cekaj dimkovicu ja sam mislio da si ti na etf-u?
po onome kako znas telekomunikacije rekao bih da si bar 3-4 godina istog faxa

iz ovakvih i slicnih prica sad mi je drago sto sam pao na prijemnom i nisam upisao etf (extremno tezak fakultet)
imam komsiju ovde koji je 78 ili 77 god nisam siguran a jos ni prvu god nije ocistio
znaci 4-5 godina (inace bio je odlican u srednjoj, isao je u petnicu i na ostale naucnicke izlete :))

ps.

covece sta ti je danas, malo pre meni sad i njemu (slucajno) brisa poruke :) smanji to pivo ili sta vec :)

Hehe.. nisam na ETF-u, ali su mi saradnici ljudi koji ce uskoro biti profesori na istom :)

Moj posao jeste vezan za telekomunikacije, ne toliko za problematiku transporta ili komutacije, koliko za algoritme za kodiranje audio i video informacija.

Da se ne lazemo - taj fakultet ima dosta cenjenih strucnjaka, ali jednostavno nije za svakog - problem je sto u Srbiji ne postoji "Computer Science" kao na zapadu, vec se on izucava ili kao doskolavanje elektro inzenjera ili doskolavanje matematicara - a danasnji moderan computer science je smer za posebnu katedru a ne kao neki odsek ili sta vec.

Ko hoce da se bavi hardverskim dizajnom, telekomunikacijama - ETF je fax za njega - ali za cisto programiranje.. hm... mislim da ima brzih resenja koja su efikasnija.

nadovezao bih se na ovu pricu i spomenuo da je generalno situacija sa visokim skolstvom izrazito katastrofalna na beogradskom univerzitetu i to pogotovo vezano za najosetljivije grane istog, za prirodne i tehnicke fakultete.
uopsteno receno, kadar je degradiran (osim casnih izuzetaka) i uglavnom se sastoji od neostvarenih i iskompleksiranih licnosti, sto i nije neobicno s obzirom da svi kopaju rukama i nogama da odu odavde i uopste ih ne krivim, raditi takvu vrstu posla za 100-200Dm mesecno, to je porazavajuce, a bez odgovarajuceg kadra nema ni odgovarajuceg skolstva.
ako odemo malo dalje i pogledamo samu organizaciju skolstva, pogotovo na istrazivackim smerovima, to je uzasavajuce. ocekuje se od mladog coveka da provede 4-6 godina uceci suvoparnu, lose obradjenu i uklopljenu (veoma cesto i preobimnu) materiju bez ikakvog kontakta sa samim poslom (o ne, nemojte mi spominjati lab. vezbe), ja licno ne vidim nikakav smisao u tome. to ide do toga da se neki fakulteti ponose time sto su najtezi posle lomonosova (npr. fizika), ali realno gledano nisu 2 najbolji... nisu ni u prvih 10.... nisu ni u prvih 100... sam sistem skolovanja je uzasan i potpuno pogresan, iako se skolske institucije trude da nas ubede kako smo izrazito pametni i bolji od ostalih time sto smo preoptereceni lose predocenom materijom. cinjenice su potpuno drugacije, posle oko 6 godina skolovanja covek mora da potrosi jos oko 2 godine da bi postao 'upotrebljiv'. pogresno je misliti da je univerzitet kao institucija koncipiran da stvara kulturnu elitu, vec naprotiv, samo da stvara upotrebljivu obrazovanu masu, sirina opste kulture zavisi od samog pojedinca i u tom pogledu ceo beogradski univerzitet u poslednjih 12-tak godina predstavlja potpuni promasaj.
to je moje misljenje, mozda nisam u pravu...

Haha.. ovog puta nisam ja obrisao poruku, vec drugi moderator :)

Inace samo da napomenem, da im plate nisu i dalje od 100 - 200DM sada se krecu oko 500DM, ali opet sta je to, ni to nije mnogo po nasem standardu. Pogotovu ako se ima u vidu da su redovni profesori u razvijenim zemljama itetako dobro situirani (po njihovim standardima) i postovani. Tako da nije cudno ako i pored, skoro obecane plate od 1000DM(ako vec nije u NS), oni i dalje budu zeleli da odu vani, uostalom kao i svi ostali koji na bilo koji nacin to mogu.

Inace sto se samo teme tice, vec smo pricali o nasem skolstvu, pre u ovom istom forumu, kada smo raspravljali da li je za programiranje na fakultetima, potrebna tek jedva Matematika 1 ili Matematika 1, 2, 3... I da tako naprave matematicare! To je jedan od razloga zbog kojeg se i nisam odlucio za ETF, a Primary Slave razlog ;o) je duzina skolovanja i obima (veoma zastarelog gradiva). Na primer, znam tipa koji je studirao ETF. Pre nego sam ga upoznao, mislio sam da ce mi drzati lekcije o racunarima, programiranju itd. s'obzirom na to kakvu sam sliku, imao o ETF-u. To je bilo pre 8 god. Na zalost, tek je skoro (a i skoro je tek diplomirao) naucio VB, i kako da podesi Outlook, za vise account-a. Studirao je u Pristini, zavrsio u Beogradu ili Nisu nisam siguran, negde oko 12god.!!! Da li je bio los djak? Daleko od toga, bio je odlican. Sta nakon dobijene diplome zna da radi? Zna hardver (donekle) i zna Matematiku! I dalje veoma kasni sto se ostalih grana u racunarstvu tice, iako je hteo da to nauci, kao npr. programiranje. Licno on mi je reako da je mnogo pogresio sto je upisao ETF.
Sve ovo sto sam napisao o njemu uopste nije smesno, vec naprotiv. A jos porazavajuce je to sto tamo ima jos ovakvih koji su upisali ETF u nadi da ce nauciti to sto ZELE da nauce i jos bitnije, da ce po diplomiranju zaista znati da rade to.
Trenutno, ne znam zasigurno ali koliko sam video na sajtu, po spisku ispita definitivno razumno resenje je VETS, i malo mi je krivo sto te skole ima samo u BG. Spisak ispita mi se poprilicno svideo u odnosu na ostale vise skole a pogotovu na fakultete.
Isto tako ne mislim da ce drzava zapoceti/okoncati neke krupnije reforme u obrazovanju, jer za to treba dosta novca, opreme i najvaznije kvalitetnog kadra.
Za sada ne mogu sa sigurnoscu da kazem da je i jedan od ovih uslova ispunjen.

btw Ivane gde se upisujes, ako nije tajna.

ja sam cuo da je ETF = E Trebalo je FON
;) :)

Aaaaa ETF pravi probleme... oce to...

Elem, znate kako kazu: "Za pravni ti treba dupe (da sednes i bubas) za medicinu
ti treba dva du**** a za ETF ti treba dva du**** i dve glave" :))))

Evo ja sam sada druga godina (mirovanje) i po meni fakultet u principu nije toliko tezak
ali me nervira sto se nekako olako prelazi preko osnovnih cinjenica a potencira se uvezbavanje
bezbroj primera tako da ko lako predje preko toga i fokusira se na vezbanje nema
bas nekih problema... ali zato npr. imamo slucaj da lik dobije 9 iz OET a misli
da elektroni idu brzinom svetlosti u smeru napona kroz provodnik (inace krecu se izuzetno
sporo) ali to je nebitno... on je naucio obrasce izvezbao zadatke i bole ga...

Fax kao takav nadam se da cu nekako savladati ali me izuzetno nerviraju dve stvari:

1. Studenti koji vise bez veze na faxu i za koje se iz aviona vidi da ce im trebati
bar decenija da ga zavrse...

2. (mnogo vise) Studenti koji misle da je fax blago nebesko i trce na sva predavanja,
bubace ko manijaci, lepe one odvratne papire (zauzeto) po ucionicama i misle kada
dobiju diplomu samo pokazu negde i eto posla...

Inace, ja sam npr. dao ORT, Arhitekturu i Programske I koji su racunarski
predmeti u prve dve godine i dali su mi sasvim OK osnovu pa sam instalirao Linux
negde u Oktobru prosle godine i od tada nisam dao ni jedan ispit... :)))

Polovina trece cetvrta i peta godina (RTI) su sasvim OK za buduceg akademskog IT strucnjaka
jedini problem je stici do njih... a uciti i sa strane...

Ali kada se sve sabere i oduzme zavrsiti ETF ko covek (znaci truditi se da nesto naucis a ne samo da polozis ispit) i pritom uciti sa strane je ipak stvar i po i naravno za nekoliko klasa bolje od raznih visih skola ili ne daj boze FONa...

vidis, nisam znao da su im povecali plate, ali koliko mi je poznato asistenti imaju znacajno manje prihode, a upravo na njima lezi gro posla. imaj u vidu da masa asistenata ima i oko >= 35 godina, sto je prilicno neprirodno.

Profesori osim plate imaju mnogo drugih nacina da na akademski OK nacin zarade enormne pare. Na zapadu doktor elektrotehnike / racunarstva obavezno znaci i jak akadamski i industrijski background (znaci - kompanija ili veliko mesto u nekoj R&D ili konsultantnskoj kompaniji) a to automatski znaci i $$$ - ja znam dvoje nasih ljudi koji su profesori u USA i njihovi bankovni racuni su sedmocifreni (najmanje) i vrlo su srecni sa tim sto imaju, a najveci deo para zaradjuju na projektima i placenim predavanjima - to je zato sto oni imaju sta da kazu i sta koga da nauce.

To sto je ovde zemlja kakva jeste - pa ne postoji industrija, to je drugi problem - ovde skoro niko ne radi nesto komercijalno, drzavni budzet ne moze da pokriva nikakva istrazivanja - jer se ona ne isplate, strane firme ce sigurno pre uloziti pare u recimo Univerzitet u Erlangenu nego domaci ETF - nadajmo se da ce se situacija menjati.

Interesantno je da je ovde jos i lose ako profesor ima svoju firmu ili radi kao konsultant u nekoj kompaniji - tj. to se jos tretira kao anti-akademski duh, pa zato profesori koji imaju znanje jednostavno odu u USA ili zapadnu Evropu i nikad se vise ne vrate - ovo su ukorenjena socijalisticka shvatanja koja sto pre se istrebe - bolje po nas sve.

U stvari, zaboravio sam da i to napomenem, ovo sto sam napisao o platam uglavnom i vazi za asistente ;o) jer je moj brat je magistar, assistent na pravnom fakultetu.
Ali to o 1000dm ce za sada raditi sam u NS ;o)

E ako mogu ja da rezimiram, tj. da budem onaj konobar pred fajront ... "Da vidimo šta smo imali ovde..."

seven:
1. Ajd mani te priče da si prešao 80% najtežeg gradiva, a onda su ti na ispitu došla baš 3 pitanja iz onih 20%... Znaš li koja je to verovatnoća? Ahm, da, da, treba tek da je polažeš u drugoj godini ali svejedno - te priče su oduvek postojale, i po pravilu su bile "trla baba lan" jer niko oda autora tih priča nikada nije bio objektivan. Ako neko stvarno nabuba rešavanje trostrukih integrala, a pri tome ne zna šta je ort, onda ***i ga, taj i ne treba da prodje. Bar ne u tom roku. Koja je fora da se uči Perina teorema o polju, ako ne znaš da definišeš isto? Ok, nadam se da si se ti snašao u tome i da će biti bar jedna 9.
2. Ko je tebe slagao da će te neko motivisati na ETF-u? Brrrrrrrrrr.... Ja lično odavno sumnjam da ovi sa etf-.a imaju neki privatni deal sa apotekarima po pitanju bensedina i diazepama. Ma zaboravi bre, tamo si od prvog dana poprilično usamljen u svojim nastojanjima da dodješ do diplome, bar što se tiče onog dela gde profesori, asistenti, saradnici i ostala gamad igraju glavne uloge. Dakle, da ti pojasnim, ako si čuo neke priče kako je neki asistent ili profesor nekog studenta posavetovao, uputio ga ne neku materiju ili mu jednostavno izišao u susret, onda to etf sigurno nije bio. Tu si ti za njih samo broj u indexu. Nije da sam ja sad nešto ogorčen, već je to zaista tako. Svako pravilo ima izuzetka, pa tako i na etf-u možeš da dobiješ neke privilegije ako si izuzetno dobar student = polažeš sve u roku sa prosekom > 9.5 = takvih ima 2% u generaciji. Ah, da, ili ako si Libijac.
3. Potpuno je normalno da se nekada potceniš, a nekada preceniš, kako sa svojim znanjem, tako i sa težinom ispita. Pa ako to i profesora slučajno zadesi, eto "ekstremno" lakog ili teškog roka. Ali sve dok neko to polaže, ostali (ne)treba da se bune.
4. Ako znaš da prepisuješ - prepisuj! Na etf-u nema kupovine ispita, ali zato ima šarmiranja i prepisivanja. Neka te ne uplaši to što su tog kolegu skembali. Ja sam prepisivao u prvoj klupi, pred 3 (žive) asistenkinje, pa ništa. A da me vidiš tek kad sednem u 4. klupu...
5. Da samo znaš ko će ti sve biti asistent... Kada bi uveli obavezan+objektivan psihijatrijsku pregled + alko test, etf bi pauzirao bar jedno mesec dana. Ako ikada nadješ asistenta koji bude voljan da ti održi krštene konsultacije, i ne izbaci te posle 73 sekunde, obavezno se slikaj sa njim, jer će to biti istorijski trenutak. (koji bre 5. oktobar...) Ozbiljno, pre ćeš zlato iskopati na etf-u nego dobiti dobre konsultacije. Zauzvrat ne daj da te tamo iko gazi! Ne budi bezobrazan, ali uvek digni nos pri obračunu sa asistentima ili profesorima. Eto da ti odam malu tajnu: ma koliko da oni te iste studente omalovažavaju i naizgled mare za njih koliko i za lanjski sneg, većina njih tripuje da bi taj student možda mogao da mu se osveti jednog dana. (na civilizovan način, ne mislim na bušenje automobilskih guma). Dakle, samo u razgovoru zauzmi ozbiljan, gotovo poslovan stav, promućuran i ponosit pogled, i najverovatnije ćeš dobiti kolega-kolega ravnopravan tretman.
6. Ha, ha, ha! RC.... I ono smešno upozorenje da se ostavi, ali obavezno, index. JA to nikad ne uradim, pa ništa. A tek administratori, moderatori, opeeratori, koji li su već djavo oni likovi tamo... Ako hoćeš da se smeješ do zore, daj im nekad disketu da ti nešto iskopiraju na istu. Da vidiš kako će odma' da naprave konzilijum. Ali za besplatan net (a još i brz) treba se malo i (po)mučiti. Heh, profesionalno... Eto šale.
7. Konačno savet: ako do oktobra ne položiš bar 4 ispita + OET, prebaci se na FON. O višoj elektrotehničkoj i ne pomišljaj! To slabo ko priznaje, a opet nećeš ništa naučiti.

caboom:
Slažem se 101% sa tobom. Izgleda da je vic u tome, bar što se etf-a tiče, da posle 5,6,7,8 godina torture dobiješ inžinjera koji ništa praktično ne zna, ali je istreniran da pokuša da odradi i nemoguće... npr. postavi baznu stanicu na Jupiteru, a prethodno odradi proračun na Pentiumu na 3.7GHz koji je opet prethodno izmislio i isprojektovao. Normalno da super prolazimo na zapadu.

Ivane, passanger:
Ok, imao sam i ja 19 godina i nisam uopšte bio zaludjen da će mi etf doneti neko ogromno znanje. Zanat ko i svaki drugi. Caboom je odlično detektovao problem. Najbolje rešenje stvarno jeste da se uporedo sa studiranjem rade i "van nastavne aktivnosti" tipa prelistavanje kojekakvih stručnih časopisa i liuterature uopšte. Ali ljudi na etf-u, hm, hm, eto kontradikcije, dakle, etfovci jednostavno nemaju vremena za to. Teško je naći vremena i za polinome, grafove, ruske osciloskope, optometriju i elektroakustiku, a onda i za C++ ili šta već. Ko to uspe, svaka mu čast. Ko ne može da živi takvim tempom, ima 2 izbora. Prvi je da duboko udahne i začepi nos, a onda sledećih 5,6,7,8 godina studira etf da bi dobio papirče koje treba da mu bude ulaznica za različite poslove, kako ovde tako i preko. I da u postdiplomskom životu pokuša da nadoknadi to ogromno neznanje iz domena struke (ok, koje se u većini slučajeva svodi na neki vid programiranja). Drugi izbor je da ne upisuje fakultet/etf, već da se pouzda u svoj talenat i krene da glumi Vuka Karadzica. To može da bude i dosta uspešno, znam neke...:-) A da ne zaboravimo pritom blagodeti ne-etf-ovskog života... I uštedjene pare na bensedinima.

anatogen:
E, tebe samo izuzetno nerviraju ono 1. i 2. a ja živčanim i dalje, iako falim te bože, ne moram više to da gledam i da trpim. Nego nećemo sad o tim traumama iz ne tako davne prošlosti. Da priznam 2 stvari: i ja sam lepio te ceduljice, ali uz olakšavajuće okolnosti - nikad pre 6:30 + nisam nikog ni ubio prilikom toga. A drugo, položio sam x predmeta, a da ne znam ni šta sam polagao. Ok, svestan sam ja koliko je to licemerno i nepraktično u budućnosti, ali ja na drugoj godini nisam mirovao. Poenta je da sam bio opet x puta u situaciji da spremam ispit navrat-nanos, da kalkulišem, procenjujem, otimam posao Vidovitoj Zorki, ali na kraju položim ispit. LE sam položio tako što sam je spremao 3 (i slovima: tri) dana. Ne foliram se ono klasično, da sad ja čitam laktom a ne očima, već je stvarno bilo tako, samo treba provaliti šta će to doći na ispitu. (bolja varijanta, nego ono sa seven-ovih 80%) Potpuno je normalno da kada student položio ispit na takav način, on o materiji praktično ne zna ništa. Šta je poenta? Poenta je da sam ja nesmetano mogao da spremam Elektroniku2 za sledeći rok :-) Druga je stvar što nisam iskoristio tu pogodnost :-(

zAkiLi:
Nije tako, već ETF=Eh Teo sam Fon :-)))

Skoro sve sam vas (ne)namerno potkačio, nadam se da se niko nije naljutio. Da rezimiram (glrp, koliki post, valjda će ovo uspeti da se okači):
ETF SUCKS NOT!!! Šta bi tek rekli onda za ostale fakultete i univerzitete??? Totalna kontaminacija? Neće biti baš da je tako... Nego lepo štipaljku na nos, a air fresh-ener oko vrata, knjigu pod ruku, pa na predavanja. Nema vam (nam) druge.

Dex

"Justice for Kalimero and cracker for Poly"

nemoj dam palis
<bobmarley> n

Hmm.. ajde da repliciram na moj deo :)

I ja sam imao 19 godina pre par godina, i nisam bio zaludjen PMF-om, ali je to bio jedini OK izbor sto se nekih mojih licnih interesovanja tice.

<...>

Sada studiram dopisno Computer Science i imam svoju firmu - jos je rano reci da li je to bolje ili gore od neke domace opcije 6-7 godina studiranja + postdiplomske pa onda jurenje pocetnog posla u nekoj velikoj kompaniji, ali mislim da se vec sada vidi da je ovo sto sam izabrao za mene mnogo bolji izbor.

U svakom slucaju, dopada mi se tvoj stav - ja sam samo rekao da je koncept Computer Science studiranja ovde los - sto se ETF-a kao ETF-a tice, i ja isto tvrdim da je to veoma jak fakultet - ali za elektricni inzenjering.

Na kraju krajeva - sta god da ko odabere, ako hoce da mu se isplati - morace da se otkine od rada :)

Da se razumemo (opet ni ja nemam 19 ;o) ja ne dovodim u pitanje opravdanost postojanja ETF-a. Niakako. Taj fakultet je dobar za druge stvari. Ali ono sto me najvise cudi, iz tvog citata, je to sto ti ne priznajes da je Computer Science (zajedno sa programiranjem i ostalim stvarima bez mnogo hardware involved) dovoljno velika oblast da postoji mimo ETF-a! I to sto opravdavas da onaj ko zeli da se bavi racunarima (programiranje, administriranje...) mora da bude na ETF-u 8-10 god. i da na kraju nema pojma o racunarima (ne hardverskom delu) ali da eto zna da projetkuje baznustanicu na Jupiteru. Pa eto ja znam dosta njih sa ETF-a (inace ovu celu pricu o ETF-u ne pricam iz malog mozga, vec ono sto su mi ostali sa ETF-a pricali, i ono sto sam video sto se njihovog znanja tice) i niko od njih ne zna da projektuje baznu stanicu na jupiteru. A opet i da znaju (sto neznaju), aman sta ce to coveku koji hoce da postane sowtvare inzinjer/developer da zna da projetkuje baznu stanicu na jupiteru, i da ostavi 10 godina na ETF-u uceci ono sto nije zeleo.
Jos jednom za kraj da nebude nesporazuma, ja ne govorim lose o ETF-u vec o citavom skolskom sistemu, po kojem ako neko zeli da postane programer mora da nauci SVE o elektromotorima, struji, atomima, projektovanju baza na jupiteru ;o)... pa onda kroz 10 god. da lepo sedne, uzme "Complete idiots guide to Windows 98", pa polako stigne do "Naucite C++ za 21 dan", i onda se lepo u 50 god. zaposli kao software developer u prestiznoj firmi. ETF je izuzetno jak fakultet, ali nije neophodan (naprotiv) da bi neko radio gore navedene poslove.
Ja se izvinjavam ako sam malo preterao, pisajuci ono gore (sigurno jesam... malo ;o) ali su mi vise dodijale te neosnovane price o ETF-u i Computer Science uopste, sve mi nekako i suvise lici na komunisticka tumacenja obrazovanja.

Pozdrav.

Skoro sam sedeo u kafocu pored VETS-a, sa 10 studenata iste skole (medju kojima sam i ja..), ne znam kako je na dnevnu tapetu dosla USA i zarada u istoj... Ljudi su poceli nebuloze da pricaju... U fazonu, samo ja da zavrsim ovo, da dobijem diplomu, pa polozim neki MCP ispit, sednem na avion, i vec na aerodromu ima da me ceka plavusa, nova S klasa i par miliona na racunu..
Nazalost ljudi su nerealni, i kad sam pokusao da im objasnim da u USA trenutno vlada recesija (nisam se ni trudio da im objasnim sta to znaci), i da hiljade rodjenih amerikanaca iz IT struke nema posao, ili je na prinudnim odmorima.. Bio sam ismejan, ispljuvan kako nemam pojma, da sam glup...

Nazalost, omladina u Srbiji izgleda da nece da prihvati neke cinjenice sto se tice same zarade novca uopste...

Posto sam rodjen u Bosni, i cesto idem tamo (Banja Luka), mogu da kazem da je tamo omladina mnogo zivlja nego ovde u Beogradu... Nema mnogo studenata (== blejaca) vec svi rade nesto korisno.. Bas skoro kad sam bio preko vikenda, pricam ja nesto sa drustvomu vezi mora, i gde ko namerava da ide... I svi su u fazonu, ma idemo April-Maj na gradjevinu 20-tak dana ili bilo gde drugde da zaradimo 500dem, i idemo na more da nas boli k****...
Ista situacija u Beogradu, samo sto kad spomenem more odma sledi prica "jaoo brate, ne seri, pa odakle meni pare za more... Jaoo braateee, aj namesti neku kintu... Ma necu moci na more.. nemam kinte..." a ako u jednoj Banja Luci ima vise posla nego u Beogradu, e onda ne znam... Pitanje je samo u psihologiji... tamo se zna kad se radi a kad se uziva... i nema...

Danas mi se bas ortak zali, hoce da otvara neke terene za tenis i fudbal, i prvo mi je kenjao kako je to do jaja biznis, i kako moze da ima 200dem dnevno od samo jednog terena, itd.. A posle uzeo da mi kuka odakle ce on da nadje 20,000dem da sredi teren i plac.. Pa reko ako hoces nesto da zaradis, moras i da ulozis... nigde ti nemozes da napravis biznis sa 500dem... Ozbiljna lova, ozbiljna investicija i vice versa...


Sto se tice samog skolovanja tu imam misljenje, da je 5 godina maksimum potrositi na neko vise obrazovanje... Jednostavno, ako ti tek sa 25 godina izadjes sa fakulteta bez igde icega... to ne vodi nigde... Ljudi se sa 25-26 zene, osnivaju porodicu a ti nikakvu sigurnost nemas...
A ta diploma ti nista ne znaci... Imao sam priliku da vidim asistentkinju na jednom nasem 'poslovnom' fakultetu, koja je trazila posao, a pri tom ne zna prosto prosirenu recenicu na engleskom da sastavi.. I onda Se pita kako to da ne moze da zaradi... Danas je vreme globalnog trzista... Znanje Engleskog je jednako znanju citanja/pisanja.. bez toga se ne moze...


Nema veze sa diskusijom, ali sta mi se desilo pre neki dan... Ja u jednoj privatnoj ordinaciji na masazi kicme (u sadnje vreme pocelo do jaja da me boli), i u sred tretmana ulazi bakica, seda i ni pet ni sest "Dobar dan, sta ja ovde imam za dzabe?" i doktor je pita "Pa recite sta vas boli pa cu da vam kazem", i na to ona odgovara "Meni su rekli da ovde penzioneri imaju za dzabe, sta ja ovde imam za dzabe" i doktor joj lepo kaze "Gospodjo, pa ne znam od cega bolujete, moramo prvo da vidimo sta vam je, pregled vas kosta 150din, a tretman posle imate za dzabe", i baba se naljuti i ode...
Eto kakva smo mi stoka.. samo nesto za dzabe...

Uh, ajde izneću ovde svoj primer, čisto reda radi.

Upisao ETF 1997, u početku imao malo muke, slično kao seven, ali se uz dosta utrošenih živaca i vremena sastavio i upisao 3. godinu u roku (jedva nekako). U to vreme već počeo mnogo vremena da trošim na igranje sa računarom (UNIX, programiranje, itd.), ali 2001 godine sam bio na 3. godini + imao solidno praktično znanje iz hardvera, struktuiranog i OO programiranja, administracije UNIX sistema i još poneke zgodne oblasti, što se jako lepo sklopilo sa gradivom koje sam radio na fakultetu (Arhitektura Računara, Programski Jezici, itd.).

Sad nažalost u tom trenutku me je potkačila nesrećna okolnost da mi se desio život :o), tj. sticajem okolnosti sam počeo da sviram u relativno popularnom bendu, odao se žurkama, noćnom životu i propratnim aktivnostima, usled čega sam sada i dalje na 3. godini, u stanju mirovanja.

Ova priča nema nikakvu poentu osim sledeće: ako se čovek posveti samo struci (što je normalno, a ja nisam uradio zbog filozofije "zezaj se dok si mlad"), može da odradi ETF uporedo sa radom sa strane i da stekne zaista zavidno znanje. Napominjem da sam možda malo bistriji, ali svakako ispodprosečno vredan student.

Ovaj svoj primer iznosim samo zato što studiram dotični fakultet, a dosta vas me zna sa foruma. Možete to, a i ne morate uzeti kao nikakvu referencu.

Ima još svetlih primera, recimo Filip Miletić (dečko koji se na forumu pojavljuje pod nadimkom filmil), je čini mi se peta godina, u roku (mislim da je upisao kad i ja), i očevidno vrlo dobro vlada praktičnom stranom struke.

Opet kažem, neću da podvučem ispod ovoga nikakvu crtu ni zaključak, pošto ne mislim da sam kompetentan da sudim o ETF-u jer nisam još uvek uspeo da ga savladam. Zaključke izvlačite sami.ad se radi a kad se uziva... i

Ovakve teme i ne mogu da imaju neki poseban zakljucak.

Drzavu cine ljudi - ako je drzava u losem stanju (a ovde evidentno jeste) jedino sto covek moze da uradi je da skupi snage i da krene da resava sebi zivotne probleme, a time delom resava i probleme drzave.

Ko smatra da mu je ETF potreban, i da moze da ga kompletira (a svako sa IQ-om vecim od 100 i radnim navikama moze) - neka zagreva stolicu i ne predaje se. Svakako da se IT karijera (i akademska IT karijera, takodje) moze graditi bez ETF-a, verovatno i mnogo brze - ali nekog univerzalnog recepta nema - osim da se za sve u zivotu treba namuciti.

Ajmo sad za vas sa jevtinijim ulaznicama:

uopšte nisam negirao potrebu za postojanjem čisto Computer Science fakulteta ??? Naprotiv, da se ja pitam pretvorio bih FON u takvo nešto još sutra. Samo sam objašnjavao kakva je situacija na etf-u, povučen seven-ovim nerviranjem zbog nedostatka motivacionih predavanja/ispita na istom. I ne opravdavam to što čovek studira X godina, a opet posle ništa praktično ne zna !?! Samo vam kažem da tako nažalost jeste, a to sam hteo da istaknem zbog seven-a i ostalih brucoša koji toga možda nisu svesni, tj. neobavešteni su, pa je bolje da od samog početka znaju šta da očekuju. A druga je stvar kako bih ja to regulisao da funkcioniše kako treba. Na žalost, nemam "poluge vlasti"... Ono o baznim stanicama je bilo ironično rečeno, i to sa aspekta studenta sa smera telekomunikacije, a ne informatike. Jer ironija postoji kada ti zaista treba sve da naučiš o elektromotorima, struji, atomima, projektovanju baza na jupiteru, iako hoćeš da budeš software developer - ali pre svega onda nosiš zvanje dipl.ing. elektrotehnike, pa to sveobuhvatno zvanje traži i sveobuhvatno znanje, ma koliko, a tu se slažemo, ono bilo nepraktično. Verujte ni meni za telekomunikacije ne treba zilion stvari iz arhitekture računara, pa sam opet morao to da bubam. Dakle, meni nisu pričali, već sam na sopstvenoj koži osetio kako je to. Opet ponavljam, ko može da uporedo sa uspešnim studiranjem etf-a i da programira i projektuje, blago njemu, ali treba biti svestan da taj pripada ne retkoj, već ugroženoj vrsti. Lenjost, nedostatak IQ-a, nedostatak materijalnih sredstava, alkoholizam, modem, svakodnevne žurke, volontiranje u društvu za zaštitu životinja... sve su to razlozi zašto većina studenata ETF-a ne može da kotrlja na 2 koloseka, a stoji da bi to trebali da rade, tj. da bi mogli kada bi se potrudili. Od studenata ETF-a poznajem i one naj-naj-najbolje, ali isto tako i one večite studente, dakle svestan sam obe strane medalje. Zaista poznajem ogroman broj etfovaca (znam, znam, mazohista sam po prirodi) verovatno i neke od vas - mislim da sam do sada provalio šta se studentu ETF-a roji po glavi i koliko ga to nešto sputava i koči. Lepo kažem da generalno (znači ne po axiomu) postoje 2 izbora - studirati i nemati iskustvo ili ne studirati već raditi, pri čemu se preuzima odredjeni rizik koji je umanjen kada imate to parče papira koje se zove diploma. Naravno da ima i uspešnih i propalih na obe strane. Ma pročitajte malo bolje moj post. :-)
Ipak, ne slažem se da je za etf potrebno 100+ IQ i radne navike. Možda ako neko planira da studira 22.5 godina. Za neko pristojno studiranje (btw. na ETF-u u roku, dakle 5 godina, uspeva da diplomira samo 5-10% generacije, a to su oni koji po pravilu otperjaju preko i pre nego što stigneš da im staviš so/biber na rep) ipak trebaju klikeri, pogotovo ako je kampanjsko (90% je tako) učenje u pitanju. A i to sa učenje=mučenje je malo preterano. Ja sam se odrekao praktičnog znanja (npr. programiranja) i poneke žurke, ali zauzvrat sam dobio studiranje bez velikih teškoća i zadržao osmeh na licu. A nisam u mensi. Ko hoće više, bolje bi mu bilo da je u mensi ili da bude spreman na 3Ć. (mensa, ne menza)

Dex
P.S. passanger - nisi uopšte preterao! samo mi je malo žao što se očigledno nismo baš najbolje razumeli.

Justice for Kalimero and cracker for Poly

4
0055
0056
0057
0058

Istina, sa Ivanom uvek popijem jutarnju kaficu preko ICQ-a :) Decko vec sada pravi svoju bajku...
Dok se zavrsi ETF sa 28,29,30 nemas nista od pocetnog elana i kreativnosti i kad se zaposlis kod nas prvo vreme si perspektivan "mali" koga salju po burek... Mada to nije vezano samo za ETF, vec za kompletno visoko obrazovanje...

Da li je neki systemas nasih ISP-ova diplomirao na ETF-u?

Tacno tako..
Koj ce tebi k**** diploma i skola sa 28-30 godina... Ti do tad treba da si samostalan covek, a ne kao sto je Torbica rekao, da do 40 godine donosis drugima kafu...

Zato vazi pravilo - visoko obrazovanje se stice za 5-6 godina, ko ne moze da ga stekne za 10 godina, cini maestralno gubljenje vremena i cini sebi protiv uslugu. Bolje da se za to vreme afirmise na nekom drugom polju.

U principu je "donosenje bureka" obicno vezano za velike drzavne firme gde niko od radnika ne zna odakle dolazi novac koji dobijaju za plate - u tom slucaju se trazi podobnost, jer je primat u firmi "pustanje korenja" a ne kompanijski profit. Ja nikako ne mogu da postujem nekog matorog inzenjera koji nista ne radi vec 10 godina samo zato sto je on "mirkov" ili "slavkov" pa je dogurao do nekog polozaja.

U malim privatim firmama sa 10, 20 ili 50 zaposlenih je to nemoguce - jer je profit imperativ i onda do izrazaja dolazi kvalitet (sposobnost, znanje i zelja za radom) - svaka greska se i te kako oseti kroz racun firme, pa ljudi rade kao jedan tim ciji je cilj uspeh. Ljudi jure CV reference i uspeh - a to se ne postize "pustanjem korenja"

Ja znam nekoliko zavrsenih ETF-ovaca koji su se uglavili u Telekom, PTT, itd... i sede po kancelarijama i ne umaraju se od posla - zasto bi, uostalom, kad im je plata zagarantovana. To je tragedija. Sistem koji coveka uci da ne radi.

Zbog toga, svakome ko zeli nesto stvarno da uradi u zivotu - sa ETF-om, ili bez njega - savetujem da se zaposli u perspektivnim privatnim kompanijama, i da menja posao kad oseti da moze vise - a ne da se uljuljkava kao u ovim domacim drzavnim "gigantima", da ceka svojih "5 minuta" kad bude imao 50 godina i kad postane direktor - a onda da se ponasa bas kao oni koji mu danas smetaju.

mislim licno da je ipak najveca greska domacih fakulteta potpuno gubljenje fokusa i rasipanje vremena studenta. ja sam napravio malo duzu pauzu na fizici, ali dok sam studirao islo mi je veoma dobro (ukljucujuci i prosek ocena), ali bez obzira na sve, posle svakog ispitnog roka bih se osecao iscimano i kao da mi se neko israo na glavu. naime, veoma su porazavajuce 3 stvari:
1) akademski elitizam... sve je to super i mozda ja imam problema sa autoritetima, ali zaista deluje porazavajuce na studenta kada mora da trpi posledice istog, pogotovo kada shvati koliko je to zapravo mitska pojava. pre svega, da bi neko uopste i mogao da se smatra akademskom elitom (iako mi taj pojam elite nikada nije bio blizak) on mora da objavljuje radove, originalne radove, a ovde je to redak slucaj
2) nepostojanje literature za studiranje i 'emotivnost' profesora prema njemu dragim delovima svojeg teksta i materije (ako je uopste objavio udzbenik). bio je npr. drastican slucaj na fizici u predmetu elektrodinamika, gde je 1/3 ispita (velikog ispita) bila doktorska disertacija profesora tog predmeta, a sama tema daleko prevazilazi okvire osnovnih studija i ulazi u usko strucnu oblast vezanu za eventualne post-diplomske studije u toj oblasti.
3) nepostojanje konstantnog rada... na zapadu se to obicno resava seminarima i mnogo cescim parcijalnim ispitima (citaj kolokvijumima). kolokvijumi postoje i kod nas, ali ne postoji jaka tradicija seminarskih radova koji nose cesto i veci deo ocene. ovime se studenti drze stalno aktivinim, a i mnogo je lakse uociti kvalitetan materijal. polaganje ispita != istrazivacki rad, ali isto tako covek ipak mora da usvoji neko predznanje. dakle, potrebno je naci neki kompromis.

isto tako, cesto ne postoji zdrav odnos student - asistent/profesor, i to uglavnom zbog stavke 1). bez obzira na male prihode (koji su se ocigledno povecali, makar je i to veoma sitna kolicina para), ovde je u pitanju vrsta musterija/prodavac odnosa. mi placamo studije (ili to radi drzava za nas) i imamo pravo na odredjenu uslugu, to ne treba zaboraviti. mislim da je stoga poucno pogledati ovako nesto:
http://www.swiss.ai.mit.edu/pr...e/documentation/nwwyw_toc.html

[Ovu poruku je menjao seven dana 18.07.2002 u 02:37 PM GMT]

Vidim.. citiras naseg Premijera :)

Elem - naravno da moras imati sta da ponudis, ali to nije obavezno ETF diploma, to sam hteo da ti kazem - dosta ljudi ovde misli da ako ne mogu da izvuku tu diplomu da je kraj sveta. To je samo izgovor za neke druge probleme. ETF diploma (tj. "Bachelor of Science in Electrical Engineering - ili BCEE") je jako mocna stvar, ali to je samo jedan od mogucih puteva.

Moj savet: pokusaj jos neko vreme da das tu tvoju godinu, i ako definitivno vidis da ti to ne odgovara - knjigu u ruke, imas dosta C/C++ kurseva i sertifikata - onda nadjes manji posao, pokazes se - dobijes CV referencu za veci, itd.. nema tu neke magije - samo rad. Kasnije od tih para mozes da upises i neki strani dopisni fakultet koji su napravljeni bas za profesionalce, posto je diploma jako lepa stvar za resume.

Sta kod da odaberes - cekaju te meseci i meseci teskog rada - da li je to davanje ispita ili radjenje nekih projekata, programiranje ili nesto trece - to je tezak intelektualni rad.



Da si ti ziv i zdrav - samo da znas koliko takvih ljudi ima :)



Nije sve u kinti - ti si poceo thread gde se zalis na probleme na ETF-u, jedini pravi savet je da ili da istrajes u kompletiranju toga u sto krace vreme, ili ako ne mozes da juris druge opcije za uspeh u zivotu.

Postavljas "etf" kao neki etalon za uspevanje u zivotu.. sto je vrlo opasna generalizacija. To je samo jedna od posledica kvazi-socijalistickog nacina razmisljanja - uvek mozes da upises neki strani fakultet ako mislis da su domaci fakulteti losi.

A sta je uspeh u zivotu,.. "s***** od kinte" ili nesto drugo.. hm.. taj odgovor moras sam da pronadjes - obicno je to neki kompromis izmedju "sranja od kinte", akademske sirine i znanja, ljubavi, porodice i stvari koje si uradio iza sebe. Svako ima neku svoju formulu.

Niko ne spori da je akademsko obrazovanje najsire - ne vidim da je tu problem - samo je shvatanje obrazovanja, posla i zivota ovde malo iskrivljeno pa ljudi misle da su neke stvari neophodne ili nepotrebne. Prava istina je da uspeva kombinacija onih gore navedenih stvari.. negde zakines, negde dobijes - your choice.




True.. true... like I said.. moras proceniti sebe i svoje mogucnosti i uskladiti to sa zeljama.

Heheee, nema skole u Yugi koja moze da pruzi adekvatno znanje, ako se sam ne potrudis! Uvijek imas alternativu da sam nabavis literaturu i naucis nesto sto se u nasim skolama i ne predaja. (a pitanje je hoce li ikad)
Znaci u se i u svoje kljuse!

Nisu, ima i onih koji hoće da ispeku zanat par godina u bilo kojoj firmi, samim tim i državnoj, pa da konkurišu u bolje i veće, ili da pale preko. Čemu takve surove generalizacije? :-(



Klap, klap, klap. 8-)



Klap, klap,klap. 8-)



Klap, klap,klap. 8-)

Malo kasnim, nisam pratio ovaj deo foruma do sada. Samo jedan savet od bivseg ETF-ovca za sadasnje: puskice bato, i udri po prepisivanju! Zadaci se daju nauciti i skontati, ali bubanje teorema i kojekakvih gluposti koje se zaborave posle tri dana je van pameti. A i od zadataka ostane ti vise znanja nego sto imaju prosecni inzinjeri pocetnici u svetu. Sve u svemu, vredi se zrtvovati i zavrsiti to za nekih 5-6 godina... Rekao je neko da je velika recesija na zapadu, ali to ne znaci da je nemoguce naci posao. Vecina ljudi iz moje generacije , upisani 94, su negde po belome svetu, a i ja medju njima. Ako je neko idealista, i zeli da ostane u majci nam Srbiji (i zaustavi odliv mozgova :), neka mi oprosti, ali u ovom momentu jedine dve karte za put u razvijeni ( i normalni koliko toliko) deo sveta je ili diploma ETF-a, ili sport (a nije svako vrhunski sportista). Ah da, oni ostali koji nisu inzinjeri ili sportisti mogu da budu lopovi, ionako 90 posto obijaca i kriminalaca po Belgiji i Holandiji su nase gore list...

Mislim da je ova diskusija opterecena pricama i tracevima. To je zaostavstina sveta u kome smo do skoro ziveli. Svakodnevno smo slusali price o genijalnom i nebeskom narodu, uglavnom od ljudi koji nemaju iskustvena saznanja o svetu van granica majke nam Srbije. Moj savet svima: Probajte i jedno i drugo. Ja jesam i sada mislim da price o diplomi i individualnom obrazovanju uopste nisu nepomirive.

Upisao sam ETF 1998. godine, napustio ga 2000. a 2002. se vracam njemu. Zasto?
Zeleo sam da iskusim i drugu pricu. Radio sam u vise kompanija u zemlji i inostranstvu, upisao sam i drugi fakultet, ali se ipak vracam ETF-u. Deo price nalazi se u tekstu ispod. Za ostala pitanja korisite licne poruke.

Diploma ETF = kraj problema? : Price o stotinama hiljada dolara i poslovima u elitnim kompanijama odgovaraju samo malom broju studenata koji fakultet zavrsavaju sa visokim prosekom i u roku. Ostalima put ka tom cilju nije nimalo lak. Tacni su podaci o hiljadama "mladih strucnjaka" koji napustaju zemlju i srecu traze, uglavnom i nalaze na zapadu, ali ne treba zaboraviti ljude koji ostaju u zemlji i sa istom diplomom zive mnogo skromnije. Zakljucak je da covek sam pise svoju pricu, i da je osim diplome potrebna i hrabrost, upornost i zelja. Diploma je tek pocetak karijere i borbe koju ona nosi, ali je u vecini slucajeva neophodna za njen pocetak.

Student ETF = CCC?: Nikada nisam voleo ni price o celavim, coravim i caknutim ETF-ovcima. Fakultet je tezak, zahteva posvecenost i strpljenje, ali svako ko je pokusao da u nasim uslovima napravi karijeru, zaradi, stekne ime i znanje potrebno da nadomesti nedostatak diplome svestan je da taj put nije uopste laksi, i da takodje ostavlja posledice na psihicko i fizicko zdravlje coveka. "Poor people do not have weekend". Svako ko je osetio 15to casovno radno vreme, tesne rokove, odsustvo praznika i vikenda, u ETFu nece naci propast svog tela. Umerenost i zdrav stav, ETF cine obicnim fakultetom.

Za ETF: Sustina ovog fakulteta nije u prakticnom znanju, koje mnogi uglavnom bezrazlozno nipodastavaju. Teoretska osnova i radne navike, umece koriscenja literature su glavna prednost studenata ETFa, a prakticno znanje koje nije dovoljno ipak ne zaostaje za bilo kojim drugim fakultetom. Mogucnost saradnje na projektima i kasnijeg usavrsavanja na elitnim univerzitetima u USA je takodje realnost ETFa. Trade off.

Protiv ETFa: Svet racunara koji je vecini korisnika ovog foruma cilj u karijeri je na ovom fakultetu samo usmerenje. Na putu do teoretskog i prakticnog znanja iz ove oblasti stoji niz prepreka u vidu matematike i elektronike. Za deo studenata ove prepreke su pocetak pada, za druge stepeni u razvoju. Za one koji NE zele da se bave hardverom ili ozbiljnim programiranjem ETF nije resenje. Poslovi bez karijere (administracija, "sve sto treba je da ga sastavite" programiranje...) nemaju mnogo dodirnih tacaka sa ETFom, iz mog iskustva ne zahtevaju diplomu.

Ovo je licni stav i cini mi se novo iskustvo. Ako ste ovo osetili kao nacionalnu ili profesionalnu uvredu, gresite. Da bi se cenilo ono sto imamo i dobijamo u Srbiji treba preci granicu. Zelite da radite van zemlje? Pokusajte. Videcete da dolar nije toliko vredniji od dinara kako banke kazu.
Pozdrav svima.

Bravo.
Lepo napisano i tacno.

Ljudi, ako zelite visoko obrazovanje (BcS degree) koje ima veze
sa racunarima (programiranje, hardware), batalite FON-ove, PMF-ove i sl.,
Prva stvar koja mora da bude jasna:
NIGDE na svetu se znanje ne dobija na tacni.
Recimo, probajte da resite iole ozbiljniji problem u vezi programskog
jezika ili sl. koristeci samo referentni materijal (Java i Java doc ili
java tutorijal). Cak ni da prodjete Sun Certified Java Programmer degree
pitanje je sta znate.
Znanje se stice iskustvom = radom.
Diploma nije potrebna.
Ali, kao sto neko rece na ETF-u upravo zato sto je tako tezak,
naucicete da nalazite resenja brze i brze usvajate znanja, i sto je
najvaznije da razmisljate kao inzenjer (apsolutno najvaznije).
Sve je na vama. Fakultet moze da se prodje i samo polazuci ispite,
ali ima i zanimljivijih nacina.
Ima projekata koje mozete da uradite (i lepo zaradite - da na ETFu),
steknete prakticna znanja (da ne bude uludo izgubljeno vreme),
objavite neki
strucni rad, putujete u inostranstvo i sto je najvaznije upoznate
ljude. Lepo je kad zovnes drugara sa faksa kad ti treba dokumentacija
za neki specifican proizvod, ili software ili slicno i dobijes je za cas.
BTW, fakultet sam zavrsio za 8 godina, odsluzio vojsku (celih 12 meseci-zadnja klasa),
imam porodicu, znaci moze i pored fakulteta da se stigne, samo ako se hoce.
Sve zavisi od vas.
ETF jeste sok na pocetku, ali ono sto dobijete zaista vredi.
(Gde jos porgramiranje moze da vam drzi Dragan Milicev?)

Uh uh.. ovde su mnogi ljudi rekli sve i svashta i ima ok razmishljanja ali i nekih koji veze nemaju samo pljuju po nama i svemu shto je srpsko shto i nije bash tako.
Prvo i prvo. Mi smo propala socijalistichka zemlja koja ima ljude sa tako pogreshnim razmishljanjima, koja se normalno prenose i na mladje generacije. Pa klasichna rechenica je bila:" Uchi sine uchi ili cesh da zavrshish kopajuci sance!". Pa shto i da ne zavrshi. Pa ne mora svako na fakultet! Pa nama ljudi treba radna snaga! Trebaju nam ljudi sa SSS koji bi radili. Dakle ne treba nam gomila fakultetski obrazovanih ljudi koji nece da se spushtaju na taj nivo i da rade poslove, jer su oni kao uchili skole da bah to ne bi radili! Pa kuda idemo takvim razmishljanjima.
Jeste sve tachno da nash skolski sistem treba mnooogoo promeniti. Treba napraviti jache sredjnje shkole i osposobljavati ljude za neki konkretan rad (a ne samo za dilovanje i sverc komerc!). A fakultete tek treba srediti. Shto se mene tiche treba svesti broj mesta na svim fakultetima na 50-ak maksimum jer stvarno ovoj zemlji ne treba toliki broj "struchnjaka". Kod nas nije definisano chemu sluzi srednja a chemu fakultet. Nekada su se svi slali da zavrshe neke tamo shkole da bi ziveli lepo, ushtekali se u nekoj drzavnoj firmi i da nemaju pojma o svom radnom mestu, piju kafe ceo dan i niko nishta ne radi jer ga boli d*** za sve jer on ima platu i njemu je dobro!! E pa nece ici vishe tako. Privatizacija ima tako da reshi stvari da ce ljudi morati da rade ili ce da se cheshu i da razmishljaju o tome shta ih je strefilo. E sad necu da filozofiram vishe na ovu temu.. nego da kazem neshto o ETF-u.

Dakle student sam dotichnog fakulteta i trenutno sam 2. godina. Ni jedan ispit nisam spremao vishe od 5 (i slovima pet) dana, osim OET-a kog sam spremao chitavih nedelju dana! Imam josh dva za uslov za trecu, a spremio sam maltene josh 4. I naravno nisam neki tamo freak sa pikslama od 5 cm na ochima, ili mi mozak shtrchi van glave:) E sad kako je to moguce. Pa treba se organizovati, ukljuchiti u tokove sa ljudima, medjusobno razmenjivati znanja, gledati rokove, videti shta dolazi na ispitu. Ali, ne znam izgleda da je svest ovih ljudi ovde totalno drugachija. Jednostavno upisuju se fakulteti da bi se pobeglo od obavaze i onda kao svi kuliraju na njima shto duze mogu. Mnogo je to lepo kada ti neko placa da bi ti studirao. Shto mi neko reche:"Ja bih studirao 30 godina da mi neko placa za to!"
Al skrecem sa teme;) Nego dalje. Ispit kao sam ispit nikada nije tezak i uvek je odmeren prema predavanom gradivu i sad to je do tebe i tvoje srece da li cesh ti da radish 2 sata pred ispit i da ti na ispitu dodju bash 4 zadatka koja si ti proradio u proteklih sat vremena i ti ga otkidash i tebi je ispit bio boza dok je nekom drugom bio nocna mora jer nije mogao da uradi ni jedan zadatak. E taj koji nije uradio ni jedan zadatak znachi da jednostavno nije za fakultet i ne zna da sprema ispite. Ne moze niko da me ubedi da ako si iole uchio i preshao vezbe sa razumevanjem da necesh dobiti 6 pa to ti je. Jednostavno to je nemoguce. Ili si uchio ili nisi. Ako si slabije spremio naravno da lako moze da se desi da padnesh. ALi padnesh pa ustanesh, i valjda izvuches pouku iz toga(ali izgleda da situacija sa ovim nashim ljudim i nije bash takva!).
Na kraju krajeva pushkice su zakon. Pa ne morash da prihvatish sve shto ti neko drugi sipa u glavu. Misli malo i svojom glavom.
Za sve etf-ovce sam digao sajt josh pre jedno godinu dana
www.etf-bg.cjb.net
a postoji i forum na kome bi mogli malo da se organizujemo shto se tiche zajednichkih odrada nekih stvari:
http://zilet.netfirms.com/cgi-bin/forum/YaBB.pl.
Sadrzaj koji je na sajtu sa vecinom ja odradio uz tu josh 2-3 stvari koji su mi pomogli neki drugi ljudi. Ja se zajebavam, odrzao sam osmeh na licu, imam vremena da uradim i josh dosta stvari pored fakulteta. Ne smatram sebe preterano inteligentnim, ali kada radim neshto sednem i odradim ga. I naravno bitna je organizacija sa drugim ljudim. Ti odradi ovo ja cu ovo pa da razmenim znanja i eto ti je elektronika spremna za 3 dana! Pitanje je koliko ce toga ostati u glavi, ali ono shto je bitno ti cesh znati da reshavash kola i osnovne principe ako ti neshto dublje zatreba lako cesh pogledati u knjigu i prisetiti se nekih caka.
Eh sada stajem sa pisanjem posta poshto sam se pogubio u pisanju a i vec je postao predugachak, a i mora da se ide u grad u zezanje:)

Svrati na sajt i pogledaj kako je moguce..
Batice kada se sedne da se radi onda se radi.
Upisao sam 2000/2001
'82 sam godishte.
Pa ti vidi.
Evo sada trenutno spremam Tek. Aktivno ga radim 2-gi dan i mogu da ti kazem da je za josh 3 dana spreman samo tako.
Btino je organizovati se.. A i raditi sa ljudim u grupi..Ovaj zna ovo ..onaj zna ono.. itd itd.
Evo recimo da ne kazete posle da sam ja svemocan..naravno da i ja padam ispite.. ali polazu se sledeci put.
Eh da.. Matu4 sam polozio sa 0,3 dana spremanja.
Polozio sam seminarski sa maksimumom i posle mi je trebalo jelte josh 10 poena..
i dobio 6 lepo ..ali 6 je dosta ..
E ako rachunash i da sam seminarski radio jedno 4 sata eto to je to.
Ako radish opushteno ispit onda ti je 10 dana dovoljno za ma koji na koji sam ja trenutno naishao..
Josh se nisam nosio sa elektronikom pa necu nishta da kazem.. ali videcemo..
ili sam mozda jako srecan chovek:)
BTW shto se tiche onog da ETF ne smrdi...hmm pa i nije bash tako zavisi kojim se delom hodnika shetate.. ako je blizu Wc-a ondak :(

Ouch ... nekontrolisan egocentricni mod detected...

Ma samo ocu da nacuhim ljude kako da uche;)

Pa ti radis te seminarske i ides na predavanja. to ti je ipak vise od 0,3 dana
spremanja. Dobro, matu 4 ionako svi prepisuju ali za ostalo ne verujem ti da si spremao tako kratko a da pre toga nisi isao na predavanja i barem nesto pratio a to znaci da si ipak vise dana spremao i onda bi bila poenta ici na predavanja redovno...Mada neki rade i ne mogu ili imaju druga posla. I oni bi mogli brzo kao ti da spreme ali pod uslovom da se tih nedelju dana zatvore u kucu i ne izlaze i ne vidjaju se ni sa kim, pa ni sa devojkom. 'bes takvo studiranje. Na prvom mestu su ostale studentkinje :-)))))
Ok, mozda nemas devojku, nemas prijatelje ili se slabo vidjas sa njima kada ucis ali onda to naglasi jer je u tome poenta.

Ja sam jako druzeljubiv chovek, a to mogu da ti potvrde svi ljudi koji me znaju.
Na predavanja ne idem uopshte. Ni jedan predmet ne pratim do pre jedno nedelju dana pred ispit. Onda kao shto rekoh nadjem nekog ko je to vec spremao..skupim ga i kazem lepo batice ti meni kazi kako i shta dolazi i ja odradim lepo tipske zadatke provalim cake i fazone.. i josh par dana vezbam i to je to. E za uzvrat ja spremim neshto shto meni brzo ide pa vratim uslugu.
Kao shto rekoh i za vreme ispitnog roka se druzim sa svima, izlazim, zajebavam se, blejim, jurim ribe, pikam warcraft i tako te zanimljive stvari. Evo sada u junu sam dan pred ispit ostao na zurci do 5 izjutra a polagao tog istog dana u 17h:)
Dakle stvar je samo u samokontroli i kontroli svog vremena. Gde su nam Fonovci da nas organizuju.
E a shto se tiche upoznavanja sa gradivom.. pa i ne treba da se upoznash sa njim.. posle se navuchesh pa ti bude zao:))
E da naravno ni jedan usmeni nisam spremio (sem Mate1, ali tada josh nisam znao principe:), dakle sve je ishlo preko pushki. ( E sada ako rachunash pripremu puskica u utrosheno vreme onda ga ima naravno)

Ok, pa tako ispricaj!!! I ja ako nadjem nekoga ko ima vremena (ne sprema neki ispit) i da mi objasni ono sto dolazi na ispitu onda ga brzo spremim. ORT sam spremio za 2-3 dana tako sto sam bio kod drugara koji je to dao u prethodnom roku pa nije bio zauzet i objasnio mi lepo svaki zadatak kako se radi i nisam morao da citam knjigu ili predavanja jer je to sablon. I arhitektura racunara je isto sablon i isto savetujem svima da probaju da nadju nekoga ko je vec polagao da im objasni svaki zadatak kako se radi ili makar 3 zadatka jer je to dovoljno za prolaz. Od 5 zadataka makar su 4 sablon a cesto i svih 5.
A sto se tice puskica, pa naravno da to ulazi u spremanje ispita jer za 90% ispita se koriste puskice. Puskice koriste svi na ETF-u! I oni sa svim desetkama i oni koji prolaze sa sesticama. ETF ima takav sistem polaganja da su najisplativije puskice za usmeni deo a ponekad i za neke zadatke na pismenom. Mnogi predmeti ni nemaju usmeni deo vec je sve ukombinovano i tada su puskice najbolje resenje. Ako nemate srece pa vas smeste pored asistenta ili on sedne pored vas samo izadjite u sledecem roku pa tako dok ne uspete da prepisete. Fizika materijala moze da se nauci za 1-2 dana pod uslovom da nadjete nekoga ko je polagao jer su sva 3 zadatka sablon i da vam neko pozajmi puskice za usmeni deo da ne gubite vreme praveci ih jer ima oko 400 pitanja (na zaokruzivanje) koja se ponavljaju i to sve kruzi sredjeno azbucnim redom i iz toga prepisete. Ima i manijaka koji to uce ali njima treba mesec dana da spreme ispit.
Za 90% ispita sam koristio puskice. Nisam samo za one gde nema usmenog i gde nema potrebe na pismenom da se koriste puskice.
Posto su puskica osnova za polaganje ispita naravno da i to ulazi u spremanje ispita. Cesto mi samo za puskice od 2-3 dana!!!
Nisi jos dosao do tezih ispita. Zadaci iz elektronike su stalno razliciti i elektronika mora da se radi duze.
Najlaksi ispit od svih na etf-u je bio elektricna merenja. Cuo sam da su ga sada otezali ida su ubacili usmeni deo. Pre su ga svi spremali 3-4 sata!!! jer su zadaci sablon i samo pogledas prethodnih nekoliko rokova.

Ok, ti si naš idol, ajd' sad idi!
Mislim stvarno.... Svetski se tripuješ... Koje bre spremanje (ranije navedenih) ispita za 2 sata, 2 dana... koliko li već? Helllloooo??? Ajde neću da vas davim sa ličnim primerom, ali poznajem i one najveće mozgove na ETF-u i one "studiram 2 decenije" slučajeve, ali za to ultra-mega-express spremanje ispita još nisam čuo. Toga jednostavno nema. Psihički i fizički nije izvodljivo. Da puškice pomažu to stoji, ali ne treba ni to glorifikovati - uglavnom moraš da znaš šta je to na puškicama da bi mogao da ih koristiš, dakle da imaš neko predznanje, dakle prethodno učenje od nekoliko dana (ili nekoliko minuta u tvom vremenskom referentnom sistemu). Uostalom, na četvrtoj godini imaš neke ispite gde je dozvoljeno da se koristi literatura, pa je efekat isti... videćeš, ako te prethodno jedno ne uhvate sa tim tvojim silnim pučkicama pa te ubace na "crnu listu". Kaldim se da ne znaš ništa o toj "crnoj listi" i dogovora određenih asistenata (i par profesora) u vezi iste.... U pitanju je odbrambeni sistem protiv takvih prevara koji ipak za cilj nema ispravljanje "nepravdi" već isključivo hranjenje kompulzivno-opsesivne ego-gladi tih asistenata, uglavnom stacioniranih na 2. i 3. godini.... Mogu da ti dam i neke inicijale ako 'oćeš )))
Sve u svemu, smanji malo doživljaj.
i Zok
[
ovim postovima.

OK ok..ja se izvinjavam svima koje je moje izlaganje pogodilo, ali ja sam samo hteo da navedem da spremanje ispita i nije toliko ubitachno koliko se chini. Znam shta je crna lista i nishta nisam rekao za buduce ispite. Sve o chemu sam govorio je bilo vezano za moja prethodna iskustva.
Sad se svi tu hvalite poznajem ovog poznajem onog. Pa ja znam i ljude koji studiraju i ETF i fiziku i na oba imaju prosek iznad 9.5 i ne razbijaju se od ucenja i ne izgledaju uopshte onako kako ih mnogi zamishljaju, vec su totalno normalni ljudi, chak mnogo normalniji nego ovi koji spremaju ispit po 18 x.
Problem je u tome shto neki ljudi znaju da se usmere i da rade pravim putem a nekima je potrebnno malo vishe da dodju do tog puta i tacka.
Necu vishe da diskutujem na ovu temu..
Josh jednom izvinjavam se svima koji su se uvredili mojim izlaganjem. To mi uopshte nije bila namera.

Sta imaju drugi od toga sto im napises da je moguce spremiti ispit za krace vreme nego sto ga spremaju. Bolje da si napisao kako to uraditi. Tacno kako to uraditi. Slazem se sa tobom ali ipak to ne vazi za sve ispite. Ne mogu se svi ispiti za tako kratko vreme spremiti. Ja sam pomenuo neke ispite koji mogu i koji su sablon, ali mnogi ne mogu. Mata 2 ne moze jer nisu sablonski zadaci. Makar kada sam ja polagao nikada nisi znao sta moze da ti padne za razliku od ORT-a , AR , FM...
A sto se tice toga sto mnogi koriste puskice pa im ne ostane neko znanje, za to nisu krivi oni nego je kriv nacin na koji se polaze ispit. Recimo zasto iz programiranja nije dozvoljena literatura?!? Kao da vi kada nekada budete programirali necete smeti da pritisnete F1 i vidite help ili necete smeti da pogledate u knjigu da se podsetite neceg. Oni treba da daju takve zadatke da ipak morate da znate a da vam knjiga sluzi kao podsetnik i da moze da se koristi. Kada sam bio u matematickoj profesorka iz asemblera je dozvoljavala da se koristi sta god hoces! A iz numericke analize je profesorka dozvoljavala da se koristi programibilan kalkulator jer ti ipak to moras da isprogramiras i onda ces to stalno imati sa sobom i moci ces da koristis u praksi a ovako i da naucis za matu 4 numericku analizu sve ces to zaboraviti i neces kada ti bude trebalo moci iz cega da se podsetis jer nisi smeo da koristis programibilan kalkulator pa to nisi ni isprogramirao.
Cesto na usmenom dolaze neke gluposti pored onoga sto ti zaista treba i onda ljudi prave puskice a da ti oni kazu tacno sta moze da dodje i da ti znas ta pitanja onda ces ih nauciti. Po meni je sasvim normalno da ti znas koja pitanja mogu da dodju na usmenom i da tu ne budu neke nevazne gluposti koje bi ionako zaboravio.

Srki slazem se sa tobom.. zato se preterano i ne opterecujem oko nekih stvari...
Pa ja hocu da napishem guide kako spremati ispite ali mi je za to ipak potrebna podrshka ostalih kolega.. U principu kao shto rekoh postoji sajt malo dublje o ovoj temi..
E sad shto se tiche mate2 u principu kada sam ja polago mogao sam da znam otprilike shta ce pasti... poshto su imali neki princip davanja zadataka.. A shto se tiche usmenog tu sam mogao da ti kazem i shta ce pasti, poshto je Lacko takav kuler i nepredvidiv chovek da nemam rechi:)

Procitao sam sve komentare vezane za ovu temu i nesto bihi ja dodao. Sa Ziletovog sajta sam sikdao materijel za ispite i svaka mu cast sto je to organizvao, ali one price o polaganju ispita za 2 sata su neozbiljne. Naime i ja znam jednog momka koji ko Zile ne ide na predavanja, radi kao DJ, i ispite sprema neposredno pred rok, i od koleginice koja ima prosek 10,00 uzima materijal, ali takvih ljudi ima 5 ili 6 u celoj generaciji. Usput taj momak je isao u Matematicku gimnaziju pa je i predznanje koje je doneo znatno vece nego kod drugih. Ja sam isao u Trecu Beogradsku gimanziju ( citaj kaubojstina ), i razredna mi je predavala Matematiku. U 3 i 4 razredu sam imao 1 pismeni godisnje, i na casovima smo igrali sedmice i nista nismo radili !!!!! Fizika ista prica, i zato se sada mucim ko Isus i pitanje je da li cu dati uslov, mada sam bio jedan od najboljih ( ako ne i najbolji) ucenika u razredu, kao i skoro svi iz mog bivseg razreda. Pratio sam sva predavanja i vezbe, i odradio sma sve laboratorijske vezbe ( Fizika i OET ) ali voleo bi da znam kako da naucim npr. integrale za 2 dana kada sam ih na fakultetu prvi put u zivotu radio ( citaj u gimnaziji nije radjeno ). Ako Zile ili bilo ko to moze da uradi moj predlog mu je posto mi objasni modus da se kandiduje za Nobelovu nagradu. Sto se tice ETF-a ljudi su ga crnili i pricali sve i svasta i veci deo toga je verovatno isina, ali c'est la vie ! Ja cu ici na to da ga zavrsim bez obzira koliko cu se muciti, i da li cu sutra zaradjivati avione i kamione ( mada kako stvari stoje sa Amerima ne veujem da ce se bilo ko od nas toliko obogatiti ). Sto se tice profesora i asistenata i oni su ljudi,i i medju njima ima kretena i smorova, ali ima i OK likova koji hoce da te upute. Jeste da su takvi retki ko dinosaurusi, ali ko god ti nudi pomoc ne treba ga odbiti. Mislim da sve ne treba mistifikovati, i moja poruka svima koji su na ETF-u ili koji hoce da ga upisu, bez laganja koliko god da je bilo ko pametan ( ja sam meri moj IQ i prema test imam 142 ) ima redovno da radi ko skot da prati vezbe i predavanja i da pored toga radi kod kuce barem jos po 5 sati ako hoce da ima uspeha. Fore sa muvanjem i prepisivanjem ne mogu dugo da piju vodu jer asistenti nisu ovce i kad tada ce te uhvatiti a onda si naje**** jer ces pasti na tu cuvenu crnu listu ! Za sve koji su se u srednjoj skoli zajebavali , strajovali , igrali karte i sl. ovaj fax je ( prema mom skromnom iskustvu ) najgora nocna mora koju nikom ne bi preporucio ako nema zivce i strpljenja !!!

Hmm

Ne moras gledati USA kao jedini reper, EE inzenjeri su vrlo trazeni i u EU, i u nekim zemljama su vrlo dobro placeni, skoro isto kao i u USA a uz mnogo manje zivotne troskove.

Drugo, posle neminovnog rata sa Iraq-om ce doci do skoka industrije u USA - tako te stvari idu :( A i gledaj malo u buducnost, gde ce biti pozicije USA, EU, itd.. za 5-6 godina kad ti zavrsis fax - recimo predvidja se veliki rast IT industrije u EU.

Moras biti vrlo proracunat i gledati 10-20 godina u buducnost, sta se desava sad je proslost - prosli kvartal fiskalne godine :))))))


By the way, masa ljudi koji su postali teski milioneri ili cak milijarderi tokom .com fenomena 1998-2000 uopste nisu imali neki EE fax - vec se radi o necemu drugom - ali to je kao lutrija, mislim, ne treba to nekom da bude zivotni cilj (ili prioritet) jer su jako jako male sanse da se to ostvari.

Ivan Dimkovic: hint, poruka iz uppercase-a prevedena u civilizovan govor :)

Uuuuuhhhhhhh...........nemate pojma kakve bih gadosti i bezobrazluke rekao odredjenim ljudima iz ove diskusije!!!!
Kao prvo-znajte da sam se registrovao samo zato sto sam toliko ogorcen da verovatno nemate ni predstavu!!!A registrovao sam se samo da bih vam rekao neke prave stvari.
Zahvaljujem se svim ljudima koji su se potrudili oko ove diskusije-meni je pomogla.a pomogla mi je i da vidim kako neki ljudi ne znaju sta pricaju,a pogotovo nemaju iskustva da pricaju o tome sto pricaju!!!

Ja sam rodjen 1981,upisao etf 2000 godine zajedno sa ziletom i drugim ljudima.zavrsio sam 15 bg gimnaziju-culi ste za nju,medju najgorim ako ne i najgora za sire podrucje pa i srbiju.bio sam odlican 5.00 ali to nema ama bas nikakve veze sa fakultetom,jer mi je pravo znanje bilo na jako niskom nivou,mozda cak na neprihvatljivo niskom nivou!

Sada sam student druge godine i fali mi 2 ispita za uslov za trecu.zilet je vec dao uslov.

Slusajte sada svi vi!!!
Sve sto je ovaj covek(zilet) napisao je apsolutno tacno!!!Ja sam zivi svedok toga!!!I zato ko se sledeci bude drznuo da kaze nesto moze slobodno samnom uzivo na intelektualnu raspravu i razjasnjavanje nekih stvari!!!(ovo ne podrazumeva fizicke obracune,nisam pristalica nasilja :)

ja sam prilicno lenja osoba,nisam super inteligentna,malo vise egoista.uglavnom ne znam da cenim neke stvari u zivotu ali ovo sada moram reci:

ziletu dugujem toliko da me je prosto sramota!!!
I jos jednom:dugujem mu mnogo u zivotu!!!
Kao prvo:on je super osoba,u svakom pogledu
kao drugo:toliko je tolerantan da je to ponekad apsurdno(pogotovo kad sam ja u pitanju)
kao trece:on je vredna,marljiva radna i organizovana osoba,a ne kao ja i gomila vas nesposobnjakovica!!!
Kao trece:on je super prijatelj
kao cetvrto:sve ovo sto sam rekao je apsolutna istina,ne pomerio se sa mesta!!!

Da njega nije bilo ja bih verovatno jos bio na prvoj godini.ne bih ulazio u detalje na koji nacin je on meni pomagao.ako nekog zanima moze mi poslati mail pa cu mu odgovoriti na siroko i na dugacko.....


E sad,u vezi famoznog etf-a.
Rekao bih nesto sevenu-ti ces tek da vidis kakav je profesor a i covek lackovic!!Ma iskusices ti vec to!!Slusaj ti sebe,pa onda sve druge....
Kao sto je neko vec rekao-ovaj fakultet je za sve normalne ljude sa iq iznad 100.to sto je neko lenj i neorganizovan ne znaci da je fakultet toliko tezak koliko je njemu!!
Ja sam pratio vecinu predavanja i vezbi,pa opet kasnim sa ispitima za ljudima koji nisu dolazili uopste!!A mogu vam reci da su mi te vezbe i predavanja pomogle manje od 5% u spremanju ispita,jer kao i vecina nisam osoba koja redovno sprema ispit.a i ne prati efikasno vezbe i predavanja,vec sve u vezi spremanja ispita nabudzim u mesec dana pred rok.e sad ako prijavim 4 ispita za rok onda vi gledajte koliko ja imam vremena da spremim sve to.
Ne moze se bas svaki ispit spremiti za 3-5 dana.ali navescu vam gomilu koji mogu:
sociologija,ort,fizika materijala,arhitektura racunara,tek,elektricna merenja....
Stvar je u tome da kad spremas ispit za 3 dana radis skoro non-stop,i danju i nocu!
A i znas da ga ne spremas za deset vec da bi prosao.

Kako?pa lepo,kao sto je receno-fotokopije vezbi,podela rada,organizacija,poznavanje odgovarajucih ljudi!!Jednostavno neko zna da uci!!!Ako ne znas,ne seri vec mu se pridruzi,bice ti bolje veruj!!!

Eeejjjjj...pa ja znam gomilu ljudi sa etf,i starijih kolega i mladjih.pa poznajem intelektualnu elitu srbije,ljude koji su bili u petnici non stop,ljude koji su isli na olimpijadu iz fizike,studiraju po dva fakulteta,ljude koji su drugu godinu ocistili u junu i sta ti ja znam.......pa svi ti ljudi su normalan svet,kao i vi!
I tacno je da na etf-u ima budala,geek-ova,nerd-ova i ostalih likova iz crtaca i prica.ali ako ste od svih ljudi na etf-u upoznali samo takve,onda i sa vama nesto nije u redu.btw i to su tu i tamo ok ljudi,koji doduse nisu bas kompletne licnosti kad su pojedine sfere zivota u pitanju.ali ja poznajem te ljude i volim sa njima da pricam,pa nek misli ko sta hoce!!Kada mi je previse njih,ja se jednostavno udaljim!!!Ne vredjam nikoga,i ne pricam kojesta o njemu...

Znajte ovo,ko god misli da sam ja neka budala ili idiot,rado bih mu pruzio zadovoljstvo da me upozna licno i vidi kakav sam debil!!A verujem da nisam veci debil od toga istog!!
Imam devojku koju bi verovatno 90% vas poje*alo ocima kad bi je videli,imam drustva koliko hocu-i nisu svi intelektualci.ima tu i konobara,blejacha,taxista i obezbedjenja i sportista-i pitajte ih za mene slobodno!!
I ne sedim kuci i ucim stalno,izlazim svuda i na splavove i u klubove itd.dakle u mom zivotu egzistiraju sve te male ili za nekoga velike stvari.

E sad ovo nisam rekao zato sto sam hteo vec zato sto sam morao da bih unapred sprecio komentare i pitanja poznatog tipa.

Ali nije sve luk i voda na etf-u ,da ne ispadne da i ja sad mnogo serem!
Etf bukvalno jede vreme,narocito ako ste lenji.i nije da nemam dovoljno vremena za sve u zivotu,ali ponekad mi stvarno zafali........
To sto neko voli da uzdize tezinu etf-a na svemirske proporcije,to je samo da bi on ispao veca faca,kao 'ja studiram etf!!'...........Pa ajde ti magistriraj,ajde doktoriraj!!!Sta mislis da su profesori vanzemaljci.e ako nisu onda si ti extremno glup,jer si po tvojoj prici neuporediv sa njima a oni su nesto vise iznad prosecnih ljudi,ali normalni dakako!!!To da su svi oni prsli jeste,ali za to postoje opravdani razlozi!!!A i nisu bas svi prsli.a mogu da ti navedem i imena a ne inicijale jer se ja ne bojim da ce mi se nesto desiti zbog toga,neke crne liste i dr.ma dajjjj bre ko neke matore babe.na etf-u ima svega ali bre ne u toj meri!!!!
Dakle:ako vi niste dovoljno sposobni ne potcenjujte sposobnosti drugih ljudi!!


Mislim da vam je vec previse!kome nije dosta,vec sam rekao sta treba da uradi!!!
Izvinjavam se ako sam nekog nenamerno uvredio,znajte da je sve ovo pisano iz jednog cuga i u zestokom afektu!!!

!!Kraj!!



[Ovu poruku je menjao Ivan Dimkovic dana 27.09.2002. u 14:08 GMT]

Ovaj.. meni je zao da obrisem ovu poruku zbog nepostovanja pravila (VELIKA SLOVA @)(#*&#)@(* ) - covek se stvarno namucio da napise sve ovo :)


Dajte ljudi, nemojte toliko da se frustrirate zbog internet rasprava - popijte pivo.. ili neko sredstvo za smirenje.. (pardon.. to je zabranjeno) - iscoolirajte :) prosetajte.. Zao mi je da vidim da se neko iznervira zbog stvari koje norlmalnog coveka ne bi trebalo da uzbudjuju.

Gojko: daj napravi makro koji detektuje duge CAPS LOCK poruke i da radi automatski lowercase()

Izvinjavam se zbog posta,ali veruj mi toliko sam se iznervirao da nisam stigao ni da procitam pravila.Ako mozes,zamolio bih te da prepravis poruku da odgovara pravilima i ostavis je.......
hvala

Ej pinhedu, aj mi malo pojasni ono sa Lackovićem, nisam te valjano razumeo ???

Ne znam da li je i koji je deo poruke namenjen meni, ali samo bih naveo da sam ovu poruku pokrenuo "davno" i u afektu. Promenio sam mišljenje, krenulo je sasvim dobro, šta više fax mi se baš dopao, što se može videti po mojim obrisanim početnim porukama ove teme. Ustvari, hteo sam da obrišem celu poruku, ali nisam jer Gojko reče da je kvalitetna diskusija i ima dosta pregleda/odgovora.

pozdrav svima i lepo kaže Ivan, popijte pivo, iskulirajte, nema potrebe za nervozom, sve se da stići, "važno je da se mi družimo", hehehe ...

A zasto si ti toliko ogorcen? Stvarno mi nije jasno?!?
Ne verujem ti da si lenja osoba jer sigurno ne bi imao 5.00 prosek. Mislim koliko god da je laka skola i ako si lenj a imao si 5.0 onda je sigurno 95% ljudi imalo 5.0 prosek. A posto sigurno ni 50% ljudi nije imalo 5.0 prosek onda ti ne verujem da si lenj.
Ti kada radis ispit 3 dana je l' se vidjas tada sa devojkom? Je l' kada te neko zove i krene duze da prica sa tobom onda ga otkacis? Tada ne izlazis na fudbal, kosarku ili negde drugde? E pa nismo pricali o takvom spremanju ispita. Ako ucis normalno da imas vremena i da se vidis sa drustvom, devojkom, da surfujes po internetu onda ti ne verujem da mozes za 3 dana da spremis ispit. Mislim na teze ispite a ne na recimo elektricna merenja koja se spreme za 2 sata.

Niko nije rekao da ETF ne jede vreme.. Mislim tu su uvek priprema za uchenja pa rastezanje zagrevanje i ostalo koje dosta potraju:) BTW ja dok spremam ispite ja se non stop druzim zato shto spremam sa drugim ljudima a ne izolujem se od civilizacije i svega zivog oko sebe i uchim u svecu kada mi keva iskljuchi sklopku kada misli da sam dosta uchio a ja je zajebem pa uchim uz svecu (zar ovo nije tipichna liska ETF-ovca).
E pa da znate ima i ovakvih, ali ja ovde pokushavam da navedem ljude na to da ETF ne treba velichati po svojoj tezini zato shto on to uopshte nije jer samo treba znati pravilno uchiti .
E da i kada se misli 3-5 dana to znachi efektivnog uchenja bar 8 sati rada!
Naravno od tih 8 sati bar 2 otpadne na zezanje ali ipak se tu dosta nauchi. Niko nije rekao da bukvalno sve ispite mozesh da spremish za tako kratko vreme ali vecina moze, posebno se ovo odnosi na one do 3-ce godine. Naravno tu je razradjen sistem pushkica o kome sam vec prichao tako da je spremanje usmenih delova totalno nepotrebno.. Ajde sad vi koji cete da mi kazete kako ja nemam pojma i shta ja imam od toga da vas pitam da li se mozda secate da mi dokazete neku teoremu iz Dvojke ili trojke koju ste polozili pre 2 godine? NEEEE.. e pa ni ja, ali je razlika u tome shto se ja nisam opterecivao ni time da je nauchim.
Ne kazem da je ovo u redu, ali radi onako kako ti odgovara.. Ili cesh da uchish ili cesh da uchish pametno i da se zajebavash uz uchenje.
Mene je iritirao jedino stav ovde mnogih kako je ETF bog i batina i kako da ako si upisao ETF ti si apsostrumfno najveci baja jer nema toliko teshkog fakulteta i ono kada polozish ispit na istom, svi ce te gledati kao u BOGA..

Hocu da pokazem da to uopshte nije tako i da pomognem trenutnim studentima na gorepomenutom fakultetu.
E da recimo meni bi pravni fakultet bio nocna mora. Nikada ne bih mogao da nauchim onu gomilu knjizurina i gomilu gluposti koje se tamo nalaze jer ja jednostavno nisam navikao tako da uchim.. Za mene je pravni meseci i meseci biflanja shto je stvarno bezveze.. ali neko ko to moze to i radi i ne razmishlja o rshavanju zadataka i njemu je to super. Tako da je "tezina" fakulteta vrlo diskutabilna stvar.

E sad srki shto ti reche.. Pa recimo da ako radish ispit 3 dana za devojku mozesh da odvojish jedan od ta 3 da se malo vidite (Mislim a shta ti devojka radi u zivotu, ako je klasichna blejachica onda ti samo treba za jednu stvar a to moze i da se zavrshi za pola sata pa cao kuci), a ako je normalna verovatno i ona ima neke obaveze pogotovo u sred ispitnog roka, tako da tih dan i po nevidjanja nije katastrofalno..

Uvek se nadje neko ko ce da te pozove i preko telefona oce da se otvori i da pricha ko pocepana vreca ali zashto da ne (to se zove PAUZA od ucenja). Naravno ako uchish sa drushtvom malko je bezveze da ih otkulirash i odesh da prichash sa nekim 3 sata telefonom ali to ostavish za posle..
Kao shto rekoh evo recimo da uchish 8 sati .
24-8 je 16 od tih 16 ja spavam maksimum 7 shto bi bilo ekvivalentno tome da mi ostaje 9 sati za ostale aktivnosti.. ajde sad dalje. Na osnovne potrebe (jelo,WC itd.) ode recimo josh 2 sata maksimum zbog spremanja cishcenja itd itd.. i znachi ostaje josh 7 sati neiskorishcenog vremena koje se iskoristi za net, zavrshavanje poslova, da proshetash negde, odesh u teretanu itd itd..

Eh da shto se tiche PinHeade pa zar ne provaljujete da je bio klasichan nerd u srednjoj :))))))))))))))))))))))))

Shala :)

BTW pitaj na faksu da li znaju Zilet-a ili Djuru pa cesh videti shta ce ti reci o nama nenormalnim studentima ETF-a!

BTW. Pinheade nisam znao da sam te toliko zaduzio.. ccc... jesi li ti znao kolika je danas kamatna stopaa.. uuu moracemo mi tu gadno neshto da prebijemo =B>

BTW2 evo shto se srki setio da pljuje pinhead-a evo mog komentare. On je momak koji ide relativno svakodnevno u teretanu (znachi 3 sata manje) onda uveche ode da izbleji sa lokalnim drushtvom , znachi josh manje vremena. Totalno je normalan chovek (dodushe nosi naochare ali je tu ipak majka priroda kriva - chitaj nije od buljenja po ogromnim enciklopedijama) i totalno je ok. Sa njim stvarno mozesh lepo da se provedesh kada odesh u zezanje. Imash sa chim da prichash sa njim (nije izgubljeni chovek koji ne moze ni 3 rechenice da sklopi). Sad shto se tiche neta i on i ja dnevno ubijemo na net-u barem 2 sata.. A plus shto ode josh vremena za ostalo petljanje po rachunalu .. Dakle normalan dan jedno choveka (dodushe kompjuterskog frika ali boze moj):)

Ne znam zasto se svi pravdate i objasnjavate kako spremate ispit za 2 dana!!! I ja sam spremio soc za 2 dana i polozio ga, ali to je ispit po principu 100 pitanja i 100 odgovora. OET nema sanse da spremis za 3 dana, to je nemoguce !!!
Zile tebi svaka cast, pogotovo sto si postavio sajt da ko ljudi dodjemo do potrebnih informacija, jer od asistenata ih nikad ne bismo dobili, ali tvoj nacin rada je specifican i slozices se da nije primenljiv na sve ljude. Mozda si ti zaista stvarno tako spretan kako pricas, ali kao student prve godine mogu ti sa sigurnoscu reci da ETF nije luk i voda. Upisati ETF nije nikakva mudrost, ali onda dolazi ono pravo. Velika vecina ljudi iz srednje skole pored slabog znanja matematike i fizike dolazi sa navikom kampanjskog ucenja. Iako nisam kampanjac to mi ne znaci mnogo, i mada se svaki rad isplati, prognoziranje zadataka na ispitu nije zahvalan posao jer nikada sa sigurnoscu ne mozes da kazes sta ce ti doci. Usput ako si napravio manju gresku u zadatku garantujem ti da ce te cepiti vise nego sto treba "za svaki slucaj" pa se ti zali posle kome hoces njihova je uvek zadnja ! Sto se tice samih ispita i prepisivanja, ko ume da prepisuje neka prepisuje ( ja nikada nism prepisivao i sada mi je bojim se kasno da i to ucim ) !
Poenta cele price oko ETF-a je u tome kako se uklopis i da prilagodis svoj nacin rada tako da postizes sto bolje rezultate, ako je to kako je Zile opiso delotvorno i kod tebe radi tako, ali ako nije ( kao kod 95 % populacije ETF-a ) onda je tu smo jedan lek - NAPORAN INTELEKTUALNI RAD ( citaj strebanje ) !!!
Mislim da nema potrebe da se raspravljmo ko je u pravu a ko nije vec da probamo da saradjujemo jer svima nam je cilj ista svar ( za nas koji studiramo ) da zavrsimo ETF, a za nacin na koji si ga zavrsiti niko te posle faksa nece pitati, vec ce te traziti da primenis to steceno znanje (kakvo god ono bilo ) kao bi resio zadate probleme, i gazdi bio on Ameri, Svaba ili cak Bogi Karic doneo sto veci profit da bi te on posteno platio i da bi posle nekog vremena i ti postao sam sebi gazda, pa da drugi rade za tebe i da ti stvaraju profit !!!!!!!!

Srki sve ti je Zilet lepo rekao.........
Eto vidis sad kako lepo imas vremena i za devojku,i za teretanu i da visis na netu.Jedina losa stvar je sto ne mozes svaki drugi dan na zurku,jer te to automatski ukopa narednog dana.Ali ja mislim da je 1-2 nedeljno sasvim dovoljno prosecnom coveku.....
e da a ono prozivanje da sam nerd.........ehehehe!Mozda i jesam bio,al maaaalkice
Pazi 5.00 ne znaci da nista nisam ucio.Brate ako si zavrsio makar osnovnu onda znas pravilo:zapni na pocetku da te profe zapamte...posle ocene pljuste same od sebe.
Evo ti primer:hemicarka me toliko gotivila,ja dobijem 3 na 4 a ona upise u dnevnik 4 na 5 :)
Normalno uvek postoji rad.To sto sam rekao da sam lenj ne znaci da po ceo dan jedem chips i gledam TV.....to samo znaci da neko nauci 5 strana za 5 minuta a ja za 15 ili vise.......
E sad znas sta je problem sa basketom ili fudbalom?Problem je to sto nije da ne mogu da izadjem nego se zablejim u druge stvari pa kad izadjem posle metar dana onda sam ko deda u seset godina-kondicija 0.00
Sto se tice blejanja sa lokalnim drustvom-to izbegavajte maximalno......vremenom ce te se pretvoriti u likove koji svako vece od 9-12 provedu u kaficu.Ja sam se ,na svu srecu,izvukao :)

A sto se tice teretane i ostalih aktivnosti,moram priznati da Zilet malo preteruje.Teretana dosta iscrpljuje tako da kada se vratite u 11 uvece mozete slobodno da otpisete nocno ucenje.Za vreme roka ne stizem nikako u teretanu...............

Ljudi, sve je na ETFu moguce. Jedan nas kolega sa druge godine je ostvario decacki san, dobio je 10 iz ispita koji uopste nije spremao. End of story.

Puskice koriste oni koji znaju. Ostali neka ih ne koriste:)))

Ma ja sam tako pokusao ali sta vredi kada posle ama bas nista ne radim pa ih razocaram :-)
Ipak moras malo da radis. A i ja sam bio previse lenj i na pocetku da radim pa ti zato kazem da sigurno nisi lenj jer da jesi onda bi 99% ljudi imalo 5.0


To uopste nije lenjost. Pa tako i ja radim jer sporo citam.


E to te je teretana upropastila! Veruj mi, jer se i meni desilo! :-)))))))
Nisam nista drugo radio osim teretane i skroz sam se usporio i izgubio sam kondiciju.


Pametno. I naravno da cu to da izbegavam. Ne samo zato sto nemam vremena nego i ne volim da visim po kaficima.


E ovo je vec mnogo realnije. Moras priznati da stvarno bezveze zvuci kada zilet nabroji sta ti sve radis preko dana pa jos pomene i teretanu itd. a opet nadjes dovoljno vremena za ucenje. Kada ucis svaki dan po 8 sati ne verujem da imas vremena za sve to.
Meni je samo bio glup taj stav da se svaki ispit moze spremiti za 3 dana i to cak i kada si lenj. Neki ne mogu a neki mogu i za manje. Ja uopste nisam pricao da je etf tezak. Po meni je laksi od mnogih drugih fakulteta i meni on lezi i mislim da bi mi bio tezi svaki drugi fakultet. Ako pogledas moje ranije postove videces da sam i sam nabrajao neke ispite koji se brzo spreme i koje mozes da spremis za 3 dana (intenzivnog rada) ali neke ispite ne mozes. Kada dodjes u trecu godinu videces da nema vise spremanja ispita za 3 dana. Mozda ce ti onda i biti tezak fakultet ako ne umes da se prilagodis da ucis malo duze.

Sve u svemu ovaj tvoj odgovor je mnogo relaniji. Obe krajnosti su glupe. I to da je etf najtezi fakultet na svetu a i to da je etf lak k'o boza. Istina je negde na sredini. Zavisi i kako kome lezi sta. Neko lakse pamti a neko lakse resava zadatke dok neko ima neki kompromis. Naravno tu je i interesovanje. Neki upisu etf samo zato sto se to od njih ocekuje i zato sto misle da ce tako lakse naci posao a u principu ih ni ne interesuje mnogo elektronika i druge stvari sa etf-a.

Pa jesam ja malko preterao naravno, ali kada sam video toliko preterivanja o tezini etf-a sloshilo mi se. Pa chovek sasvim normalno moze da vodi zivot i da studira ETF. Ne mora da bude vanzemaljac da bi to radio. To sam samo hteo da vam kazem...

E sad naravno da ce da vam ispitni rok da vam pojede vreme, ali uvek ce se naci vremena da se tu uklopi josh po neshto. Problem je shto vreme ako nisi mnooogooo dobro organizovan odlazi dok trepnesh prema tome ona moja konstatacija o uchenju od 8 sati i ostalom vremenu od 8 sati pada na nekih 2-3 sata slobodnog vremena (efektivnog jer ovo ostalo ode negde a da to i ne shvatish - recimo prevoz i dok odshetash iz sobe u sobu, prostog gledanja u belo, rad u praznom taktu i tako to:)

Poenta sve moje priche je da svaki ispit moze lepo da se spremi i da se polozi. Ne trebaju ti meseci i godine rada za neki ispit ako znash da uchish. Govorio sam iz lichnog iskustva jer stvarno mi je najduze spreman ispit bio OET koji sam spremao evo tachno 13 dana. Na drugom delu sam uradio sva 4 zadatka ali je to bio fazon da sam ta 4 zadatka uradio u prethodna 3 dana tako da sam ih znao maltene napamet.. Dakle jako je bitna sreca.. A izgleda da sam srecan chovek:)

BTW krajnji zakljuchak ETF rulz:)

jav sam bio upisan na etf 2000 godine i posle dve godine digao ruke i resio da odem sa jebenog fakulteta u svet.odlucio sam se za italiju gde sam upisao menagment u tele.komunikacijama.evo vec mesec dana sam u milanu,tesko je, sam sam,ali se mora izdrzati.svima bih preporucio da se manu etf-a jer to ih samo unazadjuje.pozdrav svima iz milana

Pazi ovako,da se razumemo.......
To sto si ti odlucio svaka ti cast....pitanje je samo dokle ces da doguras s tim poslom,ali ok
To sto ti mislis da ETF unazadjuje to je samo tvoja nesposobnost da se prilagodis stvarima na etf-u.Vecina ljudi kada upise faks kaze da je on gomila gluposti koje ti ne trebaju u zivotu......a isti ti ljudi kada diplomiraju kazu da je ETF fenomenalno koncipiran!pa sad ti vidi!!!Sve ima svoje zasto i zato,ko smo ja i ti da menjamo ustanovu staru 100 godina?
Ti ces mozda nauciti da upalis i ugasis racunar,ali ti jos uvek ne znas nista o racunarima!!E to se uci na ETF-u,sve redom,od A do Z.Ako ti mislis da je nauka smor onda si ispravno postupio.Koliko ja kontam tebi je jedini cilj da sto pre zgrnes sto vecu lovu....nemam nista protiv.Samo bih ti jos ovo rekao-i dundjer moze da zaradi 1500 maraka mesecno-ako radi svaki dan.E problem je u tome sto se to NE MOZE!
A taj tvoj manag. u telekomunikacijama ne treba da pominjes u prisustvu ETF-a......:)

Samo mi nije jasno kakve veze ima management u telekomunikacijama sa elektrotehnikom? Ta dva usmerenja blage veze nemaju jedno sa drugim - priroda posla je skroz drugacija. Naravno da manager u telekomunikacijama mora imati bazicno znanje o telekomunikacionim tehnologijama, ali na skroz drugom nivou od elektro-inzenjera.

Tako da je poredjenje ove dve skole kao poredjenje baba i zaba.

Tacno je samo da medju izenjerima moze biti i uspesnih managera (neka odeljenja velikih firmi nemaju management kadar, vec senior inzenjeri rade i taj posao) - no, za obrnuto jos nisam cuo ;-)

Ja mislim da moze daleko da dogura jer je trazeno a i ta mesta su bolje placena.



Ovo uopste nije tacno. Ja sam peta godina i treba da diplomiram a neki iz moje generacije su vec diplomirali i niko od nas ne misli da je etf fenomenalno koncipiran. Naprotiv! Mnogo toga mu fali. A i u pravu je kada kaze da etf unazadjuje jer je stvarno u mnogim stvarima van svetskih tokova. Najblize svetskim tokovima su smer racunari ali i tu se ne uce mnoge stvari koje bi trebalo da se uce.
Ti sto kude etf pa kada diplomiraju kazu da je super koncipiran to su ljudi kojima je takva prica odbrambeni mehanizam i to su oni koji hoce da etf dignu na neki nebeski nivo da ispadne da su oni zavrsili neki fakultet koji je najbolji u svetu ili blizu najboljem a sada je etf daleko od toga. Neki iz mog odeljenja su otisli sa etf-a u inostranstvo da nastave studje iako im je bilo dobro na etf-u i stalno mi salju sta uce i mogu da ti kazem da te etf stvarno unazadjuje. tamo se za 4 godine rade bitnije stvari nego na etf-u za 5 godina. Tamo se stalno od prve godine rade zajednicki projekti i uce te prakticnom radu dok na etf-u toga maltene i nema. Na etf-u one laboratorijske vezbe svi zavrse a 90% ljudi nema pijma sta su u stvari radili na njima. Jos jedna bitna stvar je da etf nema laboratorije u kojima studenti prve tri godine mogu da sednu i rade na racunarima sve sto im treba i da isprobavaju recimo spice, matlab i slicne programe. Da mogu normalno da sednu i da vezbaju programiranje. A etf je prvi fakultet koji bi trebalo da omoguci svim studentima da koriste racunare a ne samo studenti zavrsnih godina da dobiju nalog. Etf te i programiranje uci teorijski a ne uci te da radis na racunaru. Znam ljude koji su polozili programiranje a ne znaju da ukljuce racunar tako da ta tvoja prica sa ukljucivanjem racunara nema nikakve logike. Umesto da ispit iz programiranja radis na racunaru ti radis na papiru i jos ne smes da koristis knjigu tako da te uce da bubas ili da prepisujes. Pogledaj programe stranih fakulteta i videces da se aktivno koristi matlab za mnoge stvari u elektrotehnici dok ovde toga nema. Tamo laboratorijski rad i razni projekti ulaze u krajnju ocenu dok na etf-u nemas nikakve projekte. Ti sa etf-om dobijes teorijsko znanje kao strani magistar ali nemas uopste prakticnog znanja. Bolje da traje 4 godine i ako treba da se uci samo teorija nema veze jer onda mozes na magistarske studije i da usavrsavas ono sto zelis.


Pa nismo mi neko i nesto ali zato ministarstvo hoce da ga promeni da bude modernija ustanova i trebalo bi da traje 4 godine ali mnogi profesori na etf-u se buine zato sto su kreteni. Evo pazi ovako: ti sa znanjem na etf-u cesto u nekim stvarima imas znanje kao neko ko je magistrirao u inostranstvu. E pa zasto ne bi etf trajao 4 godine i onu petu godinu utrosis da postanes magistar.

Sve u svemu, etf jeste lose koncipiran.

Ja sam mogao da studije nastavim negde drugde ali sam hteo da zavrsim etf jer sam razmisljao kao ti ali sada mi je krivo jer sada posto sam pri kraju vec imam dovoljno iskustva pa znam da je etf los i da te u mnogim stvarima unazadjuje. Svi koji mogu da studiraju negde napolju neka to ucine sto pre. Mada kada etf smanje na 4 godine onda ce mozda biti dobro i ovde zavrsiti.

Stariji si od mene i ne prilici sad da ti ovako odgovaram ali ajde:

Srki ne znam da li si me bas razumeo potpuno....ja nisam rekao da je ETF savrsen.Uostalom to sto ti hoces NE NALAZI SE naETF-u.
Ti hoces da naucis konkretne stvari i da odmah radis,i da te ne zanimaju uopste nikakve fizike materijala i sl.ETF nije to.To sto ti hoces vise mu dodje kao poseban odsek na ETF-u.
Tacno je sve sto si rekao za strane fakultete i to ja znam.Ali ne zaboravi da je kod njih sistem podele posla jako drugaciji.Tamo svako radi svoje parce posla i nema blage veze sta ostali rade.Znas dobro da ti ETF ne pruza takvu vrstu znanja.ETF ti pruza OGROMNU sirinu.....e sad to sto se vecina izgubi u toj sirini to je druga stvar.ETF sluzi samo kao odskocna rampa.Ti si taj koji treba da se interesuje za nesto,a ne da te neko organizuje i tera da ucis.Pa valjda hoces da postanes inzenjer a ne serviser ili sta ti ja znam drugo.Osnova inzenjerskog zanimanja je pravljenje novih stvari.Ako si ti hteo da postanes programerski mag dovoljna ti je i matematicka gimnazija i neka knjiga iz C-a!!To se ne uci na ETF-u.
A zamisli ti da li bi moglo da se napravi tako da svi koji poloze programske budu John Carmack?......pa normalno je da 90 posto ljudi sa 5 godine ali ETA ili FE vise ne zna sta je %d u C-u a kamoli sta drugo........RTI sigurno zna!!!
E sad.....sto se tice toga da je ETF van svetskih tokova.....jeste!!Ali znas kako,meni se iskreno svidja ta spartanska strana ETF-a,ta sirovost.Ako uspes da se snadjes kroz ETF snaci ces se i kroz druge stvari u zivotu.Ceo zivot je ucenje.
ETF nije fakultet za racunarsku nauku.To je fakultet za elektricni inzenjering.........
I treba da se menjaju stvari ali to su price i price i tu ima detalja i detalja.otom-potom...........

Niko ne spori da je ETF vrlo kvalitetan fakultet - ono sto je problem je prosecna starost diplomaca od 27.5 godina dok je taj prosek na zapadu oko 24 - to su 3 godine razlike, prevedeno na licne dohotke - od 120000 do 240000 eura u Evropi - u USA mozda jos vise, prevedeno na iskustvo - 3 godine prakticnog iskustva - da sad ne prevodim na inzenjerske sate (inzenjerski sat je $120 u USA, i to je najniza cena koju kompanije naplacuju za engineering usluge) to je cifra koju potencijalne kompanije mogu da dobiju ako eksperte dobiju ranije.

Tako da ce uskoro, kao i dosta dobrih stvari iz istocne Evrope, i ETF "nestati" u obliku kakav je postojao - jer ce trzisna ekonomija zahtevati ljude u sto kracem vremenu i sa sto vecim prakticnim znanjem tj. JIT experte ;-) Da li je to dobro ili lose.. zavisi kako se na sve to gleda. Ljudi ce biti uskraceni za neka znanja, a osetice tendencije ka prakticnosti i efikasnosti - sve ima svoje prednosti i mane.

Po meni bi bilo najbolje ostaviti ETF as-is - ili ga skratiti na 4 godine a peta godina da bude magistarski - a reformisati vise skole da traju 3 godine (kao u Nemackoj, na primer) i otvoriti jedan Computer Science fakultet - ovime bi se podmirile svacije potrebe :)

Inace sto se teoretskog znanja, mogu da primetim ovde medju kolegama na zapadu da je znanje matematike vrlo mrsavo, ali ono sto je neophodno za posao (linearna algebra, teorija procesora, optimizacija koda, npr) RAZBIJAJU.

Ne razumem. Ne vidim nista nekulturno ili necivilizovano u tvom odgovoru.
A i to sto sam stariji nema nikakve veze jer smatram da smo na internetu svi jednaki i slobodno pricaj sa mnom kako god oces i kao da sam mladji od tebe ako ti odgovara. Na primet na ovim forumima ima i starijih ljudi kojima bih se u nekim prilikama uzivo obracao sa Vi ali mi je ipak prirodnije da se svima obracam sa ti bas zbog toga sto smatram da smo ovde svi jednaki.



U pravu si. To sto ja hocu nije na etf-u. Priznajem da sam zamisljao drugacije etf kada sam ga upisivao. Ja nisam u pravu sto poredim etf sa nekim stranim fakultetom koji ima porpuno drugaciji koncept. I nisam u pravu kada kazem da je bolje da se ide u inostranstvo. To zavisi od osobe do osobe. Meni bi vise odgovaralo da sam zavrsio nesto drugo dok neki ipak traze neki koncept kao sto je etf.

Ali ipak u nekim stvarima nisi u pravu. Mozda je koncept etf-a da se uci siroko i da se stvaraju mladi naucnici ali slozices se da taj koncept nije dobro sproveden u delo. Tu pokusavaju da te nauce sve i svasta a u isto vreme i da kao "radis" nesto prakticno na lab. vezbama. E tu je greska.

Retko ko zna fiziku materijala kada svi ti prolaze na puskice. I mnoge druge predmete isto tako. Ako bi neko hteo sve da radi po propisima pa morao bi svaki trenutak da posveti etf-u. Druga stvar je sto dok zavrsis petu godinu zaboravis pola teorije iz prve i druge godine. Znaci dzaba si to ucio. Treca stvar je da je etf stvarno prenatrpan i da se na mnogim predmetima rade potpuno iste stvari. Narocito u trecoj godini. Zbog toga je lakse poloziti druge predmete kada si vec polozio jedan ali ipak je bolje da smanje broj predmeta. Nikvistove krive, Hurvicov kriterijum, Rausov kriterijum se radi i iz linearne i iz automatike a deo frekvente analize i primene Laplasove transformacije se radi i u elektronici 2.

Nisam ja sad neko koji moze nesto da promeni ali zar ne bi bilo bolje da se uci ta teorija 3-4 godine i zavrsi sa tim pa do kraja pete godine magistriras. Tako bi zadrzali koncept da se uci siroko a na kraju bi mogao i da se opredelis sta ces da radis prakticno i terijski detaljije. Ovako i zaboravis sta si ucio i zbog prenatrpanosti uopste ni ne ucis kako treba vec za sve se koriste puskice a i iz gomile predmeta se ponovo uce iste stvari.

I to kad kazes da je etf odskocna daska zvuci malo bezveze jer je posle toliko godina studiranja ti bi da si vec na necemu a ne na odkocnoj dasci. Znam mnoge koji zavrse etf pa posle toga idu na neki kurs da bi znali nesto da rade.

U nekim stvarima si u pravu ali u nekim ne. Ja priznajem da sam subjektivno pisao o etf-u. Ja sam na smetu telekomunikacije u uopste nije kako sam zamisljao. Ne kazem da je etf los ali moze to mnogo bolje. Mozda je on nije lose koncipiran ali je realizacija tog koncepta mnogo losa. Mada kako god da je realizovano meni taj koncept ne odgovara i zato sam mozda i rekao neke stvari koje ne moraju da budu tacne.

Nadam se da je ova diskusija pomogla mnogima koji ne znaju sta ce da upisu ili koji su skoro upisali i razmisljaju da li da nastave ili da probaju nesto drugo. Svaka roba ima svog kupca.

Ne znam da li si cuo, ali upravo ovo sto ti kazes se desava. Etf ide na cetiri godine, a peta ce da bude magistratura. To je trebalo uraditi jos ove 2002/2003 skolske godine, ali profani nisu stigli na vreme da sve pripreme. Znaci od sledece godine ce biti cetiri. Izvor prof Branko Kovacevic - dekan. Vise skole (visa elektrotehnicka sigurno, za druge ne znam) su produzene na tri godine. Jos nedostaje CS fakultet (ne, nije rec o Counter-u :o)), pa da budemo kompletni.
Inace, planira se velika reforma i predmeta i nacina polaganja ispita. Vrednovace se domaci, lab. vezbe, bice i projektnih radova. Prelazi se na mentorski sistem rada itd. Zelje i planovi su veliki, videcemo dokle ce se stici. Inace jos da kazem da ce ove reforme kaciti i nas sa starijih godina.

Bogami i brucoskinje nisu lose a ;)

Btw posle tri godine ste inzenjer ali ne diplomirani
4 godine- diplomirani
5-godina ili 6-magistar.........yes!!!
Jasno je da je svako pomalo subjektivan....ali mislim da smo se u globalu nasli tu negde.
Btw 2-ja upisah trecu-RTI......yeeeeeeeeeee!!!

Pozdrav Djuricicu ....
Ovde Kovac...
Slusaj sta se toliko tripujete svi koji ste na ETF-u ???

Ja sam tezak neradnik pa nista ,polazem ispite spontano,kako koji rok uleti nekad tezi ,nakad laksi i boli me k....
Imam sansi za trecu ali u januaru,ali nije smak sveta ako ne upisem...

Stvarno je zilet preterao kada je rekao da je OET spremio za 13 dana pa priznaj ni ti nisi to tako spremio....,ali ovo drugo u redu....
Uostalom ja i ne znam zileta ....

90% ljudi upisuje ETF radi RTI ,telekomunikacija i kraj price.
Pa postoji i gomila drugih smerova npr. ja sam na energetici i to je jedan od najvaznijih smerova na svakom elektro faxu u celom svetu,a problem je sto su ovde ljudi istripovani i svi hoce u programere ,k*rce palce...

Pozdrav Djuro i poruci ziletu da ima slabu reklamu njegovog sajta,pa ***ote na onom forumu nemas tri lika koji se ne zovu zilet....
To mora da reklamiras sajt non-stop ,marketing frajeru ,marketing...

Hajde zdravo.....

[samo hocu da kazem da je pinhed ili vec kako se zove picinhed ili .....jedna velika kompjuteraska budala sa etf koja nema pojma o stvarnom zivotu.bolje mu je da se nejavlja vise nego nek buba jebeni etf i neka ga drka u osami svoje sobe posto ribu ne moze da smuva,posto ni jedna normalna nece sa budalom i moronom sa etf.sto se tice etf prosek je 10 godina a jebes onda zivot kad skoro u 30 zavrsis fax,nemas nista osim kompijutera u glavi a picku nije video od rodjenja i posle radis kao elektricar ili tako nesto za 300dm.od mene toliko i p**** sa etf pozdrav iz milana.
p.s. osecam da su vam koleginice toliko ruzne da nemozete ni da ga drkate na njih a i one su sve jadne postene nejebu se pa kad im neki kolega slucajno na elektrijadi pribudzi onda se udaju za njega!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
cao p**** i umrite nad knjigom sa naocarima na ocima..........

Boze kakvih budala sve ima na ovom forumu pa to je strasno.
Naravno da se nisam usudio da citiram shabana koji me isprozivao jer mu je recnik toliko pogan da bi se pre reklo da radi na shtajgi a ne u Milanu.

Pazi decko ti si jedna klasicna SIROVINA,to ces i ostati do kraja zivota.To sto ti je puko zivac pa nisi mogao nista inteligentno da mi kazes vec da me ko najgori klinac isprozivas to samo govori koliko si nerazuman i glup.
A ako oces da mi uzivo kazes nesto moze kad se vratis iz Milana.A picinhed bi ti rado objasnio neke stvari u tri oka.
Ne bih sad da ispadnem prost pred svim ovim ljudima,ali bato tako bi te slatko nalupao da se pitas tri dana da'l te pregazio voz ili kamion.......a veruj mi nije da ne mogu!Ti si jedna klasicna kukavica,mislim da bi ti pustio u gace kada bih te samo pogledao popreko.
A to sto pricas za ribe i sl.-pa vidi se iz aviona da si ti taj pravi pichkopacenik,i da si upoznat sa situacijom.Onaj ko nema problema sa tim stvarima taj o tome i ne prica.

Ne znam sto sam uopste trosio reci na ovakvu budalu ali ajde.....treba negde isterati negativnu energiju......

Molim moderatora da banuje ovog frika sa foruma.Hvala

Jao Mitrovicu pa gde si ti sunce ti poljubim? Nema te bre ni na faksu,ni u teretani...!Pa osusices se bre dole u tom RC-u!

Stvar sa sajtom je da ljudi dodju,uzmu sta im treba i to je to.Niko ne zeli previse da se zamara i registruje i bude revnosan clan.
Ne znam da li znas ali zilet sprema novi sajt koji ce biti smrt,ja cu biti medju moderatorima pa se ti pazi :)

ajd zdravo......

E da znate stvarno ima likova.. Shto se tiche Bagire stvarno sam spremio OET za toliko.. Pa znash kako delimichno je i sreca u pitanju.

E sad svi se neshto zale te im fali ovo te ono a niko ni da mrdne prstom. Mislim mene neshto i preterano boli ona stvar da sad reklamamiram sajt i delim svakom na ulici letke !! Pa ja nemam nikakvu zaradu od toga. Ja sam to podigao da bi se ljudi kao lakshe organizovali ali na ETF-u prosto ne postoje takvi ljudi ili su u tako malom broju da je to zanemarljivo.. Pa svi samo dodju pregledaju da li ima neshto novo i odu.. Jedno 3-4 choveka mi se javilo i reklo kao imam to i to.. Pa mislim shta vishe reci (dnevna poseta oko 100-inak puta)..

E da naravno novi sajt je u pripremi i sada mi se svi zale kako hoce loklani server a kada ja lepo predlozim da svi skupe po 10 din svi kao ono iskuliraju.. Nece ljudi bre da se angazuju pa to ti je to.. Zato je i sve tako bezveze.. Mada ETF pochinje opako da se apdejtuje kolko ja mogu da primetim.. Bice tu nechega..

Ma seven,brate vidis da je decko FOSNA,sta ima da se diskutuje kad nas je sve ispljuvao,ceo ETF.vidis valjda da je ocajan.....
Sto se mene tice moze se samo razviti neka psovachka diskusija,nista vise!

e sad trt... ETF je pun jeb*cha, a?....

Ja poznajem neke vrlo perverzne likove koji studiraju taj fax.. sad, da li se to moze smatrati plusom... zavisi kako gledate na te stvari :)

Evo sad se pise novi statut...

Kovacevic hoce da uvede diplome nakon 3 god (inzenjer)
4 valjda da budes dipl., a nakon 5 mr.
Ovo od 3 godine podrazumeva polozenih 21 ispit. To mu dodje citava prva, citava druga, dobar deo trece...
Da li nam to treba???
Niko ne zagine posle 3. godine (kad se ociste matematike, elektronike,...), problem je upravo dati tih prvih 20 ispita.
Cini mi se da je zbog inzenjerske diplome daleko efektnije otici na vets, gde se rade konkretnije stvari, i mnogo je lakse...


Kod nas na faxu kolo vode uglavnom stariji profani, koji cini mi se nemaju ni znanja ni sposobnosti ni volje da izvrse kvalitetne reforme u skladu sa trendovima na zapadu i kod nas. (a mladji brzo pod uticajem starijih postanu ko oni, ili odu van)

Medjutim mene tesi to, sto kad prezivim etf, sa bazom koju dobijem, sve konkretne stvari koje budem trebao da ucim, i svi problemi na koje naletim, ce mi biti vec na neki nacin biti poznati, i izgledace mi prosto.(ili gresim?).

poz,
sale

Ja sam student na ETF-u u Banja Luci.Kakve su sanse prebacivanja u Beograd ili dobivanja kakve stipendije.

ma ne treba ti to ;)
vise ces se muciti nego bilo gde drugde u svetu ;]
na etf u beogradu se prebacuju samo mazohisti

Pametno. Slazhem se sa tobom, s tim shto mislim da neke stvari vezane za sam program i pristup radu treba zhestoko menjati. Naravno, ETF tje sada trajati tri godine, jer tupsoni ne znaju nishta drugo do da kopiraju.

O ho ho... Evo nekoga koga poznajem. Treba da se prebaci jer ova diploma mnogo vishe vredi. Zashto? Postoje neki razlozi. Sad moram da se bacim na shtrebanje i ne mogu da objashnjavam, ali mislim da ti je jasno.

[Ovu poruku je menjao Gojko Vujovic dana 06.06.2003. u 21:01 GMT]

Malo tema zastarela, ali da i ja kazem nesto:
1. Treba oceniti dobro svoje mogucnosti i interesovanja pre upisivanja faxa.
2. Niko ne moze da natera studenta da nauci nesto ako on nece, pa kakav god fax bio. niko new moze da uspe coveku znanje u glavu, znaci ON SAM mora da se malo zainteresuje. Toliko sto se tice inzenjera koji nemaju pojma kad zavrse fax. Naravno ne pravdam skolski sistem. Moze to i bolje, mnogo bolje!
3.ETF je jedan od boljih fakulteta u zemlji. nema nepotizma, nemate slucajeva gde deca profesora obavezno postaju asistenti (pogledajte Medicinski fak., BRUKA!) itd.
4. Tacno je da ima profana i likova koji su puni sebe pa izigravaju budale po fakultetu. To sve treba pocistiti, jer ne doprinose znanju studenata, a i zanemaruju vaznu cinjenicu: oni su tu zbog studenata, a ne studenti zbog njih.
5. ti studenti sto su bili odlicni djaci, pa posle na ETF-u duvaju u prste i nikako da ociste prvu... da ti kazem nesto, znam ja takve i mogu ti reci sledece: takav lik nece da sedne ni sat vremena dnevno da procita nesto, nego zuji uokolo i ne radi nista u zivotu.

(moj) Zakljucak:
ETF jeste nesrecno koncipiran, ali ne treba svoje licne neuspehe reflektovati na instituciju ETF-a.

Ovo je takva glupost , koja se nažalost vrlo često čuje.

I žao mi je što ste vidim brisali neke poruke, pa mi nije jasno u vezi čega ste pominjali Lackovića. Slušala sam predavanja i Radosavljevića i Simića i Tošića i Merkla ... ali mislim da je Lacković jedan od rijetkih pravih profesora koji zna da studentima odškrine vrata u prave svijetove matematike.

Naravno, tipovi kao Vladojko, Zilet itd. nemaju predstavu o čemu govorim i vjerovatno neće nikad ni shvatiti da fakultet nije samo mašina koja proizvodi ljude sa komercijalnim znanjem namijenjenim isključivo ličnom zgrtanju para, već da i stekneš malo širi pogled na život i mjesto i ulogu pojedinca u ovom svijetu.
Ovde mi zgodno dođe da citiram jednog pjesnika
“ Čovječe, pazi da ne ideš malen ispod zvijezda “

I samo još da ti kažem da teoreme nisu gluposti . Vjerovatno sam bila jedna od rijetkih koja nije isprepisivala Matematiku 4 , ali mi je zato bilo drago kad sam posle u Kvantnoj Mehanici na trećoj godini naišla na primjenu Lagerovih polinoma pri razrađivanje talasne funkcija, a posle u Biofizici na četvrtoj godini na primjenu talasne funkcije u razmatranju biofizičkih fenomena.

Mislim da bi na fakultetu trebalo možda samo prvu godinu ostaviti zajedničku, ili bolje, čak odmah podijeliti se na smjerove mada opet ne znam ... zamisli ljude koji stvaraju programe tipa Matlab i slično ... oni ipak pored znanja iz računara moraju da imaju i određeno znanje i što je najbitnije pravi uvid u matematičke probleme, što je potrebno za uspješnu saradnju sa matematičarima.

ajoj ja procitao samo topic i par postova a kontam na ETF :) bas ste likovi :) sta ja sada da se isprepadam i onda *$^@#$!@ :( ;) ma ajd fino je znati da vas ima koji etf (jos) studirate :P~ ;D

ma nije sve tako strasno kao sto mozda zvuci... fora je samo u tome sto se ljudi na etfu jednostavno naviknu na to da stalno nesto gundjaju ;)))
samo ti dodji medju nas mazohiste... i dobro nam dosao ;]

Eto nama pesnikinje na fakultetu!!!
A ti ako volis poeziju-izvolte na filoloski!

Nadam se da ces se ubrzo probuditi iz "Matrixa" i shvatiti,nazalost,da je svet sve ono sto ti mislis da nije-masina za pravljenje para.

Sto se tice teorije i teorema-znaj da ni Zilet ni ja ni bilo ko ne kaze to samo onako.
JA svoje mozdane i fizicke kapacitete pokusavam da iskoristavam OPTIMALNO,da ne bih puko sa 25 godina i pocele da mi se tresu ruke i vilica.

Ako je tebi cilj da postanes sef razvojnog tima u NASA-i(kao sto zvucis),verovatno ce ti trebati i mnogo vise nego sto tvoja ili moja glavica mogu da prime.A gde ces to da stavis?

Nije bitno da bubas sve napamet bezvoljno,cilj je da znas da to postoji i da znas u kojoj knjizi da ga nadjes kada ti zatreba-to je prava osobina inzenjera,da se snadje!!Niko tebi sutra na poslu nece zabraniti da izvadis digitron ili Merkleovu knjigu

Moje ambicije nisu preterano velike,ne znam za tvoje.Ali znaj ovu porazavajucu cinjenicu:Od 600 upisanih studenata u generaciji-ni 30 ne uspe da postane ono sto je po mnogima pravi dipl.ing ETF-a.
Oni koji to uspeju-e pa oni sigurno imaju malo jace atribute od tebe i mene.
Fora i jeste u tome-ne moze svako da bude inzenjer-projektant.

....A to sto sama kazes da si bila jedna od retkih na Mat4 koja nije prepisivala-trebalo bi dovoljno da ti govori o svemu....Ja nisam znao napamet formule za ortogonalnost i one rekurentne relacije,procitao sam ih sa puskice i uz malo mozganja uspeo da resim zadatak.A koliko si ti vremena potrosila da ih zapamtis?Sigurno vise od mene(ako ne racunamo vreme koje mi je trebalo da napravim puskicu :) )

Peace

E da,sto se tice ljudi koji pisu Matlab i sl.--ljudi pa ja sam uvek govorio da je RTI najtezi smer;treba da znas i matematiku,odnosno neku drugu nauku,i treba znati kako da sve to implementiras na racunaru.Pa sad vi sa ETA-e i FE-a vidite!!!!

A, zašto bi upisivala filološki , kad jezike,književna djela,umjetnost ... sve to mogu i sama,usput. Pa, stvarno postavljaš glupa pitanja ... ali, dobro ... to si napisao u afektu ... vidiš kako te opet dobro razumijem
I neću sad da te napadam jer znam da ti je dovoljno teško i živjeti sa takvim doživljavanjem svijeta oko sebe. Stalno si u nekom stanju napetosti i straha da te nećeš kao ispasti budala ako na nešto "izgubiš" vrijeme,posle , kad se negdje zaposliš (ako nisi već, mada ne zvučiš kao da jesi) stalno ćeš gledati ko je gdje uganjao kakav posao ili projekat i stalno se opterećivati da li je nešto bolje prošao od tebe itd itd

Ne mogu da ti odgovorim koliko sam vremena "potrošila"na Mat4 jer ne znam.Nikad to nisam doživljavala kao gubljenje vremena, pa nisam ni obraćala pažnju. To ti je isto kao npr. znaš kad se zadesiš u nekom dosadnom smarajućem drušvu i kad konačno uspiješ da se izvučeš , razmišljaš ... uh, koliko sam vremena izgubio na ove gluposti , a , kad si u društvu sa nekom super osobom i ne primjetiš kako ti vrijeme prođe !

Sad baš što se tiče matematike, nisam baš siguran mada je Lacko definitivno jedan od jačih profana na faksu!



U kaka direktna prozivka. Pa šta ti misliš, zašto ja studiram fakultet!? Kontam ja poentu fakulteta ali je ne kontaju mnogi. Fakulteti bi trebalo da služe da prave intelektualnu elitu ali je to kod nas totalno poremećeno tako da o tome nema svrhe pričati. BTW ja se samo trudim da najlakše preguram ono što smatram da mi je totalno nebitno u studiranju i sam sebi napravim olakšice. Moraš da se probijaš kroz svet glavom, nema drugog rešenja. Šta će mi fakultet ako posle završenog istog počnem da zviždućem po dvorištu iza kuće?
Reforma je neophodna kod nas kao i definisanje položaja fakulteta!
Što se tiče matematika i ostalih predmeta iz prvih godina, pa ko je rekao da ih treba izbaciti. Treba samo konkretizovati gradivo i očigledno ga primenjivati u daljim ispitima, a ne ono javi ti se neka formula posle u petoj iz prve i normalno da si sve to zaboravio. Opet nije teško podsetiti se toga, ali ovo može da uradi se provukao i zna da to tu postoji kao i onaj što se odvalio od teoretisanja i naravno sve mu izvetrilo iz glave. E vidiš ovo mora da se popravi!

ajd...

Pa, ovo ti sad već malo drugačije zvuči. Morala sam ja to malo da potaknem

Ajde ... uživajte u vikendu !
Pozdrav

Ma bre ljudi sve je to lepo!
I fakultet,i znanje i nauka i sve je to super al je kod nas sve otislo u TRI LEPE i ne zna se vise ni ko je ko ni sta je sta!!

A ja ne volim da se samo nadam celi zivot da ce me plemenitost odvesti na pravi put u zivotu,vec pokusavam da sebi obezbedim neke sigurne skretnice,pa ako bude nesto vise od toga sto sam planirao-jos bolje!

Inace Zilet je rekao upravo ono sto sam ja hteo(samo on malo redje upadne u afekt :))

Dakle treba napraviti dobar plan i program obrazovanja ,da etf-ovci prestanu da se osecaju ko gorile u magli;jednostavno da su pravila studiranja definisana a gradivo koncizno i dobro rasporedjeno po godinama
Caos

ja sada lepo dogurah do druge godine na etf-u pa evo i mojih utisaka. prvi semestar mi je bio krajnje bzvz jer su me nervirale raznorazne stvari, tipa stariji studenti koji su nas popreko gledali jer mi imamo reformu i od kojih su neki bili vrlo grubi u ophodjenju ko da smo mi doveli tu reformu na fax (sto je krajnje debilan nacin razmisljanja), zatim ljudi koji su kroz januarski rok prosli prepisujuci sa puskica, poneki asistenti i profani koji su imali vrlo zanimljive ispade pred studentima koji su dosli da dobiju osnovna obavestenja koja su profani i duzni da im daju. e onda sam sela i rascistila sa sobom nekoliko stvari.

dodjoh do zakljucka da je meni fakultet samo sredstvo da ja u zivotu ostvarim onih nekoliko stvari koje zelim i da tako i treba da gledam na njega. sa nekoliko asistenata sam se posvadjala al sam na kraju uglavnom dobijala sta sam htela, uoratacila sam se sa salterusama, pa svoje probleme na tom polju resavam prilicno efikasno, van fakulteta vodim ok drustven zivot, imam vremena za sve sto pozelim, a ispite polazem uglavnom bez koriscenja puskica.

etf je odlican fakultet za onoga ko zna da od onoga sto mu predaju izdvoji bitno od nebitnog, ko ima jasan plan o tome sta u zivotu zeli da postigne i kako do toga da dodje, ko zna kako da se ophodi sa ljudima, ko je spreman da na svom obrazovanju radi tokom celog zivota i ko shvata da ni od jednog fakulteta ne moze i nikada nece dobiti sveobuhvatno znanje koje mu je potrebno za profesiju kojom zeli da se bavi (ovo posebno vazi za etf jer je elktrotehnika takva da se vrlo brzo menja i treba ici u korak s tim promenama).

i ne osecam se ko gorila u magli!

Ja znam da se svuda prica kako sa ETFa ljudi dobijaju posao ko od sale, ali oni koji sve u roku uspiju.
Cak znam par studenata koji su vec zaposleni a jos nisu ni zavrsili. Mada su oni stvarno talentovani i kazu da im je fax samo osnova a mnogo vise oni sami nauce, nevezano od predavanja i sl.