Koristi pretragu:

thanks for the tip!

To nije validan CSS (IE specific CSS atributi koje treba izbegavati).

Veoma često je odlika početničkih i FP master sajtova (gde mu FP dođe kao FrontPage i nije uopšte pohvalno).

Pozdrav i bez uvrede (ja sam samo veliki zagovornik W3C standarda i dobrih sajtova).

I ja se slazem sa Ilijom.

Definitivno je taj kod užasan. U potpunosti se slažem sa Ilijom, batali to!

Hajde kao sada lepo da napisete:
@ilija: zasto treba izbegavati? (btw, IE koristi preko 95% ljudi)
@sojic: zasto se slazes sa Ilijom?
@BytEfLUSh: Zasto je uzasan kod? Sta mu fali?

Zato što to, striktno gledano, ni nije CSS kod. CSS kod je onaj koji se uklapa u W3C CSS standarde, a taj kod definitivno ne spada u tu kategoriju.

Što se tiče onoga "95%", to nije tačno, cifra je oko 75%. To što si ti video se odnosi na sajtove nekih vodećih svetskih kompanija, dok je globalno na web-u IE manje zastupljen. Sem toga, izašao je FF 1.0, i vidim da svakim danom sve više ljudi prelazi na FireFox.

Jednostavno - kod je užasan zato što ti parametri ne postoje u CSS specifikacijama.

Jeee, stvarno jeee užasno - 75% ljudi će imati priliku da se užasava od kolorisanog skrolovanja. Blago standardnom ostatku što jeee pošteđen od toga ;))))

Van šale - to je kod koji će IE renderovati onako kako je specificirano, dok kod ostalih browsera nema štetnih posledica što oni to ne razumeju ili samo ne žele da prikažu zato što se IE prvi setio da bi i TO moglo da se određuje stilovima (a uz to još i nije po w3c-u pa imaju debelo opravdanje).

I sad recite - zar ne bi bilo korisno kada bi i ostali browseri mogli da farbaju skrolere svojih elemenata?

... dizajner si, napraviš da ti stranica odiše u nekim "ljubičanstvenim" nijansama, staviš jedan div sa overflov:auto i ovaj ti ubaci sivi skrolbar - no comment.

Ili - ako i drugi krenu u bojadisanje skrola - "Pa dokle je ovaj svet došo??? Prvo ubacili one bordere s crticama i tačkama, izmenjali mi dugmiće u formularu, sad još i ovo!!!"

Stvar jeste korisna, ali ja propagiram striktno držanje web standarda (molim one koji znaju moje homepage-ove da ne komentarišu - jedan je star 4 godine, drugi je u izradi) a taj kod nije u W3C standardima... Mada bi bilo lepo kad bi bio, to priznajem.

Nikome ja ne zabranjujem da to koristi - em što ne mogu, em...... Pa dobro, uglavnom zato što ni ne mogu. Ali tako se krene - prvo CSS za scrollbar pa onda neki JS koji radi samo na IE, itd itd..... Jedini lek (preventiva, zapravo) je striktno držanje standarda koje određuje W3C.

Lepo je što postoje standardi, ali nije dovoljno. Striktnost prema standardima ne garantuje ispravan rendering u bilo kom browseru, uključujući čak najstriktnije Mozilla proizvode, sve do komoditeta Microsofta...

Istina, i Mozilla ima svojih bug-ova, to sam primetio dok sam pravio sajt. Ali ipak IE je daleko slabiji što se tiče standarda...

Dakle, potrebna je nova revizija W3C standarda, a i bolje bi bilo ljudima iz Mozille da se ne uspavaju...

Mada, dotle - još uvek smatram da je najispravnije praviti sajt po postojećim standardima - u tom slučaju, ako se ne prikazuje kako treba - uvek možeš okriviti browser :)

Nema tog opravdanja: ako se posetiocu sajta ne prikazuje stranica kako treba, krivi browser, sajt ili njegove kreatore ili ne krivi nikoga, ali zato naravno - napušta sajt.

Ma dobro, tu je bio smiley na kraju rečenice.... Naravno da ću uvek napraviti sajt tako da može da se prikazuje u SVIM modernim browser-ima, kao i u Internet Explorer-u. Sad, stvar je u tome koji će prikazivati sajt onako kako sam ja predvideo...

Uzmi za primer www.mozilla.org -- prikazuje se u IE i u Firefox-u, ali kad malo bolje pogledaš, videćeš da su u FF-u zaobljeni "ćoškovi" DIV-ova, dok u IE-u toga nema zbog slabog CSS-a... Ima još takvih stvari koje sam primetio, ali sad me mrzi nabrajati/tražiti. Uglavnom, sajt treba biti optimizovan za browsere koji podržavaju W3C standard, ali ne treba odseći ni one ostale, čisto zbog velikog broja smrtnika koji ih još uvek koriste :)

Dakle, opet napominjem - treba se držati standarda, pa ako ne radi u svim popularnim browser-ima - otkriti šta ne valja i izmeniti kod, ali da je i dalje u okviru W3C standarda...

Studiram tehnički fakultet tako da znam šta su standardi. Ono služe da bi se postigao i obezbedio kvalitet proizvoda. Nepoštovanje standarda (u bilo kojoj oblasti) ukazuje na neozbiljnost, neupućenost i najbitnije neprofesionalizam.


Scroll bar? Scroll bar nije deo stranice, on je odlika kontejnerske kontrole u kojoj se stranica nalazi.

po browserima :
ie: 96.08 %
ns: 3.14 %
opera: 0.75 %
se: 0 %
unknown: 0.03 %

Meni je savrsena situacija kada 96.08% korisnika vidi onako kako ja hocu :-)
Pa cak i 75%.

Da su standardi savrseni, nikada se nebi pojavio css 2.0 na primer. Zasto bi, kada je css 1.0 bio standard? Zar nije bio savrsen?

Ne razumem toliko inacenje "ja radim po standardima - ja sam ....". Za malo da budem prost i da te pitam "koliko % tvojih posetilaca boli xxxx sto ti radis po standardima"? (kada kazem "ti" mislim na billo koga).

Ok, IE ne podrzava standarde w3c u potpunosti, slazem se. Medjutim, ja cu sad kao da napravim po standardu pa makar tih 96% ljudi ne videli dobro - bitno je da sam ja standardizovao i sada se budim ponosan svako jutro i divim se sajtu koji niko ne posecuje, osim par geekova koji se isto tako dive mom "po standardu" sajtu.

Koristite standarde onoliko koliko vam odgovara. U svim ostalim slucajevima koristite ono sto vam treba pa makar bilo zabranjeno po necijem standardu.

Nije poenta standardizovati pa da 90% ljudi vidi kašu od stranice. To rade budale.

Poenta je da uradiš sajt koji je validan i da se on prikazuje u svim browserima kako treba. Neke stvari je prilično teško izvesti bez dodanog dopingovanja (ubacivanje hovera na ne-A elemente u IEu recimo), ali za sve postoji način.

Ono što sam primetio kod ljudi koji brane tag soap (baš to rade!) je da su prilično inertni i da se non stop pravdaju sa tim da je "efekat" isti.

PS: bluesman, šta misliš zašto se danas najuticajnijim web dizajnerima (Zeldman, Shea, Bowman) smatraju upravo ljudi koju propagiraju standarde umesto da prave špagete od koda???

Bojenje scrollbar-a pravi spagete od koda, kašu od stranice? Think again.

Sto se tice tvog pitanja, nudim sledeci pitanje-odgovor: Najuticajniji web dizajneri? Gde? U kojim krugovima? Pa naravno, u krugovima web dizajnera. To nema veze sa korisnikom i onim sto on vidi kao output iz browsera. Koliko korisnika zna uopste sta je CSS? Koliko "dizajnera" zna uopste sta je CSS? Zasto bi korisnika to interesovalo da li je po standardu ili nije - njemu je bitno da vidi ono sto treba da vidi, odnosno ono sto je dizajner zamislio kako treba da vidi.

Ja iskreno ne znam ni za jednog od tih koje si pomenuo, a sto se tice propagiranja standarda, cini mi se da se nisam dobro izrazio ili me jednostavno nisi dobro razumeo. Ja jesam za standard, ali:

ako postoji stvar koja ne moze da se odradi "po standardu" a postoji drugo, manje standardno ili cak nestandardno resenje - ja sam za to da se iskoristi to drugo resenje. Zato sam protiv:



i


Got it?

kao i što to obično biva u ovakvim raspravama, delimično ste svi u pravu, ali opet i niste baš..

(što znači, pošto ja jedini uviđam to, mora da sam jedino ja skroz u pravu.. :-P)



hehe.. tačno da gecko ima bugova, ali lično sumnjam da si baš ti naišao na njih dok si pravio svoj sajt.. biće verovatno da si naišao na bug (iliti rupu) u svom poznavanju standarda..

ali ajde, nema veze.. verovaćemo ti na reč.. :-P



prvo, nije baš samo "u krugovima web dizajnera". raspitaj se malo ko je radio skorašnje high-profile rimejkove i nove sajtove.. recimo (standards-compliant btw) rimejk (googlovog btw) blogger.com.. ili fastcompany.com.. ili mozilla.org.. ili.. ma ima još dosta, samo što ni ja baš ne stižem da detaljno "pratim scenu" poslednjih meseci..

a ovo drugo ti baš i nije nešto čime bi se hvalio.. mislim, ne zbog njih konkretno, nego generalno smatram da nepoznavanje nečega nikad nije stvar za pohvalu..

ali ajde, baš si me sada zainteresovao ovakvim stavom. ako oni po tebi nisu "najuticajniji", tj ako za njih nisi uopšte ni čuo, koji su po tebi onda najuticajniji dizajneri današnjice.. i na osnovu čega? iz kojih izvora se ti informišeš?

e da, što se samog bojenja skrolbarova tiče, slažem se sa goranom da je preterano uporediti to sa tag supom..

css standard ionako definiše da browser treba prosto da ignoriše sve delove koje ne razume, tako da će tih par linija samo odraditi svoj posao u IE, i nikome drugom neće smetati.. (osim naravno validatoru)

ali standardi nisu sami sebi cilj!

(pročitajte to još jednom, čisto da bolje upijete)

propriaty proširenja standarda (ali koja su U SKLADU sa standardom) je uvek bilo, i to je možda jedini način napredka.. pa sve verzije HTMLa od 2 do 4.0 su baš nastale tako što su proizvođači softvera dodavali nove mogućnosti (prvo netscape, a posle i MS).

sve dok god se nešto što je definisano standardom ne radi na neki nestandardni način, nego se samo standard dopunjuje u delovima koje oni ne pokrivaju (knpr to bojenje skrolbarova), to je najčešće prihvatljivo..

i jedino što se ovde može prebaciti MSu je što nisu postupili po konvenciji da na sve propriaty dodatke dodaju prefix tipa "-ms-", kao što je to mozila uradila -- ne znam koliko vas zna da i mozila ima par dodataka za CSS (tipa -moz-opacity, -moz-border-radius, itd..) koje je dodala prvenstveno zbog svojih internih potreba (pošto je i mozilin GUI opisan CSSom), ali se naravno može koristiti i na web stranicama..


i na kraju, što se tiče samog čina bojenja skrolbarova (ovaj prethodni deo se odnosi samo tehnički/css/standard deo priče), tu nisam baš načisto, ali mi se ipak čini da ima više razloga protiv nego za.

PROTIV: kao prvo, postoji veoma dobar razlog zašto se boja skrolbarova definiše na nivou operativnog sistema, i zašto je svaki bogovetni skrol bar u svakom bogovetnom programu na celom sistemu iste boje. ovo naravno ima veze sa rečima kao što su doslednost, unifikacija, upotrebljivost, dostupnost, i slično -- ali to je već tema za sebe, pa se u detaljniju razradu neću ni upuštati, već samo navodim činjenice (ko je upoznat sa problematikom, razumeće)..

PROTIV: onaj "glavni" skrolbar, tj onaj koji uvek ide uz desnu ivicu browsera je definitivno deo UIa a ne konkretnog dokumenta koji gledamo u browseru, i zato ga IMHO ne bi trebalo bojiti u nestandardne boje, isto kao što ne bi trebalo dozvoliti web dizajneru da nam boji navigacione dugmiće (back, home, reload..), glavni meni, i ostale delove browserovog UIa.. usput, lokacija tog skrolbara ga i vizuelno jasno izdvaja od ostatka stranice, tako da dizajner ne može da se žali na taj skrolbar (da mu "štrči") ništa više nego što može da se žali na druge delove GUIa..

ZA: skrolbar u sred stranice (kao što je dejan pomenuo) definitivno više liči da je deo dokumenta, i baš može da zasmeta unutar lepog dizajna, tako da tu možda i ima smisla bojenje.. ovo dodatno potkrepljuje činjenica da je druge UI elemente (ne obavzeno browserove UI elemente) tipa dugmići, input boxevi i slično, definitivno moguće menjati i bojiti uz pomoć standardnog CSSa, tako da mi se čini da je presedan tu već napravljen..

PROTIV: i na kraju dolazi jedno veliko ALI. pošto IMHO stranica ne bi trebala da ima više od jednog (onog glavnog) skrolbara, to efektivno poništava prethodnu (jedinu pozitivnu) tačku. jednostavno, to najčešće komplikuje UI stranice (zbunjuje posetioce) i otežava navigaciju (naročito očigledno pri upotrebi skrol točkića na mišu), čime se opet vraćamo na upotrebljivost i dostupnost.. :-P

dakle, mislim da je rezultat ubedljiv.. ;)

... pri kreiranju ove replike sam kliknuo na link za citiranje tvoje poruke... sadržaj se upljunuo u textarea... i pojavio se skrolbar. (nakon toga sam izbrisao višak teksta i stranica je opet ostala sa samo jednim skrolom, baš kao i što treba... :)))

e što sam nepažljiv :( - ima dole onaj pravilnik za postovanje, sa svojim skrolbarom, tako da pri pisanju odgovora uvek ima višak skrolova - ali nije strašno jer je poznato da nam se Gojko baš ne drži standarda ;)

Pa, konkretno, uradim <img> koji je align-ovan levo (preko CSS-a), a zatim ide paragraph koji, logično, treba da ide sa desne strane image-a. Ali - ponekad se desi da se prvi red paragrafa ispiše preko slike... Posle Reload-a je sve OK... Gde grešim?

Hvala svima sto su se ukljucili i obasuli me pregrstom informacija. Isprobala sam onaj "uzasni" kod ali se ne desava nikakva promena. Imate li neko objasnjenje i jos neki dopunski savet?
Hvala!

Hmm to treba da staviš u CSS fajl ili među STYLE tag-ove...

Inače, kao što je rečeno - to ne radi u većini browser-a, samo u IE...

Tag soap sam pomenuo kao jednu od najčešćih posledica nepoštovanja standardna, ne u konkrentnom slučaju.

Spomenuti dizajneri:

• Zeldman - napisao knjigu Designing with web standard, drži pedavanja na konfercencijama, jedan od najuticajnijih web dizajnera sada
• Shea - čovek koji stoji iza Gradena, privodi svoju knjigu o CSSu kraju.
• Bowman - čovek koji je napravio "samarićanski" redizajn Microsoftove naslovne stranice i pokazao da on u konkrtnom slučaju štedi par terabajta protoka godišnje, omogućava da se stranica vidi u svim browserima i tako dalje.

Naravno, ovo su neki od istaknutijih. Ima ih još more

Hvala! Sad je sve O.K. Samo jos da dobro razmislim na temu da li cu to uopste koristiti.

Nemoj da te mnogo zbunjuju sa svim tim standardima,jer kao sto vidis samo su te zbunili svojom svadjom sta je tu dobro a sta lose.

Kao sto vidis za njih ti si jos pocetnik koji tek uci osnove CSS-a, kada budes ovladao CSS-om jako dobro i kada budes znao vecinu caka koje oni koriste i kad budes napravio stranicu za koju ce i oni imati da kazu samo reci hvale tada ce vec sigurno bojenje scroll-a biti po W3C standardima.

Tako da mozes da izvuces pouku iz svega,slobodno radi sa skrolom sta ti je volja,a
oni koji budu mogli da vide to na tvojim stranicama bolje po njih,oni koji ne mogu neka instaliraju IE ( Mala sala ).

Vremenom ce ljudi uvideti da je to veoma korisna stvar,jer u mnogome ulepsava sajt,a nebi me cudilo ako za godinu dve odluce na neki nacin da menjaju i izgled prozora i menija da bi im se ulapao sa dizajnom strane,sto bi bilo vrlo lepo zar ne mislite tako?!!!

Kao zakljucak: Slobodno se igraj sa bojenjem scrolla jer nikome neces time nastetiti!

Lupaš. Zamisli da odeš na neki sajt kad odjednom, on ti volšebno prebaci glavni meni dole kod status bara, promeni ti boje, stavi ti neke teške kontraste i koješta slično samo da bi se izgled browser uklopio sa izgledom stranice.

PS: Bolje da se u startu upozna sa činenjicaom da postoji nešto kao što je 100% validan kod, CSS kao tehnologija za stilizovanje web dokumentata i slično. Ne mora odmah da počne da primenjuje te tehnologije/tehnike, ali da zna da tako nešto postoji i da je preporučeno od ljudi koji se webom bave dosta dugo da znaju šta je više, a šta manje dobra praksa.

Kada sam ja počinjao nisam znao to i prilično sam lutao :) Ko prizna pola mu se doda.

Verovatno si u pravu nisam razmisljao o tome,ali verovatno ne gledas u blisku buducnost nego si trenutno baziran na sadasnjosti i na stvarima koje su trenutno standard,ali ti garantujem da ce proci vrlo malo vremena pre nego sto neke stvari tipa scroll-bar bojenja postane standard,sto se ostalog tice u potpunosti se slazem sa tobom treba se striktno drzati standarda bas zbog toga sto je potrebno omoguciti sto vecem broju ljudi da vidi tvoju, moju ili njegovu stranicu.

Ali da li je tebi bitno sto tvoj kod nije validan samo zato sto si omogucio korisnicima IE (sto ti nisi,jer ga koristis samo kada treba da proveris da li ti sajt dobro funkcionise i u njemu) da imaju ugodniji i lepsi prizor na tvom sajtu samom pojavom lepo obojenog scroll-a a ne nekog tmurno i sivog standard scroll-a.

P.S. Takvi kao ti ce prvi da pocnu da upotrebljavaju bojenje scroll-a kada postane validan CSS,ali tada necete pricati kako ste do tada pljuvali po tome.

P.S.2 Nije lepo kada postujes poruku i kad ti je prva rec "Lupas", jer kako napreduje web razvoj svasta mozes da ocekujes,a ja sam rekao ako ti nisi primetio reci "ne bi me cudilo",a to znaci da je malo verovatno ali ko zna mozda se desi.

@zombie: jel' znas onaj vic: pitaju cigu jel' zna ko je bio Čerčil. On kaže "ne znam". Kažu "kako bre ne znaš?" a on odgovara: "Ne znaju ni oni moju bandu - što bih ja morao da znam za njih?".

Ja se ne hvalim time što ne znam za navedene ljude, samo izjavljujem da mi njihova imena ništa ne znače. Opet, kada je neko gore pomenuo šta su radili, prepoznajem rad ali ga ne asociram sa imenima. Takav sam - ne pamtim imena.

Što se mog informisanja tiče, ja se informišem sa ES. Jel' to problem?
(a Gojko, šta kažeš? :-)))

Šalim se (malo), ali kada sam rekao "u kojim krugovima" mislio sam da 99% posetilaca sajtova nikada nije ni cula za njih niti ih interesuje njihovo misljenje. Sve sto posetioca interesuje je da li je sajt funkcionalan i da li im privlaci pažnju (bilo sadržajem ili dizajnom, iako mislim da je dizajn bez sadržaja - mrtav dizajn) - baš ih briga za zeldmana i njegovu knjigu, a još manje ih interesuje da li je sajt dizajniran ili napravljen po standardima. Ljudima ovde to možda izgleda čudno, ali "izađite malo u svet" i pitajte običnog surfera šta on misli o svemu ovome. Reći će ti isto ovo što sam ja napisao već 3. put (jer me očigledno većina ne razume).

Za kraj, moram da budem grub, ali kada neko pita "šta mislite o mom sajtu", najviše me nerviraju postovi "nije po standardu - ništa ne valja - nije prošao w3c validator". Who gives a flying fuck? Ako je to sve što je mogao da kaž - bolje je onda da ne izvlač nos iz knjige standarda i samozadovoljava se po w3c specifikaciji. Vidim da se to sve češće dešava jer valjda čuju da postoje neki standardi, naučili su gde je validator i čim gledaju neki sajt - provuku ga kroz validator da bi moglu da kažu "vidi mama - ja sam stručnjak, naročito za standarde".

@Ilija: Ja se ne secam da je to tema ove diskusije. Ako smo pricali o tome, onda sam nesto porpustio, ali to ima veze sa usability a blage veze nema sa w3c standardima.

BTW: vec ranije smo raspravljali o "umecu" IE da prepozna lose napisan kod (nezatvorene tagove i sl) i ispravi gresku pa prikaze normalno, odnosno da li je to "feature" ili "bug". Vidim da su oni koji se mole pred w3c ikonom spremni da se pobiju sa nekim ko tvrdi da to nije bug, a ja sam spreman da rizikujem i da tvrdim da je to feature i da cestitam programerima na tome. Ko je ikada programirao zna zasto cestitam - najteze je zamisliti sta je sve korisnik u stanju da unese kao input pri bilo kakvoj interakciji.

Aham... Opera isto podržava bojanje scroll-bara (još jedan dokaz da nisi upoznao Operu kako treba) mada doduše po defaultu je isključeno kolko se ja sećam.

Ja sam uključio zato što neki sajtovi izgledaju jako ali jako lepše sa obojenim scrolerima. Ne-obojeni iframeovi mi izgledaju jako glupo.

_{[Ovu poruku je menjao CONFIQ dana 14.11.2004. u 19:49 GMT+1]}

Bluesman svaka cast na odgovoru, totalno podrzavam tvoje misljenje i NEMAM STA DA DODAM.

Jednostavno srpski receno,pa ko hoce da razume,razumece ko nece ni nemora.

Kao što sam i rekao, ne radi u većini browser-a. Posle "IE" ne postoje zabadava tri tačkice. Nisam se setio Opere u tom trenutku...
A inače, koji su to ostali dokazi da nisam upoznao Operu? I kakve to ima veze sa ovom temom? Ja eto baš mislim da se ti nisi upoznao sa AWeb browserom kako treba...

Zar treba opet da te citiram? 'Radi samo u IE...'
Anyway ako ne poznaješ neki brosver kako treba ne možeš da argumentuješ kako ne valja. (flashback)

A ako sutra bude po standartu da se koristi scroll-bar onda svi menjamo mišljenje? To znači ako W3C kaže da mora da se farbaju scrolleri onda je obavezno da farbano scrollere?
Radite onako kako vam je najlakše i najlepše a pritom da izgleda lepo (ne savršeno) u svim poznatijim brosverima.

_{[Ovu poruku je menjao CONFIQ dana 14.11.2004. u 20:31 GMT+1]}

Hmmm ajde nađi neki moj argument gde sam napravio grešku? Sve što sam rekao stoji.
A to što se nisam sad setio da Opera podržava bojenje scrollbar-a ne vidim kakve ima veze sa tom temom. A što se ove teme tiče - uopšte se ne raspravlja o Operi, izvoli napravi temu u Advocacy ako hoćeš raspravu... Ili otvori ponovo onu 7.60p2 temu...

Koje? Ne verujem da sam odlutao, a da neko nije spomenuo nešto na šta sam se nadovezao... Možda grešim :)

Pa ovo:

nema veze sa standardima i w3c specifikacijama vec usability, a koliko mi se cini to nije tama ove diskusije ili mozda gresim?

ZeroCool je rekao:



Na to sam se nadovezao :) Ili grešim...

Malo kasnim ali nema veze

@bluesman: Jedno pitanje. Dali si ti rasista, nacionalista, sovinista....? Zasto preferiras IE? Zasto da ako ja dodjem na tvoj sajt sa Mozili ili bilo kog drug browsera, da ne mogu da vidim sajt? Dali je ispravno da ti ides u prodavnici, potrazis hleb, i prodavac kaze da za tebe ne nema hleba zato sto si belac (ili srbin, bugarin, musliman i sl.).

Koji je izraz za Browserske diskriminacije?

Browserizam?

No, dobro, mislim da si ipak malo preterao - otišao sam na bluesman-ov sajt i lepo radi... Mada, nisam proveravao validnost koda...
Ali svejedno, i dalje mislim da je rad van standarda veoma aljkav rad...

@sojic: Mislim da si totalno promasio poentu price - pokusaj da procitaj sve poruke ponovo. Ako se samo hteo da budes duhovit - postoje forumi i za to. :-)

Osnovni zakon prirode je zakon jacega. Neko ko ima 96% necega je najjaci, i to je ono sto diktira a ne sta ja ili neko preferira. Ako me bas vuces za jezik, ja preferiram Mozillu jer mislim da je najbolji browser, ali to bi imalo znacaja jedino kada bih pravio sajtove za "mamu i tatu koji ce da se dive umecu svog sina" - ja radim komercijalno a tu nema mesta emocijama i patetici. BTW, svi sajtovi koje sam radio i poslednje vreme rade na IE i Mozilla sto obuhvata nekih 99%, pa mislim da sam ti odgovorio na pitanje.

Bluesman, ajde mi samo daj link odakle ti taj 96% podatak... Vidim stalno se vrti ta cifra, a niko da kaže odakle mu? I koliko je matora ta statistika?

Uopće nije bitan točan postotak zastupljenosti korištenja preglednika - dovoljno je znamo li da se za jedan od njih zauzima više od polovice korisnika - u nekom demokracijskom sustavu takav podatak govorio bi u prilog tome ko ostvaruje pravo na vlast, na donošenje sopstvenih zakona i standarda.

Zapravo, to što ti opisuješ je "tiranija većine" a ne demokratija. U demokratiji se traži kompromisno rešenje koje će zadovoljiti većinu, a ne rešenje koje će u potpunosti zadovoljiti 51% dok ostali "mogu da se slikaju" (da ne posegnem za psovkama...).

ok, nemoj da se uzrujavaš, pošalio sam se malo više prethodnim postom. Naravno da ima i istine u onome što sam izneo.

OK, kad ne vidim smajlija obično ne smatram nešto za šalu.... I, nisam se uzrujao...

Da li ima istine u tome što si ti izneo? Hmm... Ako idemo tvojom logikom onda treba praviti sajtove tako da lepo izgledaju u IE, a za ostale - ko ih šiša? Možda nisi baš to mislio ali tako je ispalo...

Pa, jedini kompromis od ovoga svega može biti to da zaključimo da treba praviti sajtove koji RADE u IE, dakle - da se mogu koristiti, da izgledaju normalno i sl., ali na taj način što se NEĆE koristiti tagovi (i atributi) koji zbune IE, kao ni oni kod kojih se ostali browseri zbune (dok isti rade u IE). Dakle, nakon što se napravi stranica pregleda se iz IE-a i ako se naiđe na neki problem - izmeni se kod tako da radi i u IE, ali da i dalje normalno funkcioniše u Gecko-baziranim browser-ima.

Ne vidim drugi način...

Hmmm nadam se da je poenta jasna, CH₃CH₂OH me zbunjuje u pisanju,...

Ststistika je sa mog sajta, a inace, upravo sam video jos jedan sajt gde je procenat cak 98%. BTW, imao sam u oktobru oko 14 miliona hitova, sto znaci da je i statistika prilicno tacna (veci uzorak = veca preciznost)

Recimo ovo: http://top.co.yu/statistics.ph...919574&addr=Romance%20Cafe

pa neka je i relativna greska 10% - opet je mnogo :-)

ili recimo moj webalizer za prvih 13 dana novembra kaze oko 88% ali ima i oko 5% unknown... tako da verujem da je negde oko 90% IE (all flavours)

To se u nekim naukama zove i zakon trzista.

Hmm ok to je samo za yu područje... Očigledno neko treba da napravi neki jak Mozilla advocacy sajt na srpskom... E jbg, ja već napravio, ali na engl.....

Tržište je veoma dinamično u zadnje vreme.

Ma bre glupost. Zna se ko postavlja Top10 markice. I zna se ko uglavnom posećuje takve sajtove. Iz te statistike je ozbiljno isključen onaj deo sufrera koji su tehnički potkovaniji i koji uglavnom koriste Mozilla browsere.

Pa ja o tome i pricam!!!! Totalno si zaludjen u svom "tehnicki potkovanijem" svetu i svesno ili nesvesno ignorises "real world"! A tamo, u pravom svetu, ne desavaju se cuda, sve je onako kako "treba da bude", kako su "velike cike" napravile:

Ne skida se se svaka nova verzija browsera cim izadje, ne zna se ni koja je verzija browsera instaliraja koristi se ono sto je vec instalirao prodavac, pa cak ni ime browsera se ne zna, za njih je to sve "internet" i ne interesuje ih tvoja "tehnicka potkovanost", a to ću sada i da ti objasnim:

Znaci, kada ti napises na sajtu: "My name is Ilija Studen and I mostly write about web design and web development" - ako neko iz "pravog sveta" slucajno svrati na tvoj sajt - pobeci ce odmah jer ga to ne interesuje. Samim tim nece ni videti (na srpskom): "Za neupućene (zar ima takvih?) juče je izašao prvi "celobrojni" Firefox..."

Generalno, ti si napravio pravi geek sajt za takvu publiku, cak se sluzis i geek recnikom. Naravno da ces ti imati vise firefox posetilaca nego sto je to prosek na sajtovima namenjenim "sirokoj publici". A koliki si geek sajt napravio potrdjuje i link na dnu "Validation: XHTML CSS Section 508" koji poziva "Hajde frajeri da vidite kako pravim validan XHTML", koji BTW to nije, pa je bolje onda da sklonis taj link ili popravi kod - ali potrudi se da to uradis sto pre jer ce se srusiti svet zato sto :

Možeš misliti, jaka stvar... Kataklizma...

Samo da ti pokazem da su ti validatori u principu stvar za geek-ove. Najbolji validator je browser - Otvoris stranu, ako radi - kod je validan 100%... onda drugi browser... Tvoj sajt radi i u IE i u Mozilla i zasto bi nekoga boleo q sto je tebi validator nasao "gresku" u kodu?

Ne znam zasto ste se svi toliko napalili da promovisete firefox i pljujete IE, kao da dobijate pare za to? Pusti ljude da odluce sta ce da koriste, a ti koristi se tebi svidja i ne smaraj u svakoj drugoj poruci "skinite firefox", "batalite IE", "IE sucks", "Take back the web"... Pa ja ne znam da li bih bio toliko radikalan cak i da me placaju za te stvari. BytEfLUSh cak ima u potpisu link za mozila.org ? To je vec "ultimate geek".

Bili bi korisniji da ste napravili verziju Firefox na srpskom umesto da smarate svakoga ko pomene IE.

BTW, sta ti znaci "zna se ko postavlja top10 markice"? Sta zelis da kazes?

BTW2: Skoro svaku poruku pocinjes sa necim sto moze da lici na uvredu: lupas, Ma bre glupost... jel' to neki trend ili si nesto umoran? Ja sam "nesto umoran" pa sam jako osetljiv na takve stvari.

Hvala. Trudim se, ali mislim da još uvek nije to to...

Nego, onaj Win2000 sa IE6 na PTT KDS-u si verovatno bio ti?

Naravno, kada pricam sa nekim trudim se da upoznam sagovornika, to je, osim sto je korisno, i osnovna kultura :-)

Ok ok proveravam pošto sajt još nije u potpunosti pušten u rad, pa ima jako malo poseta....

I, jel ima šta korisno u vezi diskusije?

Naravno, tvoj sajt govori sve o tebi...
Vidi se da si postavio sajt u kojem se ogradjujes od gresaka (zamisli da napises da je sajt govov a neki "geek friend" ti nadje gresku - pa osramotio bi te za ceo zivot) :-)) ali nisi porupustio da ga stavis u potpis. Meni to dovoljno govori.

pa jbg da sam stavio da je gotov, a na svakoj drugoj stranici se nalazi 404, šta bi onda bilo.

stavio sam ga tu zato što je neko sa ES-a našao moj bivši homepage...... a ne bi bilo baš lepo da ljudi misle da je to i dalje moj sajt....

Ok, razumem ja tebe, ali takvi sajtovi se ne postavljaju javno. Ako vec postujes u ovom forumu i predstavljas se kao strucnjak onda bi trebalo da bar postujes jedno od osnovnih pravila : ono sto nije zavrseno ne postavlja se, ili ono sto ne postoji - ne postavlja se link ka tome.

Mozda u firefox nema 404, to je savrsen browser sigurno ce da "izmisli nesto" kada naidje na 404. Da probam sa firefox da vidim tvoj sajt? :-)))

Ali, hajde da ne privatizujemo ovo.

Ja ne privatizujem, suviše sam umoran da bih se raspravljao - 7:50 je, i nisam spavao...

404 je uvek 404, http reply od strane servera, e sad kako će koji browser da se ponaša kad dobije tu poruku to je druga stvar... a, da sad vidim smajlije u tvojoj poruci... :)

ma možda i skinem to sa potpisa, ionako je to bilo samo ono, dok se nije slegla prašina oko starog sajta...

Linkovi za validaciju su tu kako bih ja ili bilo ko drugi mogao da proveri ispravnost koda. To što si ti naleteo i našao neispravan dokument upravo opravdava postojanje tih linkova. Hvala ti.

Greška je ispravljena, greška je bila u klasi za manipulaciju sa tekstom. blockquote handler koji ću morati ponovo da napišem.



Greška u koracima. Za neupućene web ide ka tome da bude baza XML dokumentata gde je sam XHTML tranzicioni dijalekat. Organizovane informacije koje sa lako pretražuju. Da web sada nije to svedoči i popularnost web pretraživača.

A XML ne oprašta greške kao browseri (osim ako ne koristiš neki poseban API, SAX na primer).



Zato što je IE debil (IE = Imbecil Engine)! Bajat, brljav, traljav... Ima tu mnogo epiteta. A ja kao "veliki čika" moram da mislim na svaku njegovu grešku i da tweakujem dokument kako bi se lepo prikazao u njemu.



Napravljano. Počni da pratiš domaće blogove.



Stavljaju ih vlasnici narodskih sajtova. To nije loša stvar, samo takve stranice ne posećuju mnogo iskusni korisnici računara (što sam upostu i rekao). Dal' sam slagao ili rekao nešto ružno kad si se toliko raspalio???



1. Zar čovek nije lupio? Dozvoliti stranici da ti menja layout browsera? I da će to većina korisnika dozvoliti? Glupost.
2. A zar nije glupost uzimati TOP kao referencu. Top markice su uglavnom na portalskim sajtovima koji predstavljaju samo jedan deo domaćeg interneta. Ostatak je zapostavljan.


Nisam umoran. Trudim se da se ne uhvatim neke teme kao pijan za plot kada nisam u pravu ili kada takvo moje ponašenje prelazi u fanaticizam (zealoti). Međutim, kada se s druge strane nađe zealot i pri tom me proziva to ne mogu da oćutim.

Da te iznenadim: web nije napravljen zbog web dizajnera vec obrnuto. Ti pricas o sajtovima namenjenim uskoj grupi ljudi - to nije web, to je "mali sokak" u velikom gradu.


Samo mi jos to fali :-)

FF je trenutno najbolji browser, ali mu fali mnogo toga da postane najpopularniji, a to sto mu fali nema veze sa samim browserom kao proizvodom. To je jedina istina i ne znam zasto toliko raspravljati oko ovoga.


Ja ne znam da li sam zaboravio znakove interpunkcije, ali kada se neko "raspali" dok pise, obicno stavlja ????? ?!?!?!?! !!!!!!! ili nesto tako. Ja sam samo pitao za pojasnjenje sa 1 znakom pitanja. Cini mi se da si ti taj koji se raspalio jer ti rusim "koncepciju" o IE posto vidim da si zaseo na forum i samo trujes "standardi ovo", "standardi ono", "ne valja sajt - nije po standardu", "IE je s*****"... a najgore je sto su neki poceli i da te slusaju - to je razlog zast pisem sve ovo sto pisem - da ljudi ne naprave pogresnu sliku o web dizajnu, sliku koju ti nudis.

Ti ocigledno ne zelis da shvatis moju poruku. "Stranice ne posecuju mnogo iskusni korisnici racunara" - o tome ja i pricam. Koliko je "iskusnih"? Koliko je "mnogo iskusnih"? Zaprepastio bi se koliko je ta cifra mala. Ako pravis sajtove na koje ce samo takvi da dolaze imas 2 opasnosti:
1. Vrlo mali broj poseta
2. Veliki problem sa izborom sadrzaja. Ako stavis nesto sto "iskusni" ili "mnogo iskusni" prepoznaju kao glupost, nedorecenost, netacnost.... mozes da ima kazes "cao!". Nece vise ni dolaziti na tvoj sajt. Da li si ti spreman, iskljuciv kakav jesi, da obezbedis tekstove za "mnogo iskusne". Da bi to mogao, treba da budes "najiskusniji". Ali to je vec tvoj problem, necu da se mesam u to.

Neko je odavno rekao "ko ne zna da radi - pise knjige".

Ne razumem zašto je nemoguće praviti stranice koje će raditi u IE, a pored toga će i biti po standardu.... Kao da su svi zaboravili na tu mogućnost.

Naravno, biće to "crippled" kod, ali ipak - to je, kao što sam i rekao, jedini kompromis...

Nemam vremena za prepucavanja. To ostavljam balavcima i onima "mladim u duši".

Standards.gif Ovo je ono što ja pokušavam da kažem. Ko skonta, lepo. Ko ne skonta opet lepo...

Evo ima balavac, oće da flejmuje ;-)

Podržavam uglavnom sve ono što je Bluesman iznio jutros i tokom predhodne noći, da ne objašnjavam ponaosob šta, kako i zbog čega, postavio bih samo dva pitanja:

http://www.bytemedia.org/

Jel to taj sajt? Završen ili ne, ja ne mogu nikako da ukapiram kakve ti to onda standarde ovdje zagovaraš? Pazi ovo je klasični ol' skull html 4.01 sajt, kodiran u tabelama, sve sa <font> i <br> tagovima, nigdje ni traga standardima! Ovo je sav css koji stoji iza sajta:

Ne vidim nikav smisao ni u diskiriminatorskom upozorenju, ovakve sajtove bi IE5 (možda i četvorka) trebao sasvim da uredno prikaže:

Totalno je bez veze da neko ko zagovara Firefox koristi Microsoftove diskriminatorske metode, iste te na koje se ujedno žali cijelo vrijeme... :(

Ja ovu priču slušam od dveiljadeprve, dok Web dođe tamo gdje je pošao (da bude baza XML dokumenata) trebaće još mnogo mnogo godina, poznajući istorijiske činjenice koliko je godina neophodno da neke stvari na Webu normalno zažive (uzmi CSS za primjer). Time da je ova priča čisto usputna, i iskreno ne sjećam se da joj je Zeldman u DWWS dao neki veći značaj.

Jebiga, živimo i radimo u sadašnjosti, gdje ma koliko se to nama sviđalo ili ne, IE jeste najveća žaba u bari i moramo pratiti zakone i potrebe tržišta ukoliko želimo da ostanemo u igri. Toliko od mene.


_{[Ovu poruku je menjao mungos dana 16.11.2004. u 14:36 GMT+1]}

Ilija, to na žalost samo dokazuje da ti nista nisi razumeo i da si neverovatno sujetan, a u komunikaciji ti je glavni argument uvreda (izgleda da si ipak umoran), narocito kada ti ponestane argumenata. 4 puta sam objasnjavao svoj stav, u kojem nema nista protiv standarda, za pismenog coveka vise nego dovoljno.

Vidim da si usao u fazu "samozadovoljnog", sto je druga faza razvoja web dizajnera u kojoj se on divi sam sebi kako je naucio posao. Kada prodjes tu fazu, i udjes u analiticku fazu (i izgubis iz komunikacije reci "glup si", "lupas"...) onda mozemo da nastavimo razgovor.

Jeste, to je taj sajt. Nego, pazi - imam nešto još bolje - www.ptt.yu/korisnici/n/p/npintaric
Tamo koristim standarde, eto baš sam sad verifikovao kod na w3c-u, nađe samo par greškica, ali je skroz po standardu.

Ne, ozbiljno, jesi li ti normalan? Ako hoćeš da kritikuješ sajt, idi na forum Kritike, pa tamo nađi temu gde sam ostavio link ka svom sajtu i kritikuj do mile volje. A, da, problem je u tome što nema tamo takva tema zato što sajt još nije spreman.

Nego, ajde ovako... Internet Explorer je teško s****. Isprobao sam IE u Longhorn-u i veoma često puca...... A tek sam Longhorn kako je bagovit.... Nije me briga jel završen, šta oni tamo u MS-u zagovaraju stabilnost, kad im je operativni sistem takav....

Nevene, molim te da ne mašiš kontekst. Ovo ide u beskoristan flejm, jer validacija onog linka i nije za hvalu. Što se tiče konteksta, mungos je ocenu tvog sajta dao kao odraz tvojih reči, ukazivanjem da tvoja dela ne odslikavaju ono što pričaš. Ništa više.

Ma sajt je po standardima, to su samo štamparske greškice.

Inače, ajde ovako - neka mungos krene da pravi sajt, kad ja viknem "STOP!" onda diže ruke sa tastature i ja proveravam kako to izgleda u browser-ima, eto ni standarde neću gledati, samo to kako sajt izgleda za krajnjeg korisnika.

Inače, čudi me što mungos ne zna da PRVO ide dizajn (u mom slučaju i sadržaj), a tek kasnije standardi.
Meni ni dizajn na sajtu nije gotov, biće tu još dosta izmena, a nisam lud da se istovremeno mučim sa dizajnom i da optimizujem kod. Kad dovršim dizajn, onda kreće pravljenje normalnog koda. A to mi nije nikakav problem.

(psss... ispao ti jedan link iz potpisa...

Kao doprinos dajem vam jedan link pa proverite sami koliko je w3c validan recimo Google pa onda izvedite zakljucak o tome koliko je smak sveta ako kod nije w3c validan. Probajte sami: http://validator.w3.org/check?uri=http%3A%2F%2Fwww.google.com

pa onda koliko ima smisla izjava:

Onda google nije dobar sajt?

ili recimo

Neozbiljnost, neupucenost i neprofesionalizma? Google?

Cela frka je ispala oko toga sto sam ja hteo nekima da ukazem da ne budu toliko iskljucivi u svojim konstatacijama. A onda su neki od tih nekih to shvatili kao licnu uvredu.

Definitivno sam u poslednja 2 dana najvise puta startovao validator, celih 5 puta, mislim da do sada u zivotu nisam toliko puta proveravao validnost, a preziveo sam do sada... nekako :-))

Ovo mi liči na onu našu staru: "ko o čemu, kurva o poštenju..." (bez ličnih uvreda)

Prije nego što kreneš da propagiraš standarde, prvo ih dobro izuči, da znaš o čemu diskutuješ. Soliš pamet, a kao što rekoh, ni sam ne znaš o čemu tačno govoriš, što ilustruju citati ovakvog tipa:

Zato trk na http://www.w3.org/MarkUp/ da upoznaš gradivo.

Prvo, pošto nisi deklarisao nikakav DOCTYPE, možemo samo da nagađamo o kome se standardu radi ;-)
Da ne cjepidlačim sada, prateći Dejanov link, vidi vaistinu --sve je skroz po HTML 4.01 Transitional standardu! Zanemarljiv četrdeset sedam greškica, složićemo se svi, i nije mnogo.

Za mene kao posjetioca je sve ono što vidim online na tvom sajtu završeno, od tebe i tvog profesionalnog pristupa zavisi šta ćeš već da kačiš.

Da ne dužim, kodiranje po standardima, nakon veoma kratkog perioda postoje stvar navike i ukoliko stvari već odrađuješ prema standardima, tako radiš čitav proces. Ajde, linkuj mi neki sajt sa "normalnim kodom" ;)


Inače kada si izjavio:



valjda si mislio na ovo ;-)



Usput, HTML 4.01 standard koji pokušavaš da koristiš, donesen i dopunjavan je u periodu 1997-1999., drugim riječima davno prije Mozille i Firefoxa.

---

E da, da... veoma mi se sviđa ova tvoja promotivna politika, na ES-u "Take back the web", a kući:

Hehe jesam reko da će se svi popaliti na ptt sajt?

Kao prvo, ByteMedia sam krenuo da pravim u HTML 4.01 i kasnije sam odlučio da na kraju sve prebacim u XHTML, pa me nije bilo puno briga za standarde u toku izrade - bitno mi je bilo da samo imam NEŠTO u šta ću da ubacujem sadržaj.

A PTT sajt, ne kontam kako ste uspeli da to shvatite ozbiljno - pa pogledajte datum kad je sajt napravljen. Da, Longhorn sam dobio sa Podzemlja (kojeg je držao ortak), i ne znam kakve taj banner ima veze sa tim. Stvarno, poenta je.....?

A kao što sam reko - w3c greške na PTT sajtu su samo štamparske :) DOCTYPE nemam zato što sam se slučajno naslonio na backspace kad sam postavio kursor na <html>. A oni atributi koji ne postoje su nastali tako što je mačka prošetala po tastaturi dok sam bio away. Ajd da vidimo da li će opet neko poverovati....

Pa jbg ima puno ljudi koji stvarno nemaju šta da kažu na ovu temu pa se hvataju nedovršenog sajta ko pijan plota....

@bluesman: Aj pogledaj 2-3 topica podole, na temi IE.

Ne osećam da više ima toliko toga da se kaže. Rekao bih da je previše rečeno. Svojih sajtova se sam držiš, inače te ne bi takla tako sitna upadica.

Sam si ostavio link na ptt sajt, zašto? Da ignorišemo tvoje postove ili da vrištimo zbog novootkrivenih atributa?

I konačno, prestani da se pravdaš - neka su to i samo "štamparske greške", nije bitno - to su greške. I to opet nije strašno, jer na greškama se uči, tu parolu si verovatno čuo dosta puta. I zato prestani da odgovaraš na postove. POČNI DA IH ČITAŠ!

"Počni da ih čitaš"???? WTF ti sad to znači?

Inače, koja me je to upadica "takla"? Meni je najviše zasmetalo to što sam video da je neko (mungos?) ko očigledno nema šta da kaže na temu otišao na nedovršen sajt i lepo izvalio neke gluposti oko toga kako ja ne znam šta pričam, kako mi ni sajt nije po standardima, ...

Link ka PTT sajtu sam ostavio čisto da bi video reakciju - da li ćete se popaliti i na taj link ili neko stvarno ima nešto da kaže na temu. Pa dođavola u koliko tema moram da napomenem da je taj sajt napravljen dok sam bio klinac, da je kod čisto sr***, i da ga držim u životu čisto zbog broja posetilaca (pa će onda meta refresh biti mnogo koristan jednog dana).

Inače, nemam nameru da u ovom trenutku ponovo kodiram ceo sajt (ByteMedia) od početka - to ću uraditi na kraju, kad sve budem pretvarao u XHTML. Tako da... Onaj zadnji citat nema veze s tim....

... i konačno - da li si pročitao izdvojeni citat koji sam ostavio u prethodnom postu?

A jesi ti pročitao moj post?
Da jesi, ne bi to pitao.

... sve teže i teže. Toliko reči bez sadržaja. Neću više da pitam, bogami ni da primetim, izgleda da još nije došao trenutak za to.

dal stvarno treba da veštački smirujem strasti?

inače, definitivno nije fora nekog prozivati zbog njegovog sajta.. svako koga to interesuje (i ko smatra da je bitno za dalji tok diskusije) može sam da klikne na link u potpisu, i sam proveri "ko/šta stoji iza izrečenih reči"..


a za ostale, da ponovim svoje reči, pošto neki očigledno slabo čitaju..

standardi nisu sami sebi cilj..

OK, ovako... Ukoliko IE podržava neki tag ili atribut koji nema svog ekvivalenta u W3C standardima, i ukoliko će stranica izgledati normalno u ostalim browserima i pored toga što je taj atribut/tag iskorišćen onda - OK, što da ne.

Što se samih scroll bar-ova tiče, tu nemam šta da dodam - pročitao sam zombie-jev prvi post na ovoj temi, i mislim da je sve tu rečeno. Mada, ne bi mi smetalo kad bi ubacili te scroll bar atribute u CSS standard.

Ali opet korišćenje nekih drugih stvari kao <body marginwidth=0 topmargin=0........> nema nikakvog smisla kad se ista stvar može odraditi preko CSS-a, a verujem da čak i IE podržava te CSS atribute. Neka me neko ispravi ako grešim.

procitao sam samo prvu stranu i vec imam da postavim pitanje zaljubljenicima u standarde....

Prvo, zasto to nije dozvoljeno po W3C-u ?
Drugo, postujem ja to sto se ljudi drze standarda, ali bih voleo da cujem da li se ti ljudi drze i standarda recimo u saobracaju.
I tamo postoje standardi, i tamo postoje ogranicenja i pravila, a kladim se da je svako iskulirao nekog pesaka na pesackom probio ogranicenje brzine, nije upalio pokazivac smera i slicno.....
bas bih voleo da kazete iskreno da li ste se svuda pridrzavali svih standarda ili je samo WC3 jedan od retkih izuzetaka ?

Mislim ja nisam protiv ogranicenja i zabrana, ali slepo ih se pridrzavati radi tamo nekog standarda ili propisa.... hm ne....
evo upravo radim jedan sajt i bas sad zavrsio "farbanje" scrola. Po WC3 imam samo tu greske... extra... sve valja, znam sta su greske, ali znam i sta lepse igleda....
Eto kada ga budu ubacili u standard bice bez gresaka, a imam jos jedno pitanje da li samo cekate odobrenje WC3-a i da i vi pocnete da pravite sajtove sa ofarbanim scrolom ? ? ?

Probaću ja da odgovorim.

Kao prvo, pravila u saobraćaju poštujem. Takođe, u većini civilizovanih sredina saobraćajna pravila se poštuju. Mogu ti reći da je čak i u okviru Srbije Beograd izuzetak po hroničnom nepoštovanju. U Kruševcu npr. nema ko neće da ti stane na pešačkom, ljudi masovno vezuju pojaseve, sporije se vozi itd.

Kao drugo, niko tebe ne tera da poštuješ W3C. Pravila se na vebu, za razliku od saobraćaja, ne poštuju zbog drugih, već zbog sebe. Ako imaš želju, možeš slobodno da dizajniraš sajt samo za brauzer ABC, verzija XYZ, ali onda nemaš pravo da se buniš što ga većina korisnika ne vidi kako treba.

Kao treće, skinovanje skrol barova je ostavljeno proizvođačima brauzera i tema za iste. Po meni, skrolbarovi nisu deo sajta, već brauzera. Sajt bi trebalo da može da menja samo ono što je unutra.

Inače, mislim da je u ovoj temi sve već rečeno. Pročitaj pažljivije upravo postove sa prve stranice. Pogotovu poslednji zombijev post.
http://www.elitesecurity.org/p494839

jel zna neko kako to mogu u fleshu da uradi?