Ja dok sam bio u petnici, meni su svi govorili da je bolje da se upisem na FOn nego na ETF (a ja ne uradih ni jedno ni drugo, vec upisah SNC :) ) ... jer kako kazu.. na ETF-u ces da ucis neke 3 fizike i 50 matematika koje ti u zivotu nece trebati.. pored kompova sto ces da ucis.. a na fonu ces isto tako da ucis.. samo umesto matematika i fizika ces uciti biznis i ekonomiju koja ti mozda nekada zatreba :)

Mozda je preterano sto te toliko hvalim, ali kako da ne pohvalim to sto si samo nekoliko minnuta posle mog post-a otvorio i zapoceo ovu diskusiju :) :)

Inace, veruj mi znam kako se osecas, bio sam u istoj situaciji prosle godine.
Evo kojom sam ja logikom isao: ako upisem ETF i jebem se pet godina ,najmanje, postacu inzenjer elektro tehnike smer taj i taj, ako upisem PMF (gde je prosek studiranja 8 godina) postajem isto to samo malo drugacije, a ako upisem FON opet isto. E sad posto je, realno gledano, FON laksi i od ETF-a i od PMF-a , mada kao sto si vec rekao ni on nije nimalo lak, izabrao sam njega. E sad ako sve to gledas sa druge strane, pa kazes "na ETF-u se mnogo vise nauci!!" , i za to imam objasnjenje. Racunarska tehnologija , kao sto svi znamo, iz dana u dan sve vise napreduje, znaci to sto ti naucis na fax-u neki lik iz intel-a,AMD-a i td. zajebe za par meseci, sto znaci ako SAM ne pratis -->najebao si.... znaci moja logika, ajd da zavrsim FON , pa kasnije sta bude! Eto tako sam ja odabrao fax. :) :0)

E sad postoje tu i druge prednosti i mane svakog fax-a. Tipa na ETF-u se vise radi na hardware-u , dok na PMF-u i FON-u preferiraju software .... ali zato na FON-u ja imam i glupavu ekonomiju i organizaciju, i psihologiju i td.
a ljudi na PMF-u imaju hiljadu i jednu matematiku.....

U sustini svaki je dobar na svoj nacin, ali ja ipak "glasam" za FON !

Nije ti valjano objašnjenje, jer se na ETFu uče gotovo samo fundamentalni koncepti arhitekture računara, programiranja, stvari koje se nisu promenile u poslednjih 30 godina. Osvrt na moderne tehnologije koje se tek odskora koriste je minimalan. Veruj mi da jedan C64 u osnovi radi isto kao jedan Athlon, a to nije nešto što će "neki lik iz AMD"a da zajebe. Čak ako i recimo uzmemo ISA arhitekturu, kao konkretnu stvar koja se koristi (vezano za nju, na ETFu se npr. uči x86 asembler, što je maltene najbliže što se program fakulteta približava nekom konkretnom sistemo) u stvarnom životu, ona se nije promenila zadnjih 15 godina i ne sme da se promeni, naprosto zbog toga što se ne može sesti i pisati potpuno nova baza softvera.

Ali uostalom, ako odeš videćeš da si pogrešio u gorenavedenoj proceni, Jedini pravi argumet koji možeš da koristiš protiv ETFa je da je fakultet pretežak i preopširan. Dakle svakako je da će te naučiti mnogim stvarima o računarima koje nigde drugde u zemlji ne možeš da naučiš, ali ćeš morati da učiš i razne Elektronike, Automatike i ostale dosadne stvari. Matematiku neću tu da ubrajam, jer smatram da dobar programer mora da poseduje makar solidno znanje više matematike, pa je stoga bar 3 od 5 kurseva matematike, koliko ih ima na ETFu, opravdano.

Da rezimiram: nema spora da je ETF jedan od najboljih fakulteta za izučavanje račuanara kod nas (što se hardvera i poznavanja mašina sigurno je najbolji, a što se tiče programiranja to ne smem da pričam jer nisam bio na npr. FONu). Ali sa druge strane, tu je elektronika, koja nosi milion negativnih bodova. Pravo rešenje bi bilo da se kod nas otvori poseban fakultet za izučavanje komjuterskih nauka.

P.S. Moram da dodam još, pošto je ovo moje gledište, da ja studiram ETF, treća godina, drugi put. Naučio sam puno sjajnih i nezamenljivih stvari, ali isto tako sam se sa puno predmeta žestoko smorio. Nažalost FON nikad ne bih mogao da studiram, zbog ekonomsko/organizacionih predmeta. Naprosto ne mogu da sedim i da čitam knjigu u kojoj je samo tekst i gde se jedna te ista rečenica prežvakava na dve strane, tako da nikad ne bih te ispite položio. Znači jedina alternativa je PMF... Hmm, hvala, ali ne hvala, ja svoju matematuku uzimam u manjim dozama.rs immediately what type of pro

E da, vidim da svi spominju fiziku. Ako se ne računaju predmeti iz oblasti elektrotehnike (osnovi elektrotehnike, teorija kola, dve elektronike itd.), na ETFu ima samo jedan kurs fizike, na prvoj godini, jednosemestralni. Lagan ispit, i lep. Van svakog očekivanja, svim kompjuterašima fizika ostane u sećanju kao jedan od omiljenih predmeta (isto važi i za VETŠ). Možda je to na neki povezano sa činjenicom da takođe ima dosta studenata Fizičkog fakulteta koji su vešti hakeri, i uopšte fizičari su dobri sa računarima.

sad cu ja kao broj jedan...
ja, '71 god visa poslovna skola nezavrsena
'69 wind sad ce da magistrira biohemiju
(ne smem da navedem) zdiv visa masinska
nemesis drvna....
da ne nabrajam dalje
sta je zajednicko nama... svi imamo svoje specijalnosti u IT-u

od 92 do 99 bel connect je radio iskljucivo marketing...
XT, 386, 486
naucio sam OS dos, w.311, 95, 98
pratio hardware za PC i snadbeo vecinu mojih poslovnih partnera...

97-98
drzao servis za satelitske i zemaljske antene i distribuciju istih
seo, ponovio fiziku, talase i njihove osobine...

u septembru 99 ugradi mi posta PCM te sam se kacio na 14k
i... u decembru dobio karticu za internet via satelit
seli wind i ja i namestili je... posle teh support, proksiranje itd...
feb 2000 www.belconnect.co.yu
dobio fp 2000 i kreirao index.html
bilo ruzno pa za mesec dana jovo nanovo...
pa dw3 pa mi i to bilo ruzno pa sam pre tri nedelje uradio bolje

elem od juna 2000 vidim prezentacija belconnect-a se ne vidi a ono
provajder koji mi je hostovao prezentaciju upao u skripac i preko dialin-a
ISDN-om razmenjuje saobracaj...

avgust 2000
ubedi me zdiv odnesoh mashinu kod njega on dize "neki Linux" i posadi za mashinu
i kaze administriraj

u novembru je preuzeo nemesis security i odrzavanje
sad planiram poprecnu do mene...

momci zbog mog zivota i stava neki roditelji me ne vole, vele,
pokvarices nam decu (izmedju ostalih roditelji moje devojke)
ambicija, ono, ako nemas fakultet nisi niko i nista itd...

nijedan privatni poslodavac za IT ne pita koju skolu imas?
jel umes - uradi
VETS kad sam im instalirao sat karticu i proxy nije pitala za nase obrazovanje
Ja sam ovih godina:
- radio i solidno zaradjivao
- zezao se izuzetno
- ucio po potrebi i sta me je zanimalo

ako vec ocete da ucite IT visa elektrotehnicka ima najbolje uslove...
ne opterecujte se sa sertifikatima...
jos 10 godina IT strucnjaci ce biti ovde deficitarni...
uzdravlje

Ako imas sanse i finansiskih mogucnosti pali preko grane i tamo zavrsavaj skolu.

E, pa posto sam ja prolazio kroz gungulu na ovu temu, resio sam da vam se javim i sa svojim misljenjem. Sa Gojkom sam vec pricao o tome uz bitter lemon i coca-colicu (i da, ko ti je rekao da se sa VETS-a ne moze nastaviti na FON, kad sam cuo iz vise izvora da moze? Moracu da proverim opet...)
Kao prvo da rascistimo - ko hoce da ide bas, bas daleko u svom IT obrazovanju i ima uslove, sto kaze Predator, pravac preko i to po mogucstvu USA, jer su oni i dalje neprikosnoveni na ovom polju.
Ovde, ja sam bio prvo upisao ETF. Posle jednog semestra, asistent mi je rekao vrlo pametnu i tacnu stvar: koga interesuje Softver, njemu mesto nije na ETF-u. E, onda sam ja zapalio sa ETF-a. O ETF-u dosta znam jer sam upoznao ljude preko bare koji su ga zavrsili i imam ortake koji ga sad studiraju. Generalno, ako neko hoce da, sa jedne strane, studira 9 godina (prosek), da nema socijalni zivot i da stekne ogromno teorijsko a nikakvo prakticno znanje, a sa druge strane da dobije zvucnu diplomu, koja se u slucaju RT smera priznaje kao dve odvojene u inostranstvu - ETF it is. Ali samo nesto imajte na umu (ovo znam kroz primer mojih dobrih prijatelja sa ETF-a): ako mislite da cete na ETF-u imati vremena da ucite bilo sta sa strane, vezano za kompjutere - mislite opet. Na ETF-u zaboravite na sve ostalo osim ETF-a.
FON je lak fakultet. Ne znam nijednog coveka koji ga studira da se pozalio. Hteo sam da upisem FON, ali sam odustao (opet savetovajuci se sa nekim ljudima). Ne znam kako je sad ali pre 2 godine stvari su ovako stajale: od stvari koje se uce na FON-u ni teorijsko a ni prakticno znanje nije neki kvalitet. Daleko je slabiji od tehnickih fakulteta sto se teorije tice, a nisam cuo da se tamo uce neke napredne tehnologije iz racunarstva. Takodje, FON nema jasan ekvivalent u inostranstvu: nije ni menadzment a ni IT. FON je, po meni, dobar ako hoces diplomu bez gubljenja kose.
VETS (moj izbor), odnosno smer NRT, je trenutno kod nas neprikosnoveno najbolja skola za racunarsku tehnologiju. Istina, teorijski ne moze da pridje tehnickim fakultetima, ali prakticno ih nadmasuje. Odlicno je opremljena, ulozeno je dosta u nju i uce se moderne stvari. Profesori su dobri, ljubazni (skoro svi), a pogotovu asistenti, od kojih stvarno puno moze da se nauci. Ima manje ucenika i lakse je za rad, puno se radi na kompjuterima, itd. Sve u svemu, ko zeli da uci korisne i zanimljive stvari i da ima vremena i da nesto sljaka pored toga - VETS je za njega. Mnogi su mi pricali ranije kako se "VETS zavrsava 100% cim se placa". Ovakvog srpsko-komunistickog razmisljanja se treba izleciti. Na zapadu se sve skole do jedne placaju, pa se nijedna ne zavrsava bez ucenja. Istina, VETS je dosta laksi od tehnickih fakulteta, ali i ovde moram dobro da zapnem da bih polagao ispite a ima i padanja godine samo tako.
Naime, meni bi bilo idealno da posle VETS-a upisem nesto u inostranstvu i dovrsim do diplome faxa. Ako budem ostajao u Jugi, planirao sam da nastavim na FON-u, tako da bih na kraju bio i inzenjer elektrotehnike i neki menadzer Naravno, ako je Gojko ipak u pravu, avaj, moracu opet preko bare

Sve u svemu, puno srece svima koji sada birate put u zivotu - izaberite dobro.

Samo jos nesto da dodam, nevezano za fakultete, vec za neke vaznije stvari.
Citam opet ovaj torbicin post, i moram da kazem da se sa njim u jednoj stvari slazem a u jednoj ne.
Ali evo ispricacu vam slucaj za koji sam cuo dok sam bio u "Vinca" skoli, pa ce vam biti jasno:
Jedan nas programer, inzenjer, dobio posao u Americi. Rasprodao sve sto je imao ovde, napravio veliku zurku i onda se odselio u USA. Posle 3 meseca, vratio se nazad. Zasto? Pogadjate i sami...
Sa druge strane, cuo sam za dosta ljudi koji su sa srednjom skolom i Vincinim sertifikatima dobijali dobre poslove vani.

Velika istina, vezana pogotovu za IT profesiju i strane poslodavce, ali sve vise i za domace poslodavce je: "ne interesuje me ni sta znas, ni koju diplomu imas, vec sta mozes da URADIS za mene".
Jedino u cemu se donekle ne slazem sa Zokijem je u znacaju diplome. Diplomu treba imati. Sto visa, sto kvalitetnija to bolje. Ko moze da doktorira, neka doktorira (Bog zna da cu ja pokusati ). Ali samo mora da vam bude jasno da je diploma, pogotovu u IT poslu, samo ulaznica za show. A da bi se u show-u opstalo, potrebno je prakticno znanje. Ko god vas sutra na zapadu (a i ovde) bude zaposljavao, interesovace ga samo koliko para mozete da mu napravite i nista vise...

Gojko, ja ti predlazem da uzmes FON. Zasto bi ucio tamo neke elektronske gluposti kada na FON-u mozes da se vise orjentises na racunare. Naravno, najbolja situacija (dok sam ja bio u Jugoslaviji) je ako upises VETES, smer "nove racunarske tehnologije".

Sto se tica FON-a posle VETES-a nema sanse, pitao sam i na VETES-u jednog od profesora i na FON-u i rekose da se priznaje tek jedan-dva ispita.

A sa FONom ti ne bi bio inzenjer elektrotehnike nego informacionih sistema.

cek,
na VETES dobijas diplomu inzenjera, a na faxu isto to ??

Naravno da ne, ne mozes sa visom da budes inzenjer..

Visa skola daje diplomu inzenjera, dok fakultet daje diplomu diplomiranog inzenjera.

postavio sam slicno pitanje na usenet diskusijama posto i ja ove godine odlucujem sta cu da upisem, tj prakticno odlucujem o daljem zivotu
elem cuo sam dosta ljudi i svako tera neku svoju pricu
vecina sa etf me odvraca odatle jer ja otprilike hocu isto sto i gojko
znaci programiranje i bavljenje racunarima u opste

e sad posto vecina ljudi nema pare da ode u USA da studira (koledz je 36.000 $ godisnje pa puta 4 godine.....) to cu odmah da zaboravim u startu

dakle da vidimo sta nam ostaje ovde, onako kako ja vidim stvari

ETF - niko mi nikad nije rekao nesto lepo o ovom faxu, prosek je 10ak godina..znaci ako sad imam 19 i pocnem to, do jedno 30te cu da ga zavrsim...zaista previse vremena i sto je najvaznije najlepse godine zivota....ako je uzme u obzir pored studiranja ne moze nista da se radi vec samo uci (barem tako kaze vecina) onda zaista padnem u bedak
obicno me oni koji studiraju ovde odvracaju da idem na fon koji mi se nesvidja zbog gomile glupig predmeta a i cinimi se da ne ulazi toliko duboko u te stvari, po meni pravi strucnjak za racunare treba da ima i znanja opste el. tehnike i elektronike (funkcionisanje hardvera), telekomunikacija, matematike....prema tome etf je onda pravi izbor ali opet kad pomislim na onih 10 godina.....
ipak moj komshija je zavrsio etf (energetski smer) u roku sve ispite i sad je ......nemam pojma sad je valjda dobio neki posao u londonu ili tako nesto
tako da nije ni to nemoguce ali pitam se da li je on radio nesto tih 5 godina osim spavanje-ucenje

ebem li ga......i dalje u dilemi

Ima nesto sto nisam rekao zavrsicu VPS pa cak i fakultet... ne zurim se naravno ne uceci knjige.... Ko shvati shvatice...

dap, mikky to je stvarno veliko ( ayde sada i ja pridruzim klubu istomisljenika LOL ) ......alee stvarno, >5 God je stvarno mnogo .... + sto mi je neko rekao da ako oces da u 3 god upises onai racnarski smer moras da imas nede 7.5 prosek L;(((((

a 'vamo imas vetes, 2.5 god. zavrsis, i sljakas ko covek L;)) ... samo 1300 raka je bila skolarina za proslu godinu ....

btw, smatram da nije bitna diploma ( papir ), nego znanje znanja L;))
eo i ja sam sad zavrsio teslu .... za koju su pricali da je 31337 svojevremeno kad sam ja upisivao, ocekujuci da cu neso da naucim .... LOL ..... a ja u stvari ne znam da zalemim otpornik za yebenu stampu !!!

izem ti ja papire ....

ma cuti ja bi trebalo da znam da radim sa transformatorima od 20ak tona :)

VPS je prsla skola ko lajsna znam iz iskustva idem tamo

informacioni sistemi vezbe radise word , exel i tako ta g****

prof reko da je unix pokreo komande dosa ( zapisao imam negde i datum )

drugi semestar radi se acess zato sto se profa lozi na to .............
i to ti je cela prica tako da u prvoj godini imas sledece

smer poslovna informatika

racunovodstvo ( ili kako se vec pise )
statistika
sociologija
menadzment
matematika
ekonomija
ekonomika preduzeca

i ima jos neki sigurno ne znam sve
pa vi vidite kako sam se samo ja zajebo
i sada vise kuci ucim sve ostalo sem skole

ono je raspad da sma znao da je tako nebi ni upiso
tako da jebes skolovanje u srbiji .......... ko moze neka pali prko ko ne neka radi ovde sta oce a sto se znanja o kompovim tice neka uci sa strane koliko moze ovde nista korisno ne moze da nauci sem ako nece da provede par godina na nekom faxu sto moze sam za duplo krace vreme ......

pozdrav

p.s. na fonu ces itekako uciti budalastine ..... cekaj samo dok dodjes pa kada te obore zbog neke ludorije i popusis uslov za godinu zbog nekog predmeta kojji ti u zivou nece trebati ako to mozes da podneses onda se oprobaj jer na kraju krajeva gde pocinje srbija prestaje realnost

More kako stvari stoje ja cu na prava pa ko jebe sve te faxove gde se nista ne uci od korisnih stvari.
FON heh to su direktori izmislili fakultet da bi pouzimali diplome,prema tome kaka drzava takva i skola.Jedino sto se kod nas sad isplati je :
1. pravo (budes drveni lawyer)
2. medicina (privatni lekar ili recimo privatni zubar)
3. profesor matematike (privatni casovi)

Sve u svemu na ETF i FON neces nauciti nikako OpenGL ili AI programiranje,daj boze da naucis i osnovu Ca,tako da ono malo se preispitajte sta ce vam od fakulteta donositi lovu da izdrzavate i sebe i svoju porodicu.

hehe,ali bate ortaki posle zavrsene VETES imaju posao zagarantovan, kakav takav,
a onda ti mozes ko covek da ucis sve ono sto tebe interesuje.
L;))

Jos da dodam sto se tice fizike na ETF-u, ja sam se lose izrazio u prvoj poruci. Pod fizikom sam smatrao i svu tu digitalnu impulsnu i kakvu sve vec elektroniku koja me ne zanima i to je razlog vise protiv ETF-a barem sto se mene tice.

Hvala vam svima na odgovorima ali sad tek ne znam sta da upisem :(

[Ovu poruku je menjao Gojko dana 05-09-2001 u 05:35 PM GMT]

dap dap, upravo to sam mislio, ali bio sam neso rastrojen, pa se nisam lepo izrazio l;((

stvarno, kad se sve sabere, najbolje upisati neki laganeze fax, a prave stvari uciti kod kuce L;))

btw,
Gojko, impulsna elektronika ume da bude veoma korisna, jest' da je teska, ali ....... L;)) ....... uostalom, ostali clanovi koji imaju/imali dodira sa tom materijom mogu i da posvedoce L;))

Mozete vi da pricate sta hocete ali ETF je ETF
naravno ako izaberes smer informatiku...
Jeste da ima malo vise fizike i matematike ali to je samo prve dve god.
posle je cista informatika, ucis sve od arhitekture procesora pa nadalje....

To je bar moje misljenje

Da niste vi mozda iz matematicke gimnazije???

mrva je trabunjao:
>hehe,ali bate ortaki posle zavrsene VETES imaju posao zagarantovan, kakav takav,

A zasto bih ja gubio vreme zbog 'kakvog takvog' posla ako je tacno ovo sto emperor kaze da 2 semestra rade windows aplikacije a i ja sam stekao slican utisak bio sam u toj skoli .. a administracija nekog sistema nema ni pod a tamo. I ne zadovoljavam se 'kakvim takvim' poslom, to mogu i bez ove skole da dobijem vec su me zvali na kipar i jos par mesta uglavnom samo na osnovu Perla sam vec mogao da palim :)

U VETS-u administracije Unixa mislim da nema. Mislim da imaju neki Linux. Normalno da se uce Windows aplikacije (1 semestar), ali i jos milion drugih stvari: Pascal, C (koji predaje Laslo Kraus, koji je veliki strucnjak), C++, Java, baze, mreze, itd. (koga interesuje neka pogleda program na www.vetes.bg.ac.yu) Uporedi taj program sa programom nekog cs ili it kursa stranog koledza i videces veliku slicnost...
Ako imas priliku da palis u inostranstvo poslovno, bolje to odmah i ucini pa tamo uporedo radi i studiraj nesto. To je provereno dobra kominacija, ako si baja i mozes da malo stegnes muda (nostalgija, manje zajebancije, puno rada...)

Video sam ja taj program i lista ispita je jedno a realnost je drugo. Mogu sve to oni da napisu tamo ali posto se skola placa a znamo kakvo je stanje u jugi sa takvim skolama, kriterijumi su spusteni, nivo nastave nije kakav bi mogao da bude, i ako se i radi linux ili java ili sta vec - radi se povrsno.

Dalje fond casova za te predmete je primetno manji nego na FON-u na primer, sto samo po sebi znaci da nije to taj nivo..

I zezno te je ko ti je rekao da moze da se nastavi FON, ja sam troje ljudi u tvojoj skoli (najznacajnijih:) pitao i svi su rekli da se ide na fizicki (ili tehnicki nesto tako ne secam se) fakultet u Novom Sadu, a da je na fon moglo do 98me.

Posle ovakve tvoje izjave ja ne znam da li vredi diskutovati
Ako si citao moj post odozgo, ja ovakvo razmisljanje "cim se placa znaci da ne valja" nazivam "srpsko-komunistickim" (trulo i zalosno). Pa, i na zapadu se skole placaju (sve), pa sta - je l' i one ne valjaju? Ako pricas o BK ili o Megatrendu, sa tobom se slazem jer za njih znam provereno da su bullshit.
Za VETS ce ti posvedociti bezbroj ljudi da je dobra skola. Meni su je '99 preporucivali i pojedini diplomirani inzinjeri. Ne vidim kako ti mozes da znas toliko o VETS iz samo jedne posete!?
Kazes: "kriterijumi su spusteni". Pa, ako su spusteni, zasto sam ja juce djusnuo kolokvijum kod gospodina Krausa i zasto znam jedno 4-5 kolega iz VETS-a koji 1. godinu studiraju po ko zna koji put? Kriterijumi nisu spusteni nego su zdravi. U VETS-u te nece niko oboriti da ne bi "prekoracio kvotu", za razliku od ETF-a na primer gde ti prolazak na ispitu cesto zavisi od mesta tvoje vezbanke u gomili vezbanki koju profan pregleda.
Ja ti stvarno zelim srecu da upises dobar fakultet. Ali, je l' ti mislis da ces se na FON-u nauciti C-a, Jave ili Unixa? Ako se primas na diplomu, kao npr. moja keva, kojoj je diploma fakulteta vaznija nego samo znanje, onda upisi FON, koji je lak ali i besmislen fakultet. Kada sam se '99 raspitivao za FON, jedan dip. inzinjer elektrotehnike me je pitao: "A, kada zavrsis FON, sta si ti onda?" Kada sam skontao da ne znam sta da mu odgovorim (FON je komunisticka tvorevina koja nema ekvivalent u inostranstvu jer nije ni pravi menadzment, a tek nije IT) onda sam odustao od FON-a. Mozda bih ga i upisao da mogu, ali tek nakon sto budem imao sigurnu i priznatu diplomu u ruci (VETS), kao i ono najvaznije - znanje, koje na FONU sigurno ne bi stekao.
.....e, sad, jedino mi je krivo zbog onih riba sa FON-a Ako ga zbog toga upisujes, onda te razumem

[Ovu poruku je menjao Rodd dana 05-09-2001 u 10:18 PM GMT]

Hmm slazem se da je takvo razmisljanje 'trulo i zalosno' ali u Yugi je generalno stanje takvo na takvim skolama kakvo je i ja ga ne mogu menjati.
A ti si 'ljosno' iz pascala hehe pa.. da ne ispadnem grub, ali i ako nisi znao onaj zadatak sa matricama .. ;)

A daj boze da je fon tako lak kao sto ti kazes ja cu biti presrecan.

A posle fona mozes na postdiplomske u inostranstvu, cemu se ja trenutno nadam (moze se lako promeniti do tada), a posle VETES-a ne moze (pitao sam na nekoliko univerziteta, traze Bachelors degree -- ekvivalent nasem 4tvorogodisnjem faxu).

ne znam sta je tebi Rodde
koji je fax lak reci ti meni
uostalom ti si na visoj, kako bi znao :)
salim se, nemoj odmah sad da mi pises re na ovo. ja sam upisao fon ove godine i bio sam u istoj dilemi kao i gojko. doduse ja sam hteo da upisem prvo etf jer nisam imao cega da se plasim a i od kada znam za sebe to mi je bila zelja. medjutim, moja sestra ide na etf i ona me na kraju ubedila da upisem fon. inace, racunaraski je smer!!!! tacnije dugo me je ubedjivala dok se ja nisam odlucio. necu biti subjektivan kao ostali jer tako ne pomazete bilo kome ko je pred tom uzasnom odlukom. ja cu vam reci neke moje utiske iz mog ugla i ugla moje sestre (4. je godina).
i ja sam se u pocetku nervirao sto cu da ucim sve i svasta na fonu, medjutim ubrzo se ispostavilo da to nije lose at all. napominjem, moj ukus nije isti sa drugim. naime, meni su i ti menadzerski predmeti skroz super. ekonomiije nije suvoparna vec politicka i tako...u principu ti ovde ucis poslovno programiranje pa i moras znati neke osnove.znaci ja sam zadoovoljan jer ako se dobro organizujem mogu da stignem da naucim i nesto sa strane. nemojte se zavaravati da je fon lagan fax. ja sam bio prilicno dobar djak u gimn, jak odlican, a fon sam upisoa kao drugi na listi. nijedan fax nije lak. na etfu ces izgubiti zivaca i izivaca, a i kose :))) dobar je jer ces nauciti dosta o hardveru, ali ces se i tu patiti sa nekim elektronikama i sl. u svakom slucaju ti ne gine da te nesto gusi. per aspera ad astra. moja sestra nema vremena za sebe, ne izlazi, na kompu nista ne radi!!!!! ako zelis i ti da ucis programiranje na papiru samo napred.
ne znam kakvo je stanje sa visim, ali diploma je ipak diploma. nije tacno da se ona ne gleda! a drugo nije tacno ni da se ne traze inzinjeri sa fona. njih uopste i nema na birou, jer nadju posao i pre kraja studia. to je ono sto sam ja cuo.

Mnogo njih je vec reklo da nije vazno na koji fax ides vec ono sto sam naucis. to je u neku ruku tacno al neverujem da ces bataliti faks pa u tom slucaju predlog:

Ako zelis da steknes neko solidno znanje o programiranju, i hardweru, svemu i svacemu ETF.
FON po meni nikako a ako zelis da steknes neko "sistemsko" razmisljanje i neku logiku e za to ide PMF, jer bez matematike nema nista od toga. Ako odlicno savadas matematiku, i za programiranje imas velikevelike sanse... Jer pazi dzaba tebi da u skoli ucis brda i doline ako ti neznas da ih iskoristis....

pa nemozes da poznajes hardver a da neznas sta je ILI kolo (citaj elektroniku) to jedno bez drugog neide


pa zato je i dogurala do 4. godine ;) salim se
ali covek treba da zivi jebiga, ne moze ceo 24h dnevno da posveti jebenom faxu i to u najboljim godinama u zivotu koje se pamte za celi zivot :(
znaci malo zezanje + malo ucenje, nikako samo jedno ili samo drugo

btw cuo sam da ce doci do nekih reformi na etf (a verovatno i drugim faxovima) pa ce da se izbace 10ak ispita sa sto je.......hm do 00 weeeeeee :)

E, ja se stvarno izvinjavam ako sam bio malo subjektivan. Ja sam zaista dosta paznje bio posvetio odabiru faksa (od Amerike pa do ovde ) i, hvala Bogu, na kraju sam odabrao ono sto volim. Naravno, nije ni VETS za svakoga i uopste ne tvrdim da fakultetsku diplomu treba uporedjivati sa diplomom vise skole (shodno tome, Gojko, posle VETS-a i ne mozes na post-diplomske, vec prvo moras da zavrsis jos 1 ili dve godine do diplome faxa ) Ja bih voleo da sam vrsta osobe koja moze da zavrsi ETF bez nekih psihickih posledica. Ali nisam. Ja sam sebi zacrtao da odem visoko sa obrazovanjem (fakultet najmanje), ali zelim da odmah pocnem da sticem i neka prakticna znanja. Pre godinu dana sam procenio da mi za to ovde najbolje uslove pruza VETS.
Nervira me samo kada ljudi imaju predrasude, pogotovu one "prave srpske", kao one koje je Gojko gore izrekao. Doduse, imao sam priliku da Gojka licno upoznam i znam da je OK tip i da je ono sto je rekao plod njegove neinformisanosti a ne lose namere ili ne znam cega...Ja znam 100% da je BK jedna velika prevara (dovoljno je znati ko je otvorio taj fax), kao i Megatrend (i samo ime je smesno) ali VETS NRT je napravio nas profesor koji je predavao u Japanu, u taj smer je dosta ulozeno i da je kvalitetan, kao i da ne moze da se zavrsi bez ucenja kao i na svakom drugom faxu, ja sam svedok. Dok sam bio u US, isao sam u posete nekih koledza i raspitivao se o njihovim it kursevima. Sad mi se cini da se njihov nacin rada nama ovde u Srbiji ne bi svideo. Kao, ipak je nas stari komunisticki sistem obrazovanja kvalitetniji...
Dobro, bez sirenja negativne energije ponavljam, postujem svaki fax (osim dva gore navedena) i svaciju odluku za koji ce da se opredeli. I zato me i nervira nakon bukvalno 2 godine razbijanja moje glave idejom koji fax je za mene najbolji, koji je dovoljno ozbiljan, itd. i nakon upravo zavrsene dve nedelje spremanja j**eno teskog kolokvijuma da mi neko ko je sat vremena boravio u skoli koju sam izabrao kaze: "E, tvoja skola je shit, nisi znao?"
Ma daj bre ljudi...video sam kako izgledaju zapadne skole i iako se iskreno nadam da ce se stanje ubrzo popraviti, verujte mi na rec: sve nase visokoskolske ustanove su shit i vise gubljenje vremena nego korist. Zato od svih zala birajte ono najmanje, a pokusajte da naucite nesto korisno i steknete neko iskustvo u radu sa strane...

Nacita se svacega ovde pa i ja da reknem koju na sve ovo, btw i ja se trenutno spremam za fax - ETF .

FON - fakultet organizacionih nauka ? SRANJE NAD SRANJIMA ! Jer to odsljakas samo da bi imao diplomu ! OD racunara se uci samo kita Marjanova 3. godina a oni uce pascal, paliii, jer ako ste vec rekli da poslodavca zanima samo sta mozete da uradite za njega pa koji ce vam onda i fon, onda bolje nemojte ni da idete na fax !!!

ETF - je ubedljivo zakon, jer iako matematika i fizika ne uticu bas 100% direktno na racunare, ali zato ti razbijaju mozak i naucis da razmisljas, razvija ti vijuge, onda harwdare se uci, pa to je pogled ispod haube,(najbitnija stvar, jer jebes ti programera koji ne zna sta je registar, stek ... mogu da se kladim da ih ima takvih...), a software rokajte sami, znaci JEDAN JEDINI problem je to sto ti oduzima mnooogoooo vremena, ali ako ste mislili da se do para i znanja stize lako e onda ste se zajebali, u principu se slazem da se najbolje nauci ako lepo sednes u cukas sam, ali je zato najbolja kombinacija ETF-a i ALONE rada.A sve se moze kad se hoce, jebiga, ali onda mora da zabatalite sve druge (picoka na svaka dva meseca, hehehe).

Zakjucak - ETF je najpametniji izbor kod nas za onog ko je spreman da zrtvuje sve radi znanja i odlicne diplome + ovo naglasavam - imacete vremena da radite i za racunarom ako vas dovoljno zanima, jebiga sta fali spavajte 5 sati - pa i to je dosta

pozdrav i svima srecno

Sve se moze kad se hoce, a?...Sine , jesi l' ti studir'o kad na ETF-u? Al' dobro, slazem se "Sve se moze kad se dovoljno hoce". U tom duhu, gledajte NBA sledece godine - nastupam ja!!! Ako pored ETF-a moze i da se nauci nesto dobro na kompu, onda sam ja sledece krilo Sacramenta....jer ja to hocu

Nisam jos, TATA, ali planiram, a izvini tata da te pitam jel ti to pokusavas da budes duhovit ili .. ?
Pogledaj bre sta ti pricas, poredis ovo sto sam ja rekao sa necim sto je definitivno i 100% nemoguce. Jebiga to je tvoje razmisljanje, a ja se slazem da nije bas svako sposoban za to sto sam rekao, a to sto ti pripadas toj grupi, to je tvoj problem, poenta je da se ne pravi toliki bauk i da se ljudi koji imaju zelju da upisu ETF ne ubiju u pojam od takvih kao sto si ti, jer budi siguran da ima ljudi koji su zavrsili ETF u roku u do jaja znaju racunare, zato ne kenjaj, a onaj koji je to uspeo sigurno ima bolje znanje od onog ko je zavrsio fon i sam radio na racunaru .... Ako nista drugo onda bar posmatraj ovde ljude na grupi i videces da ljudi koji su sa ETF-a odlicno znaju compove... Od skoro sam ovde ali vidim da je recimo random sa ETF, a i cini mi se da nije bas da nema pojma

adios

hah, loodaj ... pravi ... yebala te yayca L;)))

btw, dap cuo sam da ce bidne reforme, jer' ima nekih perverznih profana na etf-u ... ono ... dodjes na ispit, pita te: "kolega koliko ima sijalica u sali" ??
a ti ono dignes glavu izblejis sve sijalice i kazes npr. 39 neam pojma ... a on izvuce iz dzepa sijalicu i kaze: "Kolega 40, pali ste"

smeh,
sada ce valjda te "kolege" da idu u penziju ..... tako da ce bas da bidne do 00
l;)))

Pa ja nisam ni rekao da na ETF ne treba da se ide. Ja ga cak preporucujem kao najbolji i najpriznatiji fax kod nas, ali ponavljam - on nije za svakoga. Iz tvog posta gore neko bi zakljucio da skoro svako moze i da zavrsi ETF u roku i da jos sa strane uci (ne povrsno nego da uci) nesto vezano za koristan rad na kompjuterima. A, to je burazeru provereni bullshit. 99% ljudi koji upisu ETF ga nece dati u roku i nece imati vremena za mnogo sto sta sa strane. Skidam kapu za onih 1%. To ne moram ni da ponavljam jer to i bebe znaju. Ja sam priznao da bih voleo da sam imao volje da zavrsavam ETF ali nisam taj tip (kao ni dosta ljudi mog godista, koji vole socijalni zivot). A, sad mi ti dokazi da nisam u pravu pa zavrsi ETF za 5 godina + nauci nesto da radis na kompu dovoljno dobro da posle zaradjujes od toga....jos i ako uspes da odrzis vezu sa nekom dobrom ribom....onda si stvarno car.

[Ovu poruku je menjao Rodd dana 05-12-2001 u 03:50 PM GMT]

Dete,
pa ti bas pustio krilca... ti bi da poletis

Gde se nalazi FON?
--------------------------------------

Fakultet organizacionih nauka se nalazi na Vozdovcu u ulici Jove Ilica 154. A do FON-a mozete stici autobusima GSB-a na liniji 47k (privatni bus ide kroz Vojvode Stepe), 47 i 48 (stanica kod "Kovaca" - ili kod benzinske pumpe) ili tramvajima 8, 9, 10 i 14 ( dve stanice posle Vozdovacke crkve /stanica kod Niksicke ulice/ -kod zgrade hitne pomoci ili doma zdravlja (sta li je vec)) odnosno jednu stanicu posle pomenute - paralelno sa Domom za nezbrinutu decu). Preko puta Fon-a nalazi se Fakultet politickin nauka, a iza FON-a vec pomenuti dom ...inace u istom je sniman dobar deo filma "Specijalno vaspitanje" sa Slavkom Stimcem i Aleksandar Bercekom. Meni licno narocito je drag instrumental iz tog filma by Voki Kostic... a koji je inace pisao muziku i za "KO TO TAMO PEVA"


Pogled sa Bulevara JNA


Sad kakva je moja "veza" sa FON-om...
---------------------------------------------------------------------------

Pa, drug iz kraja je zavrsio taj fakultet (dipolmiravsi '99...)

Druzeci se sa njim upoznao sam i par njegovih ortaka sa FON-a kao i likove koji su, da kazem, indirektno povezani sa tim fakultetom..

Po pricama koje sam cuo smerovi za menadzment i proizvodni menadzment je bolje izbeci jer prohodnost sa tim smerovima u potrazi za zaposlenjem ima smisla jedino ako imate neke veze i vezice i da jedino sto vredi na FON-u jeste informacioni smer. Kada se trazi ljudovi sa FON-a obicno je to IS i koliko vidim ne pravi se neka razlika izmedju ETF ili FON-a po oglasima...Inace prve dve godine su zajednicke za sve studente, da bi se na trecoj godini opredeljivali za odgovarajuci smer...


Planovi Zgrade FON-a
--------------------------------------------------

Nisko prizemlje sa amfiteatrom




Visoko prizemlje




Prvi sprat



itd...ima ukupno dva sptara i potkrovlje ali su ti "visi" delovi uglavnom prpfesorski....


"Cuveni" FON-ovci
--------------------------------------------

1) Bivsi dekan FON-a Jovo Todorevic bivsi je ministar obrazovanja a predaje "upravljanje proizvodnjom" na trecoj godini

2) Bozidar Radenkovic predaje par predmeta..SIMULACIJE su jedne od tih a inace je jedan od osnivaca NIC-a..svi koji su registrivali co.yu znaju da se njegovo ime, koje se pominje na www.nic.yu

3) Ne znamo ime tom tipu - ali pre par godina bio je izabran za mistera Jugoslavije

4) Ortak mi kaze da nije siguran ali mu se cini da jedan lik bio clan SEseljeve stranke i na pretposlednjim izborima bio izabran za poslanika...LOL

5) Neka dva tipa su ucestvovali u nagradnoj igri pre par godina...kako se zvase..emisija je isla subotim oko podneva...ma nije ni vazno ...i onaku su ispali odmah na pocetku

6) Branislav Bubanja - brat onog Bubanje sa polarotora inace tip "pise" za SVET KOMPJUTERA I PCPRESS

7) Stevan Josimovic - takodje pise za pc press

8) Postoji jos par ljudi koji su (relativno) poznatu u racunarskom svetu BGD a sa da su sa FONA..jedan je cini mi se radio u Internet Ogledalu, jedan radi za Beotel, a Zoran Jankovic je bio clan "pc magazine Yugoslavia" pre nego sto je covek koji je sve to finansirao umro a casopis prestao sa izlazenjem pre tri, cetiri godine. Inace taj Zoran Jankovic sada izgleda radi u COMTRADE-u

9) Neki Avramovic sa bratom Mikijem drzi onu firmu msm ili msmpro ...www.msm.co.yu

10) tIPovi sa fona su "glavni" u firmi NOVA computers

11) Pavle Pekovic - pise za pc press iima privatnu firmu za ....

12) Profesorka Drakulic>> predaje kompjutersko pravo i ucestvuje u pisanju zakona o komjuterskom kriminalu ili kako se isti vec naziva

13) Milan Martic....asistent sa Operacionih istarzivanja koji je zbog imena i prezimena cesto bio tema za....


PIKANTERIJE
--------------------------------

1) MIlos Rajkov profesor sa cetvrte godine (dinamika OS) uhapsen je zbog primanja mita pre par meseci

2) Branislav Bubanja gore pominjani izlazio je preko 30 puta na ispit kod tog Rajkova, dok ga nije polozio...prethodno se zalio na sve strane..prodekanima, dekanima, profesorima....

3) Taj Milos Rajkov je bio nocna mora za studente jer je njegov predmet zajednicki za sve studente cetrvtre godine...moj komsija evo prica mi da je izlazio 13 puta pre nego sto je poloZio taj ispit. Kaze isti je ucio samo "prva" 3-4 puta da bi kasnije samo prijavljivao ispit i baljezgao dok nije polozio, jer taj ispit po programu jeste usmeni, ali je taj Rajkov bio "malo nervozan" organizujuci "masovno" polaganje ispita pismenim putem u amfiteatru...a studenti su prolazili ako su imali lep rukopis, jer se "profa" zanimao za grafologiju i SILVA METOD. Jednom je cak doveo predavace da studentima trece godine odrze pocetna predavanja o toj "kontroli uma", a bio je i recezent jedne od knjiga SILVE u yugoslaviji....drugom prilikom izgubio je "pisanije" studenata u tramvaju, pa je uzeo ispitni spisak i nasumicnom metodom ocenjivao studente..ovaj 6..ova 7 ..ovaj 8 ovaj 9 ova 10 dosta..pravo olaksanje za sve na fakultetu kako za profesore tako i za studente sto je uhapsen..a jednog tipa je godinu dana zamajavao jer je tip uzeo za temu diplomski rad, nesto u stilu uticaj interneta na menadzmet, a Rajkov cim je cuo za rec Internet bivao je kao hipnotisan. Dva studenta su mu uradila prezentaciju-"ciganjsku" puno boje, slika i slicno i na taj nacin "polozili" ispit...jedan mu je radio neke fotke u photoshopu i polozio..inace kada su birali onog Jovu Todorovica za Dekana, Rajkov je na sednici veca rekao:
Znas Jovo,iako si mi prijatelj ti si seljak covek, nisi ti za Dekana...

Profesorka sa druge i trece godine Vesna Milicevic kada je trazila takodje bivseg dekana Djoku Malesevica, nabasala je na Rajkova pri tom ga upitavsi: "Jeli Djoka Gore" (pokazujuci na sprat..Rajkov je odgovorio nesto u stilu : "Jeste Gore mi je ...ocete da proverite"

4) Profesor koji predaje Pascal na prvoj godini Vidojko Ciric kazu da je prava legenda. Kada je dosao na prvo predavanje doneo je svoje knjige da ih proda studentima rekavsi da su kod njege malo jeftinije negi u skriptarnici...lol...Dalje kaze da se cesto pojavljivao u predugackim farmerkama koje su dole bile podvijene po 20-30 cm licivsi na zidara ...naravno ne slobodnog...
Pojedinim studentima direktno je pronalazio posao u Kanadi, a prica se da je za to dobijao neki procenat...jednom je neke studente odveo na more...medjutim jer znate sta su tamo radili...malterisali mu kucu, krecili i sve to..na kraju kada su se vratili u Bgd svakom je dao po "jednu" (j-e-d-n-u) svoju knjiga.
Posto na FON-u ima relativno dosta stranaca...narocito Grka..jedan od njih mu je nudio da besplatno letuje kod njega u Grckoj..medjutim Cira ga je tada oborio jer kad su to pricali u kabinetu tom Ciri na email je dosla preteca poruka u kojoj je pisalo da ce "biti likvidiran"...Inace "Cira" voli bridz i zestoko se pali na to...

Asistent tog Cire je neki Vlajic..Sinisa Vlajic inace rodjak ili cak brat onoga Spasoja Vlajica koji je "pronalazac" svetlosne formule...a Cira mu je bio cak i Recezent neke od njegovih knjiga tipa "parapsiholoski rat" i slicno

5) Profesor poznat pod nadimkom "KLIK-KLAK", je mu glava seta s leva na desno prilikom hoda i predavanja..inace drzi na IS smeru c++ ako sam dobro zapamtio (jer sam cuo toliko prica da nisam siguran da li cu sve uspeti da zapisem), e sad taj klik-klak narocito voli zensko drustvo i viski, a ne voli "Ciru". Jednom dok je pricao sa nekim studentom, hodnikom je prolazio Cira i kada se ovaj problizio do njih, KLIK-klak se okrenuo ka ciri i rekao studentu:
"E vidis ovoga,njegova cerka je kurva a on je najveca p**** na fakultetu" Cira se okrenu i rekao "Ja cu tebe da tuzim"...ma tuzi.Posto se Cira udaljio pracen posvkama KLIK-KLAKA ovaj je nastavio da se zali studentu kako on nista ne dobija. a da svi na fakultetu dobijaju novu opremu a on nista, eto cak ni knjigu..udzbenik nece da mu finansiraju.U kabinetu uvek drzi "vatrenu vodu" i voli da ponudi apsolvente i njemu simpaticne...A zensek osobe kod njega ne odlaze na konsultacije ili slicno same jer je matori prilicno aktivan i pokusava sve..ma kakav Vuk Obradovic..kazu dA JE Vuk ljubavnik pravo malo dete za KLIK-KLAKA koji napada sve sto ima suknju...

6) Profesor koji "vodi" Proucavanje rada, ne razgovara sa cerkom koja radi odnosno koja je radilana FON-u jer nije hteo da urgira za nju pri zaposljavanju..cerka mu je bila asistent na ekoloskom menadzmentu ali je naknadno promenila "profesora"...inace sve studentkinje u minicu ovaj je molio da ne dolaze sledeci put na njegove ispite tako obucene jer mu ometaju koncentraciju...a jednom tipu je pretio ili mu je dao zabranu polaganja ispita jer je ovaj dosao na ispit tj. po uzimanju ispitnih pitanja koristio je svesku a ne papir... inace po troje studenta u istom momentu pisu koncepte..e sad taj tip posto je vec bio kraj ispta..nije imao papir i sveska je bila "rumunska" bez sredine ovaj uzeo da pise u istoj jer ako odcepis jednu stanu raspadne se cela sveska...koja je bila ne iz njegovog predmeta. Profa kada mu je tetica donela kafu ustade i vide svesku..."pohita" ka studentu otmu mu svesku i poce da prelistava istu uz psovke upucene studentu kako sme da prepisuje njemu na oci..dok ga je tako grdio da prepisuje a ovaj se branio da to nije istina da prelista svesku student uvide da njegov kolega koji je takodje odgovarao iz rukava vadi puskice...i nasmeja se..profesor tada poludi i kaze jos se smejes idiote i baci svoju lulu u pravcu nesrecnog studenta a istog trenutka obori svoje naocari koje padoise baam na pod...istera nesrecnog studenta preteci mu zabranom polaganja ne samo njegovog vec svih ispta na fakultetu....

7) Tip koji drzi predavanje is statistike Nahod-Vukovic ili je bar drzao imao je asistenta Vuka koji je "voleo" lepuskaste studentkinje...dok je profesor Nahod imao za sklonost da umesto polaganja statistike i verovatnoce studentima koji ne zele da polazu pismeo/usmeno ili pismeni deo statistikedaje za "seminarski" zadatke da prevode odredjene knjige i/ili poglavlja...Neki tipovi trojca njih su mu prevodili neke knjizurine od par tomova..par hiljada strana za Dz. i polozen ispit, a Nahod ih je na kraju jos castio vecerom...

8) Tip koji predaje Teoriju odlucivnja naseo je na pricu jednog studenta koji se bio prebacio sa vise poslovne a zbog priznavanja nekih ispita odande..odnosno zeleo je da "sredi" taj ispit. Ode lik kod tog Cupica i slozi mu fino neku pricu kako radi za DB al sve fino, tj. nikada u toku razgovora u kancelariji tog Cupca nije direktno rekao da radi za DB.."vec nesto u stilu eto vidite mi sada imamo previse posle..a vi znate na kog se to mi odnosi" pokazujuci prstom na naslov u novinama koje je nosio u ruci, a na kojem je pisalo nesti u stilu "DB opet ..."

9) Profesor Camilovic zaboravih sta predaje..sta mi ono rekose...ma dobro, jednom je na ispitu nakratko izasao po pozivu, zatim se vratio i pitao preostale studente..ko ima vozacku dozvolu..na sta se javilo par njih..on odabra lika..i rece mu da ce neki njegovi prijatelji iz Bosne da mu donesu bojler ili nesto slicno i da mu on daje kljuceve njegovih kola da ode sa "jednim" covekom i prebace od tih bosanaca bojler u gepek njegovog kadeta (tada je to vozio) i da isti donesu nazad tj. do fakulteta...tip je tako uradio... ali kada se vratio i seo da polozi ispit Camilocic ga obori..ali me na kraju ipak rece da dodje sledece nedelje kod njega u kabinet..tip je ipak polozio...

itd...itd...

za informacije o samom fakultetu pogledajte:
http://www.fon.bg.ac.yu/
npr. vezbe, zadatke, skipte za uglavnom predmete a IS


PREDMETI FON-a
----------------------------------------


Nastavni plan osnovnih studija na Fakultetu organizacionih nauka ostvaruje se za tri osnovna smera:
1. Informacione sisteme (IS),
2. Menadzment (MEN),
3. Proizvodni menadzment (PMEN).

Pregled i kratak sadrzaj svih obaveznih i izbornih predmeta na osnovnim studijama. Informacija o svakom predmetu sastoji se iz tri dela.

- Prvi deo sadrzi sifru predmeta, naziv predmeta i oznaku Z ako je predmet zajednicki za sve profile, odnosno (IS), (MEN) ili (PMEN) ako se predmet slusa samo na odgovarajucim profilima.

- U drugom delu navodi se redni broj semestara u kojima se predmet slusa, nedeljni fond casova predavanja i vezbi i nacin polaganja ispita. Oznake Lab, Sem i Proj znace da su na predmetu obavezne laboratorijske vezbe, seminarske vezbe i izrada projekta, respektivno.

- U trecem delu daje se kratak sadrzaj predmeta.
07001 / Osnovi organizacije (Z)
Semestar: I, / Fond: 3 + 2 / Polaganje: Usmeno
07002 /Sociologija (Z)
Semestar: I / Fond: 3 + 1 / Polaganje: Usmeno
07003 / Ekonomija (Z)
Semestar: I / Fond: 3 + 1 / Polaganje: Usmeno
07004 / Matematika I (Z)
Semestar: I, II / Fond: 3 + 3 / Polaganje: Pismeno i Usmeno
Elementi matematicke logike Pojam broja. Pojam funkcije. Vektorski prostor. Elementi analiticke geometrije. Matricni racun. Diferencijalni racun funkcija jedne promenljive. Diferencijalni racun funkcija vise promenljivih. Integralni racun funkcija jedne promenljive. Integralni racun funkcija vise promenljivih. Redovi.

07005 / Kadrovi i organizacija (Z)
Semestar: II / Fond: 2 + 2 / Polaganje: Usmeno
07006 / Principi programiranja (Z)
Semestar: I, II / Fond: 2 + 2 + Lab + Sem / Polaganje: Pismeno i Usmeno
Osnovni principi programiranja. Elementi strukturnog i modularnog programiranja. Algoritam. Elementarne i slozene algoritamske strukture. Metoda razvoja za projektovanje programa. Programski jezik PASCAL. Sintaksa i semantika. Seminarski radovi i laboratorijske vezbe.

07007 / Psihologija organizacije (Z)
Semestar: II / Fond: 2 + 1 / Polaganje: Usmeno


07009 / Matematika II (Z)
Semestar: III / Fond: 3 + 3 / Polaganje: Pismeno i Usmeno
Obicne diferencijalne jednacine. Sistemi diferencijalnih jednacina. Sistemi linearnih diferencijalnih jednacina. Parcijalne diferencijalne jednacine prvog reda. Elementi teorije funkcija kompleksne promenljive. Laplasova transformacija. Elementi varijacionog racuna.

07010 / Osnovi organizacije proizvodnje (Z)
Semestar: III / Fond: 2 + 2 + Proj / Polaganje: Pismeno i Usmeno

07011 / Ekonomika organizacije i planiranje (Z)
Semestar: III / Fond: 4 + 2 / Polaganje: Usmeno
.

07012 / Organizacija marketinga (Z)
Semestar: III / Fond: 2 + 2 / Polaganje: Usmeno

07013 / Uvod u informacione sisteme (Z)
Semestar: III, IV / Fond: 2 + 2 + Lab / Polaganje: Pismeno i Usmeno
Naglasak je na usvajanju osnovnih pojmova, izucavanju programskog jezika COBOL i sticanju znanja koja sluze kao osnova za izucavanje informacionih sistema. Vaznije celine su: pojmovi informacija, podataka i informacionih sistema, organizacija podataka, svojstva i koriscenje datoteka, uvod u baze podataka, svojstva i podele informacionih sistema i organizacija racunskih centara.

07014 / Upravljanje finansijama i racunovodstvo (Z)
Semestar: IV / Fond: 2 + 2 / Polaganje: Usmeno.

07015 / Proucavanje rada (Z)
Semestar: IV / Fond: 3 + 2 + Lab / Polaganje: Pismeno i Usmeno

07016 / Upravljanje tehnologijom (Z)
Semestar: IV / Fond: 2 + 2 + Proj / Polaganje: Pismeno i Usmeno.

07017, 07018, 07019, 07020 / Strani jezik (Z)
Semestar: I, II, III, IV / Fond: 1 + 1 / Polaganje: Usmeno
Izucava se (engleski, nemacki, francuski, ruski) strucni jezik u oblasti disciplina koje sacinjavaju organizacione nauke. Takav didakticki zadatak podrazumeva, putem predavanja i vezbi, ovladavanje stilom specificnog registra i relevantnom terminologijom. Celina didaktickog cilja, medjutim, obuhvata i izucavanje formalne strukture takvog izraza, sto znaci karakteristika u oblasti sintakse i morfologije koje opsti jezik manifestuje u ovom posebnom vidu. Student bira jedan od navedenih jezika.

07021 / Verovatnoca i statistika (Z)
Semestar: IV, V / Fond: 3 + 2 + Lab / Polaganje: Pismeno i Usmeno
Metode prikupljanja, sredjivanja i publikovanja podataka. Statisticka obelezja: empirijske raspodele, numericke karakteristike i analiza vremenskih serija. Osnove teorije verovatnoce: slucajni dogadjaji i raspodele slucajnih velicina, modeli raspodela i elementi teorije slucajnih procesa. Statisticko ocenjivanje: uzorak i populacija, kriterijumi valjanosti ocena, najbolje i najefikasnije ocene. Testiranje hipoteza: parametarski i neparametarski testovi. Regresiona i korelaciona analiza: merenja zavisnosti, ocenjivanje i testiranje hipoteza o parametrima kojima se izrazava zavisnost.

07026 / Numericka analiza (IS)
Semestar: V / Fond: 2 + 2 / Polaganje: Pismeno i Usmeno
Numericka obrada podataka (rad sa pribliznim brojevima), interpolacija, aproksimacija, numericko diferenciranje i integracija. Numericko resavanje jednacina sa jednom i vise nepoznatih, resavanje linearnih i nelinearnih sistema jednacina. Priblizno resavanje diferencijalnih jednacina, sistema diferencijalnih jednacina i granicnih problema.

07028 / Organizacija racunara i operativni sistemi (IS)
Semestar: V / Fond: 2 + 1 / Polaganje: Pismeno i Usmeno
Polazeci od predstavljanja racunara kao visenivoske masine, u okviru ovog predmeta se obradjuju konvencionalni masinski nivo i nivo operativnog sistema. U okviru konvencionalnog masinskog nivoa definisu se osnovne funkcije i nacin povezivanja osnovnih komponenti racunara, nacini adresiranja, tipovi instrukcija i mehanizmi koji omogucavaju viseprogramski rad racunara. Osnovni koncepti ilustrovani su primenama konvencionalnog masinskog nivoa razlicitih racunara (IBM, CDC, DEC i Motorola 68040). U okviru nivoa operativnog sistema proucavaju se problemi upravljanja procesima, upravljanja memorijom i upravljanja podacima. Osnovni koncepti i njihova implementacija ilustrovani su pomocu operativnog sistema UNIX.

07029 / Programski jezici i prevodioci (IS)
Semestar: V / Fond: 2 + 2 + Lab / Polaganje: Pismeno i Usmeno
Polazeci od razvoja i karakteristika visih programskih jezika u okviru ovog predmeta proucava se specifikacija i implementacija programskih jezika. Programom su obuhvaceni formalni jezici i leksicka i sintaksna analiza, kao i struktura programa prevodioca (compiler-a). Posebno se obradjuju opsti principi i karakteristike programskih jezika i vrsi se komparativna analiza poznatih programskih jezika u odnosu na definisane karakteristike. U okviru predmeta posebno se izucava programski jezik LISP.

07030 / Diskretne matematicke strukture (IS)
Semestar: V / Fond: 2 + 1 / Polaganje: Pismeno i Usmeno
Matematicka logika: iskazni i predikatski racun. Algebarske strukture: operacijske i relacijske strukture. Osnove teorije grafova. Konacne masine i konacni automati. Formalni jezici i gramatike. Izracunljive funkcije.

07031 / Operaciona istrazivanja (Z)
Semestar: V, VI / Fond: 3 + 3 + Lab / Polaganje: Pismeno i Usmeno
Operaciona istrazivanja su bazicna disciplina menadzmenta, zasnovana na matematickom formalizmu, koji se koristi za unapredjenje upravljanja funkcijama u organizacionim sistemima. Studije pocinju izlaganjem linearnog programiranja sa specifikacijom velikog broja modela koji se koriste u praksi. Potom se razmatraju slozeniji modeli nelinearnog i dinamickog programiranja kao i elementi heuristickog programiranja. Optimalno rezerviranje i teorija igara se izlazu u kontekstu njihovih primena. Mrezno planiranje sa analizom vremena, troskova i resursa predstavlja oblast od izuzetne vaznosti za praksu. Kurs se zavrsava izlaganjem teorije redova cekanja i upravljanja zalihama.

07033 / Upravljanje proizvodnjom (Z)
Semestar: VI / Fond: 2 + 2 + Lab / Polaganje: Pismeno i Usmeno

07037 / Strukture podataka (IS)
Semestar: VI / Fond: 2 + 2 + Lab / Polaganje: Pismeno i Usmeno
Apstrakcije u programiranju: apstrakcija podataka - tipovi podataka i apstraktni tipovi podataka. Strukture podataka. Linearne strukture: vektor, stak, red, lista. Stabla: binarna stabla, binarno pretrazivanje stabala. AVL stabla, visegranska stabla, B, B* i B+ stablo. Grafovi i mreze: predstavljanje grafova i mreza, prolazi po sirini i dubini, algoritmi nad grafovima. Pretrazivanje: pretrazivanje vektora, pretrazivanje stabala, pretrazivanje transformacijom kljuca u adresu. Sortiranje: metode internog sortiranja, metode eksternog sortiranja.

07155 / Teorija sistema (IS)
Semestar: V, VI / Fond: 2 + 2 + Lab / Polaganje: Pismeno i Usmeno
Sistemi i koncept stanja. Dinamika sistema. Linearni sistemi i linearizacija. Dostizljivost i osmotrivost. Globalno ponasanje kontinualnih sistema. Linearni sistemi sa konstantnim koeficijentima. Upravljivost, osmotrivost i stabilnost. Uvod u teoriju optimalnog upravljanja. PC-MATLAB

07039 / Linearni statisticki modeli (IS)
Semestar: VI / Fond: 2 + 2 + Lab / Polaganje: Pismeno i Usmeno
Generalisane inverzne matrice i resavanje sistema linearnih jednacina; visedimenzionalna normalna raspodela i raspodela kvadratnih formi. Regresioni modeli: modeli potpunog ranga-ocenjivanje i statisticko zakljucivanje; modeli nepotpunog ranga-nalazenje opsteg resenja sistema normalnih jednacina; ocenjive funkcije parametara modela i testiranje hipoteza. Analiza glavnih komponenata: definicija i osobine glavnih komponenata; primene u regresionim modelima. Faktorska analiza: faktorski model i ocene parametara modela; rotacija faktora; faktorski skorovi; primene u regresionoj analizi.

07040 / Ekonometrijske metode (IS)
Semestar: VI / Fond: 2 + 2 + Lab / Polaganje: Pismeno i Usmeno
nometrijske metode predstavljaju osnovni instrumentarij za analizu ekonomskih pojava u organizacionim sistemima. Izlaganje pocinje osnovnim klasama ekonometrijskih modela i fazama ekonometrijskog postupka. Zatim se izlazu linearni regresioni modeli sa jednom ili vise nezavisnih promenljivih kao i postupak ocenjivanja i statistickog testiranja parametara. Posebno se razmatra slozenija primena linearnih regresionih modela. Modeli simultanih jednacina omogucavaju studiju slozenih ekonomskih pojava. Kurs se zavrsava izlaganjem elemenata medjusektorske analize i Bayess-ovskog pristupa ocenjivanju parametara.

07041 / Teorija odlucivanja (Z)
Semestar: VII / Fond: 2 + 2 + Lab + Sem / Polaganje: Pismeno i Usmeno
rija odlucivanja je naucna disciplina koja se na FON-u predaje od samog pocetka njegovog rada. Samo izucavanje materije se odvija najpre teorijski a potom i kroz analizu slucajeva uz snaznu podrsku informacionih tehnologija. Vaznija poglavlja kursa su analiza odlucivanja i rizika, teorija korisnosti, visekriterijumsko odlucivanje, visekriterijumska analiza, itd

07042 / Organizacija investicija i upravljanje projektima (Z)
Semestar: VII / Fond: 2 + 2 + Proj / Polaganje: Usmeno
07048 / Baze podataka (IS)
Semestar: VII / Fond: 3 + 2 + Lab / Polaganje: Pismeno i Usmeno
ta arhitektura sistema za upravljanje bazom podataka (SUBP). Modeli podataka, struktura, ogranicenja i operacije. Relacioni, mrezni i hijerarhijski model. Objektno orijentisani i semanticki modeli. Oporavak, konkurentna obrada i zastita podataka. Distribuirane baze podataka. Logicko projektovanje, normalizacija, analiza i sinteza relacija. Fizicko projektovanje, distribucija, projektovanje formata zapisa, klasterovanje, izbor metoda pristupa. Pregled komercijalnih SUBP.

07049 / Projektovanje programa (IS)
Semestar: VII / Fond: 2 + 2 + Lab / Polaganje: Pismeno i Usmeno
ode projektovanja programa. Znacaj inverznog inzenjerstva u reprojektovanju programa. Dokumentovanje programa i vrste dokumentacija. Programski jezik COBOL (nadgradnja) i veza sa softverom IV generacije. Objektno orijentisano programiranje i programski jezik C++


07050 / Metode optimizacije (IS)
Semestar: VII / Fond: 2 + 2 + Lab / Polaganje: Pismeno i Usmeno
dmet je posvecen studiji nekih, prakticno veoma interesantnih, tipova problema karakteristicnih za organizacione sisteme. Kurs pocinje izlaganjem teorije lokacije za slucaj jednog ili vise objekata. Zatim se razmatra alokacijski problem sa primenom u alokaciji radne snage, masina, finansijskih sredstava, materijala i rezervnih delova kao i lokacijsko-alokacijski problem. Na kraju se izlaze visekriterijumsko i ciljno programiranje: formulacija, nacini resavanja, analiza osetljivosti kao i primene na veci broj problema.

07051 / Simulacija i simulacioni jezici (IS)
Semestar: VII / Fond: 3 + 2 + Lab / Polaganje: Pismeno i Usmeno
ovni teorijski aspekti modeliranja i simulacije. Specificni formalizmi modeliranja. Metode modeliranja kontinualnih sistema. Simulacija kontinualnih sistema na analognim i digitalnim racunarima. Primena jezika CSMP u simulaciji kontinualnih sistema. Metode modeliranja sistema sa diskretnim dogadjajima (SDD). Statisticke metode u modeliranju i simulaciji SDD. Elementi programske realizacije simulatora SDD. Simulacija SDD na visim programskim jezicima (MODULA II). Simulacija SDD na simulacionim jezicima (GASP, GPSS). Interaktivni simulacioni sistemi

07052 / Projektovanje organizacije (Z)
Semestar: VIII / Fond: 2 + 2 / Polaganje: Pismeno i Usmeno

07053 / Upravljanje i dinamika organizacionih sistema (Z)
Semestar: VIII / Fond: 2 + 2 + Lab / Polaganje: Usmeno
07057 / Projektovanje informacionih sistema (IS)
Semestar: VII, VIII / Fond: 2+2+Lab, 3+2+Lab / Polaganje: Pismeno i Usmeno
eli "zivotnog ciklusa" informacionog sistema (IS). Konvencionalni model, prototipski razvoj. Transformacioni razvoj. Metode dekompozicije IS, funkcionalna dekompozicija, objektna dekompozicija. Objektno orijentisani transformacioni razvoj IS. Formalna specifikacija IS. Specifikacija baze podataka. Prosireni model objekti - veze. Specifikacija aplikacija. Implementacija baza podataka i aplikacija u razlicitim okruzenjima. Upravljanje projektima razvoja IS.

07058 / Ekspertni sistemi (IS - izborni)
Semestar: VIII / Fond: 2 + 2 / Polaganje: Pismeno i Usmeno

07059 / Sistemi za podrsku odlucivanju (IS)
Semestar: VIII / Fond: 2 + 1 + Lab + Sem / Polaganje: Pismeno i Usmeno
07060 / Razvoj i obrazovanje (IS)
Semestar: VIII / Fond: 2 + 1 / Polaganje: Usmeno

07061 / Razvoj i obrazovanje (MEN)
Semestar: VII / Fond: 2 + 0 / Polaganje: Usmeno
07062 / Ekspertni sistemi (MEN)
Semestar: VIII / Fond: 2 + 2 + Lab / Polaganje: Usmeno
07068 / Distribuirani informacioni sistemi (IS)
Semestar: VIII / Fond: 2 + 2 / Polaganje: Pismeno i Usmeno
polaznici upoznaju sa stanjem, problemima i standardnim nacinom njihovog resavanja u oblasti distribuiranih informacionih sistema. Daje se pregled arhitekture distribuiranih sistema sa naglaskom na ISO OSI referentni model. Posebna paznja se posvecuje tehnologiji rada sa lokalnim racunarskim mrezama.

07069 / Pravni osnovi informacionih sistema (IS)
Semestar: VI / Fond: 2 + 0 / Polaganje: Usmeno
vno okruzenje informacionih tehnologija. Pravo, informacioni sistemi i informaciona tehnologija. Medjunarodna i nacionala zastita podataka (poverljivih, licnih), privatnosti i prekogranicnih tokova podataka. Medjunarodni i nacionalni pravni mehanizmi zastite softvera, topografije integrisanih kola, baza podataka Pravom intelektualne svojine: patentnopravna zastita; zastita pravom znakova razlikovanja (uzroci i modeli, robni zigovi usluga; oznake zemlje porekla); zastita pravom nelojalne utakmice; autorskopravna zastita; zastita poslovnom tajnom; zastita proizvodjaca baza podataka susednim pravima. Kopjuterski kriminalitet i pravna zastita od virusa, hakinga, piratstva, spijunaze, kradje. Ugovori za prenos prava vezanih za IT (kupoprodajni ugovori, ugovori o zakupu, lizingu, fransizingu, joint venture, transferu informacione tehnologije; ugovori o licencama racunarskih programa, hardvera i sl.). Medjunarodni i nacionalni pravni mehanizmi zastite telekomunikacija i elektronske razmene podataka. Eticki problemi i dileme: eticki principi profesije informaticara i resavanje niza etickih dilema i konflikata. Kodeks profesionalne etike informaticara.

07070 / Analiza podataka (IS-izborni)
Semestar: VIII / Fond: 2 + 2 / Polaganje: Pismeno i Usmeno

dmet Analiza podataka je koncipiran tako da obuhvata one delove numerickih aspekata vezanih za podatke koji nisu obuhvaceni Verovatnocom i statistikom, Ekonometrijskim metodama i Linearnim statistickim modelima. U okviru njega se daju tehnike koje proucavaju podatke a ne modele, tj. iz podataka se shvata sta se desava sa modelom. poenta je na proucavanju mesovitih i kvalitativnih podataka, a ne samo kvantitativnih. Takodje se trazi struktura podataka te se prema njoj pravi model, umesto da se polazi od fitovanja podataka u modelu. Rade se graficke analize i vizuelizacija podataka i zakljucivanje na osnovu njih.


07071 / Matematicko programiranje (IS-izborni)
Semestar: VIII / Fond: 2 + 2 / Polaganje: Pismeno i Usmeno
blem nelinearnog programiranja i uslovi optimalnosti u nelinearnom programiranju. Metode za resavanje problema bezuslovne optimizacije. Resavanje problema nelinearnog programiranja pomocu kaznenih funkcija. Direktno resavanje problema nelinearnog programiranja. Resavanje problema linearnog programiranja u polinomijalnom vremenu pomocu metoda nelinearnog programiranja. Programski paketi za linearno i nelinearno programiranje.

07072 / Menadzment (IS-izborni)
Semestar: VIII / Fond: 2 + 2 / Polaganje: Usmeno

07073 / Informacioni sistemi organizacije (IS-izborni)
Semestar: VIII / Fond: 2 + 2 / Polaganje: Usmeno

07074 / Informacioni sistemi (IS-seminarski rad)
Semestar: VIII / Fond: 0 + 2 / Polaganje: Pismeno

07075 / Operaciona istrazivanja (IS-seminarski rad)
Semestar: VIII / Fond: 0 + 2 / Polaganje: Pismeno
07076 / Programiranje (IS-seminarski rad)
Semestar: VIII / Fond: 0 + 2 / Polaganje: Pismeno

07077 / Statistika (IS-seminarski rad)
Semestar: VIII / Fond: 0 + 2 / Polaganje: Pismeno

07078 / Rukovodjenje i preduzetnistvo (MEN)
Semestar: V / Fond: 3 + 0 / Polaganje: Usmeno

07079 / Upravljanje istrazivanjem i razvojem (MEN)
Semestar: V / Fond: 2 + 2 / Polaganje: Usmeno
07080 / Kadrovski menadzment (MEN)
Semestar: V / Fond: 2 + 1 / Polaganje: Usmeno
07081 / Upravljanje kvalitetom (MEN)
Semestar: V / Fond: 2 + 1 / Polaganje: Usmeno
07082 / Planiranje i kontrola troskova (MEN)
Semestar: V / Fond: 2 + 2 / Polaganje: Usmeno

07083 / Simulacija u poslovnom odlucivanju (MEN)
Semestar: VI / Fond: 2 + 2 + Lab / Polaganje: Usmeno

07157 / Upravljacko racunovodstvo (MEN)
Semestar: VI / Fond: 2 + 2 / Polaganje: Pismeno i Usmeno
07085 / Upravljanje projektima (MEN)
Semestar: VI / Fond: 2 + 2 + Proj / Polaganje: Usmeno
07086 / Ekoloski menadzment (MEN)
Semestar: VI / Fond: 2 + 1 / Polaganje: Usmeno
07087 / Strateski marketing (MEN)
Semestar: VII / Fond: 2 + 1 / Polaganje: Usmeno
07088 / Akcionarstvo i berzansko poslovanje (MEN)
Semestar: VII / Fond: 2 + 1 / Polaganje: Usmeno
07089 / Poslovno pravo (MEN)
Semestar: VII / Fond: 2 + 0 / Polaganje: Usmeno
07090 / Informacioni sistemi preduzeca (MEN)
Semestar: VIII / Fond: 2 + 2 + Sem / Polaganje: Usmeno
07091 / Medjunarodni menadzment (MEN)
Semestar: VIII / Fond: 2 + 0 / Polaganje: Usmeno
07092 / Upravljanje tehnoloskim inovacijama (MEN-izborni)
07093 / Upravljanje javnim preduzecima (MEN-izborni)
Semestar: VII ili VIII / Fond: 2 + 2 / Polaganje: Usmeno
07094 / Industrijska logistika (MEN-izborni)
07095 / Odnosi sa javnoscu (MEN-izborni)
07096 / Inovacije i preduzetnistvo (MEN-izborni)
Semestar: VII ili VIII / Fond: 2 + 2 / Polaganje: Usmeno
07097 / Poslovna etika (MEN-izborni)
07098 / Upravljacki sistemi (PMEN)
07099 / Upravljanje kvalitetom (PMEN)
07100 / Planiranje kadrova (PMEN)
Semestar: V / Fond: 2 + 2 / Polaganje: Usmeno
07156 / Logistika proizvodnje (PMEN)
07158 / Ekoloski menadzment (PMEN)
07103 / Kontrola kvaliteta (PMEN)
07104 / Upravljanje projektima (PMEN)
Semestar: VI / Fond: 2 + 2 + Proj / Polaganje: Usmeno
07105 / Upravljanje tehnoloskim inovacijama (PMEN)
Semestar: VI / Fond: 2 + 2 + Lab / Polaganje: Pismeno i Usmeno
07106 / Racunarski integrisana proizvodnja (PMEN)
Semestar: VII / Fond: 2 + 2 / Polaganje: Pismeno i Usmeno
07159 / Informacioni sistemi proizvodnje (PMEN
Semestar: VII / Fond: 3 + 3 + Lab / Polaganje: Pismeno i Usmeno
07108 / Planiranje i priprema proizvodnje (PMEN)
Semestar: VII / Fond: 3 + 3 / Polaganje: Pismeno i Usmeno
07109 / Industrijsko inzenjerstvo (PMEN)
Semestar: VII / Fond: 2 + 2 + Lab / Polaganje: Pismeno i Usmeno
07160 / Proizvodni sistemi (PMEN)
Semestar: VIII / Fond: 2 + 2 + Proj / Polaganje: Pismeno i Usmeno
07111 / Fleksibilni proizvodni sistemi (PMEN-izborni)
07112 / Analiza vrednosti (PMEN-izborni)
07113 / Sistemi za podrsku odlucivanju (PMEN-izborni)
Semestar: VIII / Fond: 2 + 2 + Kol + Sem / Polaganje: Pismeno i Usmeno
07114 / Simulacija (PMEN-izborni)
Semestar: VIII / Fond: 2 + 2 / Polaganje: Usmeno
07115 / Rukovodjenje (PMEN-izborni)
Semestar: VIII / Fond: 2 + 2 / Polaganje: Usmeno
07116 / Inzenjerska psihologija (PMEN-izborni)
Semestar: VIII / Fond: 2 + 2 / Polaganje: Usmeno
07117 / Informacione tehnologije i kadrovi (PMEN-izborni)
Semestar: VIII / Fond: 2 + 2 / Polaganje: Usmeno
07118 / Organizacija obrazovanja (PMEN-izborni)
Semestar: VIII / Fond: 2 + 2 / Polaganje: Usmeno
07119 / Upravljanje istrazivanjem i razvojem (PMEN-izborni)
Semestar: VIII / Fond: 2 + 2 / Polaganje: Usmeno
07120 / Inzenjerska grafika (PMEN-izborni)
Semestar: VIII / Fond: 2 + 2 / Polaganje: Usmeno
07121 / Automatizacija proizvodnje (PMEN-izborni)
Semestar: VIII / Fond: 2 + 2 / Polaganje: Usmeno
07123 / Kadrovski menadzment (PMEN-izborni)
Semestar: VIII / Fond: 2 + 2 / Polaganje: Usmeno
07124 / Strateski marketing (PMEN-izborni)
Semestar: VIII / Fond: 2 + 2 / Polaganje: Usmeno
07125 / Upravljanje odrzavanjem (PMEN-izborni)
Semestar: VIII / Fond: 2 + 2 / Polaganje: Usmeno
07126 / Ekologija i proizvodnja (PMEN-izborni)
Semestar: VIII / Fond: 2 + 2 / Polaganje: Usmeno
07127 / Organizacija pripreme proizvodnje (PMEN-izborni)
Semestar: VIII / Fond: 2 + 2 / Polaganje: Usmeno
07128 / Planiranje proizvodnje (PMEN-izborni)
Semestar: VIII / Fond: 2 + 2 / Polaganje: Usmeno
07129 / Operativno upravljanje proizvodnjom (PMEN-izborni)
Semestar: VIII / Fond: 2 + 2 / Polaganje: Usmeno
7130 / Ekspertni sistemi u proizvodnji (PMEN-izborni)
Semestar: VIII / Fond: 2 + 2 / Polaganje: Usmeno
07131 / Menadzment (PMEN-izborni)
Semestar: VIII / Fond: 2 + 2 / Polaganje: Usmeno
07132 / Sistem kvaliteta (PMEN-izborni)
Semestar: VIII / Fond: 2 + 2 / Polaganje: Pismeno i Usmeno
07133 / Pouzdanost, kvalitet i ekologija (PMEN-izborni)
Semestar: VIII / Fond: 2 + 2 / Polaganje: Usmeno
07134 / Upravljanje razvojem preduzeca (PMEN-izborni)
Semestar: VIII / Fond: 2 + 2 / Polaganje: Usmeno
07135 / Konkurentno programiranje (IS-izborni)
Semestar: VIII / Fond: 2 + 2 / Polaganje: Pismeno i Usmeno
07136 / Multimedijalni informacioni sistemi (IS-izborni)
Semestar: VIII / Fond: 2 + 2 / Polaganje: Pismeno i Usmeno
07137 / Pouzdanost (IS-izborni)
Semestar: VIII / Fond: 2 + 2 / Polaganje: Pismeno i Usmeno
07138 / Logistika (IS-izborni)
07139 / Statisticke prognoze (IS-izborni)
Semestar: VIII / Fond: 2 + 2 / Polaganje: Pismeno i Usmeno
07140 / Kompjutersko pravo (IS-izborni)
Semestar: VIII / Fond: 2 + 2 / Polaganje: Usmeno
07141 / Upravljanje slozenim sistemima (IS-izborni)
Semestar: VIII / Fond: 2 + 2 / Polaganje: Pismeno i Usmeno
07142 / Automatizacija (IS-izborni)
Semestar: VIII / Fond: 2 + 2 / Polaganje: Pismeno i Usmeno
07143 / Indok (IS-izborni)
Semestar: VIII / Fond: 2 + 2 / Polaganje: Pismeno i Usmeno
07144 / Menadzment zdravstvenih usluga (MEN-izborni)
Semestar: VII ili VIII / Fond: 2 + 2 / Polaganje: Usmeno
07145 / Menadzment saobracaja i veza (MEN-izborni)
Semestar: VII ili VIII / Fond: 2 + 2 / Polaganje: Usmeno
07146 / Menadzment u trgovini (MEN-izborni)
Semestar: VII ili VIII / Fond: 2 + 2 / Polaganje: Usmeno
07147 / Menadzment u obrazovanju (MEN-izborni)
Semestar: VII ili VIII / Fond: 2 + 2 / Polaganje: Usmeno
07148 / Menadzment turizma i ugostiteljstva (MEN-izborni)
Semestar: VII ili VIII / Fond: 2 + 2 / Polaganje: Usmeno
07149 / Menadzment u poljoprivredi (MEN-izborni)
Semestar: VII ili VIII / Fond: 2 + 2 / Polaganje: Usmeno
07150 / Menadzment malog biznisa (MEN-izborni)
Semestar: VII ili VIII / Fond: 2 + 2 / Polaganje: Usmeno
07151 / Marketing informacioni sistem (MEN-izborni)
Semestar: VII ili VIII / Fond: 2 + 2 / Polaganje: Usmeno
07152 / Upravljanje razvojem preduzeca (MEN-izborni)
Semestar: VII ili VIII / Fond: 2 + 2 / Polaganje: Usmeno
07153 / Menadzment u bankarstvu (MEN-izborni)
Semestar: VII ili VIII / Fond: 2 + 2 / Polaganje: Usmeno
07154 / Menadzment u upravi (MEN-izborni)
Semestar: VII ili VIII / Fond: 2 + 2 / Polaganje: Usmeno
07161 / Metroloski sistem (PMEN-izborni)
Semestar: VIII / Fond: 2 + 2 / Polaganje: Pismeno i Usmeno
07162 / Sistem standardizacije (PMEN-izborni)
Semestar: VIII / Fond: 2 + 1 / Polaganje: Pismeni i Usmeno
07163 / Tehnologija upravljanja kvalitetom (PMEN-izborni)
Semestar: VIII / Fond: 2 + 3 / Polaganje: Pismeno i Usmeni

[Ovu poruku je menjao secret dana 05-28-2001 u 05:48 PM GMT]

ovo bas nema veze sa odlucivanjem...
al za vreme rata privela me vojna policija (bio sam u uniformi)
na FON zato stro nisam imao dozvolu za izlazak u grad!?!
i drzali me 10 sati dok jedan oficir me nije pustio...
FON ima lagume! ;(

Hocu i ja da kazem nesto za dnevnik.
Ej Gojko ne da ima gluposti na ETF strasno.Ja sam na ETF u Novom Sadu i dve godine se jebem sa Algebrom (Diskretna matematika).Pazi a jedina stvar sto treba iz Algebre to su matrice.Ma ima gomila gluposti.Ja sam smer telekomunikacije.Ali da ti kazem svejedno je jer u I i II godini imas sve opste predmete.Znaci i gomilu gluposti ucis.
Ja da biram sada gde cu se upisati znam samo jednu stvar nikad ne bi upisao ETF.Mozda ti je najbolje VETES!
Neko je tu jos spomenuo da picis preko grane sto je najbolja opcija samo ako mozes.
Znas sta je ETF?To je ako nesto cemu moras da podredis sve.Znaci minimun zajebancije.
Mozda ja gresim ali to je moje misljenje

FON ima lagume! ;(
hahahaha

Sinoc sam bio sa "ljudovima" koji su upoznati sa stanjem na FON-u pa nastavljam seriju "dogadjanja" na ovom "tehnickom" fakultetu...

PIKANTERIJE
-------------------------------

1) Na jednim od laboratorijskih vezbi iz Paskala, studentkinja je pozvala asistenta da joj pomogne, jer "kompjuter nece da radi". Asistent je prisao i uvideo da racunar nece da "procita" disketu, posto je pokusao sa par naredbi da pokrene program ili sta je vec bilo na disketi a nije uspeo, istu je izvadio iz flopija i.........prvo sto je primetio je da disketa ima neoubicajenu "crtu" po sredini (inace nije rec o 3.5" disketi vec o njenoj "starijoj" sestri) i upitao je "studentkinju": "A ovo sta je ovo?"
Na sta je studentkinja odgovorila: "Pa nisam mogla celu disketu da stavim u dzep, pa sam je savila da bi stala, ali pre nego sto sam je ubacila u kompjuter isparvila sam je..."

2) Kod vec ranije pominjanog Rajkova, par studenata sa IS smera resilo je da na "laksi" nacin polozi ispit, pa je (uz pomoc cini mi se radio tehnike) angazovalo jednog od njih da "dezura" u holu kod amfiteatra, drugi je kod vrata prisluskivao pitanja, javljajuci "operatoru" ista, koja bi zatim ovaj pronalazio po raznim papirima, skriptama i knjigama i diktirao nekolicini osoba u amfiteatru. Znaci svi su isto slusali, svi su isto pisali i svi su isto predali.
SVI, SVI, SVI...
Medjutim, nisu svi isto prosli... Jedan od njih je pao, dvoje je dobilo 7 a jedna devojka osmicu. Nikome nije bilo jasno, kako su mogli da prodju tako kako su prosli, iako su im radovi bili identicni....

3) Pofesor iz ekoloskog menadzmenta je cistokrvni Nemac...Gereke...al ne znamo dal' iz istocne ili zapadne Nemacke...upoznao buducu tj. sadasnju zenu na nekom od seminara (negde) u Evropi, ozenio se njome i dosao u Jugu..pa sad predaje, to sto predaje u Bgd-u

4) Profesor oz Organizacije kazu mi na FON-u radi samo radi pronalazenja tezgi, odnosno bavi se pravljenjem organizacionih sema za firme po Srbiji koje merkaju stranci da odkuoe ili koje ulazu u tkz. "procese svojinske transformacije". Jednom je studentima pricao da su ljudi iz MUP-a dolazili kod njega 90 i neke jos dok je onaj "Badza" bio ziv da im napravi plan za organizacionu semu MUP-a i da su mu nudili blanko cek, samo da aprihvati posao...al da on iz principa nije hteo da ima "posla sa milicijom"..Drugom prilikom se zalio kako mu je na putu do fakulteta pukla guma i kako na putu niko nije hteo da stan i pomogne mu, njemu profesoru fakulteta...pa stvarno...a inace jedna od omiljenih uzrecica mu je "Nisam pekar da ustajem u pet ujutru"

5) Asistent kod tog iz Organizacije neki Josko ili Jasko ako sam dobro cuo...slepajuci se uz tog svog Profana, dobijao je takodje odredjene poslice koje je profan na zalost moro da odbija, zbog nedostatka vremena.. pa je za par godina od "siromasnog asistenat" koji je u popodnevnim casovima ranio zavrsao vezbe da bi stigao na "voz", kupio sebi kola i otvorio 2 (d-v-e) apoteke cini mi se u Kovacici ili tako nesto...zasto dva pitao sam? Pa jednu na svoje ime a jednu na tudje, posto je to malo mesto da onaj ko ga ne voli i ne zeli da kupuje "kod njega", moze da ode kod "konkurenta"

6) Tip iz psihologije, dosao je na to misao cistom srecom, prethodni profesor umro (Filip nesto) pa njemu dodelili to mesto..inace kazu ljakse ... i navijac Zvezde...par ljudi cesto su na ispitima navodila primere sa utakmica..masa ono ovo i tako "otopljavali"..."profesora"

7) Neka "koka" koji drzi........racunovostvo...ne finansije ima za cerku "sex-bomb"-u koja studira na ekonomskom

8) Profesorka koja drzi ...Obarzovanje i nesto.. za vreme bombardovanja jednog dana dosla je na fakultet da preuzme postu..ista ima kancelariju negde na poslednjem spratu..i posto je se bikla oglasio "znak za vazdusnu opasnost"ista se usplahirila i pocela da juri iz kancelarije ka podrumu ili izlazu..medjutim u toj zurbi ..a valjda i zbog stikli..."skotrljala" se niz stepenice i slomila nogu na par mesta..posle je mesecima nosila gips..a posto fakultet nema lift, toj profesorki je u "penjanju" pomagao jedan od profesora na FON -u ...da se teta "dokopa" kancelarije...inace taj profa je tad ili malo ranije pokrenu razvod od zene i pricaju da se bio slab kako na "skrhane" studentkinje tako i na koleginice...On predaje..predaje..sta bese ono predaje......a da "etiku" i jos neki predmet. Kazu da je studirao ili cak predavao kod "Amera" i da praktikuje taj nacin predavanja..ukljucivanje studenata u predavanja, nonsalancija i slicno..Kazu mi da na ispitu kad je raspolozen, a to j skoro uvek pita studenta: : Ajde sam izaberi pitanje:. "Sta najbolje znas?", "Sta misli o situaciji u drustvu", "Sta si gledao u bioskopu...pa ajde da "razmotrimo" taj.."film" itd......

9) Muz one Drakulicke takodje predaj ne fakultetu i izgleda da je "nesto" mladji od nje..a da ona pravi probleme studentima ako pokusavaju da deo njenog ispita odrade preko seminarskih u stilu:
" Kolega u radu ste napravili dosta gresaka u kucanju..poglavlja niste obelezili kako treba (i, ii, iii, a, b, c: evo vidite ovde u sudnoti se opozivate na npr. M. Miskovica a na kraju rada u koriscenoj literaturi u Milorada Miskovica, pa kolega jel vi znate kolika je to greska" i slicno..nekom tipu je drzala "predavanje" od 40 (cetrdeset) minuta zbog gresaka u seminarskom od sta znam 20-30-40 strana...

10) Profesor iz matematike Dajevic ili tako nesto sin je nekog cuvenog matematicara sa etf ili...i vrlo je "teniski" aktivan

11) Jedan od bivsih dekana..predaje ..investicije..ispit drzi skoro uvek u kabinetu kad broj studenata prelazi xx cifru i to tako sto ispit razvuce na 3-5 dana. danas jedna grupa, sutra druga...itd. i skoro svakog drugog studenta uvek pita jedno isto pitanje..e sad zaboravih koje...

12) Asistent kod Jove Todorovica (bivseg ministra) je neki propali rukometas i tip koji je "presadjivao KOSU" al' izgleda neuspesno jer su mu ostali pojedine "rupice",a ono mozda su mu dosad vec i to sredili

13) Profan koji drzi "Upravljanje kvalitetom" par poslednjih godina vise vremena je proveo na usavrsavanju u Americi nego sto je drzao predavanja..pa ga je na istim zamenjivao neki crnogorac Milic-Radovic koji bas nije verziran u tome sta je radio...

14) Djoka Malesevic je clan SPS-a ili je bio... a jedan od "poslova" koji je "Djoka" zapoceo bio je dil sa nekim privatnikom oko izgradnje kluba koji je trebao da se nalazi u okviru dvorista fakulteta...al' se "kolektiv" pobunio pa je ta "gradjevina" koja se vidi iz Bulevara "JNA" nad amfiteatrom preimenovana u "prostor za buducu biblioteku" ili tako nesto...

15) Biblioteka je "vrlo dobro" opremljena u njoj mozete naci knjige od pre rara i to drugog svetskog koje su Ameri poklonili fakultetu...zastareli knjige o "prapocecima" kompjuterske tehnike i slicno..sva novija izdanja su kod raznoraznih profesora

16)Profesor ili profesorka iz Marketinga jednom studentu upisao/la je "5" (pet) u indeks jer je bio/la razocaran/ana znanjem tog studenta koji je zatim na taj isput izlazio bar dvocifren broj puta

17) Fakultet nema klub, isti je prvo bio "lociran" u sobici koja je izgradnjom amfiteatra pre par godina postalo stepeniste koje "odavaja" amfiteatar od ostatka fakulteta..Klub je zatim bio premesten u hodnik kod (kako mi rekose) "Staklenika"..zatim je ponovo premesten na prvi sprat do biblipteke, a zatim "isteran" odatle tj. sada taj prostor mogu da koriste samo profesori i asiistenti...vec pomenuti Djoka hteo je da napravi isti al u tome nije uspeo

18) Desavalo se da pojedina "braca,seste, decko, drug" sa drugih fakulteta ili cak sa FON-a izadje na ispit u prvoj ili drugoj godini za ili umesto nekog...obicno su uspesno "odradili zadatak" 9ikao je bilo par "hvatanja"

19) Profesor koji drzi "Bankarstvo" bio je predsednik INVESTBANKE i predsenik Jugoslovenske komisije za harije od vrednosti a preko njega se zakazuju polaganja brokerskih ispita u Jugoslaviji


"Poznati" FON-ovci
-------------------------------------

1) Milenko Topic - "osnivac" prve velike MP3 "agencije" u gradu....www.cdclub.yunet.com

2) Neki tip koji je zahvaljujuci predmetu sa cetvte godine "Obrazovanje" bio u mogucnosti da se zaposli kao "nastavnik informatike" u srednjoj hemijskoj skoli na Banovom Brdu iako tada nije imao zavrsen fakultet. Odnosno, ovaj ispit Vam omogucava da radite kao "nastavnik"..ako ne upsete u zivotu kao informaticar

3) Vise likova sa FON-a rade kao predavaci po (BGD) racunarskim skolama

Saveti
----------------------

Najlaksi nacin da se poloze organizaciono/tehnicki predmeti ja da se prisustvuje samim ispitiam iz tih predemta bilo da se sami prijavite za odredjen ispit ili da slobodno udjete u salu i sluzate odnosno zapisujete ispitna pitanja..jer obicno na tim papiricima ima po 3 do 5 pitanja, slusate ispit i zapisujete pitanja..posle znate koja se od pitanja cescepojavjuju a koja slabije i krenet sa ucenjem frekventnijih.. i kazu mi bolje je poceti sa ucenjem pitanja od kraja tj. ako oizvucete ispitna pitanja i nesto slabije znate prvo pojedini profesori mogu reci "Dobro ajde kreni na drugo" ali ako ne znate da "beknete" poslednje moze se desiti da Vam kazu "Kolega vidimo se u sledecem roku".. Pa dobro istina je da mogu da Vas obore i ako "ne znate" prvo pitanje...tj. bez prelaska na sledeca ali kalo mi ispricase to je ipak nesto redja varijanta na ovom fakultetu


[Ovu poruku je menjao secret dana 05-28-2001 u 04:48 PM GMT]

dobro sve nesto fon ovo fon ono
jel ima neko te pikanterije sa etf-a

Pa Mikky ja sam pitao za misljenje uglavnom o FON-u, i o ostalim fakultetima u odnosu na FON. A ti postavi novu temu za ETF pa da vidimo..

Citam sve ove postove i muka mi je vise sta ljudi pisu:ETF jeste tezak ali je
fakultet nad fakultetima!!! I ko kaze da ne moze sve da se stigne-pitanje je samo da li stvarno zelis da se aktiviras;ne znam za FON ali gledajuci moj primer:

1. III godina na ETF-u - prvi put
2. Tezge sa violinom svaki drugi-treci vikend
3. Posao u DVE firme u BG-u (web, PHP, Access, odrzavanje)
4. Putovanja po inostranstvu sa KUD-ovima iz Bg tri-cetiri puta godisnje
5. Inace, NISAM iz BG
6. Basket se podrazumeva

Neeeee, nisam toliki manijak kao sto mislite-jednostavno samo rasporedjujem lepo vreme.

... dobro, nemam bas prosek 10.0 ali... vidis da se sve moze stici!

A sto se tice znanja, ipak mislim da PRAVI PROGRAMER MORA!!!! da zna osnovne stvari o FUNKCIONISANJU kompa da bi mogao bilo sta da radi...
elektronika+ostale stvari tu se podrazumevaju. Citaj- preporucujem ETF!

Bas pre neki dan sam sa burazerom (koji je inace na FON-u) diskutovao o tome-kako moze neko da bude inzenjer (i cega je to inzenjer, da mi je znati) sa FON-om???? Sa VETES si, recimo, inzenjer - i to isto toplo preporucujem ko nece bas da uci, a sa ETF-si dipl.ing.

Ali, kompletno znanje iz informatike-to NI NA JEDNOM FUCKSU neces da naucis-naucices samo osnovne koncepte, pa sine prati novotarije na netu i informisi se redovno koliko hoces, po meni bices dobar inzenjer samo ako ZELIS da to budes-tj. pratis desavanja, dogadjaje, citas literaturu...

S druge strane, ni jedan fucks nije idealan;po meni bi trebalo napraviti reformu po fucksovima jer ima stvarno trulih predmeta-pogotovu na ETF-u i FON-u. ALI-diploma je diploma.


[Ovu poruku je menjao mika dana 05-14-2001 u 08:23 AM GMT]

E ja sad za letnji raspust idem u petnicu.
Pa me zanima kako je tamo,i sta se uchi?

E nije lose, bio sam tamo ranije-radi se mnooogo, ali ima sta da se nauci! Konkretno:zastita, unix, programiranje grafike, teorija programiranja (modula-2 etc.), algoritmika, strukture podataka... bar je tako bilo pre 3-4 godine.

E sad, za 7 (?) dana koliko traje zimski seminar pitanje je koliko mozes bas da naucis:osnovno je da se stekne sirok nacin razmisljanja o kompjuterima i da se ljudi otrgnu od intela, M$-a i slicnih igraca i saznaju da ima i nesto drugacije (i bolje) od toga (citaj: *nix operativni sistemi)

Zaista ima lepih stvari osim kompjutera:druzenje, zaj**ancija, a ako uspes sa projektom i dodjes do jesenjeg seminara - e onda imas da ladis OO i da slusas mnoogo interesantnih stvari.

Evo, citam ovaj Mikin post odozgo i samo da kazem da se konacno 100% slazem sa nekim ovde. Care, moj si idol 100%

Ali ovo "FUCKS" je fora do bola ...nisam znao za nju pre...

mozda je mika neki vonderkid jer prvi put cujem da je neko rekao da je etf ok i da moze sve da se stigne...u svakom slucaju: etf definitivno

etf - extremno tezak fakultet

Gde ides??
Ajd malo detaljnije o tome,bas me zanima sta je

Procitaj prethodne postove pa ces saznati

Koji je faks po vasem misljenju najbolji za programiranje???

Pa nemoras ti da budes vunderkind da bi zavrsio fax. Potrebna je organizacija vremena.
Kod mene u familiji su baba-deda,cale-keva zavrsili faxove i to u roku.
deda - vetrinarski i bio je profesor na istom fakultetu
mama i baba su zavrsili medicinski i keva je specijalista biohemije (2-3 godine + na medicinu)
cale - pravni zavrsio i treba da da pismeni za magistra ali ga bole k**** jel zna da zna vise od svih tih doktora tamo ...

cale koji je dosta iskusan covek kaze da je FON s*****,nemojte da ga branite jel svi znamo da su to izmislili direktori da bi dobili diplome bez ucenja.

Ako oces neki fax a lozis se na kompove idi na ETF ili PMF . bez mate nema kompova i to upamtite.
Kad zavrsis FON znaces da pravis neki program za vidfeoklub i sta ces onda?Ceo zivot da pravis programe za videoklubove?

Covece ako vi mislite da cete ziveti od faksa nek vam je sa srecom onako kolektivno...

Treba imati diplomu, ali na kraju ko zna gde ce da vas zivot odnese...Kad upisete faks shvaticete...Zato gledajte nesto sto ce vam sto manje vremena uzeti kako bi mogli sa strane da ucite ono sto vas zaista zanima. To vam je moj savet mada verovatno neki nece nikako moci da se sloze... pa pa ... ;-))

A sta treba da uzmem safciger i da do kraja zivota ugradjujem komponente i sklapam racunare

U pravu je hostbg.Mani me tih fora imas vremena za sve!
To su price za ove nove sto upisuju faks.Videcemo kada upisu sta ce onda da pricaju!

Gojko, moja prof mate ide na FON ( smer neki informaticki, ne znam ima li ih vise ). Samo mi napisi sta te tacno interesuje i sta planiras u buducnosti, mislim da ona zna dosta o tome, sad je negde 3-a godina.

ima dve grupe na ovom topicu... oni koji imaju iskustva i oni koji nemaju...
da pokusam da rezimiram...
vec vise od 10 godina je proslo kako su stare vrednosti se promenile tako da ono sto kazu tata/mama/ujna/strina/rodbina/ostaliizstaregarde ne pije vodu
dakle sablon
osnovnaskola/srednja/fakultet/posao/vencanje/stan ne postoji!!!

cinjenice system inzenjer (ne pita se koju diplomu ima) kod ISP-a ima platu od 1000-1300 dem
u ptt ili drzavnoj firmi gde se strogo trazi diploma od 7000 do 15000 dinara

da li znate koliko mojih revoltiranih prijatelja je otislo iz Yuge zato sto su mislili da stari put funkcionise...

moj savet: sto laaaaaaaksi nacin do diplome, sto vise prakticnog raaaaaaaada, ako mozes da je dobijes na foru najbolje...

Torbica - you are my man - 100 % truth


the truth hurts

secret

[Ovu poruku je menjao secret dana 05-27-2001 u 08:15 PM GMT]

Pa naravno... tek kad upišeš fucks vidiš šta te čeka u životu....


Slažem se sa vama ljudi 100%... a mislim čak i da je najbolje da se diploma dobije što lakše, a da se obrati pažnja na ZNANJE a ne na fucking diplomu.

Evo baš pre neki dan u jednoj firmi u BG su tražili nekog ko hoće stvarno da radi. Kompletan tekst na http://www.net.yu/posao/main.html a interesantan detalj iz teksta je sledeći:

Poslovi:

* Razvoj i administracija Internet servera i servisa
* Odrzavanje i nadgledanje rada svih tehnickih segmenata javne i
lokalne mreze SCneta
* Projektovanje i realizacija Internet/Intranet resenja za potrebe
SCneta i klijenata
* Tehnicka podrska sektorima prodaje i marketinga


Neophodni uslovi:

Poznavanje Internet tehnologije i servisa
* Poznavalje UNIX (Solaris, Linux) operativnih sistema
* Aktivno znanje programskog jezika C
* Programersko znanje i iskustvo u skript jezicima perl i php
* Zavrsen ETF, FON, PMF ili minimalno dve godine radnog iskustva
na odgovarajucim poslovima
* Stalni boravak na teritoriji grada Beograda
* Reseno stambeno pitanje
* Komunikativnost i spremnost za timski rad
* Aktivno znanje engleskog jezika
* Sposobnost samostalnog donosenja odluka u slozenim
situacijama
* Spremnost na stalno usavrsavanje


Pozeljni uslovi:

* Iskustvo u radu sa Cisco mreznom opremom
* Znanja iz oblasti elektronike i telekomunikacija
* Aktivno vozacko iskustvo i sopstveno prevozno sredstvo
* Znanje drugih stranih jezika
* Poznavanje Microsoft operativnih sistema
* Poznavanje principa relacionih baza podataka i SQL jezika

P.S. Koliko prosečnih štrebera sa ETF-a (i ja spadam u njih, ne brinite) može da zna makar deo ovoga ako se ne posveti tome??? i obratite pažnju na ono: "završen ETF ILI barem dve godine radnog iskustva..."
Čitaj kako je napisano :-PPPPPPPPPPP

Znači što više pratite vesti, novosti, software,hardware i da ne kenjam više... čim ste na ovom forumu znate šta da radite....

E, ovakvih oglasa sam video milion i uvek su u opticaju od 6 do 12 meseci, a onda shvate da takve osobe ne postoje u Jugi. Ma daj bre - zavrsen Fax + iskustvo + reseno stambeno pitanje + da znas sve gore navedeno?!?! Pa, takvi su jos odavno vani... kakve budale...

hmm ... mislim da je ovde akcenat na ili .....znaci ....
ortaki sa zavrsenim fax-om i ortaki koji je za to vreme se zezao, radio poslice ....skupljao preporuke su jednako rangirani .....
L;))

greska mrva
ti imas diplomu
i sednes za racunar i ...... blejis i dobijes sut u dupe ako ne znas sto treba
da se radi pa da si doktor nauka

kxm .... pa verovatno ces da naucis nesto na tom faxu ( na koji god si ishao ) ....

E, pre par nedelja sam bio na jednom sastanku na Beogradskom Sajmu. Tamo sam svojim usima cuo kako inzinjer koji im odrzava opremu, nakon primedbe jednog od menadzera izgovara ove reci: "Ja jesam inzinjer ali vi znate da ja to ne radim [misleci na podesavanje zvucne kartice]". Da sam bio malo vece mudo, rekao bih mu da mi da tu njegovu diplomu pa da ja obrisem dupe sa njom. Imam 5 ortaka kojima jedva brada raste ali im je podesavanje zvucnih kartica p*in dim. Jebem ti ja nasu diplomu, kad ljudi nemaju pojma bilo sta korisno da rade sa njom...

Tacno ali onaj ko je probao da malo uci dalje od tog fakultetskog znanja a da samo "otaljava" ispite taj je uspeo i kod nas i bilo gde.

A uzgred, tih ortaka koji bulje u racunar kad dodju u firmu na konkurs video sam milion... Bas ovde gde ja radim tu ti je krs boziji neki "administrator" koji je zavrsio masinac, ali ne zna nista vise osim da u Wordu podesi prored ili reinstalira windows ako mu "pukne" registry! Strasno!

Jebem ti fucks. Ali ko hoce da nauci taj ce sigurno da nauci.

Nisam stigao sve da procitam sta ste pisali, ali ja sam se Gojko raspitao za ta tri faxa ( 1.FON, 2.ETF, 3.PMF )
1. Prve dve godine cisto bubacenje ispita kojih ima na ekonomskom faxu
2. Ucis vise hardwer nego softwer
3. MATEMATIKA

Ni na jednom neces nista nauciti vise nego sto znash, izaberi najlaksi zisto zbog diplome, a kuci uci.

ETF nije toliko los ako hoces mozes dosta da naucis......
od arhitekture procesora do programskih jezika ali onih starijih..
Turbo Pascal, Turbo C.....
A sto se matematike tice ako hoces ozbiljno da se bavis programiranjem moras da je poznajes u prste jer moze mnogo da ti olaksa posao...

[Ovu poruku je menjao Makojdis dana 05-31-2001 u 01:10 PM GMT]

Pa ovako mozes da dobijes sut u dupe ako se zaposlis u ISP a doktor si stomatologije!!!!!

Mislim ono torbice, sta ti mislis da se doktori nauka takmice ko ce vise da pojede bureka (ili popije piva) i pobednik dobija zvanje doktora? ma idi beeeeegaj...

Inace, zasto svi prodaju neke fore mani skolu, uci sta ti se cefne i zayebavaj se?!
Pa sto su onda ljudi koji moj smisljali skolu i sto ko ludi (ovde redje) bacaju tolke pare za tamo neku skolu??

E da, kazite mi inace sta u zivotu nije tesko!?

Ne mogu da verujem koliko ima laži i predrasuda o FON-u.

Fon je nastao još 69. god. i nije komunističkao-direktorska tvorevina. Tačno je da su moga preduzeća slala svoje ljude na doškolovavanje na Fon ali to nisu bili direktori. Imam primer poznanika mog oca koji je dipl. inž. (neko je pogrešno napisao ing.) elektrotehnike i koji radi u Genex-u a koga je pre 10-15 god. firma poslala na fon. Znači uspešne firme su slale svoje ljude a ne direktore (Genex je zgrnuo silu para izgradnjom Kopaonika a uspeo je čak i Yugo da izveze u Ameriku). Osim toga da je to stvarno bio direktorski fak. ne bi postojao samo 1 mali fon negde u Rakovici i nigde više u celoj SFRJ već bi ih bilo pri svakom univerzitetu i na boljim mestima. Da je komunistički bilo bi ga i u drugim komunističkim zemljama. Ko može da tvrdi da je menadžment komunistički. Doduše tačno je da se Lenjin zanimao za produktivnost i da je proučavao organizaciju Henrija Forda, čoveka koji je izumeo masovnu proizvodnju pomoću pokretne trake. Ljudi sa Fon-a su kritikovali ZOUR i dogovornu ekonomiju. Početkom 70-tih izvršena je masovna čistka liberala u Srbiji. Posmenjivani su mnogi ljudi koji su se zalagali za prosperitet, otvaranje, ekonomiju... Njima su prilepljivane etikete tehnomenadžera tj. ljudi koji nisu u preduzeće pravljeno za 100 zaposlenih da "uposle" 200 (onih 100 se zove tehnološki višak) jer su znali gde to vodi. Njih su smenili jer nije bilo dopustivo takvo ponašanje u socijalizmu gde za svakog mora da ima posla čak i kad ga nema. Tako su mnogi nestručni ljudi postali direktori po partijskoj liniji. Još jedan je apsurd da kod nas direktor može da bude bilo koji inženjer ili pravnik a ne školovani menadžer (pri tome ne mislim samo na ljude sa Fon-a). Kada je jednom davno prof. Dulanović bio u DMB-u (ako se dobro sećam) i kad je rekao da direktor ne treba da bude inž. mašinstva mnogi radnici (tj. dupelisci) su se pobunili da to u njihovoj mašinskoj fabrici ne može. Tad im je on odgovorio da će oni proizvesti sjajne artikle koje nikome neće moći da prodaju pa će radnici mesto plata kući nositi metalne proizvode. Tako nešto se i desilo.
Organizacija je jako važna stvar. U Tojota fabrici automobila kad tabla lima uđe u proizvodnju kroz 2 sata od nje izađe auto koji ide unapred poznatom kupcu (zato su Japanci najjeftiniji). Koliko je za to potrebno u Zastavi? Yugo zarđa i pre nego što se napravi!

Dalje. Tačno je da je FON nekada bio boza od fakulteta. Međutim to više nije tačno. Sad je nemoguće prebaciti više škole a npr. sa PMF-a se ne priznaje Pascal. Ipak još uvek je daleko najlakši fakultet za informatiku i najpribližniji nekom idealu fakulteta za informatiku. Jeste da u prve 2 god. ima dosta organizacisko-menadžerskih predmeta ali su oni manje-više laki, korisni, logični a neki i zanimljivi (npr. marketing, ekonomija, ekonomika organizacje i strategijsko poslovno planiranje, proučavanje rada...). Oni otkrivaju nov pogled na svet. Shvati se zašto je MS uspeo, zašto je c smenio asembler a njega c++ a njega će java, zašto se pre 20 godina nije programiralo oo iako je skoro sve o tome već bilo poznato. Jednom rečju počinjete da razmišljate poslovno. Takođe na fonu može da se nauči sve samo ako se hoće. Znači tu vas niko neće terati i verovatno iz svakog predmeta se možete provući. Da vam pokažem na primeru. Na 3. god. radi se predmet Strukture podataka. Sve što se radi implementirano je u c-u koji se učio u kratkom kursu prethodnog semestra. Ja sam još tada kupio jednu od knjiga iz c-a koju je asistent preporučio i taj jezik sam već naučio. Strukture je moguće polagati i preko 2 kolokvijuma + 2-3 domaća. Ja sam domaći uradio prvo u c-u a potom u javi. Drugi su bar pokušali da sami urade domaći a ako im nešto nije bilo jasno tražili su pomoć drugih kolega, treći su iskopirali radove prvih i drugih, a četvrti su ostali verni Pascal-u (kao kome treba c). Danas sam baš imao kolokvijum. Uradio sam sve zadatke u c-u. Jedna koleginica je pozvala dečka sa 4. god ETF-a smera za računarstvo da u njeno ime polaže i uspeo je. Posle je pričao kao mogao sam sve da uradim... Jes moj k**** mogao. Samo se duva. Fon može da se završi bar 3 god. pre ETF-a uz očuvanje psihi-fizičkog zdravlja. Zatim odsek se bira slobodno, a čuo sam da se računarstvo u okviru ETF-a i ne kotira baš nešto. Plus ti ostane vremena da učiš nešto sa strane. Dobro, tačno je da se ne uči elektronika i arhitektura procesora ali nam to i nije toliko potrebno. Osnovna znanja o tome stičemo iz Organizacije računara i operativnih sistema i programskih jezika i prevodilaca. Ipak se po zakonima ekonomije pri razvoju jedne grane vrši specijalizacija i diferencijalizacija poslova. Prošlo je vreme Leonarda i univerzalnog čoveka. Znate li da su prve automobile i avione pravili pojedinci-amateri. A sada? Osim toga fonovcima je želja da budu IT menadžeri i projektanti inf. sistema a ne koderi i serviseri. Da budu arhitekte a ne zidari. Ko zna možda će oni jednog dana šefovati drugim programerima (šala mala).

Što se tiče da ovakav fax nigde ne postoji to bi se pre reklo za ETF-ov smer za računarstvo. To su u svetu obično 2 faxa. A fakulteta ima raznih. Čitao sam program nekog američkog faxa. Oni uče kako se koristi Acrobat READER, UltraEdit itd. Sa nekog nemačkog sam skinuo c tutorijal koji se oslanja na Pascal. U uvodu piše da se kod njih c ne uči u 1. god. pa se zato znatiželjnim studentima nudi tutorijal na internetu. U obrazloženju se kaže da se c ne može naučiti bez pokazivača sa kojima je čvrsto vezan a da oni smatraju da bi za studente bilo preveliko opterećenje da se sa tim pojmom susretnu u 1. godini! A mi učimo Pascal sa pokazivačima, unit-ima , objektima, nasleđivanjem, polimorfizmom... u prvoj zajedničkoj godini.

Kad sam naručivao Misliti na Javi u knjižari Mikro knjige sreo sm jednu devojku koja se takođe raspitivala o knjigama za Javu. Rekla je da je završila PMF inormatički smer a da ništa nije naučila. Ja sam joj tada rekao da smo kolege jer sam ja sa informacionih sistema na Fon-u. Njen odgovor je da se fonovci više traže od njih i da je čula da imamo u 4. godini neki jak predmet Projektovanje informacionoh sistema.

Mnogi pišaju na fon zbog Pascala. Prvo Pascal je jedan od najtežih predmeta na faxu. Ne uči se na 3. kako neko odvali već na prvoj tj. moraju da ga cepaju i menadžeri. Nema mnogo veze sa Pascalom u srednjoj. Uče se pointeri, modularno programiranje, OOP ... Radi se i seminarski rad sa objektima. Oni koji hoće nešto više rad mogu da urade i u Delphi-ju. Mogu da se prijave da demostriraju u laboratoriji i tako razbiju programiranje ili da za druge predmete pišu programe i tako se oslobode nekog dela ispita. Pascal se izučava i na ETF-u u 2-3. god. i još neki FORTRAN - jezik stariji i od mog ćaleta. Pascal se konačno od oktobra ukida i kreće se sa javom. Inače prof. Devedžić se još 97. zalagao za to. On je ETF-ovac, školovao se i u Parizu, radio u Vinči i M. Pupinu. Razvijao je prog. jezik za robotiku i pravio simulator leta za borbeni avion Orao na bazi ekspertnog sistema (to mu je uža specijalnost). Mislim da je taj simulator predstavljeni i u Posle 2000-te. Bio je doskora asistent na ETF-u a na Fon-u predaje Inteligentne informacione sisteme. Učestvuje u radu američkog društva inžnjera i piše neke programe za njih. Sad je otišao tamo na kurs od 6 meseci. Kada smo ga pitali da uporedi ETF i FON on je rekao da su fon u njegovo vreme upisivali samo zbog doma ali da je sada po njemu fon bolji od etf-a.

Ona priča o lagumima je tačna. Kako se priča fakultet se nalazi u zgradi pod zaštitom pa joj se ne sme menjati izgled. Jedino rešenje je bilo: ukopavaj se šinko. Priča se da će uskoro krenuti u proširenje fakulteta. I ovako fakultet izgleda sjajno. Jako je uredan i opremljen. Dobili smo IBM salu mada za sada studenti slabo imaju vajde od tih računara. Dobili smo i besplatne programe od MS-a koje studenti mogu i kod kuće da instaliraju.

Fon je fax u trendu i usponu. Pre nekoliko meseci bio nam je u poseti Đinđić. Fon je pri upisu i dalje najatraktivniji (i najskuplji) TEHNIČKI fax (priča se da je klasifikovan kao tehnički da bi iz budžeta dobio više love). Koliko znam ni Pmf ni Etf nisu uspeli da savataju željeni broj brucoša. Svake godine upoznajem nove studente. Kad ih pitam gde su dosad bili odgovaraju na PMF-u ETF-u. I prilično loše govore o doskorašnjim fakultetima. Tih prebega je sve više. Ili oni nisu bili za te fakultete ili ti faksovi nisu bili za njih.

I još o ulozi Fona u razvoju interneta. Kad su nam uvedene sankcije u Hrvatskoj su prekinute internet veze Jugoslavije sa svetom. Tada su neki fonovci u americi napravili neki server preko kog se obavljao sav saobraćaj sa svetom. I danas se na fonu mogu registrovati co.yu domeni. Profesorka prava sa fona učestvuje u pisanju zakona o informaconom kriminalu.

I za kraj da napomenem da fon nije nimalo savršen fakultet. Mnogo je toga za promenu. Mi još uvek učimo COBOL, malo imamo informatičkih predmeta u prve 2 god... Nadam se da će se nešto i po tom pitanju uraditi prilikom reforme fakulteta koja se sada sprovodi. Koliko smo čuli ukidaju se neki organizaciono-menadžerski predmeti, izbacuje COBOL, razdvajanhje odseka biće u 1. ili 2. god. a uvešće se i smerovi. Smanjiće se i broj ispita kojih sada ima 42 za 4 god.

[Ovu poruku je menjao Au197/79 dana 13.05.2002 u 06:02 PM GMT]na forum anonimno, korišćenje

Izvini, od kad je FON u Rakovici?

Bio je do pre 10-15 godina. I to u blizini DMB-a radi prakse. Sad je na Voždovcu u Jove Ilića 154.

Zaboravo sam da kažem da se završetkom odseka za Informacione sisteme dobija zvanje diplomiranog inženjera za informacione sisteme a ne dipl. inž. menadžmenta. Greška je što ljudi sude o Fon-u na osnovu odseka za menadžment koji upisuje 5 puta manje studenata nego IS.

Znam da je sada na Voždovcu pa me je začudilo zašto spominješ Rakovicu.



Da li je ovo proverena informacija?

Opet, čuo sam sasvim suprotno, da je najpopularniji smer menadžment.
Može li neko da potvrdi/opovrgne ovo?

Račun je prost. Oni upišu 30 a IS 150 studenata. Na ostale odseke tj. Industrijski inženjering i Upravljanje kvalitetom upiše se po 5-6 studenata po svakom.

197/79 jel to broj inedksa ili sta :-)

Pogledaj malo u periodni sistem elemenata. Hteo sam samo Au ali je to bilo prekratko. Br. indeksa je xxx/99 tj. još nisam okinuo godinu.

sarkazam bate, sarkazam...ccccc

Nisam procitao sve komentare ali polovinu jesam pa reko ajde da i ja nesto kazem (tj. da odbranim VETS - a ne VETES kako neki pisu). Pricate o post diplomskim studijama u inostranstvu i o potrebi barchelors degree of science ... posto ste se ocigledno "dobro" informisali, kad zavrsis VETS (po novom zakonu to ce biti Visoka ElektroTehnicka Skola) DOBIJAS BARCHELORS DEGREE OF SCIENCE. Tako da post diplomske studije u inostranstvu i nisu neki problem (samo vam trebaju muda i pare) a sto se tice postdiplomskih kod nas ... e to stvarno ne znam niti me interesuje. Ja studiram VETS, studiram i ETF u Nisu (ili ti ELFAK) pa mogu svakom ko nece da se bavi nekim ISTRAZIVACKIM NAUCNIM DELATNOSTIMA IZ OBLASTI ELEKTRONIKE I ELEKTROTEHNIKE da toplo preporucim da se upisu na VETS. Inace program po kojem se radi je Oukland College-ov program tako da studije mozete i tamo da nastavite. Sama VETS vam obezbedjuje specijalizaciju u Svedskoj (normalno morate vi da isfinansirate ogroman deo).
P.S. Ja vam sve ovo pricam za smer Nove Racunarske Tehologije (NRT), a sto se tice ostalih smerova verovatno je slicno.
I jos jedna stvar, ljudi iz GENEX-a su 100% VETS.
A ko hoce diplomu (koja se nigde ne priznaje-priznaje se samo znanje koje moras da dokazes) neka upise ETF, FON, ELFAK, PMF pa nek radi kao profesor u srednoj skoli.
Pozdrav