To za kondome je OK u potpunosti. Ali za abortuse. Razmilsi malo sta bi se desilo sa dobrim te dece. Ona su nezeljena, jedan deo bi zavrsio u domovima, mozda ih niko nikad ne bi usvojio, mnoga bi imala ocajan zivot bas zbog toga sto su nezeljena. Sledeci problem sa tom decom je sto mnoga ne bi imala osnovne uslove za zivot i onda bolje da ih nema nego da tako zive.
I poslednji problem koji se ne pominje je da je dosta tih abortusa uradjeno kod mladih osoba (devojaka) cesto i maloletnih, a one uglavnom ne bi bile dobre majke...

Pa pazi ovako, i sam si naveo diskusiju, broj abortusa je obicno direktno vezan za 2 faktora - ekonomski i obrazovni - najvise pogodjene zemlje bi bile koje su vrlo slabe sa ekonomijom, a takodje je obrazovanje suvise nisko da bi ti ljudi koristili kondome, kontraceptivne pilule i druga sredstva dostupna za sprecavanje nezeljene trudnoce.

E, sad - sledece pitanje bi bilo - ok, ali kako to u drugim ekonomski slicnim zemljama zene jednostavno radjaju decu i imaju po 4-5 dece i sl..?

Mislim da je to zato sto je u tim zemljama (dominantno muslimanske zemlje, latino americke zemlje gde je abortus... hm..., i sub-saharska afrika) kulturni model stotinama godina bio takav - dok je SFRJ bila u svojim najlepsim godinama ipak zemlja koja se priblizavala razvijenim zemljama, pa je i drustveni model bio "karijera... mali broj dece" i ljudi ne zele da imaju decu ako nisu u stanju da im obezbede elementarne potrebe za odrastanje, sto je.. ako mene pitas - ipak ispravnije.

U svakom slucaju, to je jako tuzno sve :( Ako nista drugo, trebalo bi intenzivno raditi na povecanju svesti o dostupnim kontraceptivnim merama, dok se ekonomski standard ne popravi do nivoa kada je od 2 plate moguce ziveti u svoj stanu, i pokriti potrebe porodice sa detetom.

Trebalo bi raditi vrlo agresivne kampanje u skolama u unutrasnjoj Srbiji o kontraceptivnim merama i u program i plan biologije i sl.. obavezno uvesti i sexualno vaspitanje, i neku dodatnu nastavu o planiranju porodice. Takodje poboljsati komunikaciju na relaciji skolskih psihologa i pedagoga i dece - u Srbiji je psiholog i pedagog osoba kod koje se salje neko ko napravi s*anje, sto je pogresno - to bi trebalo da bude osoba sa kojom je moguce razgovarati o svim svojim problemima.

Drzava takodje mora da uradi svoj deo - da to sve lepo finansira, kao i family planing centre gde bi se mladim osobama moglo pomoci u zivotnim odlukama koje su uvek jako teske, pogotovu za jos potpuno psihicki neformirane mlade ljude.

Sto se abortusa tice, oni naravno treba da budu legalni ali i potpuno nadgledani i uz punu lekarsku proceduru i upisivanja u lekarski dosije + predaganje posete centru za planiranje porodice - ilegalni abortusi bi trebalo da donose zatvorske kazne ljudima koji ih obave i obavezno oduzimanje lekarske licence.

U principu bolje da su uveli sexualno vaspitanje kao OBAVEZAN predmet koji se ne ocenjuje i to od 1. razdreda osnovne pa do kraja srednje nego sto su uveli gradjansko/religijsko obrazovanje. Makar bi deca (jedan nezanemarljiv deo) imala korist kad odrastu.

I meni nije jasno - posto je drzava sama dosla do zakljucka da je problem prekobrojnih abortusa izuzetno izrazen (treci smo u svetu), prilicno me iznenadjuje potpun nedostatak inicijative da se to resava tamo gde treba - kroz pravilno obrazovanje u osnovnoj i srednjoj skoli i aktivnu komunikaciju izmedju pedagoga i psihologa, ucenika i institucija za planiranje porodica ako dodje do trudnoce.

Moje iskustvo iz osnovne i srednje skole je da nikog nije bilo apsolutno briga o tim stvarima, svi su odradjivali svoje plate i sl... a pedagoga i psihologa sam vidjao samo u hodniku... ni jednom se nisu setili da udju u ucionicu i predstave se i kako mogu da nam pomognu... jeza. Pedagog mora da bude kao stariji prijatelj sa zivotnim iskustvom, a ne kao osoba od koje se plasis kad treba da te shutnu iz skole.

Sexualno obrazovanje mora biti aktivna nastava, ja bih isao do toga da profani dele kondome deci u srednjoj i obavezno objasne da je abortus fast-track ka sterilnosti zene, i da moze da se desi da posle prvog abortusa zena ostane sterilna do kraja zivota, sto donosi i mnoge druge probleme osim nemogucnosti imanja dece - sve to trba slikovito objasniti i pokazati primere.

Uhm, srednjoj? Bilo je tako nekada, ali pogledajte sada društvo u kojem živimo... Koliko godina imaju "sponzoruše" na ulici? 12? 13? Ma koliko to izgledalo jezivo, mora se i deci u osnovnoj školi omogućiti lak pristup kondomima. Naravno, seksualno obrazovanje bi znatno smanjilo broj "aktivne" dece, ili bi makar ta deca znala kako da se zaštite od raznih bolesti i trudnoće. A uvođenje veronauke je bio veoma nezreo i nepromišljen potez kad ima mnogo važnijih stvari oko kojih se treba brinuti.

Dakle, kao što flylord reče - sexualno obrazovanje od 1. osnovne, u potpunosti se slažem. Takođe, one mašine se kondomima u WC-ovima u svim školama.

E masine sa kondomima su way to go... definitivno to treba instalirati po Srbiji, pa cak tamo gde je broj abortusa izuzetno velik, drzava treba da sponzorise to i dampira cene istih... problem je sto cudna "svetovno-duhovna" vlast trenutno ne verujem da bi na to gledala kao na ispravnu odluku - mada, posto su makli onu sto ukida darvina, mozda i prodje sexualno vaspitanje :)

Ponekad je politicarima lakse pretvarati se da neke stvari ne postoje nego ih resavati kako treba...

Ne samo političarima, svima je lakše da ignorišu neki problem nego da se suoče sa njim. A političari to jednostavno iskorišćavaju. U ovom slučaju, uz veliku "pomoć" crkve.

Po zvaničnim statističkim podacima u Srbiji se godišnje obavi oko 200.000 abortusa. Ali, kako se veliki broj nasilnih prekida trudnoće obavlja u privatnim ordinacijama koje ne prijavljuju ovakve zahvate, broj abortusa daleko je veći od pomenutig.Ovaj zastrašujući podataka govori da je kod nas još uvek ovo jedan od najrasprostranjenijih vidova kontracepcije, iako danas postoji velika palet raznih sredstava koji sigurno štite od neželjene trudnoće.


Iako se kontraceptivna sredstva preporučuju svim žena koje žele da se zaštite od neželjene trudnoće, ipak najviše pažlje možda treba pokloniti mladima koji tek ulaze u period polnog sazrevanja i onima koji su seksualno aktivni. Ali, podaci govore da baš u ovom uzrastu ima i najviše zablude vezane za kontraceptivne pilule.

Istraživanja govore da svega 2,5 odsto srednjoškolki smatra da su kontraceptivne pilule dobre, ali ih u ovom uzrastu gotovo ni jedna devojka ne koristi. Ni starije žene nisu veliki pobornici pilula, jer čak dve trećine ispitanih ih ne koristi, niti ih je ikada koristilo. Samo 10 odsto žena ih uzima.

Povodom Dana borbe protiv Side oglasio se JAZAS koji je izneo podatak da veoma mali broj mladih upotrebljava prezervativ, a neki ga čak i ne vide kao kontarceptivno sredstvo. Mladi su slabo potkovani znanjem o svim mogućnostima zaštite od neželjene trudnoće, ali i o polno prenosivim bolestima, što je jedna od glavnih zdravstvenih problema kod adolescenata koji su stupili u seksualne odnose.

-Zbog sve ranijeg sazrevanja mladih i velikog pritiska sredstava javnog informisanja u kojima se seksualni život smatra vidom emancipacije i zrelosti, današnji adolescenti se ranije odlučuju na seksualni kontakt - kaže psiholog Jelena Brnić. - Čini se da je devojkama, pa čak i devojčicama, lakše da se upuste u intimnu vezu s partnerom, koji je najčešće i sam dete, nego da se pre toga odluče na razgovor s lekarom kako bi se zaštitile i od neželjene trudnoće i od polno prenosivih bolesti. Rekla bih da je jedan od razloga za ovakav stan odnos koji u porodicama vlada između roditelja i dece. U ovom uzrastu mnogi roditelji smatraju da im deca dovoljno znaju i prepuštaju ih da se o svemu informišu među svojim vršnjacima.

Još uvek je veliki broj roditelja za koje je seks tabu tema, a pogotovo onda kad treba otvoreno da razgovaraju sa svojom decom. O seksu se ne razgovara ni u školi. Ovakvi razgovori neprijatni su i za nastavnike, koji i sami imaju decu i o ovoj temi s njima najčešće ne razgovaraju, ali i za učenike, jer nisu naviknuti da se o njemu priča s odraslima.

Prekid trudnoće je najlošiji i najdrastičniji metod. Iako žene to znaju, najčešće se vode logikom da se baš njima neće dogoditi da zatrudne, pa se u seks upuštaju bez ikakve zaštite. Tako je abrotus postao nužno zlo u planiranju porodice.

Nemice prednjače u zaštiti

Podaci govore da u Srbiji svega 1,18 odsto žena koristi pilule kao kontraceptivnu zaštitu. U većini evropskih zemalja pilule koristi oko 30 odsto žena, a u Nemačkoj, koja u ovome prednjači, ovaj metod zaštite od neželjene trudnoće koristi čak 59 odsto žena.

J. Barbuzan

Potpuno se slazem sa svima ovde, do abortusa mahom dolazi zbog losheg sexualnog obrazovanja, ovo bi trebalo ubaciti kao redovan predmet u osnovnim i srednjim skolama, mada mislim da je to potrebno pokrenuti u 5. razredu.

"Kondomati" su super stvar i treba ih postaviti po svim public mestima, ja ne znam zasto to ne urade vec, pa majku mu to bi ostvarilo dosta dobar profit.
Ova drzava je way behind svega ostalog tako da cemo i za ove stvari sacekati 10 godina ako ne i vishe...

I nova generacija kontraceptivnih pilula je ponovo pokrenula (skoro vecitu) polemiku u vezi sa medicinskom opravdanoscu i svrsishodnoscu njihovog koriscenja i one izvesno ne bi trebalo da budu kontraceptivno sredstvo prvog izbora, narocito za nerotkinje, tj. za osobe koje imaju ocuvan reproduktivni trakt i zele da (jos) radjaju.

Sem toga, pilule ne sprecavaju seksualno prenosive bolesti, koje su velikim delom (sa)uzrocnik steriliteta, maligniteta, AIDS-a......

Abortus je najgori metod kontrole radjanja i primenjuju ih mahom nezrele i neobrazovane osobe koje se s jedne strane nalaze pod pritiskom licemernog okruzenja koga je "uredno" bilo sramota da prica o kontracepciji, ali ga nije sramota da zenu osudjuje zbog vanbracne trudnoce, zatim nemastine, ali i nesudjenih oceva koji insistiraju na seksu bez kondoma, kao vrhunskom izrazu "machizma".

Pogubno je i to sto veliki broj zena koje su radjale ide na abortus, umesto da primeni neku od tehnika sprecavanja trudnoce (o, recimo, podvezivanju semenovoda nijedan balkanski muskarac ne zeli ni da razmislja, zar ne?).

Na kraju, pitajte malo lekare koji su "u biznisu", narocito ginekologe... sta se mladim damama po BG i unutrasnjosti sve "zapatilo" u predelu genitalija i u kom procentu. Da se razumemo, zapatilo se i muskarcima, ali dobar deo STD prolazi bez simptoma kod muskih osoba. A one seju li seju...

Kada mi se neko od kolega/poznanika "pohvali" kako je sinoc pokupio neku i kresnuo na brzaka bez kondoma, nadjem se u dilemi ko je tu veci kreten - on ili ta jadnica...

Mislim da je cifra od 200 000 abortusa preuvelicana i da je prava mozda 4-5 puta manja. Oni samo to pretpostavljaju po onoj staroj: realan broj narkomana je pretpostavlja se 10 puta veci od broja registrovanih, u Srbiji je toliko i toliko pusaca, a realan broj je 10 puta veci... Ne uzimajte ove podatke zdravo za gotovo. Sigurno je da se izvrsi dosta abortusa, ali sta ako izadje neko strucan i kaze da je realna cigra 500 000, a neko drugi kaze da je 40 000. Kome onda poverovati...?

Ok, allright - obrisao sam off-topic diskusiju.

Hajde ovako - mislim da se vecina ovde slaze da su prekomerni abortusi u Srbiji izuzetno losa stvar jer se abortus, nesto sto treba da bude poslednja metoda prevencije trudnoce, koristi kao nekakvo normalan nacin kontrole radjanja, umesto daleko manje opasnih i manje brutalnih metoda tipa pilule, kondomi, spirale i sl...

Dakle, sasvim je OK diskutovati ovu temu u nekom naucnom kontekstu (sa stanovista biologije, sociologije i sl.. prirodnih i drustvenih nauka) - medjutim, molim ucesnike da se suzdrze od verske apologetike - ovo je forum "Nauka", sluzi za naucnu diskusiju, a verujem da u Srbiji postoji sasvim efikasna infrastruktura raznih verskih organizacija koje mogu da salju kakve god hoce poruke svojim poklonicima - nema nikakve potrebe pretvarati ES forume u neku virtuelnu crkvu.

Od kad je izjava da bebu boli dok je seku "off-topic" diskusija?! Jos jedan gest diktature vodecih ljudi ES-a. Ako o necemu treba da se cuti onda bolje obrisi celu temu nego da "friziras" stav javnog mnjenja o nekom pitanju. Neko kad dodje preko google-a do ove teme dobice pogresnu sliku o tome sta javnost ima da kaze na ovu temu iz razloga sto je neko necije misljenje (ma kakvo ono bilo) proglasio za off-topic. Mislim, nista licno Dimkovicu, to se ovde radi svakodnevno, ali neka kap mora da bude ona koja ce preliti casu.

Znam da se civilizacija menjala dosta ali licno smatram da je abortus velika greska nijedna se zena ne bi smela odreci ploda ne zbog nekakvog straha od greha vec jednostavno porodjaj je u prirodi zivog bica budu li sve zene vrsile toliko abortusa da bi sakrile da nisu nevine ili zbog vitke linije zvuci ofucano ali unistavamo svoju jedinstvenu populaciju. Smatram da stavka o abortusima nije smela da izadje iz Hipokratove zakletve evo dole i stare i nove verzije.
Dodatak onima koji se ipak odluce na kukavicki korak: Nikada ne pokusavajte da izvrsite abortus kod nadrilekara tj. lekara koji mogu da vas lise ploda za nisku cenu i totalnu diskreciju.
*****
"Kunem se Apolonom liječnikom, Asklepijem; Higijejom i Panakejom, svim bogovima i božicama, zovući ih za svjedoke, da ću po svojim silama i savjesti držati ovu zakletvu i ove obveze. Stoga ću učitelja ovoga umijeća štovati kao svoje roditelje, njegovu ću djecu držati svojom braćom, a budu li htjeli učiti ovu umjetnost, puočavat ću ih bez ugovora i bez plaće. Puštat ću da sudjeluju kod predavanja i obuke i u svem ostalom znanju moja djeca i djeca moga učitelja. Učit ću i đake koji se budu ugovorom obvezali i ovom zakletvom zakleli, ali nikoga drugoga. Svoje propise odredit ću po svojim silama i znanju na korist bolesnika i štitit ću ga od svega što bi mu moglo škoditi ili nanijeti nepravdu. Nikome neću, makar me za to i molio, dati smrtonosni otrov, niti ću mu za nj dati savjet. Isto tako neću dati ženi sredstvo za pometnuće ploda. Isto ću i pobožno živjeti i izvršavati svoju umjetnost. Neću operirati mokraćne kamence, nego ću to prepustiti onima koji se time bave. U koju god kuću stupim, radit ću na korist bolesnika, kloneći se hotimičnog oštećivanja, a osobito zavođenja žena i muškaraca, robova i slobodnih. Što po svojem poslu budem saznao ili vidio, pa i inače, u saobraćaju s ljudima, koliko se ne bude javno smjelo znati, prešutjet ću i zadržati tajnu. Budem li održao ovu zakletvu i ne budem li je prekršio, neka mi bude sretan život i ugled ljudi do u daleka vremena; prekršim li ovu zakletvu i zakunem li se krivo, neka me zadesi protivno."
*****
"U času kada stupam među članove liječničke profesije, svečano obećajem da ću svoj život staviti u službu humanosti. Prema svojim učiteljima sačuvat ću dužnu zahvalnost i poštovanje. Svoje ću zvanje obavljati savjesno i dostojanstveno. Najvažnija će mi briga biti zdravlje mojega pacijenta. Poštovat ću tajne onog tko mi se povjeri. Održavat ću svim svojim silama čast i plemenite tradicije liječničkog zvanja. Moje kolege bit će mi braća. U vršenju dužnosti prema bolesniku neće na mene utjecati nikakvi obziri vjere, nacionalnosti, rase, političke ili klasne pripadnosti. Apsolutno ću poštovati ljudski život od samog začetka. Niti pod prijetnjom neću dopustiti da se iskoriste moja medicinska znanja suprotno zakonima humanosti. Ovo obećajem svečano, slobodno, pozivajući se na svoju čast."

Nema nikakvih problema pricati o bolu bebe dok je seku, stavise - samo izvoli iznositi sve sto mislis u vezi toga jer je to sasvim prihvatljivo, ako ne i ocekivano, u temi koja se tice abortusa. Medjutim, ako je ta ista poruka pracena prevelikom kolicinom off-topic suma povezanog sa religijama, teorijama zavere, pricama o nacijama i sl..., bicu primoran da je obrisem jer je takva poruka apsolutno neupotrebljiva.

Misljenje moze biti proglaseno off-topicom jer nema veze sa forumom tj. njegovom temom, ako ti to smeta i ako je to tebi diktatura "vodecih ljudi sa ES-a" uvek si slobodan da ES vise ne posecujes i da se okrenes nekim drugim stvarima u zivotu - jer se koncepcija moderisanog foruma nece promeniti i ES sigurno nece postati Serbian Cafe ili B92 forum gde svako ima slobodu da kaze sve sto mu padne na tzv. "pamet".

Cilj ES-a nije da reflektuje stav nekakvog "javnog mnjenja" vec da stvara konstruktivne diskusije ljudi koji su u stanju da ih vode - iskreno, kada bi smo bili obavezni da reflektujemo sve moguce stavove javnog mnjenja po Balkanu, vrlo verovatno bi forum uskoro licio na totalnu deponiju - kao mnogi drugi.

Ovo nije tacno,jer-ako bacimo pogled na poruke koje je pisao pctel videcemo da su konstruktivnije od vecine poruka ostalik clanova,Ivane vuces radikalske poteze,ako i pctel ode,zbog ovakve politike.....hmmm,mogu reci da mi se to blago receno nece svideti,a verujem i mnogim clanovima na ES!

Vrlo prosto - u prosloj poruci pctel izaziva svoje nezadovoljstvo time sto ES forumi imaju ogranicenu tematiku i da se ta tematika postize aktivnom moderacijom, sto ukljucuje brisanje off-topic poruka. Ovo se, naravno kosi sa idejom o potpunom kopiranju stavova javnog mnjenja na teritoriji koja govori jezik kompatibilan sa ES-om, i to je po pctelu diktatura administracije ES-a. Ako je pctelu takva "diktatura" neprihvatljiva, duznost mi je da ga obavestim da se nacin moderacije ES foruma nece menjati, i da ako mu se to ne svidja i nije u stanju da prihvati moze jednostavno zaobici ES.

Pri tom, ako nisi primetio, ja uopste nisam pctela ili njegove poruke nazvao nekonstruktivnim - vec neke druge postove koji to svakako jesu.

Hajde da stavimo tacku na ovo - kao sto rekoh - forum je Nauka, o abortusu se svakako moze pricati sa socioloske, bioloske, medicinske, psiholoske, i sl... strane i niko to nece uzeti kao off-topic. Medjutim, naglabanja na temu religija, zavera, gluposti naroda, ocuvanja "nacije" (o "kuhinjskom kokainu" ne bih ni da pocinjem).. jesu apsolutno off-topic i bice brisana bez izuzetaka.

@edit - pre nego sto me neki (opet) optuze da smatram da pominjanje, recimo, bola bebe prilikom abortusa na ovoj temi predstavlja off-topic molim da malo bolje tj. pazljivije procitaju sta sam napisao. Hvala.

<sub>[Ovu poruku je menjao Ivan Dimkovic dana 08.09.2006. u 22:42 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao Aleksandar Marković dana 24.10.2006. u 10:06 GMT+1]</sub>

Bivsa SFRJ je bila druga zemlja u svijetu po broju obavljenih abortusa u odnosu na broj stanovnika, odmah iza bivseg SSSR-a. Ni danas situacija nije mnogo bolja. U SRJ se godisnje obavi oko 220 hiljada abortusa, tj. toliko beba prestane da zivi.

Prema podacima Svjetske zdravstvene organizacije, u svijetu se svake godine izvrsi oko 55 miliona namjernih abortusa, sto znaci da se svake minute ubije u prosjeku oko stotinu dece. U SR Jugoslaviji taj broj iznosi 220 000 abortusa godisnje, odnosno jedan abortus na svakih minut i po.

Abortus je prekid trudnoce. Sama rijec abortus potice od latinskog glagola aboriri sto u prevodu znaci propasti, nestati. Ovo se odnosi na plod u zeninoj utrobi, sto znaci da je abortus nestanak ili propast ploda (fetusa). Govoreci o abortusu mislimo na indukovani ili namjerni abortus.

Osnovno pitanje koje se postavlja kada se govori o moralnosti abortusa jeste da li je fetus zivo bice ili ne?

(Preuzeto sa jednog site-a)

Svakih 30 sekundi u Evropskoj uniji se desi jedan abortus, saopštile su u zajedničkom izveštaju kancelarija za statistiku Evropske unije - Eurostata i Evropska komisija.

Pretočeno u cifre, svaka šesta trudnoća, odnosno 17,2 odsto trudnoća u EU, završi se abortusom, piše španski nedeljnik "Epoha" (Epoca). Zemlja s najviše izvršenih abortusa je:
- Francuska (ukupno 208,759), a zatim slede
- Velika Britanija (195,483),
- Italija (133,000),
- Nemačka (128,030) i
- Španija (79,788).

Prekidi trudnoće u tih pet zemalja čine 75 odsto svih abortusa u EU.

Zahvaljujući ovome je, opominju u izveštaju, Evropa postala "stari kontinent", jer je u njoj svaka šesta osoba starija od 65 godina.

Španski Institut za porodicu saopštio je da je u poslednjih deset godina u toj zemlji znatno povećan broj izvršenih abortusa, čak 75 odsto. Za Španijom slede Belgija (rast od 50 odsto) i Holandija (rast od 45 odsto).

Predstavnica instituta Lola Velarde je izjavila da abortusi, zajedno s kancerom, predstavljaju osnovni razlog povećane stope smrtnosti u Evropi.

Ona je dodala da je poslednjih godina u 25-očlanoj uniji izgubljeno 20 miliona mladih života, a da se broj osoba starijih od 65 godina popeo na 17 miliona, što je dovelo do neravnoteže u društvenoj piramidi.

Najveći pad u broju mladih zabeležen je u:
- Španiji (44 odsto),
- Portugaliji (40 odsto) i
- Italiji (37 odsto).

http://www.epoca.es/index.php?...=view&id=183&Itemid=75 via

Ako je abortus zlocin, sta je onda onanija - genocid?

Mislis - rukoblud? :-))



Nonsense (mora da je istrazivanje placeno od katolicke crkve) - Abortus je poslednje sredstvo za prekid trudnoce u svakoj iole razvijenijoj zemlji - kondomi su vrlo dostupni svuda, a i zene su edukovane pa koriste pilule ako kondom nije right choice - tek mali broj njih zaista zavrsi na abortusu.

Razlozi zasto je Evropa "stari kontinent" su malo kompleksniji, i svakako ponajmanje imaju veze sa abortusom - vecina dece ipak zavrsi u kondomu :-)

Vrlo prosto - ako je prosek, recimo, 1.5 dece po zeni (sto je manje od 2.1 koliko je potrebno za odrzavanje populacije) - i ako je ta cifra od 1/6 tacna (u sta cisto sumnjam) abortusi tu ucestvuju sa tek 0.25 dece po zeni, sto je ipak malo u odnosu na koliko nedostaje za odrzavanje populacije.

EU ima manje dece od, recimo, USA (koja ima 2.1 dece/zeni) jer su manje religiozni, nemaju vise tradicionalnu porodicu, imaju opaku diskriminaciju zena koje radjaju, osim mozda u Skandinaviji, imaju jak wellfare sistem koji fakticki eliminise potrebu za decom kao pomoci starijima kada prestanu da zaradjuju i tako dalje...

Flylord :
"To za kondome je OK u potpunosti. Ali za abortuse. Razmilsi malo sta bi se desilo sa dobrim te dece. Ona su nezeljena, jedan deo bi zavrsio u domovima, mozda ih niko nikad ne bi usvojio, mnoga bi imala ocajan zivot bas zbog toga sto su nezeljena. Sledeci problem sa tom decom je sto mnoga ne bi imala osnovne uslove za zivot i onda bolje da ih nema nego da tako zive.
I poslednji problem koji se ne pominje je da je dosta tih abortusa uradjeno kod mladih osoba (devojaka) cesto i maloletnih, a one uglavnom ne bi bile dobre majke..."

Samo da odgovorim na ovaj komentar.

Neces verovati koliko malo treba da bi se "odgajilo dete" (mislim na materijalnu stranu). Svaka majka je dobra majka, devojka kada se porodi tada se radja zena-majka. Nemam statisticke podatke ali osvrni se u svom okruzenju pa pogledaj mlade majke da li su one lose vaspitale dete (koliko njih su delikventi, narkomani ili...)? Naprotiv, u sadasnjosti kada se sve galopirajuci razvija (tehnika, nauka, poroci..) mladja majka ce vise imati razumevanja i "osecaja" za dete nego stariji roditelji bez obzira na obrazovanje.

Nikada neces reci sebi sada mogu da pravim decu, da se ozenim...imam dovoljno novca! Za takve stvari uvek je malo.
Tako da novac nije odlucujuci (jeste vazan to se slazem).

A i volela bih da napravimo osvrt, kako to da niko ne pominje vazektomiju kao idealno resenje kod stalnih partnera?

PS. Izumiremo kao narod a sve smo obrazovaniji.

ta prica o obrazovanosti ne stoji. nemoj da mislis da bih da osporim tvoje misljenje, jer bi bilo lepo da vise ljudi misli tako, ali to u praksi nije tacno. da imas uvid u statistiku koriscenja zastite, videla bi da nismo ni izbliza toliko "obrazovani"

Mozda je veci problem sto ljudi koji su informisani ne primenjuju kontraceptivna sredstva!
Rasprostranjeo je misljenje kod muskaraca da kada koriste kondom ne uzivaju toliko kao bez njega,
nisam musko da mogu da polemisem na tu temu ali iz iskustva znam da je to kod SRBA VELIKI PROBLEM!
Kod same edukacije oko kontracepcije muskom delu treba objasniti da to ne utice na zadovljstvo!
Uzalud je sto vecina omladine zna za kondom (jako dobro su informisani) ali ga ne koristi!

Mislim da bi to bio potpuno pogresan pristup obzirom da kondom definitivno utice na zadovoljstvo.
Pre bi trebalo da im se objasni da ne budu degenerici i ne smatraju abortus kontraceptivnim sredstvom.

Fuzz, a kako bi bilo da onda samo edukujemo zene o kontracepciji... vi samo opusteno :(

ALO, KONDOM JE NAJSIGURNIJA ZASTITA OD NEZELJENE TRUDNOCE I RAZNIH POLNIH BOLESTI!
U cilju edukacije treba da se napravi obilazak bolnica i to na svakih sest meseci da ne zaborave:
neka cuju kako se vristi kada sa abortira...
neka vide kako se umire ili raspada od raznih polnih bolestina..........
pa neka razmisle o razlici u zadvoljstvu sa kondomom i bez njega!!

http://abortionno.org/Resources/pictures_2.html
http://www.mttu.com/abort-pics/
http://www.umsa.org/modules.ph...nested&order=0&thold=0


_{[Ovu poruku je menjao vesnar2000 dana 27.10.2006. u 15:02 GMT+1]}

errr...ja ti samo kazem da ne mozes doci coveku i reci mu da nema razlike u zadovoljstvu jer je to glupost...znaci treba primeniti neki drugi pristup...mozda ne tako ekstreman kao sto ti predlazes...

Fuzz: DAA, treba da bude tako rigorozno!
Tebi je glupost zato sto ni jedan mesec nisi doziveo traumu kada ne dobijes na vreme.
..sta da radis...jesi lil nisi...trudan:)... pa mislis nikad vise neces imati odnose koliko si besan...ako jesi kako da ga UBIJES...kako da ga gajis...

A oni neka sami dozive tu razliku sa i bez prezervativa!
DOVOLJNO JE DA PROCITAJU TVOJ KOMENTAR PA CE ODMAH U SVOJIM GLAVAMA I ONI NAPRAVITI BARIJERU.
Zelim ti puno, puno dece i sve cerke da budu :)
A interesu je me tvoj konstruktivni predlog po pitanju kontracepcije?

konstruktivni predlog: kao sto su u svetu muskarci obavezni da prisustvuju porodjaju, tako i "vinovnika" naterati da gleda abortus ;-)

ne mozes necim sto nije istinito motivisati populaciju, jer ce efekat biti suprotan kad se razotkrije, ma koliko cilj bio pravedan.
umesto toga mozes da kazes da kondom omogucava muskarcu produzenje odnosa i 2x, sto je za pocetnike vrlo korisno, zatim popularne licnosti u propagandi... itd. u volonterskim organizacijama tog tipa moze dosta da se nauci i o pravilnoj motivaciji.

edit:kontracepcija nije ni muska ni zenska briga, vec zajednicka. sam abortus je vrlo pozitivan izum, ali kako to uvek biva, dominira njegova zloupotreba.



pa ne razumem, ovi su po tebi obrazovani?
obrazovanje znaci pruzanje informacija, objasnjenje kako se tim informacijama postizu ciljevi, kao i motivacija da se steceno znanje upotrebi.
to sto su oni videli sarene letke i reklame ne znaci da su obrazovani.

_{[Ovu poruku je menjao Nenad Vranjanac dana 27.10.2006. u 18:09 GMT+1]}

Ne, dovoljno je da procitaju tvoj komentar i da pomisle da pricas gluposti i prestanu dalje da te ozbiljno shvataju. Ne mozes da se obratis nekome sa ocitom lazi. Takav nenormalni stav da klince treba tripovati do besvesti doveo je i do godinama omiljene price da su marihuana i heroin jedna te ista stvar. To je bilo vrlo produktivno za omladinu.
Tako da se bojim da i tvoja prica nece dobro proci kad ih slazes, pa im onda pokazes sliku abortusa.


Moj konstruktivni predlog je da treba izgradjivati stav ne samo populacije muskog pola. Devojka mora biti sposobna da kaze...od.ebi budalo, necu bez...


Hvala!