Hajde, prvo malo pročitaj ove teme po forumu:
http://www.elitesecurity.org/tema/14312
http://www.elitesecurity.org/tema/8890
http://www.elitesecurity.org/tema/73446
http://www.elitesecurity.org/tema/61574

Takodje pogledaj programe (ako već nisi) na zvaničnim sajtovima tih fakulteta.
Relevantni smerovi na ETF-u za oblasti koje te zanimaju su Softversko Inženjerstvo i Informatika i Računarstvo (bivši RTI, sadašnji IR).

Na ETF-u "solidno znanje - oko četvorke" ne znači mnogo. Znači samo koliko si uvežbao sedenje.

Yet another FONvsETF question.

Da ti znaš koliko je već tih tema bilo. Pročitaj za početak ove:

http://www.elitesecurity.org/tema/14312
http://www.elitesecurity.org/tema/61994
http://www.elitesecurity.org/tema/13769
http://www.elitesecurity.org/tema/73446
http://www.elitesecurity.org/tema/8890

ima ih još, mrzi me da tražim, koristi Google-ES pretragu

edited:
hehe, pretekla si me, al si me bar podsetila za link ka mom smeru:
http://www.elitesecurity.org/tema/73505
:)
pisaću ja još o SIju na onoj temi samo da rezimiram iskustva nakon ove paklene nedelje kolokvijuma

Dilema ne bi trebalo da postoji, posto su to 2 sasvim razlicita fakulteta. Nema tu tezi i laksi, vec kolicina rada koji si spreman da ulozis da bi zavrsio fakultet. Ako si spreman da se odreknes slobodnog vremena, izlazaka, vikenda, gledanja tv-a, i da 90% vremena provedes na predavanjima, i kod kuce nad knjigom, onda je ETF pravo resenje.
FON je vise j...vetarski fakultet, izlasci, zurke, druzenje, sedenje u studentskom klubu, kampanjsko ucenje (za to je dusu dao), prepisivanje na ispitu (sto je na ETF-u gotovo neizvodljivo), bubacenje ekonomsko-menadzerskih besmislica u ogromnim kolicinama (heh, nista nije savrseno ).
Na ETF-u je visi prosecan IQ, ali zato na FON-u ima mnogo veci % koleginica.
Sto se tice prakticnog znanja, nigde se ne nauci. Na FON-u se trazi da ti sam kod kuce nesto naucis, ili da ti drugi rade seminarske iz programiranja, pa neko kad zavrsi fax nista ne zna.
Sam sistem usmenih ispita na FON-u nije pogodan za kardiovaskularni sistem, pa bih zbog toga preporucio ETF, gde se ispiti uglavnom pismeno polazu. Pogotovo posle reforme kroz koju je prosao, sada je dosta lako studiranje na njemu, sto na FON-u nikad nece biti slucaj, jer je teze reformisati nesto sto je u haosu.
Zaboravih da pomenem, na ETF-u je besprekoran red i rad, dok na FON-u uprkos imenu, vlada totalni haos, u svakom mogucem vidu. Ali, nemoj da te to sve sto sam napisao obeshrabri da upises FON. Nije on tako los .

Samo jedna mala ispravka - dosta lakše, nije lako i dalje. A lakše je zbog toga što su ispiti podeljeni na jednosemestralne, ima dosta obaveznih praktikuma, domaćih, laboratorijske vežbe se rade za ocenu pa su studenti bukvalno naterani da konstantno rade i onda kad dodje vreme polaganju ispita - lakše se polažu.

off topic - da se razumemo, ja studiram po starom programu, da ne ispadne da branim novi.

ETF, ETF, ETF.

FON se dobro izreklamirao i to je njegova vrlina.

Hoćeš da znaš suštinu kompjutera koliko je to moguće na ovim područjima, idi na ETF.

Ovo neargumentovano reklamiranje baš i neće da ubedi nekog...

Slažem se sa BluesRockerom, stim što ne bih rekao da je ETF toliko zahtevan fakultet: imam po neki slobodan vikend, a i stignem i da upalim TV po nekad (a i evo me na [es]u sad :)

Pa ovo i nije bas tacno. Uopste ne treba da se odrice svih tih stvari. Ja sam se odrekao TV-a i predavanja, a kod kuce uopste ne ucim. Ucim radnim danima u citaonici i to mi je za sada sasvim dovoljno (upisao sam trecu). Ne smatram sebe nesto preterano inteligentnom osobom i mislim da to moze svako ko upise ETF. Tako da bez problema moze da se izlazi, ide na vikende...

A na kom si ti faksu? Meni su ljudi s ETF-a rekli za genijalne načine prepisivanja.

Trapavi ne umeju da prepišu i to je to.

Kao i uvek svi smo podeljenih mišljenja...

Može sve ako umete da se dobro organizujete a ako ne umete (kao ja!) onda mesec i po izgarate od posla a posle se zezate do besvesti. Mane - veći je stres kad izgarate od posla; prednosti - bolje je zezanje kad se samo zezate :)

A tek gde je ono uzbudjenje kada izgaras, a ne znas da li ces imatio vremena da spremis?! :O)

A ono uzbudjenje kad si već izgoreo i misliš da je sve propalo a ipak položiš? :)

Sto ne znaci da fon ne upisuju preterano neinteligentne osobe. Mnogi od njih verovatno uce vise od tebe (ako je istina sto tvrdis), ali ni to im nije dovoljno, pa moraju i da prepisuju ono sto ne razumeju. Na zalost, najvise se prepisuje iz predmeta gde treba koristiti klikere, a tamo gde se buba, uglavnom ne prepisuju. Samo bubanje je legalan nacina varanja na ispitu, zar ne?


Bio sam na oba, logicnim redosledom .
Na FON-u nije potrebno biti genije za prepisivanje, posto su na ispitu prilicno blagonakloni prema tome - nema nikakvih sankcija.

Ja sam samo pokusao da u grubim crtama predocim decku sta ga ceka ako upise jedan od ova 2 fakulteta, kako se ne bi posle razocarao. Normalno, sve zavisi najvise od njega samog. Mozda je najbolja treca varijanta, a to je da pocne odmah sam da uci da programira u nekom jeziku, a da fakultet upise pro forme, da bi posle kad bude trazio posao mogao da kaze da je student ETF-a, ili FON-a.

Bez uvrede, ali upisivanje fakulteta samo radi dobijanja diplome na kraju je po meni obična glupost.

Nauči se nešto na tim fakultetima, bilo da se upisuje ETF bilo da se upisuje FON. E,sad što neko hoće da studira programiranje na smeru za informacione sisteme je sasvim druga priča (ima i malo programiranja ali nije suština u programiranju već u inf. sistemima-projektovanje i tako to,da ne smaram sad).


Inače, postali su strožiji na FONu što se prepisivanja tiče. Inače, ne znam nikoga ko je na FONu a da je uspeo da prepisivanjem položi većinu ispita u nekom roku dok na ETFu znam bar jednog (dečko nije glup nego je svestrana ličnost)

Ja sam u sedmoj deceniji zivota, tako da sam svoje odstudirao... Ipak, jedno pitanje: da li se FON priznaje u Sloveniji, Nemackoj, Francuskoj, Engleskoj, Svedskoj, SAD, Kanadi...? To bi mogao biti jedan od kriterijuma za izbor fakulteta.

Slazem se sa ovom tvojom trecom varijantom da pocnem da programiram na nekom jeziku i da fakultet upisem pro forme.
Posto cu najverovatnije da upisem ETF,jel mozes da mi preporucis(-te) koji programski jezik da pocnem da ucim,a da mi taj isti bude potreban na ETF-u.

Naravno ako neko ima jos neke informacije vezane za ova dva fakulteta neka napise.


Unapred hvala!

Veruj mi, ne želiš da upišeš ETF pro forme.
Jezici koji će ti koristiti na ETFu? Asembler (pC i Intel), Pascal, C, C++, Java. Na dalje nisam siguran.

Ma, skoro je bio jedan post o tome, ali mislim da nije bas bio vezan za ETF. Nauci ti kako se programira, a lako ces posle da ucis ostale jezike. Uzmi jedan strukturirani i jedan objektno orijentisan jezik, npr c i c++ ili laksa varijanta pascal/delphi i nema da brines. Poz

mozes na etf-u da priustis i zurke provode pijancenja i slicno.
samo treba da se odreknes predavanja, ona umeju da ubiju u pojam.
eo ti moj recept: tjekom dana citaonica, uvece sta god hoces, na fax svracas kad je ispit ili neke obavezne vezbe...

Sigurno da je lakse studirati FON, ako se ima u vidu da postoje... www.puskice.co.yu :-)

ova tema je stara, ali je dilema vecna :)
zelim samo da dam jedan plus za FON
naime, sto se programiranja tice, posto zahteva samostalan rad, a i studenti koje to interesuje, uglavnom dosta sami i rade, zelim da naglasim da fon, posto je zaista laksi od etfa ostavlja puno vise slobodnog vremena. nema previse opterecivanja stvarima koje ti nikad nece koristiti a teske su za ucenje, covek moze lepo da se posveti onome sto ga interesuje.
veoma sam zadovoljna fakultetom,
VELIKI POZDRAV ZA PUSKICE!

znaci kokluzija je ETF je bolji?!

Nijedan fakultet nije bolji ni loshiji. Sve zavisi od tebe samog.

Postoje firme u Beogradu u kojima plata prelazi 1000 € i zapošljavaju samo ljude sa diplomom ETF-a.

a ja znam, bez raspitivanja (k'o zna za koliko cu jos saznati ako se budem raspitivao), za jednu firmu u Srbiji gde zaposlajvaju FONvoce i gde je plata par hiljada €

ne razumem ovo poredjenje po platama
takve firme nece zaposliti nekoga samo zato sto je zavrsio odredjeni fax


574nk3 mudro zbori


ETF,FON... uporeditie sta se radi na jednom, sta na drugom i svoje zelje i tako to :)
FON ima puskice, ETF iam nesto slicno, FON ima FONForum (jedan od boljih studentskih foruma, koliko sam video), ETF ima takodje forum (video sam ga ranije... ajoj, tamo su tada bili glavni neki is3povani likovi)

Ali sigurno neće zaposliti nekog ko nije završio ETF (u ovo sam se lično uverio :) ). Ne kažem da se slažem sa takvom poslovnom politikom, ali činjenica je da diploma ETF može da te uvede u jače firme sa boljom platom, nego diploma FON-a. Ako za izbor fakulteta nije bitna buduća plata, onda ne znam šta je.

Cini mi se nekako da su ETF, proslavili studenti (oni koji mogu da postignu rad kod kuce i redovno ucenje za ispite). Tako da ETF i nema neke veze sa njihovim uspehom. ETF ne daje studentima znanje sa kojim bi odmah mogli da se zaposle. To moze biti problem za one koji misle da ce samo sa znanjem stecenim na fakultetu nesto moci da rade. Ono sto je prednost ETF-a, je to sto te nauci da razmisljas i ucis na pravi nacin. Uce studente da brzo resavaju probleme.
Sto se tice prakticnog dela, on je ravan nuli. Da ... postoje predmeti sa nekim projektima. Ali to su uglavnom sve FALSE projekti, koji su tu da zamazu oci studentima.

Mala zabluda FON-ovaca jeste da mi ucimo mnogo teskih nepotrebnih stvari koje nam nikada nece trebati u zivotu.Jedan primer za to je bio na fonforumu gde je neko trazio da se izprogramira neko resenje za nekakvo muljanje sa slozenim funkcijama nesto tipa f((g(x)) pa je upucen na ETF gde se iskljucivo bave nepotrebnim stvarima, a FON-ovci iskljucivo prakticnim iako im informacioni predmeti nisu ni vecina na informacionom smeru.Zivot je generalno nepredvidiv pa nikada ne mozes znati sta ce ti trebati a sta ne, u svakom slucaju ETF jeste inzenjerski fakultet gde su kojekakvi menadzerski/drustvenjacki predmeti na minimumu i to jos i izborni.FON nekako i jeste i nije.Opet koga drustvenjacki predmeti smaraju jako poput mene, FON bi mu daleko teze pao od ETF-a.Mada u svetu postoje tehnicki univerziteti gde cak trecina gradiva otpada na drustvenjacke predmete, pa na kraju sve zavisi od pristupa univerziteta i ukusa onih koji bi da studiraju.

Inace ono sto jeste nekakva mana ETF-a, mada ne njega kao fakulteta, nego nas koji smo tamo je da nesto poput oni puskica ne postoji, tj. ne postoji tako lepo sredjeno i organizovano, mi materijala imamo ali je prilicno rastrkan, i distibuira se sto preko ml-ova, sto preko foruma, sto na druge nacine...



Npr. koje?



Isto pitanje, koje su to firme koje u Srbiji dele tolike evrtje?Ja recimo znam za jednu drzavnu, to je agencija za kontrolu leta, gde inzenjer ima oko 2ke, ima ih sa ETF-a, jednog cak licno poznajem, a znam da se skoro jedna firma raspitivala u RCUB-u za coveka sa CCIE, sa dobrim znanjem VoIP-a i Solarisa, za 2k5e.A voleo bih da cujem i za ostale ako nije tajna.Ovoj poslednjoj se ne secam imena, jedan moj drug radi u RCUB-u kao mrezni admin pa mi rece.

Inace oko foruma, pa ne znam na koga si tamo naleteo, ali dovoljno je pogledati http://forum.etf.bg.ac.yu i http://www.fonforum.org pa izvuci zakljucke o tome ko je svestraniji...



Verovatno da ima toga, ali to je posledica starog vremena jos iz doba komunizma i nikako da se iskoreni.Recimo znam neke ljude sa FON-a i bas su vema dobri sa strukom, tako da sam ja u poziciji da biram ljude za firmu fax sa koga su dosli mi ne bi znacio previse.Cak mislim da je jako lose diskriminisati ljude po ovom kriterijumu...



E sa ovime se slazem ETF jesu proslavili studenti, da je bilo samo do profana, a imajuci neke legendarne u vidu, bilo bi uzasa.Inace ni jedan fax ne daje znanje koje je dovoljno da odmah krene da radi, jednostavno akademski pristup u nasoj zemlji je drugaciji, ovde su tehnicki fakulteti i dalje zamisljeni tako ne da skoluju inzenjere koji bi trebali odmah da pocnu da rade nego buduce naucnike, sto je jako neefikasno.

E sada za ovo oko ucenja ne znam, na ETFu uglavnom vlada kampanjski pristup, i neretka pojava je da se i po nekoliko dana pre ispita ili kolokvijuma ne spava, ja ovo ne radim ali poznajem gomilu ljudi koja to praktikuje.U principu fax i nije tu da bi te naucio kako da ucis.

Ono oko projekata zavisi, bas pravi industrial grade nisu, ali za studentski nivo jesu dodvoljni, sasvim druga prica jeste jedna od najnaprednijih prepisivacina koja postoji, a vlada na ETF-u.Skoro je bio neki domaci iz TIK-a gde su neki studenti cak i zaradjivali na svojim kolegama, tipa das pare dobis domaci, pa je bilo zanimljivo gledati kako su neki koji ne znaju ni kako im profa iz tog predmeta izgleda imaju sve domace uradjene.

Elem da zakljucim, nek studira ko sta voli i sta mu odgovara, manje vise sve je to stvar licnih afiniteta.

upravo to sam i mislila kada sam govorila da se uci previse stvari koje nisu potrebne. matematika je osnova svega i nju ne treba preskakati.
naravno, i na fonu ima bespotrebnih predmeta, ali su laksi.
a generalno, prakse fali na svim nasim fakultetima

fax nije tu da bi te naucio kako da ucis, to bi trebalo da nas je naucila uciteljica od I-IV osnovne, ali to se nije desilo, i tu se nalazi koren problema naseg obrazovnog sistema. zbog toga se ja i radujem svakom nagovestaju prakticnog i samostalnog rada, seminarima, prezentacijama, timskom radu, jer te tera da zaista sam osmislis i realizujes nesto, imajuci utisak da ne ucis to napamet.


naravno. ova tema treba samo da prenese utiske o oba fakulteta ljudima koji imaju dilemu.
e da, mislim da je glupo sto kod nas ne postoji fakultet za informatiku (computer science), tako da ne moras da biras izmedju etfa i fona i matfa, vec da se na njemu uci ono najbolje sa sva tri

ranije sam video forum ETFovaca (ne na forum.etf....) i bilo je nekih ludackih tema u kojima je bo glavni neki is3povani
ovaj na etf.bg.ac.yu je dobar (otkad je tamo?), mada bi mogao malcice bolje da se organizuje i da bude nonjavascript

sto se firmi tice, javicu ti na pp kad se setim naziva :)
podrazumeva se da za takve plate kod nas (kod nas kao drzava, ne kao fax na kom studiram) zaposleni imaju dosta potrebnog znanja i da dosta rade (tako da je pitanje da li je dobra plata)


tuzno je da faxeve proslavljaju studenti koji su morali da uce dosta sa strane :(


mislim da nisam nsita napisao o svojim isqstvima sa FONom
ovako: nisam omasio fax, naucio sam dosta toga sto mi je potrebno (iz domena organizacija, je'lte), uputio sam se dosta u strucne stvari koje me zanimaju (projektovanje softvera, ISa, programiranje, baze podataka, analiza podataka, studije slucajeva, odrzavanje ovo-ono), mnogo sam se iznervirao oko nekih predmeta, sada se smaram sa jednim menadzerskim predmetom i za kraj: fax ima potencijala da se dosta unapredi






_{[Ovu poruku je menjao momsab dana 05.08.2007. u 19:17 GMT+1]}

Ne znam kako je sada mada ne verujem da se mnogo promenilo, ali secam se da sam pre 4 godine radio u jednoj firmi sa nekoliko FON programera i bio sam vise nego tuzno razocaran njihovim znanjem i umecem.

Plus, dosta programera sa ETF-a su me vise nego prijatno iznenadili svojim znanjem i umecem.

To je sve sto mogu da ti kazem.

Da slazem se sa time, u insotranstvu ovako nesto vec jako dugo postoji, i to ne bez razloga, racunarsvo jeste veoma mlada grana nauke, ali je ipak to svet za sebe.

Inace na od drzavnih univerziteta SI na ETF-u je nekako najblizi tom idealu, veoma je rasterecen klasicne elektrotehnike, mada o njemu mnogo vise mogu reci neki forumasi koji to studiraju.

Opet postoje i fakulteti poput RAF-a, pa ko voli privatni sektor moze da se isproba.



E lepo je da se nekome sa FON-a svideo nas forum.Slazem se da bi organizacija mogla biti znacajno bolja, pogotovu oko onog dela koji se bavi ozbiljnim temam, tj. konkretno samim studijama, ovako je sve nekako nabacano navrat na nos.Ono sto se tamo moze primetiti jeste da su racunarci najaktivniji, a isto tako se vidi da su mladje kolege znacajno aktivnije od starijih.

Ne znam pouzdano od kada je, mislim da je da li od 2003, ali ne mogu to bas garantovati, u svakom slucaju ako nekoga bas interesuje mogu i da pitam.U pocetku je izgledao dosta drugacije, i bio je zesci smor dok je bio samo posveen studijama i nicemu vise, sto je uticalo i na malu popularnost, opet od kada je uvedena i zabavna sekcija, popularnost mu je povecana.

Verovatno si naleteo na forum na www.etf-bg.org.yu to je jedini za koji ja jos znam da je vezan za ETF, ali ETF kao institucija ne stoji iza njega.U pocetku je bio znacajno popularniji od ovog, da bi danas bilo obrnuto.I jeste postoje neke moje kolege koje su extra ponosne sto studiraju ETF, pa to zele da svima pokazu, ali prodje ih to vremenom, mislim makar veci deo njih.

Za ovo oko imena firme, pa eto cisto me zanima, na nivou znatizelje.

Za ovo oko proslavljanja faxa razumem, mada koji god fax zavrsio, bilo ovde ili vani, pa cak i neke extra prestizne, a pogotovu ako stvarno zelis da budes veoma konkurentan i kvalitetan strucnjak, ogromno ucenje sa strane ti predstoji, u IT sferi je to prakticno do kraja radnog veka.Ali ono sto jeste cinjenica je da kod nas prakticnog i konkretnog rada jako malo ima, i to jeste veliki problem, za cije se resenje svi zalazu, ali retko ko nesto i radi.Skroz je tuzno kada dodjes na neki predmet i lab. vezbe ti prodju gledajuci kako asistentiknja cacka neki OTDR instrument a ti ne smes ni da dunes u isti jer kosta oko 15k evra.A jos je tuznije, a pre se desavalo kada su (skoro) svi ucili IDE, da neko ko spali integrisano kolo koje kosta mozda 1$ bude izbacen sa lab. vezbi, a da mu niko nije napomenuo vaznost pravilnog vezivanja kola za izvor, ipak nisu svi dosli na ETF iz srednje elektrotehnicke.Opet ono sto meni tu malo smeta oko ovog proslavljanja faxa je to sto nasi profani kad god stignu ETF dizu u zvezde po ovom osnovu, iako ono cime su se ljudi koji su se napolju probili uglavnom i nema mnogo veze sa onim sto su ucili na ETF-u, a jedan skroz skolski primer takve propagande je list "postani inzenjer" broj 10.Ko je to procitao, a da makar malo nesto zna o IT-u, sada verovatno ima zanimljivo misljenje o nama sa ETF-a, a bojim se da je upravo dijametralno suprotno od onoga sto su neki koji su tamo intervijuisani zeleli da ostave.



Ajd programere na delu video nisam, jer nisam iz te sfere, ali recimo da imam obrnut primer.Video sam jednog momka sa FON-a koji je bio sys admin kod mog oca na poslu i bili su veoma zadovoljni njime, a opet video sam i jednog sa ETF-a koji gledajuci u konzolu zakacenu na (cisco) router pita "a gde da kliknem za setup?", sve zavsi na koga nabasas, i od radnog iskustva istog i njegovih licnih karakteristika tj. konkretno volje za licnim usavrsavanjem i ucenjem nakon studija.

U svakom slucaju veoma mi je drago da ova tema nije prerasla u flame, nekako mislim da jeste vreme da konacno makar studenti sa ETF-a i FON-a nadju neki normalan zajednicki jezik.