožđe - smatra profesor Kolin Filindžer, naučnik koji je vodio misiju Bagl-2 na Mars.

Lunarna baza bila bi korišćena za mnoga naučna istraživanja, pa bi bilo potrebno i da se oprema zaštiti od velikih temperaturnih kolebanja i uticaja elektronskih signala sa Zemlje, dodaje on. Ovo drugo znači da bi najbolje mesto za podizanje baze bilo na daljoj strani satelita što bi dovelo do otežane komunikacije sa matičnom planetom. Potrebno je da se uposli i određen broj satelita koji bi služili isključivo za slanje poruka.

Jedan od problema stvaranja baze na Mesecu je vlasništvo nad teritorijom. Amerikanac Denis Houp 1980. godine primetio je zakonsku rupu u Sporazumu Ujedinjenih nacija o svemiru iz 1967. Iako, prema njemu, nijedna vlada ili država ne mogu da traže vlasništvo nad teritorijama van Zemlje, to ne važi za pojedince ili korporacije, smatra on. Houp je to iskoristio i do sada je prodao parcele na Mesecu u vrednosti od pet miliona funti, iako ne postoje zakoni o teritorijama van Zemlje.

Mnogi vlasnici su, čim je objavljen plan o ponovnom pohodu, počeli da šalju pisma predsedniku Bušu i da traže da im, u slučaju da baza bude sagrađena na njihovoj teritoriji, država plati korišćenje terena. Kako će ovo pitanje biti rešeno videćemo tek kada misija konačno počne

GJ

[Ovu poruku je menjao Aleksandar Marković dana 30.08.2005. u 19:36 GMT+1]
[ Shadowed @ 30.08.2005. 19:05 ] @
Zanimljivo je da nisu uzeli u obzir juzni (ili bese severni, mislim da je juzni) pol jer je tamo otkrivena prilicna kolicina vode (leda) pre nekoliko godina.

Zanimljivo je ovo sa teritorijama. Sta ako neka drzava pravi gradjevinu na teriji koju poseduje neko iz neke druge drzave :)?
[ Kosta ******um Rex Persia @ 31.08.2005. 00:11 ] @
Markoviću,da li znaš je li neki Srbin kupio neku parcelu na Mesecu,ili bar Balkanac.
[ Zikka @ 31.08.2005. 00:48 ] @
Pre jedno desetak godina sam gledao jednu emisiju u kojoj je bio gost Artur Klark i u kojoj je on uputio javni poziv organizatorima projekta da pomere poletanje 2-3 godine da se izvede ranije kako bi on mogao da ucestvuje u tom projektu . On je pod ucestvovanjem mislio na to da i on bude jedan od putnika. Buduci da je ubedjen da ce u to vreme da bude ziv , zeleo je da se to desi pre nego sto on napuni 100 godina.
[ Aleksandar Marković @ 31.08.2005. 09:05 ] @
ja sam hteo pre par godina da kupim preko http://www.lunarregistry.com/ ili vec sta bese medjutim tada nisam imao karticu tj. mogucnost da dodjem do iste..danas mi vise nije interesantno..

[Ovu poruku je menjao Aleksandar Marković dana 31.08.2005. u 10:14 GMT+1]
[ SpLaSh89 @ 12.09.2005. 23:12 ] @
Ako mene pitate oni iz nase se mnogo proseravaju. Oni ce da cekaju da izmisle warp pa ce tek onda na mars da idu. Ne shavataju ljudi da mora da se krene lagano... Nesto sam uco da bi sada moglo da se stigne do marsa za 3 meseca. Ali nasa naravno kaze da je to previse drugo... ma proseravaju se ako mene pitate...
[ Downforce @ 12.09.2005. 23:57 ] @
Citat:
Ali nasa naravno kaze da je to previse drugo...

Da si astronaut koji toliko dugo mora da bude izlozen radijaciji ne bi tako razmisljao...inace put bi trajao 6 meseci.
[ Aleksandar Marković @ 12.07.2006. 17:18 ] @
Ruski projekat dopremanja na Zemlju uzorka tla sa marsovskog satelita Fobos (projekat "Fobos - Grunt") uključen je u Federalni kosmički program za period 2006-2015, a start automatske interplanetarne stanice planiran je za 2009. godinu. Pripremni radovi već su izvršeni, istakao je rukovodilac projekta, direktor Instituta za kosmička istraživanja Ruske akademije nauka (RAN) Lav Zeleni, kako je prenela ruska agencija RIA "Novosti".

Analiza tla sa Fobosa, urađena u zemaljskim laboratorijama, pre svega materijala protoplanetarnog oblaka od koga su se, kako se pretpostavlja, formirala sva tela Solarnog sistema, daće veoma mnogo podataka na osnovu kojih ćemo moći shvatiti evoluciju Zemlje, naglasio je ruski ekspert. Naučnici smatraju da će se u uzorku tla sa Fobosa, verovatno, naći i određena količina marsovske materije, koja je izbačena sa Marsa u toku vulkanske aktivnosti. Tada će se moći proučiti i priroda marsovskog tla, veruje ruski naučnik. On smatra da bi "bilo privlačnije" dostaviti tlo neposredno sa Marsa, i to iz unapred odabranog rejona. I takav projekat se danas razrađuje u ruskim naucnim laboratorijama. Po analogiji sa "Fobos - Gruntom" taj projekat je označen kao "Mars - Tlo".

Treba primetiti da je zadatak dopremanja tla sa planete u izvesnom smislu složeniji od dopremanja sa njegovog satelita. Sila teže na Fobosu zbog njegove male mase nije snažna i za spuštanje na površinu nisu potrebni naročito moćni sistemi za ateriranje. Naprotiv, potrebni su samo reaktivni motori koji bi "prilepili" kosmički aparat za Fobos i omogućili da se on na njemu pričvrsti. Za spuštanje na Mars, pak, potrebni su padobranski sistemi i specijalni uređaji za meko "ateriranje", podvukao je ruski stručnjak, podsetivši da je upravo u trenutku spuštanja uništena većina od lansiranih na Mars kosmičkih aparata.

Isto tako ima nerešenih pitanja u vezi poletanja povratne rakete sa površine planete koja bi donela uzorke tla Marsa. Ta raketa mora da bude veoma snažna i da se, kao i prilikom lansiranja sa Zemlje, sastoji od nekoliko stepeni. Danas zadatak dopremanja tla sa Marsa stoji na prvom mestu, u redu svetskih prioritetnih fundamentalnih kosmičkih istraživanja i verovatno će Rusi biti prvi koji će uspeti da ih i realizuju, navela je RIA "Novosti". U svojstvu tehnicke "inovacije" u projektu "Mars-Tlo" predlozena je varijanta kosmičkog aparata sa dirigovanim aerodinamickim kočenjem prilikom spuštanja na marsovsku površinu. U uslovima snažne razređenosti marsovske atmosfere, takva varijanta ateriranja je efikasnija od tradicionalnih padobranskih sistema.

Projektno-probni radovi koje su obavili konstruktori tehničkog dela projekta u Naučno-istraživačkom udruženju "Lavočkin" pokazali su mogućnost da se na toj osnovi stvori aparat težine 5.200 kilograma, koji bi bio u stanju da osigura dopremanje na Mars kompletne naučne opreme za uzimanje tla, kao i uzletnu raketu mase 1.700 kilograma. Potrebne energetske karakteristike sredstava za izvođenje kosmičkog aparata na trajektoriju leta na Mars sasvim se uklapaju u okvire mogućnosti nosača raketa "Proton" ili "Zenit-3SL".

Kosmicki aparat "Mars-Grunt" će se sastojati od modula za let i desant, od platforme za ateriranje sa uzletnom raketom, uređaja za uzimanje tla i spojnih elemenata. U suštini je platforma za ateriranje modifikovani službeni modul kosmičkog aparata "Fobos-Grunt", koji je razrađen jos krajem 1990-tih za zamenu zastarelog orbitalnog aparata iz projekta "Fobos" i "Mars-96". Novi modul će biti i osnovni za misije za 10-15 godina. Osnovna platforma za ateriranje teška je 752 kilograma i na njoj se nalazi termostabilizaciona konstrukcija na kojoj su instalirani praktično svi sistemi za let i desant modula. Ispod platforme su pričvršćena tri amortizera.

Uzletna raketa je trostepena. Prvi stepen osigurava start sa površine Marsa, drugi služi za izvođenje na orbitu vestačkog satelita planete i prelazak na trajektoriju leta ka Zemlji, dok treći obezbeđuje let po trasi Mars - Zemlja, uključujući obavljanje neophodnih korekcija trajektorije. Precizni datum starta misije "Mars-Grunt" još nije određen, ali će svakako uslediti pre 2015, izjavio je generalni direktor i generalni konstruktor "Lavočkina" Georgij Poliščuk.

LJ.Š.
[ Aleksandar Marković @ 10.08.2006. 14:00 ] @
Među 50 dobrovoljaca iz 12 zemalja za ruski kosmički eksperiment "Mars 500", za sada se nalaze tri žene i jedan bračni par, a prijave će biti primane do kraja decembra. Prema rečima predstavnika Instituta medicinsko-bioloških problema, Marka Belakovskog, prijavilo se 50 dobrovoljaca iz Rusije, Ukrajine, Belorusije, SAD, Velike Britanije, Australije, Belgije, Meksika, Italije, Estonije, Španije i drugih zemalja.

Sa svakim od njih biće potpisan ugovor u kojemu će podrobno biti opisani uslovi učešća u projektu, između ostalog i finansijske. Pored toga u Institutu je prijavljeno više od 70 predloga za izvođenje naučnih eksperimenata iz biologije i medicine. Eksperiment "Mars 500" ili "500 dana" koji će početi 2007. godine trajaće 520 dana, ali nije iskljuceno da traje i 700 dana.

Za to vreme šest dobrovoljaca iz raznih zemalja živeće u potpunoj izolaciji u maketi "marsovskog" broda koji će elektronskom poštom komunicirati sa spoljnjim svetom. Svi životni sistemi broda orijentisani su na punu autonomost. "Organizacija rada i odmora posade u raznim stadijumima eksperimenta menjaće se u zavisnosti od modeliranja leta i situacije", izjavio je Belakovski. "Mars 500" sastoji iz tri etape, let Zemlja-Mars, boravak tri člana posade tokom 30 dana "na površini Marsa" i povratak na Zemlju, pojasnio je ruski stručnjak.

Uslovi koje treba da ispunjava neobična posada su veoma ozbiljni. Kandidati treba da imaju od 25 do 50 godina, da budu visoko obrazovani, da znaju ruski i engleski jezik i imaju odgovarajući profesije, među kojima su lekar, inženjer, biolog, infiormatičar ili osoba s više specijalnosti. Pored toga kandidati, i učesnici eksperimenta moraju da dostave lekarska uverenja, potvrde o vakcinaciji i da nisu krivično gonjeni. Prijave za esperiment mogu se slati do kraja decembra.

http://www.itar-tass.com/eng/l...?NewsID=10687981&PageNum=0

http://www.imbp.ru/Mars500/Mars500-e.html
[ [email protected] @ 10.08.2006. 16:44 ] @
Problem lezi u ovome - NASA je vec imala slican pokus. Zatvorili su 10 ljudi u zvono "kvadrature" zivotnog prostora space shuttlea, potpuno odvojili te ljude od vanjskog svijeta i ostavili ih same sa sobom pola godine. Pokus je prekinut nakon 4 mjeseca jer je doslo do incidenata, i ljudi jednostavno vise nisu mogli izdrzat u takvom suzivotu.

Zao mi je sta ovo ne mogu potkrijepit nekakvim linkom, jer mi je ovo prijatelj pricao, mozda i grijesim.
[ Aleksandar Marković @ 05.09.2006. 12:46 ] @
Kina i Rusija planiraju zajedničku vasionsku misiju na Mars 2009. godine, najavio je nedavno Je Pejiđijan, vodeći naučnik iz Kineskog istraživačkog instituta za kosmičku tehnologiju. On je rekao da je cilj misije da se sa površine Marsa pribave uzorci, kao i da se ispita jedan Marsov satelit. Rusi će dati vasionski brod, a Kinezi opremu za istraživanje.

Ovo je, po svemu sudeći, prvo zajedničko kinesko-rusko reagovanje na novi američki kosmički program. Predsednik Buš je, govoreći svojevremeno o tom programu, najavio da će Amerikanci do 2010. napustiti vasionsku stanicu „Mir”, koju sada koriste zajedno sa Rusima, i da će obrazovati bazu na Mesecu, odakle će njihovi astronauti, najkasnije do 2020, poleteti na Mars. Rusi su posle toga saopštili da su tehnički osposobljeni da na Mars pošalju letelicu sa ljudskom posadom, pod uslovom da vlada za to odobri 15 milijardi dolara. (Stručnjaci NASA procenjuju da bi američki let na Mars stajao između 40 i 60 milijardi dolara).

SAD neće s Kinom

Dogovor Kineza i Rusa o zajedničkom letu na Mars usledio je posle značajnih kineskih uspeha u istraživanju kosmosa i uvećanih sumnji Pentagona da vasionski program Kine predstavlja „potencijalnu pretnju američkom satelitskom sistemu”. Amerikanci su, kao što je poznato, dosad sarađivali s Rusima u kosmosu, ali nikad nisu želeli da sličnu saradnju uspostave s Kinezima.

S kineske strane, pak, izražavana je želja za saradnjom ne samo sa SAD, nego i sa svim zemljama koje u raznim vidovima imaju svoje vasionske programe. Kina, tako, učestvuje u evropskom vasionskom projektu „Galilej” i ima sporazume sa oko 40 zemalja o saradnji u kosmičkoj industriji, od kojih mnoge snabdeva raketama za lansiranje manjih satelita, kao i samim satelitima, prevashodno namenjenim telekomunikacionim sistemima i meteorološkim i seizmografskim istraživanjima.

Zainteresovanost za proizvode kineske kosmičke industrije posebno je porasla, ponajviše u zemljama „trećeg sveta”, otkako je Kina uspešno lansirala dva vasionska broda sa ljudskom posadom, 2003. i 2005. godine. Ona je tada dokazala da je treća zemlja na svetu, posle Rusije i Amerike, koja je tehnički osposobljena da lansira čoveka u kosmos. Dok Rusi imaju kosmonaute, a Amerikanci astronaute, Kinezi imaju taikonaute, a među njima, u poslednje vreme, čak i žene.

Kina se odlučno protivi „ratu zvezda” i slanju oružja u kosmos. Uporno ističe da kosmos i resursi na Mesecu ili Marsu moraju da pripadaju celom čovečanstvu i da su njene vasionske misije miroljubive. Kako objašnjava Sun Laijuan, direktor Kineske nacionalne vasionske administracije, kosmički program Kine ima za cilj da „usavrši samostalne izume i unapredi nauku, tehnologiju i socijalni razvoj”. Zbog toga će u narednih pet godina taj program biti usmeren na pripreme za letove na Mesec i Mars. Ali, uporedo sa pripremama za let s Rusima na Mars, Kinezi će nastaviti da razvijaju svoju samostalnu kosmičku industriju. Planiraju i samostalnu vasionsku stanicu, znatno manju nego što je ruski „Mir”. Kruženje oko Meseca predviđaju za 2007, a šetnju prvih taikonauta u kosmosu za 2008. Do 2017. biće osposobljeni da iskrcaju prvog taikonauta na Mesec (ako američka astronautska kolonija dotle ne zaposedne sav raspoloživi prostor).

Skupo, a važno

U poslednje vreme uočljiv je zaokret u prezentovanju vojne komponente u kineskoj kosmičkoj tehnologiji. Posle najave da će SAD proizvoditi lasersko oružje namenjeno razaranju mogućih neprijateljskih satelita u orbiti, u „Ženmin žibaou” je grupa vojnih stručnjaka sa Univerziteta narodne odbrane prvi put ustanovila da je „kosmos moguća scena operacija i za oružane snage Kine”. Ovi stručnjaci misle da Narodnooslobodilačka armija Kine takođe „mora da bude pripremljena i opremljena da brani nacionalne interese i u kosmosu”.

Sličnu ideju - o potrebi za sistemom bezbednosti u kosmosu - izrazili su predavači i slušaoci na Visokoj školi CK KP Kine. „Moramo razviti koordinisane sisteme na kopnu, moru, u vazduhu i u kosmosu”, ističu oni.

Ovi zahtevi predstavljaju odstupanje od teza izraženih u „beloj knjizi” o narodnoj odbrani iz avgusta 2004, u kojoj je kosmosu dato sporedno mesto u planovima oružanih snaga.

Zato na težini dobija i pitanje: kako zemlja u razvoju, sa nacionalnim dohotkom od jedva hiljadu dolara po stanovniku i sa još desetinama miliona ljudi na ivici biološke egzistencije, može sebi da priušti skupe kosmičke programe? Pitanje su postavili strani dopisnici kojima je nedavno, prvi put, dozvoljeno da posete Aerokosmički komandni i kontrolni centar u blizini Pekinga.

Džang Šegjuan, zamenik direktora Centra, odgovorio je da su letovi šest brodova tipa „šendžou”, koliko ih je dosad bilo, koštali 2,3 milijarde dolara, dok budžet NASA za 2007. godinu iznosi sedam milijardi. Zapravo, objasnili su domaćini, uspešni letovi u vasionu imaju „ogroman značaj za podizanje ugleda Kine u svetu i podsticanje njenih ekonomskih, naučnih i odbrambenih potencijala, kao i za jačanje nacionalnog jedinstva”.

Strani stručnjaci će isto to reći na drugi način: Kina je shvatila da, kao značajan igrač na svetskoj sceni i sve veći izvoznik industrijske robe, mora svet da podseća da su njeni naučni i tehnički dometi na nivou njene ekonomske moći. A to se veoma dobro postiže spektakularnim uspesima u kosmosu. Uz to, slične programe o letovima na Mesec već imaju dve jake zemlje u njenom okruženju, Japan i Indija. Povećava se broj učesnika u kosmičkoj trci.

Dragoslav Rančić
[ skala @ 06.09.2006. 08:41 ] @
23. marta 2001. u 05:58 UT nesagoreli ostaci ruske stanice Mir pali su u Tihi okean na planirano podrucje.

[ Aleksandar Marković @ 02.10.2006. 18:15 ] @
Da bi jednom kosmonautu tokom višemesečnog leta bila obezbeđena nužna količina voća, povrća i žitarica potrebno je da u vasionskom brodu postoji staklenik površine 15-20 kvadrata. Tako se najavljuje da će za vreme ekspedicije na Mars, najverovatnije da se uzgaja peršun i kupus.


BUDUĆNOST - Više nema sumnje da će čovek krenuti na Mars i to, prema sadašnjim procenama, oko 2017. godine, kada su astronomske daljine najpovoljnije za dostizanje te planete. Let će trajati oko 700 dana i noći, tokom kojih bi trebalo da osim medicinsko-bioloških, budu ispunjeni i uslovi pravilne ishrane.

Iako će interplanetarne posade, kao i do sada, jesti sublimirane, isušene namirnice - konzerve sa ribom, mesom i sokovima. Ipak, obroke bi trebalo učiniti raznovrsnijim, posebno svežim namirnicama.

Naučnici se slažu da je ptice teško gajiti u raketi. Ribe je već lakše, one se čak i mreste, ali rastu suviše sporo. Zato se došlo do zaključka da će na planetarnom brodu morati da postoje staklene bašte, veličine garsonjere, u kojima će se gajiti potrebna količina povrća, zeleniša i žitarica. Biće predloženo i da se, zbog mineralnih materija, uzgaja više vrsta lisnatog povrća. Pitanje je samo kojeg?

Razni narodi u "zeleniš" ubrajaju potpuno različito povrće. Za Ruse su to mirođija, peršun i zelena salata, dok Japanci, Kinezi i Korejci tu svrstavaju isključivo kupus.

Na Međunarodnoj kosmičkoj stanici već se obavljaju eksperimenti sa povrćem i proverava se da li se u uslovima dugotrajnog leta menja genotip rastinja i mogu li promene u gravitaciji uticati negativno? Problem je još i zalivanje biljaka, jer za to treba obezbediti nekoliko tona vode.

Ipak, kosmonauti smatraju da ideja nije loša, jer bi, osim u zdravoj hrani, vizuelno uživali i u "nepreglednim" zelenim poljima.

Kako formirati "svemirsku čistoću"
DILEMA Naučnici još pokušavaju da pronađu i način na koji bi se tokom dugih letova oslobađali od smeća. Na interplanetarnom putu neće biti teretnih brodova, u koje se sada odlaže smeće sa Međunarodne kosmičke stanice. Istovar smeća na Marsu ne dolazi u obzir, jer naučnici strepe da bi se tako zapatio neki nepoznati oblik života - ukoliko nepoznate organizme na planeti budućnosti već nisu posejale automatske sonde, koje su se spuštale na njegovu površinu.

24sata
[ unknown-3 @ 03.10.2006. 12:21 ] @
Moje misljenje da cemo za bar 30god sleteti na mars a najverovatnije i pre.ko je mogao da pretpostavi pre 10-20 godina da ce postojati ono sto danas postoji.a za 1000godina ljudi nece ni postojati:)
[ Aleksandar Marković @ 24.10.2006. 08:34 ] @
Prema broju dobrovoljaca koji su se javili za učešće u ruskom eksperimentu pripreme leta na Mars stiče se utisak da bi veliki broj ljudi želeo da putuje na Crvenu planetu.

Za eksperiment "Mars 500" prijavilo se 116 dobrovoljaca iz 21 zemlje sveta, među kojima je 16 žena i jedan bračni par, saopštio je predstavnik Instituta medicinsko-bioloških problema Mark Beljakovski.

"Među potencijalnim učesnicima jedinstvenog eksperimenta nalaze se razni kandidati ali ćemo prednost dati specijalistima, lekarima, biolozima, elektroničarima", izjavio je Beljakovski.

Eksperiment "Mars 500" izaziva i veliko interesovanje medija. Do sada je akreditovano više od 100 predstavnika vodećih svetskih agencija, TV kanala i radio stanica koji bi da izveštavaju o eksperimentu.Među njima ima i onih koji bi hteli da učestvuju u eksperimentu.

"U konkursu mogu učestvovati ruski i strani naučni instituti kao i proizvođači elektronike. Takođe će biti izabrani proizvođači sportske odeće, obuće, veša i aparature za posadu nadzemnog marsovskog broda", istakao je predstavnik Instituta, kako su preneli ruski mediji.

Eksperiment "Mars 500" biće organizovan na Zemlji, u uslovima duže izolacije kakvu pretpostavlja "let" na trasi Zemlja-Mars u trajanju od 250 dana, boravak tri člana posade na Marsu 30 dana i povratak na Zemlju u trajanju 240 dana.

Delatnost posade uključivaće medicinsku kontrolu, fizičke treninge, rad na sistemu i upravljanje "zemnim modulom", kao i izvođenje naučnih istraživanja. Planirano je modeliranje vanrednih i havarijskih situacija.

Posada će razmenjivati informacije s Centrom uprave leta elektronskom poštom.

Ishrana članova posade biće identična ishrani posade Međunarodne kosmičke stanice, a učesnici eksperimenta dobijaće pijaću vodu koju pije posada na MKS na orbiti.

Pušenje i upotreba alkoloha neće biti dopušteni u eksperimentu leta na Mars.

24sata


[Ovu poruku je menjao Aleksandar Marković dana 24.10.2006. u 10:03 GMT+1]
[ Lorens @ 24.10.2006. 18:57 ] @
Primecujem da ovde kod nas i dalje postoje ljudi koji pridaju znacaj najavama "projekata" i navodnim velikim planovima Ruske kosmicke agencije... A oni se od raspada SSSR-a konstantno bore za opstanak, i nekako sastavljaju kraj sa krajem samo zahvaljujuci tome sto svoje resurse iznajmljuju drugim zemljama i sto komercijalizuju letove Sojuza ka ISS... "Misija ka Marsu" i slicne price ce za njih, na zalost, jos dugo biti misaona imenica, i nacin da neke ljude makar privremeno drze u uverenju da stvari nisu onakve kakve jesu...
[ Shadowed @ 24.10.2006. 22:22 ] @
Te simulacije imaju jednu bitnu razliku u odnosu na pravo putovanje - ucesnici znaju da je u pitanju simulacija.
[ bigvlada @ 31.10.2006. 13:27 ] @
To nije nista novo, samo nastavak projekata iz sezdesetih, samo u boljim uslovima.

Rusi su sezdesetih imali dva projekta leta na Mars, TMK (OKB-1, Sergej Koroljev) i MK-700 (OKB-52, Vladimir Celomej) mada je Koroljev prvi plan imao jos 1960.

Oba projekta su propala zbog prekida rada na N-1 (zurili da je zavrse pa su brzali, motor je ipak tokom sedamdesetih usavrsen, nk-33, kasnije je od njega napravljen RD 180 koji pogoni americki Atlas 5)

U periodu 1967-68 tri kosmonauta, Manovcev, Bozko i Ulibisev su proveli godinu dana u maketi broda za Mars.

U isto vreme je usavrsen zatvoreni ekoloski ciklus (reciklaza :) ), sto je omogucilo smanjenje potrebne mase hrane, vode i vazduha za 50%.

Oni su verovali da su sa tehnologijom iz '60-tih mogli na Mars.

Naravno, ima godina kada se na Mars moze stici brze, tj. kada je njegova orbita najbliza Zemljinoj.

Ruska kosmonautika je gotovo sahranjena tokom devedesetih, zbog raspada zemlje, ekonomske krize, pada vrednosti valute, rata u Ceceniji, itd.

Stabilizacijom i usponom ruske ekonomije, visim cenama nafte i prirodnog gasa i povecanim deviznim rezervama, stvorili su se uslovi da se opet pristojno ulaze u kosmos (npr. zajednicki projekat sa Eu, tj. ESA na letelici koja bi zamenila vremesni Sojuz TMA i koja bi koristila sva saznanja sa projekta Clipper).

Moje je misljenje da ce Mars osvojiti zdruzena EU/ruska/kineska posada (uz mozda ucesce i Japana, Indije i Brazila) jer se SAD povlaci iz projekta ISS-a posle njenog zavrsetka 2010 (amerikanci jednostavno ne umeju da saradjuju sa nekim ako nisu glavni)

Sjajnu knjigu koja se bavi kolonizacijom Marsa je napisao Robert Zubrin: The Case for Mars

http://en.wikipedia.org/wiki/The_Case_For_Mars

Osnovna premisa je da se na Mars moze ici koriscenjem sadasnje potrosacke tehnologije i industrijskih procesa koji su sa nama bar zadnjih 100-200 godina i koji su visestruko potvrdjeni u praksi, uz minimalna ulaganja. Sve sto je potrebno se nalazi vec tamo(azot, kiseonik, vodonik, ugljenik, silicijum, deuterijum ) dok bi se naseobine mogle graditi na isti nacin kao kod starih sumera pre 5000 godina (cigle od blata itd..., uz hermetizaciju prostorija itd. ludo zar ne? :))

ja sam imao srece da je procitam, mozete je naci na npr. amazonu
[ Lorens @ 31.10.2006. 15:49 ] @
Citat:
bigvlada: jer se SAD povlaci iz projekta ISS-a posle njenog zavrsetka 2010 (amerikanci jednostavno ne umeju da saradjuju sa nekim ako nisu glavni)


Nisi u pravu kada se radi o ovome... Tacno je da 2010. stanica mora biti gotova jer se te godine "penzionise" cela flota americkih satlova, i da troskovi u vezi sa ISS jako opterecuju njihov budzet... ali USA se nece tek tako potpuno povuci iz jednog projekta te velicine u koji je ulozila toliko novca svojih gradjana i prepustiti ga drugim zemljama. Trenutni planovi agencije NASA i americke administracije izgleda predvidjaju da ce finansiranje aktivnosti u vezi sa ISS prekinuti tek 2017, ali naravno, kao i sve, i ovo ce biti podlozno izmenama. I buduca "kicma" americkih misija sa ljudskom posadom, letelica CEV, ce u prvo vreme kao jedan od glavnih zadataka imati i letove do ISS...
[ MixMaster @ 01.11.2006. 19:50 ] @
Lorens...prvo sam se nasmijao kada sam pročitao šta si pisao...o Rusima, i o njihovoj agenciji onda sam želio da dam duži odgovor...ali ipak...odustao sam
Posto se sve nalazi na Internet-u, a imamo ''naš dobar drug'' Google...otiđi i pogledaj malo o RSA i NASA agencijama. Uporedi npr. koliko je koja agencija imala letova...u zadnjih...recimo...pet godina. Pročitaj zašto ostali koriste ruske rakete (pa čak i ljudi iz NASE). Pročitaj malo o Kazahstanu tj. o ruskom kosmodromu ''Bajkonur'' Vidi malo o programu ''Space Shuttle'' i šta i sami čelnici i glavaši NASE kažu! Čitaj, čitaj...čitaaaaj...




Pozdrav.
[ Lorens @ 01.11.2006. 23:05 ] @
Citat:
MixMaster: Vidi malo o programu ''Space Shuttle'' i šta i sami čelnici i glavaši NASE kažu! Čitaj, čitaj...čitaaaaj... :-)


No comment...
[ Aquasco @ 02.11.2006. 08:11 ] @
Ljudi ako ovde ima pobornika teorije zavere:

Ameri cak nikada nisu bili na mesecu!
Radijacija koja postoji izvan zastitnog pojasa drage nam planete ubila bi sve sto dise u roku od nekoliko sekundi i to sa stitovima koje poseduju danasnje letelice a kamoli one iz sezdesetih!
Razmislite o Bushovim recima da ce "ponovo" na mesec (valjda su tek sada uspeli da usavrse dovoljno dobru letelicu).
Da ne pricamo dakle o Marsu, mislim da ce to biti jos veca prevara od one sa Armstrongom, Oldrinom i Kolnsom!
Oni su dakle stvarno lansirani, orbitirali nekoliko dana oko Zemlje, i posle se "spektakularno" vratili. A svi TV prenosi su isli iz specijalnog objekta u pustinji Arizone poznatijeg kao A51.
Za to postoji niz dokaza i nelogicnosti na samim snimcima (kao nelogicne senke, snimci astronauta u senci koji su perfektni, vijuganje zastave kao da je na vetru (dasak vetra u pustinji Arizone), isti background na vise snimaka u razlicitim misijama (iako su navodno iskrcavanja bila miljama daleko), ne postoji krater ispod motora LM modula posle spustanja, kao ni zrnce prasine na nogarima), navodno je sve bilo u reziji maga Stanley-a Cubrik-a koji je naprasno umro kada je rekao pre jedne konferencije za stampu da mora svetu otkriti nesto vazno, zatim misteriozne smrti nekolicine astronauta pre i u toku programa Apollo koji ocigledno nisu hteli da ucestvuju u prevari... Nadalje kako je moguce da mocni Hubble teleskop ne moze da snimi mesta sletanja, a snima druge solarne sisteme i daleke galaksije? Jeftino NASA objasnjenje da cak ni Hubble ne moze na Mesecu snimiti objekte manje od 80 metara, ajte molim Vas!

Jedino u sta stvarno verujem je da su poslali mehanicke sonde na Mesec i Mars te izvan Solarnog sistema Pioneer i Voyager-i, mislim da je ostalo prevara!

Toliko
[ bigvlada @ 02.11.2006. 10:52 ] @
@lorens: bilo bi jako lepo da si u pravu, ali citajuci ovu novu Busovu viziju americkog kosmickog programa nisam nasao podatak da ce amerikanci ucestvovati u radu iss-a posle 2010. Ionako su rusi vrsili svu logistiku u zadnjih par godina zbog nepouzdanosti satla. Ostatak sveta ce nastaviti dalje a amerikanci sami, their loss

@Aquasco

hmm, da li si ti citao bilo sta sto je pisano na ovom forumu o svemirskim istrazivanjima ili ti je neko ispricao par tekstova iz treceg oka?

Naime, svaki, ali svaki "dokaz" laziranja leta na mesec je pobijen. Googlaj malo pa ces naci clanke o tome zasto se zastava "vijori" i zasto su senke takve kakve su. Inace, pre letova, svi su mislili da ce astronauti utonuti metar-dva u prasinu

Apollo 8 je bila prva letelica koja je obisla oko meseca i snimila njegovu povrsinu, na netu mozes naci taj film.

Stvarno mislis da je potroseno 25 milijardi dolara (u ono vreme) da bi se lazirao let na Mesec? Procitaj sta o tome misle neki od srpskih inzenjera koji su radili na Apollo projektu, npr. Srbislav Zivanovic (ima clanak u nekom starom broju Galaksije)

Radijaciju koju pominjes cine Van Alenovi pojasevi radijacije koji opasuju nasu planetu. Malo je neozbiljno da govoris da bi to ubilo svako zivo bice za par sekundi jer su stotine ljudi isle u kosmos i zivele mescima u nultoj gravitaciji (Valerij Poljakov je u dva navrata proveo na stanici Mir preko godinu i po dana sto je dovoljno da se stigne do Marsa i natrag). Do Meseca ti treba tri dana. U svemir su pored raznih biljaka, drveca (limun je gostovao par godina na Miru) leteli i psi, majmuni, zlatne ribice, morski prasici i nikome nije nista falilo.

Ti razmisljas o recima osobe koja ima iq 75 i problem da sastavi prosto-prosirenu recenicu? Dobro je da je uopste naucio da procita govor.

Zasto ti je cudna rezolucija snimanja Habla? On je napravljen da snima veoma udaljene objekte i to radi dobro, sa geostacinarne orbite (36000x36000 km). Stosevi iz filmova (online pracenje kako neko skace sa zgrade na zgradu) su moguci (npr. prebrojavanje aviona na stajanci) ali se za to koriste sateliti u niskim orbitama (200, 300, 400 km od zemlje).

Inace, oprema koju su ostavile misije Apola na Mesecu (11,12,14,15,16 i 17) i dalje funkcionise i salje podatke (npr. tako su dobijeni podaci o potresima na mesecu - mesecotresima )

I na kraju jedno glupo pitanje, ako su to lazirali, kako to da nijedna drzava nije osporila njihov uspeh? Prvi na listi kojima bi odgovaralo da otkriju takav blef je S.S.S.R. jer tada je bio vrhunac hladnog rata a rusi su kasnili sa svojom N1 raketom.

istorijat Apollo programa:

http://en.wikipedia.org/wiki/Project_Apollo

istorijat Lunex programa (pretece Apola):

http://en.wikipedia.org/wiki/Lunex_Project

Van Alenovi pojasevi radijacije: (by the way sam pronalazac tvrdi da je prica o smrti usled radijacije glupost )

http://en.wikipedia.org/wiki/Van_Allen_belts

i na kraju, pobijanje tvrdnji teoreticara zavere

http://en.wikipedia.org/wiki/Apollo_moon_landing_hoax_accusations







[ Lorens @ 02.11.2006. 19:07 ] @
Citat:
bigvlada: bilo bi jako lepo da si u pravu, ali citajuci ovu novu Busovu viziju americkog kosmickog programa nisam nasao podatak da ce amerikanci ucestvovati u radu iss-a posle 2010.


"For each of 2005 and 2006 about $1.7 to 1.8 billion are allocated to the ISS - this sum will be rising until 2010 when it is calculated to reach 2.3 billion and then should stay at the same level, however inflation-adjusted, until 2016, the defined end of the program."
"NASA's projections of average costs is $2.5 billion from 2011 to 2016 and the end of spending money on the ISS in 2017 (about $300-500 million) after shutdown in 2016"
(preuzeto sa http://en.wikipedia.org/wiki/International_Space_Station)

"Develop experience in working and living in space by continuously supporting a crew on-board the ISS through 2016."
(preuzeto sa www.nasa.gov/pdf/55411main_28%20ISS.pdf)

"The CEV will support crew to ISS through ISS end-of-life (2016)"
(preuzeto sa www.nasa.gov/pdf/140641main_ESAS_10.pdf)

"2017 — International Space Station: If USA decides to abandon station after this year, ESA along with Russia as member, could take 100% control"
(preuzeto sa http://www.spaceagepub.com/currentcalendarsample.html)

"NASA's budget projections currently see an end to ISS funding in 2017 in order to free funds for the Vision for Space Exploration"
(preuzeto sa http://experts.about.com/e/i/in/international_space_station.htm)

"According to the plan, the Shuttle would be retired in 2010, upon completion of the station assembly. In 2016, NASA funding for the ISS would end as well."
(preuzeto sa http://www.russianspaceweb.com/iss_chronology.html)

...
[ Aquasco @ 03.11.2006. 12:28 ] @
@ Big Vlada

Ne sumnjam da su snimili mesec iz blizine, ali mislim da su izrezirali samo sletanje i ljudske misije (pronaci ces googlanjem gomilu pitanja na koje NASA nikada nije dala valjan odgovor, a usput bi mogao pogledati FOX-ovu emisiju "Da li smo bili na mesecu?" koja je i uzburkala Americku i Svetsku javnost, u emisiji nisu ucestvovali neki tamo sarlatani, vec ljudi koji su odlucili da progovore, strucnjaci iz razvoja raketnih sistema, astronauti iz tog doba i mnogi drugi analiticari, potparol NASA je izgledao smesno u pokusaju opovgavanja svega sto je receno). U emisiji se vidi snimak Armstronga koji nekoliko dana pre misije na zemlji pokusava da pilotira LM-om (vezba sletanje) i spasava se u poslednjem sekundu katapultiranjem, jednostavno niz cinjenica govori da tada takva misija nije mogla da se obavi! A sto se tice radijacije, naravno da u geostacionarnoj orbiti postoji gomila satelita i ISS (pre Mir) i tu nema sumnje i tu su relativno sigurni, ali samo putovanje do meseca je izlozeno mnogo vecoj radijaciji, a pogotovu sto je u vreme navodnih putovanja sunce bilo izuzetno aktivno.

A sto se tice SSSR-a u to vreme i zasto su cutali? Pa danas je i maloj deci jasno da je hladni rat (kao i sve ostalo) izreziran u okviru vladajucih elita, tako da su price o nuklearnom holokaustu bile smesne (zaustavljanje krize kod Kube recimo u poslednjem trenutku samo da bi se paznja sveta odvukla sa neki stvari koje su se radile tajno ili polutajno), poznato je da je CIA i stvorena da bi sve americke "tajne" prenosila rusima kako bi se odrzao balans snaga izmedju istoka i zapada. Tako je bilo i sa kosmickim programom koji je trebao da posluzi kao toboze jacanju vojne moci jednih u odnosu na druge. Danas znamo da su Amerikanci napravili atomsku bombu, posle su je napravili i rusi, amerikanci su napravili interkontinentalne balisticke rakete, napravili su ih i rusi. Sto se tice kosmickog programa leta na mesec, paralelno su radjeni u SSSR-u i SAD. Rusi su unistili preko 40 probnih raketa da bi dobili pouzdan lanser (tehnologija raketnog motora koji ima 35% bolju iskoristivost ali je veoma rizicna - potencijalno eksplozivna). Iz tih eksperimenata je nastala danasnja nabolja raketa nosac Energia. Posto su Ameri navodno osvojili mesec rusi su naprasno obustavili sva istrazivnja na tim raketama, zasto? Mogli su i oni da posalju ljude na mesec, toliko su puta bili drugi iza Amera? Ali nisu, zasto? Zato sto se to nikad nije ni dogodilo? Zato sto to nije ni bilo moguce u to vreme?
Pre ce biti da su se rusi zakleli na cutanje u zamenu za neke ustupke sa zapada (setimo se intervencije u Ceskoj, Madjarskoj, posle u Afganistanu...)?

I mislim da nije pametno kvalifikovati IQ osobe sa kojom prvi put diskutujes, pa makar i preko NET-a

Pozdrav
[ bigvlada @ 04.11.2006. 12:07 ] @
@lorens

drago mi je da si me demantovao , ali ipak ostaje mi osecaj da amerikanci to rade sa pola srca, tj. da ne trpe programe u kojima nisu lideri (ovakvo misljenje sam zasnovao na tome sto u zadnjih 20 godina Kongres konstantno zeza NASU povodom budzeta i stalno se istice potreba liderstva u kosmosu - NASA npr. ne zeli da zajedno sa Evropom radi na CEV-u, Crew Exploration Vehicle)

@Aquaso

Citat:

Ti razmisljas o recima osobe koja ima iq 75 i problem da sastavi prosto-prosirenu recenicu? Dobro je da je uopste naucio da procita govor.


Slazem se sa tobom, ali ja nisam tebe vredjao. Gornja recenica se iskljucivo odnosi na George W. Bush-a, (google, ukucas failure i pritisnes taster I'm feeling lucky ). Nije mi jasno kako si zakljucio da se to odnosi na tebe?

hmm, emisije sa FOX-a, National Geographic-a i Discovery kanala koje su poznate po "objektivnosti" kada je u pitanju americka tehnologija (10 best.........dopisati po nahodjenju, 9 od 10 su uvek americki proizvodi, mozda se po neki put uvuku britanci).

1. Jedna emisija kaze na niko nije bio na Mesecu i ti automatski verujes u to i pored svih dokaza koje sam ti dao za suprotno? pogledaj opet gornje linkove. Daj mi jedan dokaz da to nije tacno. Ako je NASA poslala nekompetentnog strucnjaka na konferenciju za stampu to automatski znaci da nije bilo sletanja na Mesec?

2. Normalno je da svaka vezba ne uspe, zato se i uvezbava. I prvi let Jurija Gagarina se zamalo zavrsio katastrofom, (u kosmosu su poginula 4 rusa i 14 astronauta) plus oni koji su stradali prilikom obuke. To je veoma rizican posao (sta mislis, zasto su pojedini kosmonauti po dva ili tri puta proglasavani za heroje SSSR-a? )

3.
Citat:
putovanje do Meseca je izlozeno mnogo vecoj radijaciji


da li si pogledao link ka objasnjenju Van Alenovih pojaseva radijacije? Nije mi jasno zasto uporno ponavljas argumente za koje sam ti dokazao da nisu tacni.

4.
Citat:
price o nuklearnom holokaustu bile smesne


posle ujedinjenja Nemacke, u sefovima Ministarstva odbrane DDR-a su pronadeni planovi za napad na Nemacku, Belgiju, Holandiju i Francusku. Kompletna vojska DDR-a (tenkovi, brodovi, avioni) su do vrha bili napunjeni gorivom i municijom. Napad bi poceo nuklearnim udarom na sve vaznije NATO instalacije dok bi milion vojnika Varsavskog ugovora krenulo na zapad u roku od 45 minuta (oni su to uvezbavali i mogli su da urade). To vec nisu bile ratne igre vec realna opasnost. Otkrivene su i medalje namenjene zasluznim borcima, moneta koja je trebalo da zameni nemacku marku, identifikacioni papiri za 100.000 sluzbenika koji bi preuzeli vlast u Nemackoj itd. Veruj mi, Hladni rat je bio realan a nuklearna opasnost VEOMA REALNA.

5.
Citat:
poznato je da je CIA i stvorena da bi sve americke "tajne" prenosila rusima kako bi se odrzao balans snaga izmedju istoka i zapada


ovo je vec naucna fantastika, kako bi bilo da das neki dokaz za tu tvrdnju?

6. Ruska i americka doktrina gradjenja raketa (kao i vecine tehnickih stvari) su dijametralno suprotne. Amerikanci vise vole da odrade racunarsku simulaciju i zele da ugrade sto vise sofisticirane opreme u svoje sisteme. Rusku doktrinu najbolje opisuje Mihail Mil (konstruktor helikoptera): Pravite stvari da budu jednostavne, cvrste i da dobro rade. Rusi i avione testiraju tako sto ih izbace na 20-tak kilometara dvostepenom raketom i onda gledaju sta se desava kada pocnu da padaju (ovako je npr. otklonjen ozbiljan problem kod ranih verzija MIG-a 23).

7. Govoris o ruskom programu N1 koji je obustavljen jer nisu hteli da sacekaju zavrsetak razvoja motora (nk-33, iz koga je pre par godina napravljen mocni RD-180). Zasto su prestali? Ruska vlada je posle poraza u trci za Mesec odlucila da se posveti gradnji orbitalnih stanica (Almaz, Saljut, DOS) i proucavanju Venere za sta im je dovoljna bila raketa Proton. Postojao je i projekat za visekratni aviokosmicki sistem Spirala koji je napusten kada su obelodanjeni planovi za gradnju Spejs Satla (sistem je zamenjen projektom Buran/Energija). Zasto nista nisu radili toliko godina? Sta mislis, koliko kosta razvoj jedne rakete? Pogotovo u sovjetskim vremenima (SSSR se i raspao zbog planski vodjene privrede, tj. bankrotirali su)

Izvinjavam se administratoru zbog offtopica, ali sam morao da pruzim izvesna objasnjenja.

Elem, let na Mars. Sta mislite o inicijativi da se i za let na Mars raspisu konkursi kao za let u kosmos?

Podseticu, Ansari x prize, za prvi brod koji ce otici 100 km u visinu. Sledeca nagrada je orbitalni let pa nosac orbitalne stanice i na kraju orbitalna stanica (vec prave jednu na naduvavanje)

Ovo takmicenje je izrodilo desetak ozbiljnih kompanija koje planiraju da se bave svemirskim turizmom (ukljucujuci i cuvenu Virgin Galactic).

Ideja je privuci industriju da ulaze novac u pojedine segmente leta na Mars uz koriscenje postojece tehnologije (i x prize je osvojila letelica koja je konstruisana maltene u garazi na isti nacin kao sto su se gradili avioni pre sto godina, nema ni jedan kompjuter u sebi)








[ Lorens @ 04.11.2006. 15:39 ] @
Citat:
bigvlada: Podseticu, Ansari x prize, za prvi brod koji ce otici 100 km u visinu.


Kriterijumi za dodeljivanje nagrade Ansari X Prize su bili dosta kompleksniji od toga - nju je trebao da dobije prvi "nevladin" tim (ili privatna kompanija) koja ce lansirati letelicu sposobnu da ponese troje ljudi (ili pilota i teret jednak tezini dvoje prosecnih ljudi) do visine od 100km, i to 2 puta u toku 2 nedelje. Takodje, izmedju ta 2 leta bilo je dozvoljeno zameniti samo toliko delova letelice da njihova ukupna tezina ne predje 10% tezine same letelice (ne racunajuci gorivo).

Citat:
bigvlada: (i x prize je osvojila letelica koja je konstruisana maltene u garazi na isti nacin kao sto su se gradili avioni pre sto godina, nema ni jedan kompjuter u sebi)


Iako funkcionise po relativno jednostavnom principu, letelicu SpaceShipOne (koja je osvojila Ansari X Prize) je konstruisala, izgradila i testirala privatna kompanija Scaled Composites, ulazuci u ceo projekat oko 25 miliona dolara, tako da ni u kom slucaju ne bih rekao da je "konstruisana maltene u garazi"... Galerija fotografija vezanih za konstruisanje i testiranje letelice nalazi se na http://www.scaled.com/projects.../gallery/ground_general?page=3
[ bigvlada @ 04.11.2006. 20:37 ] @
znam, podrazumeva se da ne mogu da ucestvuju drzavni timovi, bilo je dosta zanimljivih projekata, po mom misljenju 2-3 mogu da ocekuju komercijalni uspeh, ovo je bilo samo usputno navodjenje.


Kada sam pominjao sklapanje u garazi, mislio sam na velicinu hangara u kome su SpaceShip One i White Knight sklapani kao i postupak i testiranje delova (aerodinamiku su testirali tako sto su stavili deo na kamionet i jurcali po pisti ). Time ne umanjujem ozbiljnost projekta (jedan od glavnih finansijera je Pol Alen, suosnivac Microsofta). Meni je fascinantna bila cinjenica da se ceo postupak malo razlikovao od procesa razvoja projekata Hariken i Spitfajer pre WW2. Uporedi samo njihovu opremu sa onim sto ima NASA,ESA ili cak sa opremom koju su imali rusi prilikom dizajniranja MIG-a 17. Cinjenica da je to na kraju letelo i to savrseno, do kosmosa, bez kompjutera, je za mene svetsko cudo. Dodje mi da okupim par prijatelja i da probamo da napravimo nesto slicno

summa summarum, low tech and great design and ideas do work

ps. slike su super, ali nisu stavili one kada cetkama nanose lepak na krilo pre stavljanja poslednjeg sloja, verovatno da ne bi uplasili potencijalne putnike (iako verujem da je letelica 100% sigurna - kao sto nigde neces naci slike putnickih aviona koji imaju krila koja se sklapaju, ljudi se unervoze)

[ MixMaster @ 07.11.2006. 15:26 ] @
Lorens, obratio sam ti se onako s' pravom, (ne zamjeri).
Ajde jos jednom da ironicno pristupim pitanju... Dakle, kada Amerikanci budu naucili da lijepe one keramicke plocice na njihov Shuttle kako treba (a ne da do zadnjeg minuta, bukvalno, strahuju sta ce se desiti), onda cemo moci da razgovaramo i nas dvojica normalno.
Do tada...pozdrav.
[ MixMaster @ 10.11.2006. 00:12 ] @
Evo i simpaticna slicica

[ bigvlada @ 13.11.2006. 11:03 ] @
Po meni je Space Shuttle najveci promasaj koji je NASA imala, potrosili su uzasno mnogo novca, taj projekat je imao monopol u odnosu na sve ostale, pustili su da Skylab padne, dugo nisu razvijane nove, moderne rakete, stravican bilans poginulih (14), opsta nepouzdanost, cesti kvarovi i odlaganja.

Plocice su i napravljene skoro kao potrosna roba i ideja je da se menjaju. Problem je u kompletnom dizajnu masine.

By the way, cini mi se da je ova slicica jos iz osamdesetih, mislim pre eksplozije Challenger-a, kada su i rusi i amerikanci testirali sisteme za kretanje van broda bez sigurnosnih uzeta, steta sto to posle nije razvijano.(a mozda ovaj astronaut stoji na vrhu robotske ruke koja se ne vidi)

Videcemo kako ce ispasti novi CEV koji bi trebalo da zameni satl kao i da ucestvuje u misijama do meseca.
[ MixMaster @ 14.11.2006. 00:05 ] @
Citat:
Plocice su i napravljene skoro kao potrosna roba i ideja je da se menjaju. Problem je u kompletnom dizajnu masine.

Da, napravljene su kao potrosni materijal...ipak, ja sam u prici "ciljao" na to da su najnoviji propusti upravo vezani za njih.

Citat:
By the way, cini mi se da je ova slicica jos iz osamdesetih

Hmm, čini mi se ipak da nije baš toliko stara, ali poenta i nije u tome, zar ne? Glavno je da se one koriste i danas i da (pogledati prvi dio post-a).

Citat:
Videcemo kako ce ispasti novi CEV koji bi trebalo da zameni satl kao i da ucestvuje u misijama do meseca.

Da, rekao bih da predstoji vrlo uzbudljiv period, naročito što se novih brodova tiče. Ej, pronađite na netu i nacrte za nove ruske brodove. Ima nevjerovatnih stvari

Pozdrav.
[ MixMaster @ 14.11.2006. 00:10 ] @
Evo jos jedna zanimljiva sličica...



Closing the landing gear doors is one of the final servicing steps before lifting the Space Shuttle Discovery and mating it to NASA's 747 can begin.
[ anon142305 @ 26.11.2018. 18:25 ] @
Da ne otvaram novu temu, posluzice i ova.

Letelica InSight se priblizava Marsu i za veceras (po nasem vremenu) je planirano sletanje. Za razliku od rovera, InSight ce biti fiksiran za tlo, nece biti moguce pomeranje, jer ce ispitivati unutrasnjost planete.



Prenos pocinje za nekih pola sata, moze se pratiti na NASA-inom live kanalu (ne znam da li ce neke TV stanice emitovati, ne verujem).

Vise informacija na srpskom, ovde: https://www.svetnauke.org/1944...-slece-na-mars-direktan-prenos


[ anon142305 @ 26.11.2018. 19:54 ] @
Sleteo! :)
[ djoka_l @ 26.11.2018. 19:58 ] @
Sada čekamo sliku...

Evo je:



[Ovu poruku je menjao djoka_l dana 26.11.2018. u 21:15 GMT+1]
[ anon142305 @ 26.11.2018. 20:08 ] @
Prva slika je tlo ispod, zaboravio sam da mogu da udarim print screen :/ Bice verovatno za koji minut na netu.
[ SASA M. @ 26.11.2018. 20:57 ] @
odgledao na yt, valjda link sa glavne stranice, 350k mozda i vise gledalaca... slika odlicnog kvaliteta sa jedna par stucanja povremeno, a raja ispisuje poruke u chatu ko da im je poslednje, pa se ni ne moze procitati u realnom vremenu ;0 u svakom slucaju rekli su da ce se cekati nekih 5 ipo sati pre nego sto se raspakuje i napravi pravi selfi. za toliko vremena ocekuju da ce se prasina slegnuti, mada kazu da je sada bash sezona prashina ;0 steta samo sto nije pokretan, mogao je da ponese rezervne delove za spirit i opportunity. ;0 nadam se da su bolje resili ciscenje foto celija, prsli put su se zeznuli, mora da su ocekivali da ce ih peraci shoferki cekati tamo. ;0
[ ineve74 @ 26.11.2018. 22:44 ] @
Ja bih se prijavio za let na mars u jednom pravcu.
[ Morpheus NS @ 26.11.2018. 23:34 ] @
Molim da se UIOP-u dodeli neka nagrada, da se proglasi rekord - ipak je čovek iskopao temu sa poslednjim odgovorom starim 146 meseci, to mora da bude prepoznato :)))
[ anon142305 @ 09.12.2018. 22:52 ] @
Poprilicno sam siguran da su iskopavane i starije teme, namerno il slucajno :)

Elem, malo zvukova sa Marsa...



Citat:
Here’s the tracklist:

1. Seismometer original recording (0:36 - 0:55)
2. Seismometer recording moved up two octaves (0:55 - 1:10)
3. Air pressure sensor recording compressed one hundred times (1:10 - 1:39)


https://www.popsci.com/insight-mars-wind-sound
[ djoka_l @ 10.12.2018. 07:23 ] @
Ja ne mogu da se setim da je i jedna tema bila oživljena sa više razloga od ove. A bilo je problem i naći je.
Thumbs up, IUOP_1!
[ anon142305 @ 10.12.2018. 07:50 ] @
Meni se uvek cinilo da je, zbog lakseg pracenja foruma i trazenja informacija, bolje nadovezivanje na neku postojecu temu (ako postoji povezanost recenog), nego da se otvara vise slicnih tema.
[ Bradzorf012 @ 10.12.2018. 19:30 ] @
Nasi i amerikancima ne verujem, pa sve da golom guzicom sednu na žar. Što se tiče svemirskih istraživanja, koliko god da su uradili još više su lažirali. Sve im se svodi na holivud, propagandu i najave.