[ euripyd @ 04.12.2004. 22:14 ] @
Ah, nikad dosta price o ova dva tipa racunara. Ne bih da bude ovo -=VS=-, ali moze i malo prepiranja.
Dakle, kada biste mogli da birate za kupovinu iskljucivo laptop-powerbook, sta bi ste izabrali, npr PPC G4/G5 sa nekih 1G RAM, ili PC WinXP P4 sa nekih 3GHz i 1G RAMa, sta biste uzeli? Naravno posto je tema iskljucivo za muzicku produkciju nalazi se ovde.
Znaci muzicka produkcija, otprilike Sound Designer, Pro Tools, Peak, SoundForge, Logic, Cubase bi se terali na tom racunaru (adekvatno verzije koje postoje), za snimanje/obradu i MIDI. Kakva su vasa ISKUSTVA, PREPORUKE, SAZNANJA?

Vec sam pokusao nekoliko stotina puta da razmotrimo ovu temo pa se nadam da nece ova tema biti zakljucana kao i sve pre toga koje sam pokrenuo a koje su bile na temu Mac-PC(Win) (na Mac forumu) - a da pritom nista nije bilo razjasnjeno. Hoce li moderator biti MILOSTIV?
[ ton_majstor @ 05.12.2004. 09:06 ] @
Ne mogu da verujem da si se ugurao na ovaj forum. AKo si hteo da pljujes po PC-u ili Mac-u i niko ti to ne da, onda odustani tamo negde "drugde".... ili zauvek. Ovde mozemo da pricamo o Mac Vs. PC samo u kontekstu muzike, i to NE na nivou operativnog sistema ili nekog drugog bazicnog nivoa, vec na korisnickom nivou. Iz tvog posta vidim da upravo pokusavas to! Inace, ajde da ne budem surov, radio sam na Mac G4 867Mhz dve godine sa 9.2 OS i Digi 001 hardverom, pa sam ga na kraju proglasio za "Coppermine PIII na 1100 MHz", na nivou DSP/CPU snage. Inace je najlepsi komad namestaja koji mozes sebi da kupis za radnu sobu. Pardon, AppleCinema od 22 incha je meni izlecio dioptriju! (unutra je LG ekran... hehehe).
[ euripyd @ 05.12.2004. 11:16 ] @
Citat:
ton_majstorAKo si hteo da pljujes po PC-u ili Mac-u i niko ti to ne da, onda odustani


Pa kao sto vidis nisi ni sam siguran da li zelim da pljujem po Mac-u ili PCju, dakle tvoja mi opaska ne stoji.
I ne pljujem, niti sam poceo, nego pitam, a to su dve razlicite stvari. A niti jednom nisam pljuvao po Macu ili Winu ili Linuxu do sada na ovom forumu a ovde sam vec godinu i po dana.

Citat:
ton_majstorOvde mozemo da pricamo o Mac Vs. PC samo u kontekstu muzike, i to NE na nivou operativnog sistema ili nekog drugog bazicnog nivoa, vec na korisnickom nivou.

Ma ajde mi objasni korisnicki nivo, sta ti je to korisnicki nivo??
Citat:
ton_majstorInace je najlepsi komad namestaja koji mozes sebi da kupis za radnu sobu. Pardon, AppleCinema od 22 incha je meni izlecio dioptriju!

Ako hoces, mozemo o takvom korisnickom nivou da razgovaramo, ali to su razgovori za popodne u Skadarliji uz pivo.

I stoga, sustinska razlika nije u tome da ti je mis sa jednim klikom ili meny na vrhu ili da se ulogujes onako ili ovako (to ti je korisnicki nivo), nego o citavom sistemu i protoku podataka kroz racunar, ajde nemoj da mi kazes da je to isto? A cubase pod Win ili OSX je doduse veoma, veoma slican, i koje su to korisnicke razlike po tebi?

Mene, evo bas kada toliko pitas, interesuje kvaliteti racunara za obradu muzike, pocevsi od hardvera a zavrsava se na spoju hardvera i muzickog softvera, a ne iz ugla korisnika. Mozes da kazes da ti se neki vise ili manje svidja, ali da je to isto (iz korisnickog konteXta to je isto) to bas ne stoji.
[ Ni ten ichi ryu @ 05.12.2004. 18:42 ] @
koristio sam powerbook 1.5ghz sa digi 002r i sve je prošlo bez problema. Koristio sam mbox sa gomilom različitih kompjutera, i generalno ga ne podnosim (focusrite my ass). Voleo bih da imam PCI expander da mogu da teram tdm na laptopu, ali onda se gubi poenta terenskog snimanja :) digi 001 sam koristio sam na jednoj p4 desktop mašini, i mislim da nikad nije bilo nikakvih problema.

A zato što je apple kupio emagic, digidesign je sve svoje demonstracije na aes konvenciji terao na windowsu :)

što se tiče spoja hw i sw, dva i po meseca smo terali pro tools HD3 accel na samo dve karte u g5. Ponekad je dao neki neizjašnjivi dae error, ali 99.9% vremena je radio perfektno.

apple cinema je fenomenalan monitor, ali jebeš ti to ako moraš da daješ 250 dolara za dvi kabl da ne moraš da držiš komp pored sebe.

za sebe bih najradije uzeo pb 1.33 na 12" sa 10 baterija, digi 002 i pt. Uskoro izlazi pt 7 i koliko sam čuo najveći adut mu je fenomenalna midi podrška.
[ ton_majstor @ 06.12.2004. 07:43 ] @
Ok, disproporcionalna diskusija...
"Korisnicki" termin koristim kada razgovaram sa ljudima koji NE ZNAJU ili NE ZELE DA ZNAJU sta se desava u kompu pored njih, na bilo kom nivou njegovog funkcionisanja, vec hoce da im i komp i program RADE! Po tom pitanju, oba kompa su donekle dobra. Mac mi je bio sa 1Gb RAM-a, koji nije bio Apple-certified, pa sam sve "tripove" koje je pravio, svaljivao na to. Superdrive je bio goli ku... To je chitalo sta mu se htelo, a rezalo je slicno. Divno je radio samo Pro-Tools, koji je cak jedini prezivljavao sve padove sistema, tj. dok sam u programu, sve sljaka, onda mi shibne opomenu, ali radi i dalje, sve dok, kasnije ne uradim, QUIT. Tada se vrati na desk, smrzne i ode u svemir... Mislio sam da je 9.2.1, pa onda nije, jer svima u Bgd (napominjem:muzicari) ista stvar. Emagic-ov synchronizer je radio od mene pa na ushtap, midi je umeo da zeza (latency: 200-1250 ms), kod drugih O.K. Dalje, SAC-2K je toliko opterecivao sistem da sam ga drzao kao komad namestaja. Custom USB kabl sam cekao duuuugo i nikada nije stigao, a standardni ne radi! Kazu, mi smo malo doradili port (citaj: kupite nas kabl - 50 e). Ono malo softvera sto je stizalo za Mac ovde 2001-2002, je ili bilo lose crac.... ili su svi otpisali kao korisno. Super mi se svidjao jedan od wave editora, ne secam se imena, AIFF format smatram ozbiljnijim od WAV, odlicno je radio sa HFS+ file-sistemom, iako su mi neki moroni rekli da je to file-sitem koji po defaultu KOMPRIMUJE podatke! Mis je bio precizan, tastatura simpaticna (trik sa dva misa istovremeno!). U Srbiji, Mac je ipak, za moj posao, pomalo dead-end. Za mene, licno. Ah, da... ogranicenje u duzini imena fajla, to je bio potpuni debakl....
[ ton_majstor @ 06.12.2004. 07:47 ] @
A zato što je apple kupio emagic, digidesign je sve svoje demonstracije na aes konvenciji terao na windowsu :)

Naravno, moralo je to da se desi, nije Logic bas toliko nezaobilazan!
[ AntOnOff @ 06.12.2004. 11:32 ] @
Interesantna rasprava.... :)))))
Predpostavljam da su i Pc i Mac u varijanti koju si naveo euripyd dovoljno dobri da
se komotno (mislim opusteno) koriste za snimanje i obradu zvuka....
I tako pre par dana nadjoh dat kasetu sa svojim radovima od pre 14 godina.
Tada sam koristio kompjuter Amiga 500 sa nekom 12-o bitnom karticom i
komp je uglavnom sluzio za sekvenciranje modula i sintova koji su bili povezani na
njega :) WoW kakav zvuk !!!!! Pa semlovi prosto zvuce prelepo bez dinamike
i sintovi....nikad bolji.
Dobro mozda nema bas veze sa pitanjem, ali ta muzika i dalje zvuci ok.
Amiga je imala 512 'kilobajta' rama, a sad nosim u dzepu u telefonu cak 8 Mb
i svira midi i bolje nego amiga, pa me sve to u to vreme nije sprecavalo da budem kreativan.
Nekada se plasim da smo se svi malo izgubili u brojkama i neprestanom
trazenju 'bolje' softverske i kompjuterske varijante, umesto da sviramo i kako bi ton majstor rekao ponudimo svetu svoju muziku.....
Na kraju bih za Srbiju brale glasao za PC samo zbog dostupnosti softvera, a ako
imas mogucnosti da kupis 'originale softwarez' sa sve onih milion plug-ova
predpostavljam da i mac nije los :))), mada mislim da je kvalitetan izbor
externe zvucne bitniji od dileme pc-mac.
[ vindic8or @ 07.12.2004. 17:14 ] @
danas kada bih birao izmedju ova dva, ali striktno za audio biz, izabrao bih powerbook, pre nego PC laptop sa priblizno istim specifikacijama.
razlog?

po mom iskustvu, stabilnost i brzina OSX i WXP se razlikuje drasticno, prosto zato sto je OSX pisan za bas ovaj hardver, a WXP za "PC kompatibilni" hardver, pa samim tim OSX bolje koristi resurse na raspolaganju...

narocito sada kada je apple kupio emagic... ccc...
[ ton_majstor @ 08.12.2004. 07:40 ] @
Pa nije ga bash SAD kupio, nego jos prosle godine i nije to tako lose po nas PC-jashe.. Logic na PC platformi stade na 5.5.1. ili 5.5.2, nisam siguran, dok, srecom, Steinberg i Digidesign piche dalje za nas jadne. Da se razumemo, kada nekome instaliram Win za muziku, prvo mu instaliram Logic, zbog kvalitetno odradjene VST podrske i njegov VST folder je "default" i za sve ostale programe. Dalje, idu kako ko voli, "Cubase SX", "Nuendo" itd. Svi lepo prepoznaju taj Logic-ov VST i ostale Plugins foldere, pa nikada nema problema sa time, bar do sledece reinstalacije Win-a. A da, ja se zapricah, a hteo sam ovo: Logic Audio na Mac-u ima jednu fenomenalnu foru. Posto je Logic, prakticno "default" na Mac-u, majstori iz Apple-a/Emagic-a su ga tako napisali da on radi kao deo operativnog sistema, tj. ne ponasa se kao standardna aplikacija, vec radi tako sto se za svoj rad direktno obraca "kernel"-u (nisam bas sretno opisao, ali me zabole...). Posledica ovoga je neopevana stabilnost i brzina rada, tako da svi ostali padaju mrtvi unaokolo (mislim na programe). Uzgred, to se zove monopol i cesto u istoriji je uzrok velikim radnickim pobunama, sudjenjima, ratovima i padovima na berzi....
[ vindic8or @ 09.12.2004. 19:48 ] @
pa sad, ovo na kraju o pobunama i sl, malo teze moze da se primeni u ovom slucaju, ali jedno je sigruno: skocice prodaja g4/g5 kanti... a razlog je opravdan sa nase tacke gledista. brzo, stabilno i pouzdano radi.. sta ces vise :)
[ Ni ten ichi ryu @ 10.12.2004. 05:03 ] @
prodaja g4 kanti nikad neće skočiti: apple ih više ne pravi i ne prodaje... imac g5 je sad otprilike u rangu cene sa powermac g4 (dok se još prodavao), a g5 piči iovako ionako: mora da se naruči i čeka, tolika je potražnja.
Nažalost, koliko god da apple razvije logic, logic NIKADA neće preći preko slave pro toolsa... Da bi pro tools prestao da bude smatran standardom potreban je neki čudesni softver... Ali ne obično čudesni, već mega čudesni... Moja pretpostavka: sve više i više interfejsa će imati svoje dedicated procesore koji će očuvavati mašine. To je nekako moderno sad :) Već viđam po magazinima razne karte sa built-in dsp procesorima...

Ja mnogo volim logic, i pre nego što sam upoznao pt sam koristio samo logic. Ali takođe mislim da će apple izgubiti mnogo para na njemu i na kraju odustati. Nije da sam samo pesimista, ali i avid-digidesign je sad već imperija sa već ustanovljenim korenima....
[ vindic8or @ 10.12.2004. 19:23 ] @
slazem se... avid je prakticno monopolista u highend media production industriji. tako da logic nema realno nikakve sanse da obori PT sa trona, ali pretpostavljam da apple i nema takve ambicije. uvek postoje ljudi koje ne zanima PT, ni hardver ni softver, koji ce zbog specificne versatilnosti izabrati ili sx ili logic ili dp ili sta vec ;)
mislim, to je ona stara prica, svi oni mogu manje-vise iste rezultate na kraju da postignu, stvar je u tome kako zelis da dodjes do tih rezultata.
[ ton_majstor @ 11.12.2004. 10:48 ] @
Ha, sada polako prelazimo na izbor PROGRAMSKIH paketa za rad, a MAC/PC sukobi ostadose u magli, iza nas.... vindic8or, fali ti u spisku Nuendo... hehehe. Salim se, Za vasu informaciju, nas najpoznatiji pop(ular)-pevac ima laptop sa Mbox i svuda ga vuce sa sobom. Naravno, i na tezge. Sta mislite, ko je i sta ima od softvera? Ah, da SVIDJA mi se DEINSTALIRANJE programa na MAC-u! TO nema na PC. Uzgred, Logic je tu da cisto upotpuni ponudu Apple-a. Ima tu i ona fora sa copyright-om i Beatles-ima....
[ euripyd @ 12.12.2004. 13:44 ] @
Hvala, hvala sto se zainteresovanost za ovu temu ipak pobudila, kod malobrojnih radoznalaca.
Ah da, to sto je Apple kupio Logic, dakako ima mnogo smisla. Za muzicku bransu. Osim toga sto ce Apple da uvuce u sistem Logic, mislim da tu ima jos dosta zanimljivih komponenti koje cine Logic primamljivim. Doduse jedino bezobrazna cena, kao u ostalom i hradvera je iritirajuca. Cak i to da je vise u sistemu ”kernel” ne bi bas to tako nazvao. Svaki program nije toliko vezan za X sistem koliko je to slucaj sa XP. Konkretno kada deinstaliras program na X sistemu pa posle toga na XP uvidis veliku razliku. Ono sto mozemo reci jeste kompatibilnost: Logic se ”od sada pa na dalje i ubuduce” pise za PPC hardver, a za PPC hardver se pise i X i tu je ta prica skopljena.

About the Logic. Nakon lansiranja Logic 7, opet iskljucivo pod Appleom, mozemo ustvari ukapirati sta Steve Jobs planira za buducnost - sto se tice muzicke produkcije. Mislim da nema nikoga ko veruje da je on kupio Logic samo da bi imao i prodavao muzicki program. Ideja je svakako da se ojaca Appleova pozicija na muzickom trzistu. To sto su kupili Logic i sutnuli win verziju prvi je znacajan korak. Znaci, ako hoces da se igras, nabavi si Mac.
Medjutim Steve Jobs se sa svojim pohlepnim planovima ne zadrzava samo na tome. Kada ukapiras koje funkcije poseduje novi Logic 7 vidis na sta Apple cilja. Mislim prvenstveno na dve funkcije: mogucnost lakog povezivanja nekoliko Macova kako bi zadovoljili procesorsku zahtevnost velikih projekata (citaj velikih produkcijskih kuca), a druga stavr je ta sto je doslo do toga da je sada moguce povezati Logic sa dsp kartice od strane third-party proizvodjaca. Jos uvek sa verzijom 7 i dalje ne postoji potpuna kompenzacija za latency koja postoji kada se koristi sdp hardver. Mislim da nije bilo to za njih tako tesko da usavrse, vec kada to postoji u Cubase SX2 pa cak i Sonar ima slicne funkcije.
Medjutim, rezultat cele price je sasvim drugaciji. Stvar je u tome sto Apple zeli da uvuce sve vise hardvera u sebe umesto da mi sami sebi nabavljamo dsp kartice. Misli se na TC Electronic, Universal Audio i Creamware. Ali oni su sitna riba. Velika riba je svakako Digidesign. Sta je onda motiv da se kupi Digidesign hardver kada su vec povezani Macovi sve brzi, sa sve boljim zvucnim karticama ili poprilicno debelim Native pluginsovima? Nije cena vec trziste. I to koje drugo nego kapitalisticko. Tako da je Logic 7 prvi korak u toj borbi. Pogledajte samo uspeh koji je doziveo Itunes. U pitanju su vec milijarde. Sa simbiozom Itunes-Ipod.
Naravno da se ne mogu uporediti uspesi Itunesa sa Digidesignom, iza kojeg stoji Avid, sa svojim video standardima. Ali ni Apple nije glup.

Sa druge strane, vec kada razgovaramo u ovom topicu PPC-PC ali da su prenosivi onda isto tako mozemo da uvidimo neke znacajne razlike. Npr. Firewire. Na pocetku je sve bilo super: em brz em pouzdan em pametan, ma divota. Svi su rekli: napokon jedan standard koji se sa lakocom moze prikljuciti za zahtevnu audio-video produkciju (i repordukciju), kako za eXterni harddisk ili zvucne kartice. Od pocetka se mislilo i na mobilnu produkciju: napajanje preko firewire busa. Doduse zvucna kartica ce da trosi baterije brze, ali i to se dalo nekako resiti.
Mobilno snimanje imalo bi uspeha da se Sony nije dosetio jedne ”genijalne” ideje: proizveli su vlastiti firewire kontakt Ilink kojem je nedostajalo el.napajanje. Manji kontakt sa 4 pinsa umesto 6, dakako jeftinije je za proizvodnju (oko 10e po racunaru). I naravno, svi PC proizvodjaci su se napalili i poceli da proizvde firewire sa 4 kontakta. Ah, Apple nije bio tako glup, tako da je i dalje ostao na 6 kontakata, tj dovoljno za el.napajanje. I to im uopste nije smetalo, cak kada vidis koliko su tanji Appleovi racunari od PCja, nije mi jasno sta PC proizvodjaci sve stavljaju u one njihove laptopove.
I sta mislite da se to nije odrazilo na mobilnu muzicku produkciju? Tako da sada svi koji imaju PC sa sobom vuku desetine metara kabla, da bi bili mobilni. Mozda se doduse to vise isplati nego da daju 1000e vise za najnoviji model PowerBook-a. Tako da danas ako hoces PC mobilni sa firewire soundcard (sto je svakako bolje nego tamo neki USB) onda si nabavi produzni.
Mislim, nadam se da ce se nesto promeniti jer pogledaj: danas PC sa Centrinom (PentiumM) trosi manje struje nego P4 a ima istu procesorsku snagu (dvostruka frekvencija kod M) i zato sto baterija ne bi bila dovoljno dobra za neko tri sata snimanje sa firewire. Samo gledam i cekam kada ce izaci neki PC sa el. dodatkom za firewire. I to ce sigurno biti neko od japanaca. Pretpostavljam Toshiba ili Sony koji je sve sj…..

No sto ja sve ovo pricam. Vec kada govorimo o ova dva sistema, prvenstveno mislim na PPC-PC a ne X-XP. A zasto? Pa zato sto posoji nesto sto se ”podrazumeva”. Siguran sam da niko nije mislio na PPC-PC kao YellowDog-Debian sa Rosengarden ili Audacity. Znaci da uzmemo da se vec to podrazumeva, samo sto bi ja umesto XP uzeo 2k iz razumljivih razloga.
Takodjer i sledeca prica. Nalazim se na magistarskim iz kompozicije na Royal College of Music u Stockholmu, i ovde je naravno kompjuter standard bez kojega se ne moze. Konretno za kompoziciju (na kojoj sam ja) izdvajaju se velike pare, kupuju programi, hardver koji im god padne na pamet. I naravno, sve je pod Appleom. Znam za samo dva coveka koji na instituciji koriste PC. Sto se tice kompozicije i racunara nije toliko rec o snimanju muzike ili sintezi MIDI interfejsa sa keyboardom i racunarom. Ovde niko ne koristi MIDI. Rec je naravno o obradi i preradi i sintezi zvuka (Sounddesigner, NordModular itd). Da samo ne pricam kakve sve studije nemaju. Po malo izivljavanje. Kad sam krenuo da radim, prvi mi je susret bio ProTools, Peak i Sounddesigner na Appleu. Tako da nikada nisam nesto posebno koristio PC za obradu zvuka. Medjutim danas je situacija drugacija. Pre pet godina PC je bio otprilike kao danas PC sa Linuxom. Ali sada sa tim glomazim laptopovima P4 sa 3,6GHz + 2G rama i sa programima ANALOGNIM kod PPCa pitanje je izbora. I cene. Neko moze da danas kupi Powerbook za 3k ”eurica” a PC sa Centrinom M za 1500 e, a za ostatak para mozes da nabavis strava zvucnu, zar ne (plus produzni)? I tako ja u nedoumici i neuparici razmisljam sta da nabavim vec kada sam skupio lovu. U razgovoru sa ljudima sa institucije ukapiram da oni ne znaju nista o PC-ju, ni kako se pali ni ostalo. Niti smatraju da je to njima neophodno. Zanimljivo je kako se ljudi iz PC sveta loze i na Linux i na X, dok se ovi iz Apple branse ne loze ni malo na bilo sta sto dolazi od PCja.
A to da neki od sistema je bolji, ni sa tim se ne bi slozio. Na faXu imamo nekoliko racunarskih soba. U oba slucaja sam primetio da je po jedan X i XP sistem pao nakon odredjenog vremena (nekoliko meseci). Znaci 1:1. Mozete obici Appleove forume pa cete videti koliko je stabilan, i njima padaju sistemi i koce se racunari, ako i kod XPa. Ali de facto, razlike postoje, kao sto rekoh sama instalacija i deinstalacija programa, nacin zapisivanja podatka na racunar (citaj fragmetacija-nefragmentacija) ili kada gasis racunar: X: shut down, XP: saving settings, logging out, shutting down. Samo tako neke bezazlene karakteristike ukazuju na nesto mnogo dublje.
Sva sreca da sam imao prilike da koristim oba sistema, na faXu sada X a kod kuce XP/2k. Razlike postoje. Na primer mene je jako iritirao Peak, koji se svima smrzavao citavo vreme. Sada su ga izbacili iz upotrebe. Samo da znaju sta za to vreme radi SoundForge, jede malu decu. Sound Forge 6 imam na jednoj masini od 266 MHz, i radi ko lud, doduse malo sporije, ali nikakvih problema nisam imao do sada. Pa tako kada vidim Peak na X koji pada sve vreme, cudim se samo. Ah, da onda je tu i vaskrsli Rolandov Cakewalk. Pazi, ako se secate onog Pro Audio 9, koji je tada vazio za igracku. Danas je ozbiljna konkurencija, pogotovo Sonar3. Ali nema ga za X. Sta ce im.
Znaci sve u svemu, stvar je mnogo komplikovana kada se uzmu razni parametri. Jos da napomenem, nije rec toliko o X-XP koliko o hardveru i to mobilnom.
Apple je danas u poprilicnom minoritetu sto se tice prodaje i koriscenja na svetskom nivou. Ok, ako tu izbacimo Indiju, Kinu, zemlje istocne Evrope i juzne Amerike, mozda ce se procenat Applea povecati. Npr, standard u Japanskoj vladi, vojsci i zdravstvu je Apple. Ali i pored toga Apple se prodaje i kuce kao sto su Adobe, Macromedia i dalje uporno proizvode za minoritetni Apple. I sta da cekamo da Adobe odustane od X varijante pa da se opredelimo za XP. Ne verujem da ce to ikada da se desi, ukoliko Apple ne bankrotira. Pa sada je onda jasno zasto su kupili Logic. Ovde na faxu se za snimanje koncerata koristi Logic. Tako ko danas ima PPC ili mu sledi Logic ili ProTools (ajde da kazemo i Cubase).
Ili Logic sa digidesign hardverom... Da prica ima bolji zavrsetak.
[ Ni ten ichi ryu @ 24.12.2004. 17:16 ] @
Citat:
Medjutim, rezultat cele price je sasvim drugaciji. Stvar je u tome sto Apple zeli da uvuce sve vise hardvera u sebe umesto da mi sami sebi nabavljamo dsp kartice. Misli se na TC Electronic, Universal Audio i Creamware. Ali oni su sitna riba. Velika riba je svakako Digidesign


ja bih od ovih samo rekao da je Creamware najsitnija riba. Došao sam u pro tools svet posle par godina korišćenja tripledat creamware sistema za koji ovde NIKO nije čuo. TC pravi fenomenalne stvari, i ja mislim da će ovaj powercore da radi ko lud dok ne nađu način da olabave svinjska zatezanja host procesora. UA sada što se kompjutera tiče prvenstveno preživljava zbog plugin-ova.

što se tiče Logica i DigiDesign hardvera, još nisam čuo da se neko sa ovom kombinacijom požalio na probleme. Svi srećni: Digi prodao hardver, Apple prodao softver, korisnik srećan jer koristi Logic.
[ vindic8or @ 24.12.2004. 20:17 ] @
ni ten, slazem se potpuno.

kod nas u srbiji je, iz meni nepoznatih razloga, prava fama podignuta oko Creamware proizvoda i uobicajeno je misljenje da je to vrh ponude audio interfejsa, odmah iznad RME multiface interfejsa (koji su po mom misljenju i zanimljiviji, a i u svetu malo priznatiji, bar po mom iskustvu). moj logican izbor za multi i/o audio interfejs (prema mac-u ili pc-u, svejedno) bi bio neki lanac Motu 828 mk2, koji je otpr. standard preko (bar u UK), a kod nas se gleda kao lose resenje.
paralelni univerzumi.. hm...
[ euripyd @ 25.12.2004. 23:26 ] @
Opet ostadosmo iza teme PPC-PC...
Ali sta da se radi.
Hm, jos uvek razmisljam sta da si nabavim....
[ ton_majstor @ 26.12.2004. 09:38 ] @
Alo, euripyd, podsetio si me na mene samog u periodu kada sam saradjivao na ploci "Od istoka ka zapadu", sto je bio pokusaj da se ujedine svetovno-duhovne pesme vladike Nikolaja Velimirovica i raznih rock-bendova iz Srbije. Tada je u studiju bilo stalno puno razlicitih ljudi, a bogami i sveshtenih lica. Jednog dana, u studio je pre svih stigao nekakav "pop", pa sam ga ja, kao domacin, ljubazno ponudio posluzenjem. On je malko odbijao, jer je monah, ali je prihvatio tanku kafu.

E, sad. U razgovoru sa tim covekom proveo sam pola sata, za koje je vreme od mene krenula gomila pitanja i tvrdnji, a sve u vezi Hriscanstva, Biblije, Postanja, sranja na zemljinoj kugli, dnevnim iskushenjima, gresima, pa sam ja zapenio, a on me smirivao... tek, na kraju sam se osecao jako dobro, smireno i zadovoljno. Onda sam mu (mudro zakljucivsi) rekao:"Pa Vi mi i niste mnogo pomogli, ja sam gotovo sve vreme sam pricao i evo, imam neke odgovore!". Tada mi je lik rekao da je on bio samo slusalac, a da sam ja sve svoje odgovore na sva svoja pitanja nosio u sebi sve vreme! Znaci, to je bila klasicna ispoved, na koju ja dotada nikada nisam naisao (sem u filmovima).

Tako, da ti, majstore, verovatno "ODAVNO VEC IMAS ODGOVORE NA SVA SVOJA PITANJA", pa ti kupi "ono sto ti srcu drago", a nas obavesti sta si to izabrao kada se vec jednom odlucis. Ja znam ljude koji imaju i PC i Mac, pa ih ne rangiraju, vec koriste.

Najzad, sama MUZIKA je vazna, odnosno tvoj kreativni impuls, dok je kompjuter puko tehnicko pomagalo, tj. analogno slikarstvu cetkica/kist/kichica ili tush/sepia/grafit/ulje/akvarel.... A o tome se bash i ne da raspravljati. Fin.

BTW, lik iz moje price je bio, na kraju mi skromno rece, profesor pravoslavne etike na Bogosloviji u Bgd. (u mom slucaju, pravi "moderator"!) ;)
[ euripyd @ 26.12.2004. 16:09 ] @
ton_majstor,

Genijalac si, stvarno..
Puno pozdrava
[ Dushan_S @ 26.12.2004. 17:35 ] @
euripyd, pošto tebi novac očigledno nije problem što se ovoga tiče (jer inače ne bi razmišljao već bi uzeo PC notebook, gde imaš nešto više procesorske snage za nešto manje novca) postoje dva druga faktora koja mi u tvom slučaju nisu jasni, a koji odlučuju o tome koji ćeš kompjuter uzeti:

- Glavni sekvencer koji ćeš koristiti. Obično ljudi pre nego što kupe notebook imaju neko prethodno iskustvo sa nekim sekvencerom koji su koristili na svom desktop-u ili imaju prijatelje koji koriste isti pa im se dopao i znaju da ih mogu uputiti u celu stvar. TI si celu raspravu započeo teoretski, kao da treba uopšteno raspravljati "šta je bolje" a to je nesvrsishodno. Ako ti se dopada logic audio, jedini smisaoni izbor je MAC, a ako ti se sviđa bilo koji drugi sekvencer, jedini logičan izbor je PC. Pro Tools platformu zaobiđi u širokom luku. (koliko sam shvatio ti si kućni korisnik, ne držiš studio, i kao takav nemaš niti jedan pametan razlog da kupiš išta Digidesign-ovo, naročito sa obzirom na neka dešavanja vezano za korisnike njihovih jeftinijih kartica koji su očigledno građani drugog reda)

- Na kom računaru si do sada radio? Ako si do sada radio na Mac-u kupi taj notebook, a ako si na PC-ju ostani takođe na istoj platformi. Danas više ne postoje nikakve razlike u pogledu kvaliteta i pouzdanosti između PC i MAC platforme, tako da ne vidim zašto bi se navikavao na onu drugu.

Elem ti ništa konkretno u stvari nisi rekao što se tiče ova dva faktora, a oni odlučuju kupovinu.
[ ton_majstor @ 27.12.2004. 08:29 ] @
Euripyd, hvala. To je bilo dovoljno davno da se secam sa osmehom, za razliku od danashnjih problema, koji mi dzigericu pojedoshe. Valjda cu se i ovoga secati jednoga dana sa smeshkom....

Elem, Dushane: ProTools nije bash uvek "prosumer" platforma..... Jedan M-Box ipak spada (ne i cenom u potpunosti) u "consumer" kategoriju. Ipak, na nivou ORIGINALNIH PROGRAMA i PLUG-Inova, za pocetak PT ipak daje najvishe u originalnom pakovanju. Tome ne moze da prismrdi niko. Ali, ako oborimo kriterijume, naravno da treba kupiti neshto do 250e, pa se snalaziti za ostale komponente, tipa plugs, VST, ali to nije ovde tema.

Neko (valjda Ni Ten) pomenu Creamware TripleDAT (pishem u boldu jer sam kupio stan zaradjujuci na njemu). To je do pojave PT M-Box/Digi 001 LE, bila najpristupacnija i najjaca "prosumer" platforma na PC-u. TAJ EQ i COMPressor su i dan danas prototip kako treba da radi nekakav DSP plug-in (SONY Oxford?). Naravno, ko je koristio Lunu I/II ili cak Pulsar, osetio je blagodeti shvapskih programera, ali su ga tu majci iskomplikovali do te mere, da su se svi skinuli sa Creamware-a. Setite se patch-ovanja mixer-a na desku, instalacija koje cesto pitaju nekakve bezobrazluke.... Creamware TripleDAT, pocivaj u miru!
[ Dushan_S @ 27.12.2004. 14:27 ] @
"Elem, Dushane: ProTools nije bash uvek "prosumer" platforma..... Jedan M-Box ipak spada (ne i cenom u potpunosti) u "consumer" kategoriju. Ipak, na nivou ORIGINALNIH PROGRAMA i PLUG-Inova, za pocetak PT ipak daje najvishe u originalnom pakovanju. Tome ne moze da prismrdi niko."

Digidesign ima taktiku dilera narkotika, ako ćemo realno. Glavna motivacija većine ljudi koji to kupe tamo je da započnu svoj put u pro tools svet, put koji se kasnije ako postanu uspešniji nastavlja kupovinom ozbiljnije TDM platforme, a Digidesign na tome pravi najveži deo novca.
Postoji na zapadu mistifikacija oko Pro Tools platforme, kao jedine istinski profesionalne platforme, i svako ko radi sa zvukom je pod pritiskom da ima Pro Tools u nekom vidu zbog mušterija. Sećam se kad se na jednom drugom forumu tip koji ima high end opremu žalio kako mu je pevač kome je radio album na Nuendu rekao da će kada snime sve trake sve to da nosi kod jednog drugog lika da "propuste kroz pro tools". Kad ga je ovaj zgrožen upitao šta misli da će da dobije time, ovaj mu je odgovorio "pa bolje će zvučati, to je Pro Tools, zar ne?"

Drugo ne vidim ni kako je to što se tiče kinte najbolja varijanta. Svi oni koji su kupili Digi 001 za pare za koje su tada mogli da kupe jednako dobru karticu, Sonar recimo (koji je ako ćemo realno dom kulture u vezi nekih stvari za Pro Tools Software) i da im još ostane para, su lišeni daljih mogućnosti upgrade-a software-a, a svi ostali odjednom moraju da plaćaju upgrade za software koji je inicijalno bio super jer je besplatan i ide uz karticu. M box je budalaština i hardverski, preskupa ako se pogleda šta pruža. (a i tržišno nije specijalno dobro prošla)

Takođe, kako god se okrene osim ako neko ne želi samo da radi audio recording i editing, mora opet da kupi još jedan sekvencer, jer je (bar do najavljenog update-a) midi u Pro Tools-u katastrofa. Baš bih voleo da vidim nekoga ko je uradio matricu u Midi-ju u Pro Tools programu.

"Neko (valjda Ni Ten) pomenu Creamware TripleDAT (pishem u boldu jer sam kupio stan zaradjujuci na njemu). To je do pojave PT M-Box/Digi 001 LE, bila najpristupacnija i najjaca "prosumer" platforma na PC-u. TAJ EQ i COMPressor su i dan danas prototip kako treba da radi nekakav DSP plug-in (SONY Oxford?). "
Pa znam da u našem malom gradu Beogradu još uvek rade mastering na toj platformi, i to vrlo uspešno, zar ne? :-)

U svakom slučaju ne znam da li je baš prototip toga kako treba da radi plug in. Čuo sam jedan isti snimak koji je prošao kroz te efekte, (i to je radio čovek koji sa njima radi godinama i zaista dobro radi mastering, sa te strane je sve bilo u redu) i onda čuo ad hoc uranjen mastering sa Waves Mastering bundlom, pa sve to uporedio sa originalom, i pitao još po nekog ko se razume u tematiku da i on čuje misleći prvo da se radi o placebo efektu. Nešto se desi sa stereo slikom i sa samim zvukom što se tiče prezentnosti u triple-dat-u, kao da se stereo slika za nijansu smanjila i zvuk dobio neku vrstu "zavese", izgubio na definiciji i prezentnosti.

Ali je fakat to kad se pojavilo bilo čudo neviđeno. :-)
[ Ni ten ichi ryu @ 27.12.2004. 17:24 ] @
još jedan glas za "M box je budalaština i hardverski, preskupa ako se pogleda šta pruža." Mbox je katastrofa, preamps koje ima je katastrofa, ali lepo izgleda. Čudi me da je focusrite stavio ime na tu kakicu.

već sam negde napisao na ovom forumu jezu koju pro tools ume da izazove u vidu ograničenosti i neobaveštenosti (as in "pro tools, zvučaće bolje" i "ako naučim pro tools biću najveći baja"). Sa druge strane industrija u kojoj radim(o) je čudna... Iskreno, cilj je prodati pouzdanje klijentu. Ako on želi da ide kroz PT da bi "zvučalo bolje", živ bio, neka te. Plati me i idi.

zaboravio sam zašto sam sve ovo napisao.
[ ton_majstor @ 28.12.2004. 09:13 ] @
Valjda si bio umoran... {)

Ustvari, ja ne branim M-box, niti me zanima njegov odnos cena/kvalitet, vec sam rekao da je on poprilicno KOMPLETAN proizvod. Znaci, hardware, software... ukupni "dojam" jeste da je to pomalo skupo, ali... ja bih ga uzeo za po kuci. Nisam ovime eliminisao gomilu drugih karti, nego, osecam se "sigurno" na Digi/Avid platformi.

Ni slucajno nije bilo tako nekada. Imao sam ATARI Falcon 030 sa 16Mb RAM-a, Soundpool ovim DIGI IN/OUT (600 DM) i 8-OUT adapterima (900 DM)(imam ih i sad), SCSI HD-om WD, od, zamislite 3,2 Gb (nekada bilo 650 DM). Sam Falcon, oko 2200 DM....

Kada je stigao Mac G4/867/1Gb/2x80Gb/22"LCD/SUPERDRIVE + SAC-2K + Digi 001, umalo nisam dobio infarkt (mozga)! Sve lici na Atari (Gem OS) a lepshe je i brzzze!
Naravno, sutradan smo ustanovili da je latency oko 600 ms, da RAM zeza, tj OS 9.1 ne vraca memoriju sistemu posle izlaska iz aplikacije, da Unitor i nije neki igrac...

Pro Tools.... UZAS! Iz protesta prema odurnoj, izvikanoj... nisam hteo da ga ucitam MESEC dana, pa sam radio u nekom cra.. Cubase VST i Nuendo 1.52, pa sam imao uzasnih problema, te sam hteo da placem! Naravno... PT je radio OK (except MIDI-look), a i musterije su bile presrecne da ga vide kako nas gleda sa 22" LCD monitora Apple Cinema...

Razlog... Eddie Grant je bio u Bgd svojevremeno, pa se muvao sa Borom Chorbom po studiju i sve mu se dopadalo (samo ne vutra, valjda...) osim sto je postavio samo jedno pitanje... "Hey guys, where is Pro Tools room?" Odveden je u "Creamware TripleDAT room", pa se razocarao, ali je inace bio fini i dobar je dasa...

Uzgred, Dusane, ako mislis na Velju Mijanovica i Olivera Jovanovica, kao glavne reprezente TD sistema u masteringu, gadjas pogresne.... pojasni. Svi imamo ime i stojimo (poneki) iza svog rada.

Moj najgori mastering je bio MEGAhit, pa sam samo ja kukao kada sam cuo sta je izashlo, a svi su igrali i cupkali.... shmrc
[ Dushan_S @ 28.12.2004. 18:16 ] @
"Uzgred, Dusane, ako mislis na Velju Mijanovica i Olivera Jovanovica, kao glavne reprezente TD sistema u masteringu, gadjas pogresne.... pojasni. Svi imamo ime i stojimo (poneki) iza svog rada."
Pa neću da koristim imena da bih govorio pozitivno (ili negativno, svejedno) o nekom konkretno jer to nije tema, dapače, mastering koji sam pominjao kao primer je , a i rekao sam dobro obavljen, nemam zamerke, ono što sam rekao se samo ticalo toga kako su, za današnje pojmove već inferiorni plug inovi ofarbali zvuk :-)
Ljudi mogu da urade dobar posao i na TD-u, dovoljno dobar, ali bi uradili i bolji sa nekim drugim plug-ovima.

"Moj najgori mastering je bio MEGAhit, pa sam samo ja kukao kada sam cuo sta je izashlo, a svi su igrali i cupkali.... shmrc". Pa ne možeš gore od onih narodnjačkih mastera koji su potpuno "Zaravnjeni" uz pomoć T-racks-a :-))) Zar ne?
[ AntOnOff @ 29.12.2004. 11:01 ] @
Ha ha ha ha ha ha grohotom se smijem :)))))))))
Koristio sam tripleDAT par godina i super je bio za prebacivanje
radiske arhive iz kompjutera na DAT traku, posto su hard diskovi u to vreme
bili mali i skupi, a ako sam hteo (u to vreme pre recimo 5 god)
nesto da snimim i/ili izmontiram, sedao sam za drugi kompjuter
koji je imao soundblaster na sebi, da se nebi zezao sa tripleDAT-ovim
'fenomenalnim' softverom. Ali tripleDAT stvarno ima neku manu sa zvukom
moze da se nazove zavesom ili nekom maskom, zato za mastering
MEGA hitova ipak preporucujem soundblaster (ironicno se smejem) :)
ili moze i pro tools da posluzzi, posto sam cuo ima pro zvuk.
[ ton_majstor @ 31.12.2004. 09:19 ] @
Ma bre, to za mene nije tacno! Svaka zloupotreba sotvera/hardvera povlaci za sobom posledice. TripleDAT je ODLICNO RADIO i to je cinjenica za koju mogu da stavim ruku u vatru. Zao mi je sto si ga shvatio kao toliki problem.

Nazalost, 1995-1996 vecina ljudi nije imala ni PC ili Mac kompjuter a kamoli znala nesto o snimanju i obradi zvuka na njima. Ja sam srecom, dovoljno mator da sam tada radio na toj platformi i bio njom jako zadovoljan (i musterije).

Naravno, pojavom Creamware PULSAR-a (a ne LUNE!), TripleDAT je otisao u istoriju, ali ce kod mene uvek biti u lepom secanju...

Vratite se na Mac-PC....