[ djela @ 27.09.2004. 01:09 ] @
Pozdrav Svima koliko vas ima! Ako sam pogresio forum moderator nek odradi svoje.

Ovako: Zanima me kojim programom i chime vec rade specijalne efekte u filmovima. Kao na primer u Gospdaru Prstenova kad se ono drvece pokrece, govori, hoda. Ili pogledajte ove slike koje sam stavio uz poruku.

Unapred zahvalan, nadam se da ce biti odgovora.
[ SpelingMistakes @ 27.09.2004. 07:59 ] @
Evo ovako na brzinu - To se radi u programima za kompjutersku animaciju, pa se to sve kasnije montira u studiju - Igrani likovi (ljudi) se snimaju u studiju na key-u (kiju) pa se kasnije animacija i snimak montiraju.
Jedan od najvkvalitetnijih programa za takve stvari je AW Maya - o tome govori i spisak filmova kojima je ona uradjena, ili u kojima je koriscena. Pored Maye tu su i LightWave i Max. Svaki se koristi za ponesto, ali je maja najnaprednija s obzirom kakve sve mogucnosti pruza - idi na http://www.alias.com/ pa se malo informisi. Trava, voda, specijalni efekti i slicno + mocni programi za composing i montazu, dobitna kombinacija - pa pogledaj u bioskopu
[ zoso @ 27.09.2004. 08:56 ] @
ne zaboravite xsi , ipak je to vrh i sve vise ljudi prelazi sa maye na xsi jer je maya postala preglomazna i teza rad tako kazu, a posto vidim da tek hoces da pocnes da se bavis ovim predlazem ti da odma izbijes iz glave da ces ikada napraviti neki efekAT kao u HW filmovima , kreni od max ili maye, uzgred to sto veliki studiji koriste mayu ne znaci da koriste mayu koju obicni smrtnici koriste vec mozda je nasa verzija 10 procenata od onog sto oni dobijaju od aliasa a cuo sam da dobijaju open source mayu.
[ pailhead @ 27.09.2004. 14:25 ] @
Kao prvo maya uopste nije najnapredniji program i retko da se bilo gde koristi samo maya.

Koriste se mnogi programi, i u vecini slucaja koristi se vise razlicitih programa recimo samo za 3d efekte. Houdini, Maya, Softimage, Max (slabo, ponajvise zbog renderera Brazil), renderuje se u mental ray-u, Rendermanu, houdinijeva mantra je isto vrhunski renderer, boujou je dobar program za camera tracking...
A za mayu je tacno, veliki studiji pisu i svoje programe i svoje skripte za druge programe...
[ cgraph @ 27.09.2004. 16:58 ] @
new line cinema jeste americhka (produkcijska) kuca, ali je kompletna trilogija snimljena na novom zelandu. outsourcing. ;)
-> http://www.wetadigital.com

Citat:
djela: Kao na primer u Gospdaru Prstenova kad se ono drvece pokrece, govori, hoda.

za softver si vec dobio odgovore, dakle puno paketa se koristi objedinjeno. shto se same lotr trilogije tiche, vecina stvari je rigovana i animirana u mayi. mozesh posetiti sajt jednog od ljudi koji je rigovao i animirao goluma, dzejsona shlajfera, www.jonhandhisdog.com i skinuti njegov demoreel (wow!).

Citat:
zoso: ne zaboravite xsi , ipak je to vrh i sve vise ljudi prelazi sa maye na xsi jer je maya postala preglomazna i teza rad tako kazu

loshe si chuo. molim te pojasni samo pojmove 'preglomazno' i 'teze za rad' jer je u danashnje vreme skoro nemoguce porediti 3d pakete zbog slichnih mogucnosti, a po forumima takve rasprave obichno ne odvedu nigde do flejma.

Citat:
zoso: a posto vidim da tek hoces da pocnes da se bavis ovim predlazem ti da odma izbijes iz glave da ces ikada napraviti neki efekAT kao u HW filmovima

ako chovek sebi postavi za cilj da ce se baviti 3d-om i da ce dogurati do 'holivudskog' kvaliteta, onda nema shta da sebi izbija iz glave.

Citat:
zoso: to sto veliki studiji koriste mayu ne znaci da koriste mayu koju obicni smrtnici koriste vec mozda je nasa verzija 10 procenata od onog sto oni dobijaju od aliasa a cuo sam da dobijaju open source mayu.

lol opet si chuo loshe. ;) mayin eula je jako precizan i tretira SVE korisnike podjednako.

druga stvar su inhouse skripte i plaginovi (pailhead ih je vec spomenuo) koje studiji razvijaju za svoje potrebe. sa druge strane, postoji ih toliko dostupnih svima da se moze reci da je svachija licenca maye 'zbudzena'. ;)

mel koriste svi, a shto se tiche maya api programiranja, izdato je nekoliko knjiga na tu temu, a i alias organizuje seminare za maya developere. shest dvd-jeva o mayinoj arhitekturi sa nekih od tih seminara je moguce poruchiti sa aliasovog sajta. jedina 'ekskluzivnost' koja tu postoji jeste cena od 1295$ po disku. ;)
[ marco3dx @ 29.09.2004. 08:28 ] @
sve se uglavnom radi u mayi, koja je uvek sasvim dovoljna za sve sto velki studiji pozele u svom filmu, ali neke stvari se lakse rade u nekim drugim programima - kao npr Combustion se koristi za explozije itd...
medjutim kao sto sam rekao, sve sto pozelite - mozete da uradite u mayi. zato je njihov slogan "if you can dream it, you can do it!" ili "Can you imagine?"

poz
[ SpelingMistakes @ 29.09.2004. 10:28 ] @
Ok – hajde da pokusamo da ne pretvorimo suprostavljanje misljenja u flame. Znaci tema nosi naziv specjalni efekti – Pa ima ih raznih – pocevsi od 2d (nesto u montazi nesto u composingu) i naravno 3d efekti. Programa za rad u 3d-u ima mnogo – Programa za rad na 3d animaciji takodje ima mnogo, e sad svaki od njih ima svoje prednosti i mane. Kod nas vazi ono 100 ljudi 100 cudi, tako da ce nesto sto nekome ne odgovara, za drugoga biti prihvatljivo, a slicne varijacije na istu temu se mogu protezati u nedogled.

Ustanovili smo na koji se nacin rade efekti, i da ih ima nekoliko vrsta. Ustanovili smo takodje da se relativno razlikuje rad na igranim filmovima u odnosu na animirane – hocu da kazem, da kad se rade efekti na igranim filmovima, mnogo stvari mora da bude cakum pakum uradjeno – ne bih ovde ulazio u detalje jer ih ima mnogo. Kad se rade “efekti” na animiranom filmu (on je prakticno u ceolosti efekat), pa mnogo manje problema ima nego na igranom, jer scena kad se jednom napravi, moze da se doradi, a npr na igranom se prvo nesto snimi, pa se onda na taj materijal dodaje animacija (to stvarno moze da potraje podosta, dok se ne pripremi sve kako treba)

Ima i dalje da se pise o ovoj temi, ali dajte malo razradu teme, a ne “ovaj program je bolji od onoga i slicno” – Mozda neko ima neka prakticna iskustva – pa neka ih postuje ovde, da se prica postavi na visi nivo – iz cega svi po malo mogu da nauce.
[ SpelingMistakes @ 29.09.2004. 10:32 ] @
Inace da - izvinjavam se - nisam napomenuo jos nekoliko programcica, mejdu kojima svakako zasluzuje da se nadje softimage, cinema i slicni.

My mistake
[ marco3dx @ 29.09.2004. 10:53 ] @
nisam ja govorio da je maya bolja od ovog ili onog programa, vec sam samo rekao neke cinjenice oko software-a za filmove.... sorry ako se neko uvredio...
naravno da se svi programi i umetnici koji rade u njima trebaju postovati i ja znam da postoji neko ko napravi nesto u maxu, lightwaveu, xsi-u itd. 100 puta bolje od onoga sto ja napravimu mayi i to je realno... nekom odgovara jedan program, nekom drugi, nekom svi a nekom nijedan...
respect4all
poz
[ pailhead @ 29.09.2004. 13:27 ] @
cinema bas i nije high end program tesko da se koristi u bilo komp holivudskom pipeline-u
[ SpelingMistakes @ 30.09.2004. 00:46 ] @
Ok ako cemo tako a u kom se to poznatom holivudskom filmu koristi Max?

Ovakvi komentari nemaju nista konstruktivno palihead. Ako imas neka iskustva iznesi ih - Nemojmo pricati "rekla kazala" i ostavimo se ocenjivanja. Kao sto rekoh ako moze hajde da podignemo diskusiju na ovom forumu (temi) na taj nivo da se iz iste moze nesto i nauciti.
[ shima @ 30.09.2004. 01:47 ] @
"The Day After Tomorrow"? :-)

Ako se koristi u ovom filmu mene bi zanimalo koji efekti su tu uradjeni...
[ pailhead @ 30.09.2004. 02:13 ] @
auh covece, pa otkud znam, evo hellboy, the last samurai, hell excursion ili kako se vec zove 2 (scena sa balvanom koji pada sa kamiona)...

Ali sustina je:
MAX SE KORISTI U HIGH END PRODUKCIJAMA.
CINEMA SE NE KORISTI U HIGH END PRODUKCIJAMA.


nema rekla kazala, stvar je ciste informisanosti

e da, cisto informacije radi
i "the day after tommorow" je radjen s max-om
[ Angel_of_Dark @ 30.09.2004. 02:36 ] @
Lista filmova radjenih sa maxom.....



- Cinderella Story
- Scooby-Doo 2: Monsters Unleashed
- The Last Samurai
- Elf
- Freddy vs. Jason
- The Italian Job
- The Matrix Reloaded
- The League of Extraordinary Gentlemen
- Renart, the Fox
- Catch Me If You Can
- X2: X-Men United
- The Core
- Final Destination II
- Coronado
- Equilibrium
- Star Trek Nemesis
- The Ring
- Reign of Fire
- Ecks vs Sever
- Undisputed
- Panic Room
- Quo Vadis
- Check Into Disaster
- The Imposter
- Murder By Numbers
- Tristan & Iseut
- Kaena The Prophecy
- Minority Report
- Lewis and Clark
- The Majestic
- Jay and Silent Bob Strike Back
- AntiTrust
- Jeepers Creepers
- Swordfish
- Driven
- Tomb Raider
- Cats & Dogs
- Dr. Dolittle II
- The Mummy Returns
- Dr. T and the Women
- Battlefield Earth
- X-Men
- Soul Keeper
- Mission Impossible II
- For The Cause
- South Park: Bigger, Longer & Uncut
- The Green Mile
- Inspector Gadget
- The Insider
- October Sky
- Armageddon
- Deep Rising
- I’ll Be Home For Christmas
- Soldier
- Mighty Joe Young
- Return to Paradise
- Lost in Space
- The Truman Show
- Great Expectations
- The Newton Boys
- A Simple Wish
- Con Air
- Kundun
- The Craft
- The Crow 2: City of Angels
- Casino
- Johnny Mnemonic
- Virtuosity
[ marco3dx @ 30.09.2004. 08:46 ] @
hmmmmm...
za dve trecine tih filmova tu sam siguran da nisu pravljeni u maxu!

sad cu vam reci nesto: max se koristi u velikim studijima samo za predvizualizaciju kljucnih akcionih(i ostalih) scena! kasnije se koristi uglavnom Aliasov softver MAYA( i lightwave) za modelovanje i animaciju, a za render se koristi uglavnom RenderMan!

eto za sta se koristi max u 3Dholywood-ima - naravno i to je bitna uloga, ali uz svo postovanje svih max-era na forumu, ta uloga je smesna naspram mayine(odn lightwaveove)! max je preteran program za low poly modelovanje i game design, al mislim
daje apsurdno govoriti ko ima vecu ulogu i najvecim 3d i filmskim studijima...
poz svima
[ marco3dx @ 30.09.2004. 08:53 ] @
i da josh neshto...
u pravljenju hellboy-a se max ne spominje ni u jednoj reci!
evo spiska za hellboy(ovo imate i usvetu kompjutera mislim):
-lightwave 3d
-maya
-renderman
-particleillsion
-elastic reality
-commotion
-combustion

eto...
[ cs_coyote @ 30.09.2004. 09:35 ] @
Molim sve ucesnike rasprave da uz svoje navode daju i linkove ka relevantnim izvorima na Netu. Ovo ce naime popeti raspravu na kvalitetniji nivo, i spasti nas flame-a.

thx in advance
[ cs_coyote @ 30.09.2004. 09:54 ] @
Citat:
marco3dx: i da josh neshto...
u pravljenju hellboy-a se max ne spominje ni u jednoj reci!


To sto se u nekom tekstu ne pominje ne znaci po difoltu i da nije korisceno. Ova tema uopste nije iz mog polja interesovanja, ali sam ulozio 5 minuta surfovanja u potrazi za cinjenicom koja bi te podrzala ili opovrgla.

http://www4.discreet.com/events/siggraph2004/index.php?id=866
[ srki @ 30.09.2004. 10:40 ] @
Citat:
cs_coyote: Molim sve ucesnike rasprave da uz svoje navode daju i linkove ka relevantnim izvorima na Netu. Ovo ce naime popeti raspravu na kvalitetniji nivo, i spasti nas flame-a.

Potpuno se slazem. Ali se ne slazem da se 3d studio ne koristi u filmovima. Da li znate da je koriscen u Matrixu 2? Koriscen je hrvatski plugin za oblake i eksplozije Afterburn.

A evo liste filmova u kojima je koriscen 3ds max:
http://dspace.dial.pipex.com/kieron/maxinfilm/index.htm

Citat:
marco3dx:
u pravljenju hellboy-a se max ne spominje ni u jednoj reci!

Nije tacno. Pogledaj:
http://www.splutterfish.com/sf...ArtistSpot/Orphanage/Orphanage
[ pailhead @ 30.09.2004. 15:48 ] @
i na kraju, jesmo li apsolvirali?

Mislim da nije u redu sto moderatori prvi, a maltene i jedini koriste recenicu "Maya ... ispred svih" i "Maya... najbolja" i samim tim uvek zapocnu flame.
[ marco3dx @ 30.09.2004. 18:26 ] @
ok, priznajem za hellboy sam se "malo" zezno.... sorry
ej ljudi polako, nisam ja nista rekao protiv maxa, to je odlican program, cak sam i naveo da se koristi u skoro svim boljim studijima!(naravno ne za sta se koristi maya, ali ipak....)! bilo bi glupo da svi veliki studiji koriste samo jedan 3d softver, pa oni koriste kombinaciju vishe 3d high-end paketa kako bi dobili sto bolji kvalitet!
sto se tice filmova, ja sam samo naveo neke cinjenice... ne vredjam ni jedan softver...
ova tema je odlicna pa bi stvarno bilo bolje da izbegnemo flame!
poz svima (maxerima, lightwaveerima, cinemarima, houdinima, softimagerima, i of kors - mayarima).)
[ SpelingMistakes @ 15.10.2004. 23:22 ] @
http://www.alias.com/eng/commu...ries/movie_gallery/index.jhtml
[ SpelingMistakes @ 20.10.2004. 16:28 ] @
Znaci nije u redu da moderator pise da je maja kako NEKO rece
Citat:
pailhead:
Mislim da nije u redu sto moderatori prvi, a maltene i jedini koriste recenicu "Maya ... ispred svih" i "Maya... najbolja" i samim tim uvek zapocnu flame.


a u redu je da taj isti koji je mene kritikovao napise ovo http://www.elitesecurity.org/tema/74085/0#470355

Interesatno - a sad sledi jos jedna stvar - Ja nisam u zadnje vreme napisao cini mi se nijedan post gde sam rekao da je maja najbolja - u ovoj temi sam upotrebio izraz
Citat:
najvkvalitetnijih programa za takve stvari je
i to sa razlogom (ZNACI IMA IH VISE - MISLIM NA PROGRAME - ali to je paliheadu pocetak flejma - da li je to stvarno pocetak flejma). Sa duge strane takodje nisam napisao nijedan post a da pored maje ili proengineer-a nisam spomenuo max ili npr catiju - i to bas iz razloga da ne bi ispalo da ja - sad vec bivsi moderator - popularisem jedan odredjeni softver - Nesto ovde ne stima - Znaci nesto sto mi se zamera da sam uradio - zapoceo flame - i to UZ guranje reci u usta koje ja nisam napisao - znaci to svako drugi moze da radi - i to je dobro - a kad ja to napisem - to je pocetak flejma. Veoma interesatno. A da ne pricamo da lazi i dalje stoje napisane - od strane pijedinih korisnika - i to niko ne planira da ispravi. Meni ne prija da mi se tako lazi ubacuju u usta, niti da me se tako vredja - pa sad neka moderator odluci kako ce da "ispravi" ovu temu - i sta ce da brise.

Ja posle svog posta u kom pitam koji su to filmovi u kojima je max koriscen (a ima ih u kojima je koriscen samo za preprodukciju - preview ili slicno - sto nije ni p od produkcije - Na spisku ima i filmova u kojima je maja koriscena takodje sto se da videti iz mog predzadnjeg posta) nisam napisao nista - a opet je palihead zapoceo hajku na mene i razultati su ocigledni - skinut mi je mod status, a on se nasao u nekoliko flejmova od kojih je jedan sam on licno zapoceo. (ocigledno bez sankcija) - zatvorena je jedna tema opet zbog njegovog vredjanja i insinuacija (a pitajte zacetnika teme sta misli o mom i paliheadovom postu) i tako dalje i tako blize. Cemu?

Sa druge strane niko nije postavio pitanje zasto ja smatram da je maja najnapredniji program u toj oblasti - bio a i ostace verovatno zbog svojih sposobnosti (o kojima opet nije napisana nijedna rec) - Niko ne shvata ozbiljno iskustvo koje imam u toj oblasti - ali zato tu imamo neke koji ce samo zato sto sam ja spomenuo maju, bez obzira na svoje sopstveno neiskustvo u datoj oblasti napisati kako je to flejm. Imamo i moderatore koji brze bolje pronadju neke teme na net-u pa se opet brze bolje obrazuju i postaju strucnjaci iz montaze i specijalnih efekata, a verujem da mozda programe nikad u zivotu nisu ni videli a kamoli da znaju sta to sve uopste znaci - osim sto su gledali u filmovima -i tako dolazimo do the enda - i ovakvog razvoja dogadjaja. Znaci problem je samo u tome sto sam ja to napisao, a ne neko drugi - a kad bi smo upoedili prave mogucnosti maje i maksa - culi bi smo pravi rezultat stvari - koji ocigledno ovde vise nikome nije interesantan - a tema stoji ovako osakacena - niti se iz nje ista moze nauciti, niti se moze iskoristiti za bilo sta drugo, osim za "reklamu za max". Lepo bogami - a ja sam taj koji zapocinje flejm, ja sam taj koji kinji korisnike (da to radim neki sigurno ne bi bili vise na ovom forumu, barem ne pod ovim trenutnim nick-om) i ja sam taj .......... Hmm Vise se i ne secam - U svakom slucaju cega god da se setite da je lose - pripisite meni - necete pogresiti - uz veliku i svrsishodnu nestrucnu pomoc moderatora.

PS Pogledajte paliheadovu recenicu -
Citat:
a maltene i jedini koriste recenicu
Zar to ne govori o stanju na ovom forumu, i zar to ne bode nikome oci - Znaci ako je usera koji koriste max vise - oni treba da vode rec - Pa ja sam uvek bio da se argumentovano izlazu komentari - A to koga je vise - Pa to samo govori o kvalitetu - koji je neosporno vrlo nizak. Inace skoro svi od mojih frendova koji inace rade i na Bk i na Pinku (RTS vec odavno koristi Mayu) koriste Mayu - A bavimo se jako dugo ovim poslom - Max sam i ja - a i oni - koristio samo sticajm okolnosti, i kad nisam mogao da ga izbegnem - sto govori o njegovom kvalitetu. Da rezimiram - Na ovoj temi se vise pisalo o nekim drugim stvarima, nego o temi - I kad sam ja napisao ono sto sam napisao, skinut mi je mod status (zahvaljujuci nestrucnosti svih koji su o tome odlucivali a prvenstveno moderatora na ovom forumu)- sa kojekakvim glupavim razlozima - a zahvaljujuci paliheadu - (njegov doprinos ovom forumu se moze videti) - Nikog nije interesovalo sta je istina - sta se desava na forumu, kako koji korisnik pise, a na osnovu halabuke pojedinih evo dosli smo dovde.

Hoce li se nesto promeniti ovde ili ne? Hoce li neko malo da pogleda sta je sve napisano u zadnje vreme i da se povodom pisanja nekih korisnika (pa i mene ako je to potrebno) nesto i preduzme ili cemo ostati ovako - status kvo.