[ Pharos @ 20.10.2004. 19:22 ] @
Kako sam nedavno saznao, od Nove Godine bi trebali da se uvedu visoki porezi na kompjutere i kompjutersku opremu, tako da će kompjuteri opet biti nedostupni široj populaciji. Jedini razlog smanjenja poreza na kompjutere protekle godine, bio je taj što su se računari svrstavali u školski pribor. Nov zakon treba da stupi na scenu (ako već nije i stupio) po kome će se od Nove Godine opet uvesti veliki poreze na računare.
Tako, požurite sa nabavkom Vašeg računara.

[mod: izmenjen naziv teme]

[Ovu poruku je menjao Milan Andjelkovic dana 21.10.2004. u 00:44 GMT+1]
[ strba @ 20.10.2004. 19:43 ] @
To je PDV ( porez na dodatnu vrednost ) i SVE ce biti oporezovano,a ne samo racunari. Porez na dodatnu vrednost je takav da se ne mogu iskljuciti odredjene kategorije roba iz njega.


Pozdrav

p.s Evo poziva nekom ekonomisti ( ili nekom upucenom u problematiku ) na forumu da objasni strucnije sta je to PDV

[Ovu poruku je menjao strba dana 20.10.2004. u 20:46 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao strba dana 20.10.2004. u 21:11 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao strba dana 20.10.2004. u 21:12 GMT+1]
[ Gojko Vujovic @ 20.10.2004. 19:45 ] @
A sta do sada kao nije bilo oporezovano?
[ Pharos @ 20.10.2004. 19:51 ] @
Naravno da je sve bilo oporezovano, ali su porezi bili gotovo minimalni, pa su svi govorili kako su skinuti porezi na kompjutere. Pa setite se samo pre 4-5 god. koliko je ljudi imalo kompove i kakve to. Pa danas bre svaka šuša ima komp i to ne neki za surfovanje netom nego sve neki ...


[Ovu poruku je menjao Bojan Basic dana 20.10.2004. u 22:57 GMT+1]
[ abishai @ 20.10.2004. 20:07 ] @
Tacno si saznao, bice uveden porez na kompjutere od nove godine.
[ _owl_ @ 20.10.2004. 20:46 ] @
Pa sad bas i nije tacno reci da se PDV mora primenjivati i na racunare. Standardna stopa za PDV ce biti 20% a koliko cujem za pojedine proizvode ce iznositi 4-5% (hleb, ...). Tako da je ipak moguce imati razlicitu stopu PDV-a za razlicite proizvode.
[ pctel @ 20.10.2004. 21:30 ] @
Citat:
Evo poziva nekom ekonomisti ( ili nekom upucenom u problematiku ) na forumu da objasni strucnije sta je to PDV

Nikom to nije bas jasno, porez kao porez svi znamo sta je, problem je u izrazu "dodatna vrednost". Evo naprimer, ja sa danom pocetka vazenja zakona o PDV-u treba da uradim popis proizvoda i repromaterijala u magacinu i da u zakonskom roku unapred platim porez 20 % na celu vrednost, a ne na dodatnu, sta god to znacilo.
Mogu da objasnim samo jednu stvar oko koje cesto nastaju dileme - da li je porez 20% ili 16.7%. Odgovor je da je i jedan i drugi podatak tacan, zavisi samo da li se gleda neto ili bruto iznos. Uzmimo primer da neka maticna ploca kosta 83.3 EUR-a. Tada se na nju placa jos 20% poreza, sto iznosi 16.7 EUR-a, znaci ukupno 100 EUR-a. Medjutim, ako prodavac istakne krajnju bruto cenu sa porezom 100 EUR-a, onda je porez 16.7% od te cene, sto je kao sto se vidi isto, ali se ljudi lako zbune.
E, sad, veliko je pitanje kako je pravilno isticati cene - bez poreza, sa porezom ili i jednu i drugu. Za prodavca je prirodnije i lakse isticanje cene bez poreza, on odmah vidi koliko dobija, moze da napravi momentalno poredjenje sa nabavnom cenom i da zakljuci postoji li mogucnost za eventualno snizenje. Osim toga, firme su ranije mogle da kupuju bez poreza, pa je trebalo imati spremne cene i za njih... Sa druge strane, kupcu je jedino bitno da zna koliko treba da plati a ne zanima ga sta tu ide prodavcu a sta drzavi, pa je za njih prirodnije isticanje bruto cene sa porezom. Mislim da ce uvodjenjem obaveze da i firme kupuju sa porezom nestati ikakva potreba da se prikazuju neto cene bez poreza, pa ce i kupci biti postedjeni neprijatnosti od pre par godina da pri odabiru komponenata za racunar zaborave da uracunaju porez, pa ponesu novca u vrednosti 500 EUR-a, a treba im u vrednosti 600.

I od mene preporuka da svi koji planiraju da kupe kompjuter iskoriste priliku i kupe bez poreza do nove godine, uz jednu napomenu:
Kao sto sam rekao, uvoznici ce morati unapred da plate za svu robu koja im se 1.1. nadje u magacinu, znaci svi ce proceniti koliko mogu da rasprodaju do 31.12. da ne bi morali da placaju, tako da ako pogrese u proceni i uvezu manje od potraznje realna je mogucnost da na trzistu poslednjih dana ove godine bude ne bude moguce nabaviti komponente za kompjuter... Nekih komponenata ce svakako ostati, nekih ce nestati, ali posto svi ES-ovci vole da biraju proizvodjaca i model za svaku komponentu, preporuka je da to zavrse do 15.12.2004.
[ Pharos @ 20.10.2004. 21:53 ] @
Citat:
pctel: Nikom to nije bas jasno, porez kao porez svi znamo sta je, problem je u izrazu "dodatna vrednost". Evo naprimer, ja sa danom pocetka vazenja zakona o PDV-u treba da uradim popis proizvoda i repromaterijala u magacinu i da u zakonskom roku unapred platim porez 20 % na celu vrednost, a ne na dodatnu, sta god to znacilo.
Mogu da objasnim samo jednu stvar oko koje cesto nastaju dileme - da li je porez 20% ili 16.7%. Odgovor je da je i jedan i drugi podatak tacan, zavisi samo da li se gleda neto ili bruto iznos. Uzmimo primer da neka maticna ploca kosta 83.3 EUR-a. Tada se na nju placa jos 20% poreza, sto iznosi 16.7 EUR-a, znaci ukupno 100 EUR-a. Medjutim, ako prodavac istakne krajnju bruto cenu sa porezom 100 EUR-a, onda je porez 16.7% od te cene, sto je kao sto se vidi isto, ali se ljudi lako zbune.


Ajde ovako "iz prve ruke" mi deluješ kao čovek iz struke i fino si ti sve to objasnio, ali ovde si počeo da lupaš nebuloze.
Ajde i da kažem kako
Artikal košta 83.3€ + 20% porez = 83.3*1.2=99.96€(100)
Artikal sa 20% poreza = 100€ => Artikal bez poreza = 100/1.2 = 83.3%
Ili ovo drugo malo drugačije:
Artkal sa porezom(bruto) = 100€, a bez poreza (neto) = 83.3€
Koliki je porez?
Porez = 100/83.3 = 1.2 = 20%

Ajde sad ti nama reci odakle ti onaj podatak od 16.7%
Baš me zanima. Nisi valjda oduzimao jer bi to moraš priznati bilo debilno. A koliko se sećam kamatni račun se učio još u 7-8 osnovne, pa onda 1-2 srednje škole.

Citat:
pctel: ali se ljudi lako zbune.


Ljudi ne paze u školi i onda svoju bruku pokazuju na forumima.

//OFFTOPIC
Nadam se da moderatori neće izbrisati.
a) Imaš jedan artikal. Onda mu cenu digneš za 20% pa spustiš za 20%. Kolika je sada cena?
b) Imaš jedan artikal. Onda mu cenu spustiš za 20%, pa digneš za 20%. Kolika je sada cena?
Izvinjavam se moderatorima ako nije bilo u duhu FORUM-a, ali mislim da se može iz ovoga izvući pouka i molim da se ovo ne briše
Tnx
[ Milan Andjelkovic @ 20.10.2004. 22:37 ] @
Pharos, ajde ti još malo prostudiraj to, pa se vrati...

btw.
Citat:
Ljudi ne paze u školi i onda svoju bruku pokazuju na forumima.

Ovo si lepo primetio.

Citat:
pctel:
Nikom to nije bas jasno, porez kao porez svi znamo sta je, problem je u izrazu "dodatna vrednost".

Ajde da probam da objasnim koliko znam i kako mi se čini da je...
Npr:
Govorimo o celoj automobilskoj gumi (pneumatik + felna recimo).
Najpre imamo materijal (uz neku osnovnu obradu) od koga se pravi pneumatik koji će proizvođač pneumatika kupiti od dobavljača. Tada se prvi put plaća porez i dodatna vrednost u stvari predstavlja ukupnu vrednost, recimo 300din/kom. Zatim proizvođač pneumatika ulaže određeni rad i proizvod postaje pneumatik, pri čemu on sada ima ukupnu vrednost od 1000din. Tu je dodatna vrednost 700din (1000-300). Porez na ovu dodatnu vrednost će biti plaćen u sledećoj transakciji, recimo kada neka firma kupi ovaj pneumatik. Po istom principu ta firma će kupiti i felnu za recimo 2000din, pri čemu će (u toj transakciji) porez biti plaćen samo na njenu dodatnu vrednost u tom trenutku (recimo DV=1300din). Sada imamo pneumatik čija je ukupna vrednost 1000din i felnu čija je ukupna vrednost 2000din. Sav porez je plaćen do ovog trenutka. Međutim, pomenuta firma ulaže izvestan rad u sklapanje felne i pneumatika i ukupna vrednost automobilske gume postaje 1000 (pneumatik) + 2000 (felna) + 500 (uložen rad) = 3500din. Pri prodaji ove gume će biti plaćen porez na trenutnu dodatnu vrednost, a to je ovih 500din.
Tako je na kraju plaćen porez na ukupnu vrednost proizvoda, ali kroz stupnjeve. Neka neki ekonomista ili pravnik objasni konkretne koristi ovog načina oporezivanja.
[ Vlajkovic @ 20.10.2004. 22:37 ] @
@Gojko - kompjuteri u zadnje vreme nisu bili oprezovani (osim nekih delova) ali celi kompjuteri porez = 0. to je bilo do sada.Koliko ja znam od nove godine nece biti ni 20% ni 4-5% vec 18% koliko ce biti PDV na sve proizvode osim na hleb mleko i sl gde ce biti 8%. Ovo naravno jos nije defintivno. Inace tacno je da je PCTEL pogresio oko onih 16,7% jer nije toliko vec je 16,67% i to se zove preracunata stopa. Mada to nije bas najbolje objasnio. Poenta je sledeca:
100 = cena bez poreza
+20% porez = 120 cena sa porezom

120 cena sa porezom
-16,67% (na 120) = 100 cena bez poreza . Valjda je bar ovo jasno

P.S. 120/1.2 nije isto sto i 20% od 120 . jer je 20% od 120-24 = 96 :)

P.S.S Bilo bi dobro ako bi moglo da se izlobira da bar kompovi budu uvrsteni u poresku grupu sa 8% poreza..
[ Milan Andjelkovic @ 20.10.2004. 22:56 ] @
Zamolio bih sve koji učestvuju na ovoj temi da se fokusiraju isključivo na razumevanje PDV-a i posledica koje on nosi (u kontekstu IT sfere). Sve poruke koje previše zađu u politiku će biti obrisane ili u najboljem slučaju izmenjene.

Hvala
[ Pharos @ 20.10.2004. 23:06 ] @
Ljudi ajde nemojmo mešati babe i žabe, krompiriće i grašak.
Da sam u pravu može se dokazati na više načina.
Sve sam čak i napisao kao u školici koju ste vešto izbegavali.
Ako je roba 83.3 bez poreza, sa 20% poreza je 100. I nikako drugačije. Tu se svi slažemo :) A kako se dobija iznos poreza (ne procenat). To je 100-83.3 = 16.7
A koliko je to u procentima? Pa to je 16.7/83.3=0.2=20%
Onih 100 se ne gleda!!! To je već oporezovano. Gleda se koliki je porez u odnosu na neoporezovanu robu!
Koliki 20% od 100? 20. Koliko je 20% od 83.3? 16.7!
Nemoj molim te da zamaraš sa nekim felnama, gumama, branicima...
Prosto je da prostije ne može biti.
Drugo. Čovek kaže da je ispravno i 20% i 16.7%
Pa jednačina ima 2 rešenja, samo ako je kvadratna. Ovo nije kvadratna jednačina pa može imati jedno i samo jedno rešenje. Onda ide dokaz br.2 koji proističe iz tvrdnje da ako jedničana nije kvadratna da ima samo jedno rešenje:
Ako je 83.3 + 20%poreza = 100 ili 83.3*1.2 = 100, a ima samo jedno rešenje iz prethodne tvrdnje, odatle sledi da je porez 20% i nikako drugačije.
Ajde sad se javi pa reci da ti nije jasno.

I samo još nešto da razjasnimo.
Citat:
Vlajkovic:  Inace tacno je da je PCTEL pogresio oko onih 16,7% jer nije toliko vec je 16,67% i to se zove preracunata stopa. Mada to nije bas najbolje objasnio. Poenta je sledeca:
100 = cena bez poreza
+20% porez = 120 cena sa porezom
120 cena sa porezom
-16,67% (na 120) = 100 cena bez poreza . Valjda je bar ovo jasno
P.S. 120/1.2 nije isto sto i 20% od 120 . jer je 20% od 120-24 = 96 :)


Porez se računa u odnosu na glavnicu (83.3), nikako na bruto iznos (100)
ili u ovom tvom slučaju glavnica = 100, bruto = 120
logično je da je 20% od 120 = 24. Ali porez se računa u odnosu na glavnicu (stotku)

Ne možeš oporezovati nešto što je već oporezovano
[ markom @ 20.10.2004. 23:15 ] @
Ovde neki fundamentalno ne razumeju kako se računa PDV. Pharos, ti ne grešiš, ali im pogrešno objašnjavaš. Tj. uzeo si pogrešne brojeve da im objasniš... :-).

Recimo PCtel doo. uveze računar. Recimo da oni procene da taj računar + njihova ugradnja košta 100000 din. To je neto cena. Kad PCtel reši da proda taj računar, on na njega mora da doda 20% PDV-a (VAT). Koliko je 20% od 100000? 20000. Dakle, bruto cena je 120000 din.

Način računanja PDV-a je primetno jednostavniji od sadašnjeg modela...

Marko.
[ Milan Andjelkovic @ 20.10.2004. 23:27 ] @
@Pharos
Uh, zašto neki ljudi mnogo vole da se prave pametni? Pročitaj još jednom sporni pctel-ov post, ali ovaj put se koncentriši.

Naravno da porez iznosi 20%, i naravno da se tih 20% odnosi na onih 83,3din, ali ljudi se zbunjuju. Ako odmah zaračunaš porez i istakneš cenu od 100din uz objašnjenje da je porez uračunat, čovek pomisli da je porez 16,67% pošto računa u odnosu na istaknutu cenu.
[ Pharos @ 21.10.2004. 00:00 ] @
Citat:
Milan Andjelkovic: @Pharos
Uh, zašto neki ljudi mnogo vole da se prave pametni? Pročitaj još jednom sporni pctel-ov post, ali ovaj put se koncentriši.

Naravno da porez iznosi 20%, i naravno da se tih 20% odnosi na onih 83,3din, ali ljudi se zbunjuju. Ako odmah zaračunaš porez i istakneš cenu od 100din uz objašnjenje da je porez uračunat, čovek pomisli da je porez 16,67% pošto računa u odnosu na istaknutu cenu.


Predajem se. Ako se ljudi zbunjuju tako što ne znaju da podele 2 broja onda svaka čast. Evo obećavam da vas u ovom topicu neću smarati sa matematikom. Nisam imao nameru da se sa bilo kime svađam. Namera mi je bila da detaljno objasnim i pomognem drugima, da im ukažem na njihove propuste kako se ne bi "zbunjivali". Nadam se da sam bar nekome pomogao i otklonio sve dileme, a još jednom se izvinjavam svima koji su bili uvređeni zbog mog poznavanja matematike.
[ gorang @ 21.10.2004. 02:16 ] @
...a ja sam to shvatio ovako: NEMA vise kompjutera jeftino i mogucnosti da negde nesto kupis na crno. Onaj prvi uvoznik ce odmah morati da naplati malom Djokici porez bez obzira na "izjavu" da je namenjeno daljoj prodaji, a ako Djokica to hoce legalno da proda, i zaradi 5 evra, on nece naplatiti meni porez na celu cenu nego samo na tih njegovih 5€ ("dodatna vrednost")... znaci nema vise Djokica Perici, Perica Ziki, Zika Stevi, sve na izjavu, drzava tek nakon par meseci ili nikad ne dobije svojih 20%, a ja se tu negde nadjem i dobijem koju komponentu jeftinije...

ok, ne zalim se, kulturan nacin da se sve dovede u red, ali treba preziveti prelaz...
[ Vlajkovic @ 21.10.2004. 07:50 ] @
Citat:
gorang: ...a ja sam to shvatio ovako: NEMA vise kompjutera jeftino i mogucnosti da negde nesto kupis na crno. Onaj prvi uvoznik ce odmah morati da naplati malom Djokici porez bez obzira na "izjavu" da je namenjeno daljoj prodaji, a ako Djokica to hoce legalno da proda, i zaradi 5 evra, on nece naplatiti meni porez na celu cenu nego samo na tih njegovih 5€ ("dodatna vrednost")...


On ce tabi NAPLATITI porez na CEO iznos, ali ce on kao prodavac platiti isti samo na dodatnu vrednost koju je ostvario jer je ostatak vec platio dobavljacu..
[ lancia88 @ 21.10.2004. 09:04 ] @
Pozdrav,
he,he, bas kao sto rece Vlajkovac, a knjigovodstveni size preveden na "narodni" jezik je dao Gorang osim detalja da ce uvek biti kompjutera na crno samo su sada rizici od raskrinkavanja veci a lepeza manipulacijama manja, tacnije, lakse je upasti u prodavnicu i otkriti neku trenutnu spekulaciju. Problemi ce tek nastati i tesko da ce se prevazilaziti u hodu, uveliko se narod kod nas navikao na sisteme rada bez papira. Konkretno, jedna od mojih stranki otkuca u fiskalnoj kasi umesto 2, ni manje ni vise 72 limunade za naplatu. Biser je sto mu jedna od mojih knjigovodja kaze da sada mora da ih uplati iz svog dzepa sto ovaj i uradi. Saznam za to dan kasnije kada druga stranka otkuca na kraju dana u zakljucivanju kase 68 umesto 6 Teachers-a!! Naravno da mu odmah pojasnim da to moze da se oznaci kao greska, ko bi platio toliko a jos bi morao i 40-ak da nabavi Doduse, kada izgrdih knjigovodju sto natera coveka iz svog neznanja da uplati onih 70 limunada viska, ispade da on i mora turbo da skida sa stanja robu i uplacuje velike pazare radi namirivanja obaveza i da je ustvari sve kako treba...luda kuca! Kako li ce tek sve zvucati sa PDV-om..?
pozdrav
[ TomaParComp @ 21.10.2004. 17:39 ] @

1. PDV na računare, komponetnte itd itd će biti 18%

2. Na zatečeni knjigovodstveni lager 01.01.05 se neće plaćati PDV odmah, već tek nakon prodaje istih krajnjem kupcu

3. Od PDV-a koji se naplate krajnjem kupcu moći će da se odbiju poreze koje ste platili za sve i svašta osim za gorivo i za putničke automobile i još par stvarčica koje nisu tako interesantne.

4. Kad firma kupi računar ona će imati pravo da od svog PDVa odbije PDV koji je platila na taj računar tako da će praktično za firme računari i dalje biti bez poreze.

5. To da će biti računara na crno.... Možda se sporadično pojavi nešto tipa imam memorije, diskove, grafike na crno i tu je kraj. To je naravno moja procena, vreme će pokazati.

6. Procentni račun neću komentarisati :)
[ valeksic @ 21.10.2004. 18:44 ] @
A kome ovo objašnjenje nije dovoljno neka pročita zakon o porezu na dodatu vrednost.

http://www.poreskauprava.sr.gov.yu/sr/


[ pctel @ 21.10.2004. 19:14 ] @
@Pharos
Necu ulaziti u rasprave da li ja znam matematiku i zasto je to tako, samo da pokusam da ti objasnim ovu dilemu oko procentnog racuna:
Uzmimo primer da neki uredjaj... npr. usisivac u prodavnici kosta 5.000 dinara. Dolazi kupac i pita ako kupuje za firmu uz izjavu, za koliko procenata se umanjuje cena. Prodavac mu odgovara za 16.67%, i potpuno je u pravu.

Takodje, na fiskalnim racunima nigde ne pise neto cena tj. poreska osnovica, vec samo bruto cena i iznos poreza. Fiskalna kasa je tako projektovana da porez obracunava na osnovu dva ulazna podatka: bruto cene i stope poreza. E, bas ta cinjenica moze da zbuni ljude koji pogresno mogu pomisliti da je poreska osnovica bruto cena, a da je poreska stopa 16.67% umesto 20%.
Ja sam ovo pokusao da objasnim upravo da se ne bi mesale babe i zabe, ali prvi put ocigledno moje objasnjenje nije uspelo.

@TomaParComp
Imas li podatak o rokovima uplate PDV-a, da li je svakodnevno, jednom mesecno, jednom godisnje? Primera radi, ti prodajes kompjuter na koji si platio porez na dodatnu vrednost na celu vrednost prilikom nabavke, a kupac placa tebi porez na dodatnu vrednost na celu vrednost po kojoj mu prodajes. Da li to znaci da ti sam treba da oduzmes te dve vrednosti pa da uplatis razliku, ili uplacujes celu vrednost poreza koju si naplatio od kupca, pa ti drzava kasnije vraca onaj deo koji si ti platio svom dobavljacu.

Ja sam shvatio da je ovo drugo tacno, jer bi u ovom slucaju tako bilo mnogo jednostavnije.

Medjutim evo sad da malo zakomplikujemo....
Zamislimo da ti ne kupujes gotove racunare, vec ih sam pravis! Kad prodajes, zna se koliki je porez na dodatnu vrednost na celu vrednost (ovako ga ja redovno zovem). Ali kako odrediti sta je tu dodatna vrednost - znaci to bi bila razlika izmedju prodajne i nabavne cene, ali nabavnu cenu cine zbir cena 14 komponenti, troskovi prevoza i ne znam koji tacno jos bese od troskova (troskovi energije, reklamiranja, radnih sati, zakupa prostora, reklamiranja, amortizacija alata...). Kako se tu tacno racuna koja vrednost je dodatna i koliki rok imaju ljudi koji, kako bi Pharos rekao, ne znaju bas najbolje matematiku?
[ TomaParComp @ 21.10.2004. 19:33 ] @
Koliko sam dosad saznao, obveznici čiji je godišnji promet veći od 20,000,000.00 dinara obračunavaće mesečno, a oni sa manjim prometom na tri meseca.

Obračun bi trebao da bude vrlo prost, kako sam ja shvatio. Razliku obveznici obračunavaju sami i to na sledeći način:

1. Sabere se ukupna vrednost PDVa koji je fakturisan kupcu/naplaćen u maloprodaji.
2. Sabere se ukupni PDV koji ti je fakutrisao dobavljač prilikom kupovine robe.
3. Sabere se PDV sa računa za sve ono što si naveo i još po nešto (osim goriva i, bože zdravlje, PDVa koji ti je obračunat na nov auto koji si kupio:) )

Od zbira broj 1 oduzmu se 2 i 3 i to lepo platiš državi. Postoji tu još neko računanje nekog proseka ali uprošćeno izgleda ovako.
[ drbogi @ 21.10.2004. 22:31 ] @
Ja koliko sam shvatio, a sasvim je moguće da nisam, ne racunaju se nikakvi troskovi rada, energije, itd. Znači ušlo po 100 dinara, izlazi za 120, računica je (120-100)*18%= 3.6 din. poreza, bar kada je trgovina u pitanju. Za te troškove (energije, rada, ...) se umanjuje dobit preduzeća, a porez na dobit je sasvim druga vrsta poreza.

Ono što mene interesuje je kako se PDV računa u proizvodnji i kako će se izbeći dvostruko oporezivanje?
[ TomaParComp @ 21.10.2004. 22:44 ] @
Troškovi firme nikad nisu i nikad neće uticati na POREZ NA PROMET koji je i PDV samo se zove PDV zbog drugačijeg načina obračuna. Generalno, formula za onih 3.6din ti je tačna.

Proizvodnja je početak lanca trgovine i proizvođači će svojim kupcima računati PDV na bazi svoje prodajne cene, a od njega ću oduzimati PDV koji su platili prilikom nabavke repromaterijala za te svoje proizvode.

Pa PDV je rešenje za dvostruko oporezivanje. Svi mi koji smo drugim firmama plaćali neku uslugu koju smo "prodavali" drugom, nabavna cena nam je bila usluga+porez, pa smo na to dodali maržu, pa onda na sve to ponovo porez. To je bilo dvostruko oporezivanje. Kod PDVa toga nema je oduzmeš sve što si već platio (osim gor....)
[ Vlajkovic @ 21.10.2004. 23:19 ] @
Citat:
TomaParComp: Koliko sam dosad saznao, obveznici čiji je godišnji promet veći od 20,000,000.00 dinara obračunavaće mesečno, a oni sa manjim prometom na tri meseca.

Obračun bi trebao da bude vrlo prost, kako sam ja shvatio. Razliku obveznici obračunavaju sami i to na sledeći način:

1. Sabere se ukupna vrednost PDVa koji je fakturisan kupcu/naplaćen u maloprodaji.
2. Sabere se ukupni PDV koji ti je fakutrisao dobavljač prilikom kupovine robe.
3. Sabere se PDV sa računa za sve ono što si naveo i još po nešto (osim goriva i, bože zdravlje, PDVa koji ti je obračunat na nov auto koji si kupio:) )

Od zbira broj 1 oduzmu se 2 i 3 i to lepo platiš državi. Postoji tu još neko računanje nekog proseka ali uprošćeno izgleda ovako.


I po mojim saznanjim uprosceno gledano - bas tako.
[ pctel @ 22.10.2004. 02:09 ] @
Citat:
Ja koliko sam shvatio, a sasvim je moguće da nisam, ne racunaju se nikakvi troskovi rada, energije, itd. Znači ušlo po 100 dinara, izlazi za 120

To je tacno kad je trgovina u pitanju, ali kad se radi o proizvodnji, onda ne moze. Uzmimo npr. da neka firma proizvodi mikroprocesore, gde je na ulazu pesak koji kosta priblizno nula, a na izlazu procesor koji moze biti vise stotina $. U ovom i slicnim slucajevima su troskovi materijala zanemarljiva stavka u ukupnim troskovima proizvodnje, koji bi bilo logicno da se dodatna vrednost obracunava onako kao sto je TomaParComp rekao.
Inace napominjem da nisam citao ovaj zakon, a i da jesam ne bi mi bilo mnogo jasnije.
[ McKracken @ 22.10.2004. 11:14 ] @
Citat:
Inace napominjem da nisam citao ovaj zakon, a i da jesam ne bi mi bilo mnogo jasnije.


Da li ti je palo na pamet da ga procitas? Opet si promasio temu..

[ turncoat @ 31.10.2004. 01:35 ] @
mislite li da su firme koje prodaju kompjutere povecale cene, obzirom na cinjenicu da ce vecina ljudi pozuriti da kupi kompjuter pre nove godine?
[ Dragan Varagic @ 31.10.2004. 07:42 ] @
PDV se koristi u više od 140 država, a neke firme su uslovile svoj dolazak ovamo (npr. Metro) početkom uvođenja PDV-a zbog toga što se na ovaj način:

1. pravednije raspoređuje plaćanje poreza između subjekata trgovine
2. eliminiše se (ili integriše) siva ekonomija iz trgovanja na "belo".

Osnovna razlika između PDV-a i poreza na promet je u tome što je država do sada naplaćivala porez tek kada se proizvod proda krajnjem kupcu, a između je funkcionisao sistem izjava, dok se sada porez plaća odmah za sva pravna lica u lancu, iako na kraju sve troškove opet fizički snosi krajnji kupac.

Kod kupovine komjutera sistem će verovatno funkcionisati na sledeći način:

1. Uvoznik plaća porez od 18% na vrednost uvezene robe.
2. Kada uvoznik formira cenu prema maloprodavcu kompjutera, na vrednost uvezene robe bez PDV-a dodaje svoju maržu, i na zbir ove dve cene dodaje PDV koji plaća maloprodavac.
3. Maloprodavac na cenu koju je dobio bez PDV-a, dodaje svoju maržu i na to obračunava PDV, što predstavlja i krajnju cenu prema kupcu u maloprodaji.

- Npr. uvezena roba je 1.000 din, na ovu cenu uvoznik plaća 180 din PDV.
- Marža uvoznika je 500 din (u ovoj ceni bi trealo da budu uključeni svi troškovi poslovanja po jedinici proizvoda), pa je cena prema maloprodaji
(1.000 + 500) X 1.18 = 1.770 din
- Cena PDV-a koju bi realno trebalo da plati uvoznik jeste 500 X 0.18 = 90 din
- Znači, uvoznik je u startu platio 180 din, a njegova obaveza je praktično 90 din. Da bi uvoznik dobio povrat poreza, svi učesnici u lancu moraju da plate svoj udeo u PDV-u, i na ovaj način se obezbeđuju tri bitne stvari:

1. Učesnici u lancu trgovine moraju da vode računa o legalnosti trgovine, jer u suprotnom neće dobiti povrat poreza (uzmite primer da je umesto 1.000 din proizvod staje 1.000.000 din).
2. Na ovaj način, firme koje imaju mali proment (ispod 1.000.000 din godišnje) ne mogu da računaju na povrat sredstava (veće firme su privilegovane), što uznači da automatski prodaju robu po višim cenama od konkurencije koja radi više. Samim PDV-om se "teraju" oni koji hoće da rade posao, da ga rade sa dovoljno prometa da uđu u "PDV zonu" (1.000.000 godišnje baš i nije neka suma u poslu).
3. U slučaju (1) kada pravno lice u sistemu PDV-a kupi robu na crno, ne može da računa na povrat poreza, a još je gora situacija ako želi dalje da tu robu proda drugoj firmi koja je u sistemu PDV-a - tada ni ovaj sledeći ne može da dobije povrat poreza, tj. onaj koji je kupio na crno praktično plaća povrat poreza sledećeg pravnog lica u lancu. Direktna posledica ovoga jeste da će legalni učesnici u lancu naterati nelegalne da se legalizuju ako hoće da rade sa firmama koje inače posluju "na belo" :)

Posebno je bitna stvar vreme otplate (ako je jedan mesec za firme sa većim prometom i tri meseca za firme sa manjim prometom), veoma je bitno dobro računati koliko se para može realno trošiti na računu, da biste imali dovoljno za plaćanje poreza kada za to dođe vreme. Ovo opet posredno dovodi do toga da je logično imati kontinualni priliv sredstava na račun, što je i cilj normalnog poslovanja.

Ceo ovaj sistem je napravljen za firme koje trguju proizvodima u lancu, što ima za posledicu da firme koje se bave uslugama, a nemaju neki lanac u kome neki posrednik prodaje usluge, praktično samo na svoju cenu dodaju 18%, što je i bolje nego što je sada (sem za proizvodnju softvera) :)
[ river @ 31.10.2004. 15:57 ] @
>

@Dragan
Samo jedno pitanje.
Da li sam dobro razumeo ti kazes ako ja uvezem nesto po 1000 + 18% porez
= 1180.00 din.

Zatim moja marza je 500.00 din i kad to prodam nekom cena je:
(1000 + 500) * 1.18 = 1,770.00 din

Mene zbunjuje zasto nisi izracunao cenu ovako:
(1180 + 500) * 1.18 = 1,982.4

Znaci zasto si u primeru /zaboravio/ PDV koji se placa pri uvozu. Da li
tako treba da se radi ili si samo prevideo ?
[ pctel @ 01.11.2004. 14:28 ] @
PDV pri uvozu nije racunao zato sto ce ga dobiti nazad. Mozda bi bilo najjasnije da je napisao:
(1000+180+500-180)*1.18=1770

Znaci, drugim recima, uvoznik proda za 1770, gde je osnovica 1500 a PDV 220, a platio je 1180, znaci ostaje mu 320 i kasnije dobije svojih 180, sto je ukupno planiranih 500.
[ river @ 01.11.2004. 22:15 ] @
>


Znaci ako sam dobro shvatio on marzu od 500.00 din dobio kao marzu od
320.00 din + 180.00 dinara koje ce da dobije kao povracaj PDV-a ?

Ali zar onda nije ispravnije da se kaze da je marza 320.00.

Mozda su ovo i totalno glupa pitanja jer u glavi dok mislim o ovome
nemam sliku uvoza, vec maloprodaju, pa sve nekako pokusavam da uvidim da
li ima razlika izmedju racunanja i placanja poreza placenog prethodnom
ucesniku (akcizna roba) i PDV-a. Nesto mi u glavi kaze da je to u
principu isto, barem sto se matematike tice ?
[ Dragan Varagic @ 02.11.2004. 07:18 ] @
Ne treba da mešate stvari - maržu računa ko kako hoće, a PDV je nešto drugo. Koliki su ti troškovi i koliko hoćeš da zaradiš zavisi od tržišta i od tebe. Ima jedna dobra računica koja objašnjava i kaže:

Krajnja cena - Troškovi (uključujući i PDV) - Nabavna cena proizvoda/sirovine (bez plaćnog PDV-a, jer je to isto trošak) = PROFIT

Drugim rečima, cena bi trebalo da se formira po principu trenutno aktuelnog stanja na tržištu, a šta ostane, to je profit.

Inače, evo linka za zvanični primer računanja PDV-a na sajtu poreske uprave:
http://www.poreskauprava.sr.gov.yu/sr/index.jsp?page=pdv/pdv.html
[ Dragan Varagic @ 25.12.2004. 08:53 ] @
Juče sam dobio i zvaničnu interpretaciju koja se odnosi na firme koje nisu u PDV zoni (imaju godišnji promet manji od 2.000.000 din). Zakonom će biti zabranjeno da iskazuju na računu PDV, tj. neće postavljati porez na svoju robu ili usluge. Ako su uzeli neki proizvod sa PDV-om za dalju prodaju, taj PDV se prenosi na kupca. Ovde ima nekoliko interesantnih stvari, i mislim da će se neke korekcije raditi za nekoliko meseci, a evo i zašto:

- Npr. ako kreirate softver, a imate godišnji promet manji od 2 mil., na ovu uslugu se ne obračunava porez! Isto kao i ove godine :) Znači, ako niste u PDV zoni, prema Zakonu, ne isplati se voditi evidenciju na novi način u državnim institucijama za male firme, pa se porez ne obračunava!

- Ako ste dostributer nečega i prodajete drugim pravnim licima, a niste u PDV zoni, nemate prava da obračunavate PDV, što ima za posledicu da firme koje rade s vama (i nalaze se u PDV zoni) neće imati pravo da odbiju ulazni PDV, što implicira da neće hteti da rade sa vama. Zakonom su izolovani oni koji su u PDV zoni od onih koji nisu! Ovo će najviše pogoditi one koji se bave prodajom bilo kojih proizvoda.

- Ako vam firma nije u PDV zoni, veoma brzo će se stvoriti klima u kojoj će takvim firmama biti dosta teško da rade s velikima i da se prave kao da su velika firma. Dokazi na računima će govoriti protiv veličine firme, a neki će tumačiti da firma nije ozbiljna ako nije u PDV zoni. Ceo štos poslovanja na početku i dok firma ne stigne u PDV zonu (knjigovođe moraju mesečno da proveravaju promet i odmah da prijave ulazak u PDV zonu) biće upravo što pre stizanje u PDV zonu.

- Druga varijanta je pravljenje posebnih firmi koje rade bez poreza! Zbog ovoga mislim da će se veoma ozbiljno pratiti primena PDV-a i rad sa povezanim licima, ali... videćemo.
[ Miloje Sekulic @ 30.12.2004. 09:34 ] @
Pošto na forumu egzistiraju tri topica posvećena istoj stvari (bojazni od promene cena kompjutera i softvera zbog uvođenja PDV-a), a neke su premeštene iz drugih foruma, ovu temu zaključavam a diskusiju po tom pitanju nastavite ovde:
http://www.elitesecurity.org/tema/79371

Miloje