Bez obzira na "papirno-tehničku" rangiranost, prioritet u našoj zemlji definitivno ima HP. Više puta su se na ovim prostorima pojavljivale razne manje ili više dobre alternative, ali retko koja je opstala više od par godina. Ne uzimajući u obzir razloge naših firmi za takve posledice, to mi sve izgleda kao nepotreban rizik, pogotovo za nekog ko neće često menjati printer.

Elem, što se performansi i kvaliteta tiče, HP i Canon treba posmatrati kroz istu prizmu, jer je u pitanju praktično isti proizvođač. Bez obzira na tržišni duel ova dva proizvođača, iz kulisa stvari stoje malo drukčije. Priča koja stoji iza svega je čvrsti međukorporacijsko-kooperativni ugovor, koji već mnogo godina održavaju HP i Canon, a tiče se same proizvodnje laserskih printera. Kompletnu godišnju proizvodnju mehanike za HP, isporučuje upravo Canon. Ni jedan zupčanik se ne pravi u HP-u, tako da je HP laser ustvari Canon sa HP-ovom elektronikom. Za uzvrat, HP je dužan da "obezbedi" deo tržišta Canonu, tako što će potrošni materijal za ove dve marke lasera mahom ostati identičan, što će i jednom i drugom doneti ekstra dobit.

Posle ovog podužeg "zborenja", preporučujem HP, ali i Canon. Minoltu bih zaobišao, ali napominjem, samo zbog loše podrške. Samsung ne volim, jer sam više puta video primerke koji ne izađu ni iz garantnog roka, a već počnu da brljaju po papiru. Mada, moja iskustva sa Samsungom ne treba uzimati za referentna, jer ih ipak nisam mnogo koristio. Zato bolje sačekaj i druga mišljenja po pitanju Samsunga.

Pozdrav

Da, znam dosta o saradnji HP-a i Canon-a.
Nego ne rece mi zasto da izbegnem Minoltu?
Cuo sam za probleme sa bubnjem na prehodnom modelu 1250W kako jedva izdrzi jednu turu tonera, a trebao bi makar 3-4, sto u prevodu znaci da ako mu toner traje 6000 strana, bubanj bi trebao da mu traje makar 20 000 strana, ali nije bilo tako, a i on je dosta skup. Sad ne znam za ovaj model 1300W, nikako da nadjem zanimljiv txt o njemu, makar i hvale ako ne i kude.
Canonov model 1120 prima toner od HP-a 1100W, a 1210 od 1200W, a koliko samo oni kostaju, skuplji su od 50-100 %!
Po meni je Canon najbolji izbor, ali samo da nije ove Minolte da mi upada u oci

Ja bih rekao isto sto i StORM48.
HP-a ima svuda,podrska i potrosni materijal se moze uvek naci....
Stoga i moja preporuka za HP ili Canon.

Rekao sam zašto da izbegavaš - zbog loše servisne podrške. A uostalom, ti problemi sa bubnjem ne postoje kod HP-a, pošto on koristi toner kasete sa kojima ide i novi bubanj.

Ključni razlog je podrška - ako ja kroz par meseci ne budem mogao da nađem toner kasetu (a kamoli bubanj) za moj printer, baciću ga u đubre. Poenta periferija je (za razliku od klasičnih komponenti tipa procesor, grafička...) da što duže služe svrsi, a ako ne - nisu rentabilne.

Pozdrav

OK thnx.
pala je odluka:
Canon 1120
Pozdrav

HoT_Steppa,
grešiš u nekim stvarima. Nisu ti dobre informacije.
Prvo, Minolta ima toner od 3000 strana, a početni je od 1500. Toner od 6000 strana je opcija i ne dobija se sa novim štampačem.
Drugo, nije tačno da Minolta nema podrsku. Već dosta dugo u BG radi firma XXXXX koja je zvanični zastupnik za Minoltu (štampači, skeneri, foto-kopiri, potrošni materijal i sl.) i tehnička podrška postoji kod njih. Ne samo to, malo neočekivano je i to što dopunjavaju kasete sa tonerom. Konkurencija ih je naterala. Kvalitet je zagarantovan.
U BG bi trebalo da još jedna firma "radi" Minoltu. Zove se XXXXX ali ne znam da li još uvek postoje. Prošle godine su radili.
Treće, problem koji si pomenuo a koji ima veze sa otkazivanjem valjka kod Minolte je meni nepoznat. Možda je fabrička greška, ali to čak ne spada ni u retku pojavu kod Minolte. Takvi problemi su se javljali kod Brother štampača.
Četvrto, opet u vezi Minoltinog valjka. Moj ortak ima Minoltu 1250W i na 18000 strana je za svaki "Print Job" davala poruku da treba da se zameni valjak. I dan-danas taj valjak savršeno radi a odštampao je više od 20000 strana (dok ovo pišem nemam baš tačnu informaciju).
Peto, kao što Canon radi mehaniku za HP-a, tako Minolta radi za Epson-a.
Samsung nije ništa posebno. Razočarao sam se kad sam video da mu je kaseta otvorena sa zadnje strane. Kad se odštampa nešto pa se papir presavije "na ivicu" i malo zamara, ono što je odštampano se iskrza mnogo brže nego kad drugi štampači to odštampaju.
Lexmark=Samsung (+ očajno skupi toneri za Lexmark)
Canon koji si izabrao nema podrsku za štampanje iz DOS-a.
Minolta je malo problematična po pitanju Linux-a, zato što je to Win štampač, ali bez brige, postoje drajveri. I sa HP-om je ista stvar, ukoliko nema PCL. Samsung isporučuje drajvere za Linux.
Mogao bih da pišem pa da čitate dva dana, ali samo još jedna napomena. Minolta i Samsung vuku duplo više struje iz el-mreže. Nisam siguran baš zbog čega, ali sigurno ima veze sa kvalitetom štampe. Poznajem dvojicu štampara koji su kupili Minolte zbog kvaliteta štampe teksta i "line arta".
HP-a kupuju uglavnom firme, jer su im troškovi održavanja najmanji - samo još na trafici nisi počeli da recikliraju tonere (uvek postoji pitanje kvaliteta; postoje i dobri i loši toneri).


_{[Ovu poruku je menjao StORM48 dana 11.10.2004. u 01:52 GMT+1]}

Na svu srecu, ne treba mi stampanje iz DOS-a. :)
Na Epson sam skroz zaboravio, a znam da saradjuje sa Minoltom, zato sto ga iskreno mrzim kroz inkjetove koje je izkomplikovao zbog dopunjavanja, tako da ne znam sta je mogao da uradi sa laserima.
Zbog svega gore navedenog odabrao sam Canon jer ga necu dugo menjati, a posto je HP-ov potrosni materijal, za to isto ne treba da brinem.

@gojava

Pod broj 1 - reklamiranje na forumu je zabranjeno! Za preporuke koristi PP.

TAČNO je da Minolta nema podršku. "Podrška" je reč koja asocira na mrežu dobavljača i servisera, čije tržište posredno ili neposredno snabdeva sam proizvođač, što u slučaju Minolte nema blage veze sa realnošću. "Podrška" u jednoj firmi je uvek klimava i pitanje je koliko će opstati, a kada su HP i Canon u pitanju, mogućnost da se ostane na cedilu je toliko mizerna, da će pre početi kataklizma, nego što će se to desiti. Posebno zbog prisustva samog HP-a kod nas.

Takvu "podršku" kakvu pominješ su imale mnoge firme ovde, pa su nestale. Sećam se Star štampača, OKI štampača, pa čak i Silicon Graphics-a... Podrška je reč koja opisuje mnogo više od puke preprodaje.

Sve ovo nema veze sa kvalitetom Minoltinih periferija. Osvrt je vezan isključivo za podršku, koja je kod printera bitnija nego kod bilo čega.

Pozdrav

Izvinjavam se, nije mi bila namera da bilo koga reklamiram, utoliko pre što nisam iz BG, a firma koju sam pomenuo je beogradska.
Hteo bih samo malo da Vas upozorim na jedan detalj u vezi Canon štempača. Imaju mnogo manje RAM-a od ekvivalentnih HP-a. Nisam imao prilike da se često srećem sa njima, pa ne znam zasigurno šta to znači u praksi. Verovatno su "host-based". Isti slučaj je i sa Epsonom.
Moja preporuka, je da je ipak bolje uzeti HP nego Canon. Njihovi "host-based" laseri imaju više memorije.

Pozdrav,


Opet, Brother je uvek nastojao da ima vise memorije od HP ekvivalenta a pride dizajnirao da se priprema stampe oslanja na CPU racunara i milina bozija ako nesto drugo ne radis dok stampas. Relativno, mnogo zavisi od potreba korisnika.
pozdrav

Da, HP 1010 ima 8MB dok Canon 1120 ima svega 512kB. Takodje kapacitet strana u minuti je 12:10 za HP. Igrom slučaja, ja sam uzela Canon 1120 jer me je mrzelo da sačekam par dana za HP 1010. Jednom prosečnom, kućnom korisniku zadovoljava potrebe. Jedino što je, čini mi se, za nijansu veći (i ružniji) od HP 1010 ili 1012.



Pa, dobro, sad... Zavisi šta držiš u kućištu...

Pozdrav,

pa ustvari, problemi nastaju sa pocetkom stampanja iz Corel-a recimo, onda si u pravu za ono sto imas u kucistu. Vise sam hteo da stavim akcenat na zanimljivo idejno resenje ubrzavanja stampe koje datira jos od doba prelaska PI na PII. U to doba kad zadas da stampa nesto zahtevno iz Corel-a, mozes da imas sta hoces u kucistu
pozdrav

U principu je tako.
Svi windows štampači (GDI) upravo tako rade.
Obrada PrintJob-a se obavlja u štampaču samo kod onih koji imaju npr. PCL.
Ali sve to za kućnu upotrebu i nije toliko bitno. Ustvari, nebitno je.

Za štampanje iz Corel-a se slažem. Imao sam u firmi velikih problema kad sam trebao da štampam Corel dokumente nešto veće od 2MB na HP1100. Uspevao bih tek iz petog-šestog puta. Računar je PentiumIII.

Nisam siguran kava je podrška za Canon1120 za Linux.? Mislim da je loša.!

-----
TAČNO je da Minolta nema podršku. "Podrška" je reč koja asocira na mrežu dobavljača i servisera, čije tržište posredno ili neposredno snabdeva sam proizvođač, što u slučaju Minolte nema blage veze sa realnošću
-----

StORM48 niste u pravu, Minolta ima dugogodišnju i ODLIČNU podršku za birotehničke proizvode koje plasira legalnim kanalima na ovom tržištu, u šta spadaju i laserski štampači.

Važno je, naravno, kupiti štampač kod OVLAŠĆENOG dilera, odnosno uvoznika, gde ćete dobiti garanciju, uputstvo na srpskom jeziku a originalni potrošni materijal Vam je uvek dostupan.

Pozdrav, Zoran Radojev

Zradojev, to jako lepo zvuci ali gde su ti ovlasteni prodavci i servisi? Osim an par mesta u BGD-u nisam video da se nude npr. toneri za Minolta stampace, a to se tesko moze nazvati mrezom.

Zao mi je, ali Beograd nije centar sveta, pa da par servisa tamo bude dovoljno. Secam se cak i zastupnika firme STar Micronics koji nije obavestio stranog "partnera" da je prestao da se bavi racunarima i da proizvodi parket.


Koliko je takva mreza znacajna govori i ceinjenica da kod nas nikada nisu posali popularni izuzetno kvalitetni Kyocera stampaci (za poslovnu primenu).

Pozdrav,
upravo kako rece moj kolega Mek, podrska se moze posmatrati samo u funkcionalnom smislu cega u ovom slucaju bas i nema. I nazalost, i u slucajevima mnostva kvalitetnih proizvodjaca. Podrsku u takvom smislu ovde imaju HP i Epson a moglo bi se o tome diskutovati i sa Canon podrskom. Time dolazimo do cinjenice da nije precizno reci da Minolta nema podrsku ali obzirom na ove navedene aspekte, najpre ce biti da Storm nije rekao nista pogresno. Cilj diskusija na ovom forumu jeste iznosenje vlastitih iskustava a kada ih nema, ili kao dopuna njima, dodaju se tudja iskustva, recenzije, testovi i utisci. Pretpostavljam da zradojev plasira info iz prve ruke pa mozda ne bi bilo zgoreg i neki mali tekst upravo o Minoltinim favoritima.
pozdrav

@zradojev

Da nisam u ovom poslu preko 20 godina, mogao bih i da poverujem u to. Ovako, mislim da sam sasvim jasno rekao šta podrška kao pojam znači - dostupnost svih novih i starih modela (koji se proizvode), razgranata distributivna mreža i JAKI, NEZAVISNI servisi (sa obezbeđenim rezervnim delovima za minimum 5 od datuma pojavljivanja nekog modela). Koliko ja znam, to u našoj zemlji ima SAMO HP. Naravno, za svaku pohvalu je entuzijazam nekih naših firmi, koje se trude da na ovo učmalo tržište donesu i nešto drugo, ali sve dok se to ogleda u samo jednoj firmi - ta podrška je, najblaže rečeno, slaba.


@McKracken

Čini mi se da te kapiram na koga misliš. Jel to ONA firma koja je "radila" i Sun? Pošto su i oni prešli na parket, pa se nekoliko puta kao nešto predomišljali... ne znaju momci da l' im više leži elektronika ili cepanice. Slično mu nekako dođe. :)

Pozdrav

Upravo ta kompanija.. Necemo je imenovati, ali mislim da svi znaju koja je

Ja bih veoma voleo da vidim jos neke firme koje imaju takve mreze kao sto ih ima HP, jer to moze samo koristiti nasem trzistu. Za toje potrebno mnogo vise od dognaj/prodaj sistema poslovanja.

Inace, mogu da pomenem jos jednu firmu koja je nakon sto im je menadzer za istocnu Evropu (stranog partnera) licno doneo uzorak jednog proizvoda namenjen mojoj firmi, posle mesec dana cekanja, postavila pitanje "A kako to da vam dostavimo u Uzice?".. Kao da je preko sveta a ne 180 dinara PostEkspressa daleko

To što kaseta sa tonerom za HP može da se reciklira i "na trafici", ne spada u tehničku podršku. Ja mogu i moju babu da naučim da sipa prah, a gde ću ja da ga nabavim - moja je stvar. Mislim da ste shvatili poentu.

Firma koju sam ranije pomenuo a koja je zastupnik za Minoltu vrši i reciklažu tonera. Ne želim da ih reklamiram, ali ja više verujem u takvu uslugu, pa makar ona mogla da se dobije samo na jednom mestu u BG. Ako ćemo pošteno, i kod HP-a je slična situacija. Prisetite se koliko firmi ima sertifikat od HP-a za navedenu uslugu.

Za ličnu upotrebu, za manji obim štampe, za nekomercijalnu štamu, moja apsolutna preporuka je da se roba uzima na proverenom mestu.

Uz ogradu da mi zaista nije cilj da se "naklapam" na forumu, moram da napomenem nešto. Sertifikat se NE dobija od proizvođača, nego od Organizacije za Standardizaciju po sistemu ISO9002. A zašto? Zato što se proizvođači štampača, svi do jednog, najžešće bore protiv reciklaže. Spreman sam da stavim ruku u vatru, ako mi neko dokaže suprotno! Zato se i reciklaža često predstavlja kao proizvodnja (iako to nije), da ne bi bilo konflikata sa proizvođačem originalnih kaseta. Sertifikat od ISO-a se, naravno, ne dobija lako, a kod nas postoji nekoliko jakih firmi koje ga imaju. Naravno, nećemo da reklamiramo.

Poenta ovog što sam rekao je: ako i sam HP ovde nema dovoljno dobru podršku (da podsetim HP je zvanično prisutan na tržištu - postoji firma HP SiCG D.O.O), onda ostali nemaju apsolutno nikakvu. Drugim rečima, ako HP za podršku ima ocenu 2, ovi drugi imaju -15. Ustvari, NIKADA nisam čuo da neko ima problema sa servisiranjem bilo kog HP proizvoda (usled nedostatka rezervih delova), što nije retkost za ostale. Dalje, kada samo jedna firma "radi" nekog proizvođača, to neminovno dovodi do raznih ucena tipa: "to vas košta toliko i toliko, uzmite ili ostavite...". Takvih primera imam milion, ali nema veze. Pošto ne reklamiramo, nećemo ni da KONTRAreklamiramo.

Reč "zastupnik" me sve više iritira. Mislim da je ta reč (zajedno za "partner" i "jedini ovlašćeni") sasvim tendenciozno zloupotrebljena od strane enormno velikog broja domaćih firmi. Vrlo je lako (da ne kažem idiotski lako) proveriti da li je neka firma stvarno "zastupnik" i "ovlašćeni". Lepo odeš na sajt proizvođača i klikneš na support, ili "regional dealer" i sl. Ako postoji bilo šta što u prizvuku ima stvarnu vezu sa "ovlašćenim dilerom", taj diler će se pojaviti na nekoj listi regionalnih zastupnika/servisera. Sve dok firma ne postoji na takvoj listi, ona nije i ne može biti ni zastupnik ni serviser, već najobičniji preprodavac. Fazoni sa prevedenim uputstvima i sličnim kupusima nisu dovoljno validni. Naravno, i tu postoje izuzeci, ali je ovo više nego dovoljan način za dokazivanje zastupništva.

Neke proizvođače sam lično, mailom, pitao za predstavništvo/zastupništvo/servis u našoj zemlji i dobio odgovor "nismo do sada imali u planu nastup na vašem tržištu - zato kontaktirajte naše najbliše partnere u Austriji/Mađarskoj/Češkoj/Sloveniji/Rumuniji...". To je sasvim dovoljan dokaz o ovome što pričam, a svakome je vrlo lako da proveri u praksi.

Da ne bude zabune, i ja bih zaista voleo što više pravih, direktnih uvoznika, koji imaju razgranatu mrežu, jer je to zdravo za tržište... a i jeftinije. Koliko puta sam samo video neki printer koji "razbija" po karakteristikama, ali nisam imao smelosti da ga kupim, upravo zbog - loše podrške. A neki prijatelji, koji su bili hrabriji od mene, sada kod kuće imaju dva printera - jedan je HP/Canon, a drugi je negde u "ćošetu", besposlen...

@McKracken
Opasna je to firma! Bruka...

Pozdrav

Jeste, greška je ono što sam napisao o sertifikatu HP-a. Ali nije da tu nema nikakve podrške. Postavlja se pitanje, zašto se te svetske firme ne bore protiv firmi koje vrše reciklažu. To njima ne donosi neki profit. Reč je o očuvanju životne okoline i u tom smislu su u Evropskom parlamentu podneti neki amandmani koji odobravaju usluge reciklaže i td. Sve ovo je off-topic.

HoT_Steppa je pitao za savet oko kupovine lasera i ja mu ovog puta dajem svoj konačni savet i isključujem se iz diskusije: treba kupiti polovan, dobro očuvan HP1200.

Za sve Vaše informacije i pitanja vezana za Minoltinu podrsku: U Beogradu posluju čak 4 jake firme koje su ovlašćeni zastupnici KONICA MINOLTE!!! (Za one koji su u ovom poslu već 20 godina te činjenice bi trebale da budu poznate!)
Svaka od tih firmi ima direktan uvoz i prodaju aparata direktno od proizvođača, nezavisne servise koji pružaju sve vrste usluga, a za sve kontakte i informacije najlakši način je da se otvore H*** oglasi!? Takođe, neke ove firme imaju poslovnice u više gradova u Srbiji! ;)

Da ne postoji zabrana (kontra)reklamiranja, rado bih sad pomenuo neku od tih velikih "firmi".

Stvar prva: tema je stara i samim tim, ne sadrži aktuelne informacije!

Ali, bez obzira na to, neke stvari se moraju rasčistiti...

Stvar druga: aktuelne informacije - Predstavništvo Konica-Minolta Beograd je otvorena krajem 2005. godine (koliko se sećam, a sećam se, jer je bilo nešto pre nove godine). Čak je i to nekakvo polu-predstavništvo, pošto se ne pominje NIGDE na oficijelnom sajtu, već na sajtu hrvatske podružnice ove velike firme.

Od "4 firme" kako Ti kažeš, NI JEDNA NIJE niti zvanični zastupnik, što u prevodu znači da ne postoje nikakve čvrste veze između te firme (da ne pominjemo imena) i sedišta Konica-Minolte, a pride - to ne pruža nikakve garancije "produženog snabdevanja", što znači da su rezervni delovi van okvira obaveza, već čisto dobre volje tih servisa.

Izvinite, ali to se ne zove "potpuna servisna podrška", jer očigledno mnogima nije jasno šta to znači. Fotokopiri i profesionalne mašine su toj firmi (odnosno, nekad tim firmama) primarna delatnost, a laseri su bili (a u većoj meri i ostali) poslednja rupa na svirali. Ovde ne treba mešati "OEM" mehaniku, koju Minolta ustupa drugim proizvođačima!

Kada pričamo o terminu "razgranata i pouzdana servisna mreža", na žalost, malo je firmi koje se mogu podičiti nečim takvim. HP i Canon prednjače, ali NIKAKO svojom zaslugom. Rekao bih da su dobar deo perioda osvajanja tržišta neopravdano prespavali i prepustili da sitni dileri/servisi razvijaju njihov posao. Čak se ni to ne može nazvati pravom servisnom podrškom! A ovo u vezi Konica-Minolte, ma daj bre....

Reci mi, od te četiri firme (opet molim bez pominjanja imena), koliko njih se nalazi van Beograda i GDE?

Sledeći put slobodno pogledaj datum teme, pre no što se odlučiš na repliku!

Pozdrav

HP je HP...
Ja njega godinama koristim i prezadovoljan sam. Malo se kvare, a to ako toner krace traje nije problem jer ga je jeftino reciklirati... Takodje je lako doci (u slucaju potrebe) do rezervnih dijelova. Ja na poslu pored 3 nova HP laserska stampaca imam i HP LaserJet 1100. Sluzi perfektno, kao i HP LaserJet 1200...

Hp i Canon imaju potpuno isti mehanizam, s tim sto je Canon malo jeftiniji. Ja imam Canon LBP2900 i radi ko zmaj, nema guzvanja papira, vrlo je precizan, ima poklopac (za razliku od Hp 1020 koji je u tom rangu) i veruj mi da ni sam nisam bio svestan koliko se tu prasine skuplja, tako da je to velika prednost. Sto se mene tice odradjuje mi sav posao, a najjeftiniji je iz Canon-ove serije laserskih, tako da ti preporucujem ovaj model.