[ m4rk0 @ 11.11.2004. 18:05 ] @
Znam da bi odgovor mogao biti "ma samo skidaj svake nedelje updateove i miran si"..Ali mene interesuje koji su zaista neophodni za "normalan" rad racunara i surfovanjem netom.Slazem se da je na moje gore navedeno pitanje tesko odovoriti, ali ajde na primer navedite koje updateove prvo instalirate posle formatiranja kompa.Bilo bi odlicno da pored navedenog update-a istaknete razlog njegove instalacije i njegovu funkciju u sistemu.
Evo moje liste ( male ali odabrane :)):
KB823980
KB824246
KB833330
KB835732
Svi su za potpunu zastitu od Blaster i sasser-a
KB841720 - Sasser worm removal tool
Razlog:Imao sam lose iskustvo sa navedenim crvima..
[ degojs @ 11.11.2004. 18:46 ] @
Ako imaš XP, obavezno stavi Service Pack 2, a zatim sve iz kategorije "Critical". Nema tu šta da se mudruje mnogo.
[ mrkidivx @ 11.11.2004. 20:37 ] @
Ma rokni samo dobar antivirus,firewall i neki program tipa ad-aware i nemaš problem.Evo ja tako radim već godinama i nema ni virusa ni crva.Update nikad nisam koristio.
[ Goran Mijailovic @ 11.11.2004. 20:57 ] @
Citat:
Ako imaš XP, obavezno stavi Service Pack 2, a zatim sve iz kategorije "Critical". Nema tu šta da se mudruje mnogo.

Tipicno za Degojsa, od njega drugaciji odgovor ne mozes ni ocekivati, a ako te posle restarta saceka plavi ekran zovi Degojsa da reinstalira sistem.
[ m4rk0 @ 11.11.2004. 22:43 ] @
@degojs
Otkud tolika ljubav prema SP2, kad je, i sam znas, razlog brojnih crash-eva i plavih smrtovnica...Osetio sam i ja na svojoj koži (citaj kompu)..Posle instalacije pojavi se error: explorer exe have problem and must be closed (kad se izvrsi end explorer.exe procesa znas vec sta biva).Ja mislio da sam ja nesto zeznuo.Clean install je pao i ponovno instaliranje sp2 i opet isto.Ponovo clean install ali sad instaliram SP1 i ono sve OK...
@Goran Mijailovic
Imacu to u vidu :)
[ cicika @ 12.11.2004. 00:44 ] @
Ništa ja vas ne razumem...

Updates - Critical==Security Updates i sve radi k'o bombona!

I SP2 pride ali ne beta nego finalna verzija (ako treba nekom, narezaću, nije frka, stiglo direktno od MS-a).

Ne znam šta radite sa tim kompovima (mora da idete po xxx sajtovima ), ali redovan AV (+ostale spybot i adaware gluposti) update i scan, savršeno čuvaju komp.
Čak se i Win FW pokazao vrlo dobro.
[ mrkidivx @ 12.11.2004. 01:23 ] @
m4rk0 ako ti SP2 pravi probleme, nemoj ga ni instalirati.Čak i kad proradi kako treba nikad ne znaš kad će nešto da zezne.
Pored toga u podešavanjima je pravi smor.
[ cicika @ 12.11.2004. 01:46 ] @
U kakvim podešavanjima?!?

Sve što treba da se podesi jeste Win Firewall i da se isključi Automatic Update :)
Molim te reci, koja podešavanja koja imaju veze samo sa SP2 su te smorila?
[ degojs @ 12.11.2004. 08:23 ] @
Momci,
niko ne kaže da problema neće biti 100%. Što se SP2 tiče, svoja iskustva iznosim na osnovu svog svakodnevnog posla. Probleme najčešće prave drugi firewall, spyware i slične stvari. Ako niste sigurni, uvek imate opciju da uradite Backup sistema pre instaliranja SP2 (što i sam SP2 ponudi kad se pokrene).

Inače, SP2 postaje deo Windowsa: MS namerava (ako već i nije) da isporučuje Win XP sa već ugrađenim SP2, slično kao što je radio i pre. Windows Server 2003(5) R2 takođe će imati sve ovo po difoltu, a čini mi se da isto sleduje i za SP1 za Server 2003. Izbegavati instaliranje SP2 je kao da nećeš da ideš kod zubara. Pa nemoj, kljukaj se kafetinima i sličnim kad malo zaboli, može i tako.

Kad se dodatno uzme u obzir ovakva politika MS-a, gde su prispeli oni koji zagovaraju da SP2 nije potrebno instalirati?

Inače gomila ljudi ne razume baš "logiku" iza SP2. Dosadašnji SP-ovi bili su samo skup svih objavljenih zakrpa za određeni OS, Sa SP2 to nije slučaj - na stranu ugrađeni firewall i poboljšanja u IE, ima nešto baš bitno: čitavi delovi XP-a su ponovo kompajlirani tako da se odmah u dosta slučajeva sprečava prelivanje bafera, što je i jedan od najčešćih razloga za siguronosne probleme. Zato i imamo situaciju da se otkrije neki propust u XP ali on ne pogađa one koji imaju SP2 čak i ako ne instaliraju zakrpu.

Kako god, sretno vam bilo bez SP2 :)

P.S.
Citat:
Clean install je pao i ponovno instaliranje sp2 i opet isto.

Ti si onda jedan od onih koji zaista nemaju sreće. Ja tek treba da vidim ili makar čujem da je SP2 nekom pravio probleme na čistom XP. Eto i to se desilo, znači - stavi čovek SP2 na čist XP i neće. Bad luck, šta da ti drugo kažem?

[Ovu poruku je menjao degojs dana 12.11.2004. u 10:08 GMT+1]
[ degojs @ 12.11.2004. 08:52 ] @
Citat:
Tipicno za Degojsa, od njega drugaciji odgovor ne mozes ni ocekivati, a ako te posle restarta saceka plavi ekran zovi Degojsa da reinstalira sistem.


Nego šta, zamisli pa savetujem ljudima da instaliraju SP2 i sve kritične zakrpe, ni manje ni više nego baš to. Čak, da stvar bude još gora, savetujem ljudima da postave Automatic Updates na ON.

Poistovećivati svoju kućnu mrežu (ili samo jedan kompjuter) sa nekom enterprise firmom tipa IBM je, u najmanju ruku, smešno.
[ mrkidivx @ 12.11.2004. 10:38 ] @
Potpuno je jasno da SP2 ne predstavlja samo gomilu zakrpa, ali upravo to rekompajliranje može ponekad stvarati probleme.
Jednostavno sam rekao da ako čoveku SP2 već pravi tolike probleme, onda bolje neka ga ne instalira.
[ degojs @ 12.11.2004. 11:17 ] @
Citat:
ali upravo to rekompajliranje može ponekad stvarati probleme.


Npr. u kojim situacijama?

(ozbiljno ovo pitam)
[ cicika @ 12.11.2004. 11:39 ] @
@mrkidivx
Ne odgovori mi u kakvim to podešavanjima je SP2 smor?
[ Ser_Boyler @ 12.11.2004. 11:46 ] @
Verovatno misli na one tri stvari:firewall, update i jos jedna koju sam sad zaboravio posto sam automatski sve iskljucio... :)

[Ovu poruku je menjao Bojan Basic dana 12.11.2004. u 17:44 GMT+1]
[ Safet Beriša @ 12.11.2004. 13:46 ] @
Koliko se sećam treba samo da isključiš odgovarajući servis i nema više smora.
[ Goran Mijailovic @ 12.11.2004. 14:17 ] @
Citat:
degojs:

Poistovećivati svoju kućnu mrežu (ili samo jedan kompjuter) sa nekom enterprise firmom tipa IBM je, u najmanju ruku, smešno.


Niko ovde nista nije upoređivao, a baviti se zamenom teza je u najmanju ruku smešno, to sačuvaj za advokaki forum :P

Uopste nije smešno kad na kompu instaliraš XP SP2 a on te posle restarta časti plavim ekranom


[Ovu poruku je menjao Goran Mijailovic dana 12.11.2004. u 15:36 GMT+1]
[ mrkidivx @ 12.11.2004. 14:17 ] @
degojs
Možda baš u vezi sa ovom temom.

Cicika, dobro možda sam malo preterao, ali uzgred, znaš li kako onesposobiti ono dosadno upozorenje u Iexploreru "To help protect your security, internet explorer has restricted this site from showing certain content..."
[ degojs @ 12.11.2004. 14:19 ] @
Citat:
Uopste nije smesno kad na kompu instaliras XP SP2 a on te posle restarta casti plavim ekranom :p


Jesi uradio backup?

Inače takve situacije su verovatno reda 1 od 100. Pričati da je to čest slučaj je čisto preterivanje. U najvećem broju slučajeva - ako se računar proveri za spyware i deinstalira postojeći third-party firewall pre instaliranja SP2, problema uglavnom nema.
[ Goran Mijailovic @ 12.11.2004. 14:44 ] @
Citat:
degojs:
Inače takve situacije su verovatno reda 1 od 100. Pričati da je to čest slučaj je čisto preterivanje.


Niko nije rekao da je to čest slučaj, ali poznat je i na ovom forumu slučaj sa A4 tech drajverima i XP SP2, kad nas mili nam SP2 časti BSOD-om.
Inače XP SP2 RC2 prolazi instalaciju bez problema na istoj mašini a finalna verzija ne, pa možeš li nas prosvetliti zašto je to tako.
[ degojs @ 12.11.2004. 14:47 ] @
Naravno da ne mogu, ali mogu te prosvetliti da je kod mene na poslu do sada praktično bezbolno izvršeno stavljanje SP2 na preko 1000 računara.

Mislim u čemu je fazon? Našli smo jedan slučaj gde neće pa sad ajmo priču - ne treba to ni stavljati? Pa čemu pobogu služi backup? Ako SP2 nikako neće da radi na nekom kompjuteru, pa ti onda i nemaš izbor - ne možeš da ga koristiš. Ne znam koja je tvoja poenta u čitavoj ovoj priči?

Nisi mi odgovorio - jesi li uradio backup ili pričaš onako - "jedan iz Kine je imao problem sa SP2"?

Inače, osim upornog kontriranja, bilo bi lepo da čujemo i tvoj predlog na temu? Ili smo tu da bi samo dobacivali?
[ Goran Mijailovic @ 12.11.2004. 15:30 ] @
Nekompatibilnost sa ostalim softverom, hardwerom i drajverima dokaz su traljavo odrađenog posla , možeš li mi objasniti zašto toga svega nema u SP1.
Spisak programa neko je vec okacio a i ja ga dajem u prilogu.
Naravno da nisam uradio bekap, pitanje kompatibilnosti uopšte nisam postavljao.
[ Mihailo @ 12.11.2004. 15:46 ] @
(12.11.2004. - 18:01) Tema je premeštena iz foruma Microsoft sigurnost u forum Advocacy

Bez vraćanja, hvala.

[Ovu poruku je menjao Mihailo dana 12.11.2004. u 17:04 GMT+1]
[ Goran Mijailovic @ 12.11.2004. 16:19 ] @
Hm tu smo gde smo, napominjem da ovim zavrsavam nemam obicaj da ucestvujem u ovom forumu.



Citat:
degojs: ...da je kod mene na poslu do sada praktično
bezbolno izvršeno stavljanje SP2 na preko 1000 računara.


He he hiljadu njih a svi isti


Citat:
degojs:

Nisi mi odgovorio - jesi li uradio backup ili pričaš onako - "jedan
iz Kine je imao problem sa SP2"?

Inače, osim upornog kontriranja, bilo bi lepo da čujemo i tvoj
predlog na temu? Ili smo tu da bi samo dobacivali?


Ma kakva crna Kina, mislio sam da se pokvarila mašina.

Moj predlog za sve one kojima bezbednost nije top prioritet je da krpe
xp sp1 redovno, ažuriraju av definicije, apdejtuju fw kao i anti spy
programe i da sačekaju sp3
Ovo sve iz mnogih razloga o kojima se dosta zna pa da ne dužimo mnogo:
1) gore navedena nekompatibilnost sa softverom (fw,drajveri)
1 a) programi koji ne rade ili ne rade kako treba pod sp2 (zakačeno
gore)
2) usporenje cele mašine u određenom procentu (testirano na mašini
sa i bez sp2)
3) kad može IBM možemo i mi bez sp2, pa nemamo mi zlato i dijamante u
kompu
[ cicika @ 12.11.2004. 17:24 ] @
@mrkidivix
Ne koristim IE odavno, niti me to zanima. Mislim da može da se podesi ali ćeš me time naterati, da bih to proverila, da odem na neki underground sajt sa vrlo labavim security podešavanjima a to mi se, hvala na pitanju, ne radi.

Citat:
poznat je i na ovom forumu slučaj sa A4 tech drajverima i XP SP2


Treba sad da ti kažem da imam A4Tech Wireless Desktop i da nikakvih problema izmedju drajvera za iste i SP2 nije bilo?
[ mrkidivx @ 12.11.2004. 18:14 ] @
Ma nije frka, čisto informativno.Dotična poruka se pojavljuje posle instalacije SP2 a
javlja se i na "običnim" sajtovima, ne samo underground.

Uglavnom već par meseci sam na windows-u 2003 i ne bakćem se više sa XP-om.
[ degojs @ 12.11.2004. 19:21 ] @
Citat:
Nekompatibilnost sa ostalim softverom, hardwerom i drajverima dokaz su traljavo odrađenog posla , možeš li mi objasniti zašto toga svega nema u SP1.


Hoćeš da kažeš da SP1 nije imao problema kad se pojavio. Hehehe, kako da ne :)

Citat:
He he hiljadu njih a svi isti


Otkud ti to? Opet pričamo šta nam se dopada.
[ degojs @ 12.11.2004. 19:23 ] @
Citat:
Uglavnom već par meseci sam na windows-u 2003 i ne bakćem se više sa XP-om.


Hahahahaha, pa uskoro će SP1 za Win 2003 koji će, gle čuda, da donese mnoge stvari iz SP2 za XP. Nadam se da baš ovim primerom uviđate besmisao tog što pričate.

Ostaje ti da staviš Longhorn preview (traži od zombija) to je još daleko od gotovog, a onda ni SP nije blizu :)
[ degojs @ 12.11.2004. 19:29 ] @
Citat:
Hm tu smo gde smo, napominjem da ovim zavrsavam nemam obicaj da ucestvujem u ovom forumu.


Eh, ovo je razlog i po. A da je teme ostala tamo gde je bila onda bi se i dalje raspravljao bez problema hehehe :)

Za kraj:

So Now Will You Install SP2?

By Larry Seltzer
November 11, 2004

Opinion: Whatever excuses you had just aren't good enough anymore. The problems without SP2 far exceed those from installing it.

Sometimes I just can't believe people's lack of perspective, and the best current example is the resistance to adopting Windows XP Service Pack 2.
...

http://www.eweek.com/article2/0,1759,1724107,00.asp
[ Goran Mijailovic @ 12.11.2004. 19:39 ] @
@cicika
http://www.elitesecurity.org/tema/73311/0#466373
a i ja imam tog misa.
@degojs
ko sto rekoh nemam nameru dalje da tupim al kad me je cicika prozvala, uglavnom kad sam rekao za onaj tvoj odgovor da je tipican za degojsa i da ti samo takav odgovor mozes da das nisam nista lose mislio, ako si ti to shvatio drugacije sory...
Sto se sigurnosti tice si u pravu, sto se svega ostalog tice sto si me pitao a ja ti odgovorio nisi me bas razuverio...

Citat:
degojs: Eh, ovo je razlog i po. A da je teme ostala tamo gde je bila onda bi se i dalje raspravljao bez problema hehehe :)

Ovoga sto se tice verovatno ne znas da sam zamolio Mihaila da otkljuca temu kako bi ti imao sansu da odgovoris, ipak diskusija u advocacy mi bas ne lezi previse, zato pozdrav i ostajte mi zdravi, debeli i veseli advokati jedni :)
[ Mihailo @ 12.11.2004. 19:55 ] @
Ispada da je sramota advokatisati na Advocacy a na ostalim forumima nije.
Neće da može :o)
[ degojs @ 12.11.2004. 20:10 ] @
Pa nije nego :) Ne leži kolegi rasprava na Advocacy, ali zato na drugom forumu nema problema :)

Čak da stvar bude gora, čovek je pitao za savet, ja napisao svoje mišljenje, a Goran se javio na temi sa najobičnijim ličnim dobacivanjem. A sad kao: "Samo tetki da odnesem lek.." :)



[ mrkidivx @ 12.11.2004. 20:35 ] @
Citat:
Hahahahaha, pa uskoro će SP1 za Win 2003 koji će, gle čuda, da donese mnoge stvari iz SP2 za XP. Nadam se da baš ovim primerom uviđate besmisao tog što pričate.

Ostaje ti da staviš Longhorn preview (traži od zombija) to je još daleko od gotovog, a onda ni SP nije blizu :)


Pa šta?
To ne znači da ću automatski da ga instaliram, videćemo.

Na 2003 nisam prešao zbog XP-ovog SP2 već zato što mi bolje radi.

Što se longhorna tiče, previše mi šminkerski deluje, ali opet videćemo finalnu verziju.
[ degojs @ 12.11.2004. 20:46 ] @
Pa ne kažem da ćeš da ga instaliraš, ali vidiš li da stvari idu u tom smeru da se to podrazumeva? Windows Server R2 će sve ovo da ima verovatno odmah po instaliranju.
[ mrkidivx @ 12.11.2004. 20:59 ] @
He he, zato je tu uvek u fioci clean verzija :)
[ m4rk0 @ 12.11.2004. 22:25 ] @
Kad vec spominjemo SP2 i njegove probleme, jel neko zna za onu foru sto su govorili u emisiji Polarotor o nekom iskljucivanju kesiranja u biosu.Ne bi mnogo da filozofiram jer ne znam o cemu se govori,al ljudi kao tvrde da im je resio sistemske probleme koje donosi sp2 kod pojedinih korisnika...O cemu je zapravo rec...
[ Milos Stojanovic @ 12.11.2004. 22:40 ] @
Hvala na pitanju, meni SP2 radi super. I opet, hvala na pitanju ne koristim ni jedan 3rd party FW, (koristim Windowsov), i koristim KAV+AdAware i Bogu hvala, nema nikakvih malicioznih programa na mom računaru.

Zamerke SP2-u? Recimo da mi po nekad smeta što download neće sam da krene, jer ga IE blokira (ovo se verovatno ne dešava u FireFoxu, Operi i ostalim 3rd party browserima), što treba izgubiti par minuta na isključivanja warninga o tome kako "nemam AV program instaliran", iako ga ja imam.
Programi koji ne rade? Ni jedan kod mene. Ruku na srce, ne igram se toliko (možda sa nekom igricom SP2 zeza) i uvek koristim najnovije verzije svih programa, tako da je moguće da sa starijim verzijama ima problema.
BSoD? Ne hvala. Ne videh ga sa SP2 (i nadam se da će tako da ostane).
Ozbiljno, retko kažem za nešto iz MSa da je dobro, ali ovaj SP2 je ok.

Dakle da rezimiram: There is no such think as "najneophodniji Windows update"-ovi. Sa OSom kakav je Windows, koji je stalna meta virusa, nikad ne možeš da budeš siguran. Zato uvek instaliraj SP2+critical updates koji stižu nakon njega.
[ m4rk0 @ 12.11.2004. 22:46 ] @
Nakon svega ipak.....Look atachment...
[ mrkidivx @ 12.11.2004. 23:07 ] @
Citat:
I opet, hvala na pitanju ne koristim ni jedan 3rd party FW, (koristim Windowsov)


Nažalost on štiti samo saobraćaj od interneta ka računaru, ne i obrnuto.Ipak razmisli o nekom boljem firewall-u.

Za svaki slučaj...
[ Mihailo @ 12.11.2004. 23:31 ] @
Citat:
m4rk0: Nakon svega ipak.....Look atachment...


Uuuu, 'ladno imaš lubanju :o)
[ Milos Stojanovic @ 13.11.2004. 00:11 ] @
Citat:
mrkidivx: Nažalost on štiti samo saobraćaj od interneta ka računaru, ne i obrnuto.

A šta bi išlo od saobraćaja od mog računara ka internetu da može da mi smeta? Pogotovu ako pored KAVa ništa ne može da prođe, i ako mi FreePornZstuffHere.com nije homepage.
[ cicika @ 13.11.2004. 02:09 ] @
@Goran Mijailović
Nisam te uopšte prozvala, žao mi je ako si to tako shvatio. Htela sam da ukažem na apsurdnost priče - jedan primer protiv i primer na istom slučaju za ne daju nikakvo pravilo, niti je pravilo na taj način moguće izvući. Meni je XP radio odlično i sa SP1, i sada sa SP2 radi isto tako odlično. Možda ja jako dobro održavam svoj komp, možda i vi to radite i temeljitije od mene, možda je moj hardver bolje sklopljen (kompatibilniji) a možda i nije. Ono što jesam mislila je to da gotovo svaki problem koji sa Windowsom nastane može da se reši bez format C: akcije (neki koje poznajem to zovu "gaženje mašine").
U krajnjem, i ja sam imala odredjeni problem sa SP2 pri samoj instalaciji - FW koji sam tad koristila nije bio kompatibilan sa SP2 i to u onom smislu da Win sa SP2 pored instaliranog dotičnog FW-a ne može da se podigne. Opet sve je to upravo tako i pisalo na strani MS-ovog sajta sa listom programa koji sa SP2 nisu kompatibilni, a moj je problem što nisam pročitala sve kolone te tabele.

@m4rk0
I na Blue Screen-u koji se pojavio pri prvom (drugom, trećem... dok nisam uninstall-irala dotični FW koji je pravio probleme) je kao prvo rešenje bio reset a kao drugo isključivanje keširanja BIOS-a. Medjutim, kod mene je to ostalo uključeno jer problem i nije bio u tome. Nisam se upuštala da kopam po MS-ovom sajtu (niti po netu) u potrazi za dubljim objašnjenjem.

@trooper
I ja imam tu kombinaciju FW i AV, i zaista je sve OK.
[ mrkidivx @ 13.11.2004. 12:00 ] @
Ma ok trooper, samo nekako mirnije spavam kad znam da sam dvostruko siguran.
Trojančići ponekad mogu biti vrlo nezgodni.
[ m4rk0 @ 13.11.2004. 13:06 ] @
Citat:
Citat:
m4rk0: Nakon svega ipak.....Look atachment...
Uuuu, 'ladno imaš lubanju :o)

Xe,xe,xe....This is crack company logo :)))
[ Ilija Studen @ 13.11.2004. 16:23 ] @
Mozilla Firefox
Mozilla Thunderbird

:D

Svi update su bitni. Ne koristim XP tako da me se SP2 uopšte ne tiče.